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【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護派も】9
- 1 ：この名無しがすごい！：2020/09/19(土) 01:29:34.35 ID:fPQmDObI.net
- 人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです
なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください
※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします
【アンチも】小説家になろう討論スレ【信者も可】8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1598378612/
- 2 ：この名無しがすごい！：2020/09/19(土) 01:41:44.53 ID:Les3rzvB.net
- >>1乙
>>複数の出版社に連載だの移籍だのって依頼がきたから書きましたってだけやん？
依頼が来るのは作者が用意してるからだろw
言い訳するなら時系列の整合性ぐらい取れと
- 3 ：この名無しがすごい！：2020/09/19(土) 02:44:48.98 ID:b8R5xuhG.net
- なろう系信仰と安倍政権がつながっている可能性は低いが、自民党清和会を支持する「大手まとめブログ」となろう小説には確実につながりがあると思う。何しろ、自民党清和会を持ち上げるような記事を書くブログが、同時になろう系を持ち上げるような記事も書いているからだ。
- 4 ：この名無しがすごい！：2020/09/19(土) 02:46:51.15 ID:NDVf0dDk.net
- >>3
あんた病気だよ…
- 5 ：この名無しがすごい！：2020/09/19(土) 02:56:26.53 ID:aTRho2q0.net
- アニメアイコンのエセオタクにネトウヨが多いのと同じ理由だろうよ
そんな陰謀めいたことじゃない
- 6 ：この名無しがすごい！：2020/09/19(土) 03:46:36.58 ID:OOOyR0Xd.net
- 陰謀はさておき、ローファンはネトウヨで酷いと思う
中韓殺しまくったけど中国籍の仲間もいるだんますより
Dジェネやバスターズや朝起きの方がネトウヨっぽいんだよね
- 7 ：この名無しがすごい！：2020/09/19(土) 04:56:32.04 ID:edVjZUH6.net
- さすがに政治の話は他所でやれや
くせーんだよ
- 8 ：この名無しがすごい！：2020/09/19(土) 05:19:37.55 ID:edVjZUH6.net
- なろう主人公って似たり寄ったりな奴しかいねえんだよな
そして周囲のキャラはお人形ばかり
異世界設定は全く同じでもキャラ違うだけで大分印象変わるのに
- 9 ：この名無しがすごい！：2020/09/19(土) 08:31:09.46 ID:0vS8BfHK.net
- キャラクターを作り込んでいない感じがする
能力とかのスペックで差別化しようとしても人格とかがブレまくったり
ヒロインも属性ヒロインって感じで装飾だけ変えた感が拭えない
- 10 ：この名無しがすごい！：2020/09/19(土) 10:49:13.35 ID:Oq6jMCN6.net
- >>9
キャラ性を入れたらポイント取れんからやで
なろうでは面白いとかより無味無臭が好かれるわけで
読者の大多数の選択の結果、作者が最適化を施して書いてるわけだ
ファンが多数ついてアンチもつくみたいな商業キャラはいっぱいいるけど
アンチがつく時点でなろうでは不適切
言い換えるならキャラ立ちという項目自体に読者がノーを出してるわけ
- 11 ：この名無しがすごい！：2020/09/19(土) 10:55:36.71 ID:Les3rzvB.net
- だから最近は売れてないんだろ
ある程度はキャラ立てないと同人やファン活動的な
消費者氏による発展と継続が無いから空気化する
なろうDQN学園の中では学力より腕っ節で声がかかるけど
世間に出た瞬間に腕っ節より見た目で評価されるからな
- 12 ：この名無しがすごい！：2020/09/19(土) 12:10:47.22 ID:Oq6jMCN6.net
- >>11
アマゾンレビューとか見てれば分かるけど
嫌な奴が一人も出てこないとかいう理由で評価されたりする
山なし谷なしオチなしっていうなろう系の特徴に通じるところでストーリー性や面白さのへの反逆なんだけど
まあマニア向けに一定の需要はある
コードギアスのルルーシュみたいなキャラとか話はなろうには相性悪くて
なろうの外ではそういう話のほうが圧倒的にそっちのほうがウケるのも事実だけどな
- 13 ：この名無しがすごい！：2020/09/19(土) 13:23:28.99 ID:Les3rzvB.net
- ステージが違うって
なろう学園の中では頭が良くても
世間一般の偏差値から見たら…の話だからな
例えば東方でもゼロ魔でもSAOでもFGOでもいいけどさ
同人誌やファンアートを見れば実際の需要数が判るだろう
書籍化をゴールにするなら
なろう学園でのカンニング方法に特化すればいいけど
書籍化してからの売れ行きを考えると
この数年のテンプレは飽きられててヒット作が出てないように思う
- 14 ：この名無しがすごい！：2020/09/19(土) 15:47:51.35 ID:H61NnVcd.net
- 最近は売れてないってか大御所が居座ってるから目立たないって感もあるがな
転スラとかオバロとかが終わったらまたヒット作が出てくる気もするが
- 15 ：この名無しがすごい！：2020/09/19(土) 16:46:45.83 ID:D5U4cxMI.net
- じゃあ何があるんだよ、としか言えんわな
今まで変遷してきたメインストリーム全て、そう言われ蔑まれ続けたジャンルばっかりなんだわ
次のメインストリームもお気に召さないものになるよ
間違いなくね
- 16 ：この名無しがすごい！：2020/09/19(土) 16:47:36.51 ID:Zb9+mg4a.net
- >>14
確かに転スラとかヒット作品があるから目立たなというのもあるかもしれんね
ただ今はどこを見ても追放ざまぁばかりだからそれでヒット作を出せと言われても酷な話しだとは思うけれど・・・
恋愛系とかでもなりふり構わずざまぁをしてるくらいだからね
- 17 ：この名無しがすごい！：2020/09/19(土) 17:12:37.25 ID:BuG1uzuk.net
- 人間ゆ虐を大御所扱いはなろうが可哀想
- 18 ：この名無しがすごい！：2020/09/19(土) 18:34:34.11 ID:eNcv9O4a.net
- AKBを全力でゴリ押して売れたは売れたけど
アイドルという存在自体の価値が激減したのに似てるところがある
- 19 ：この名無しがすごい！：2020/09/19(土) 19:02:54.86 ID:1a3x2HpA.net
- ふと思ったんだが、ガチのランキング上位狙いの作家の寿命って何年ぐらいなんだろ
趣味で投稿するんじゃなくて、永遠に身を削って毎日流行りジャンルを投稿しつづけるのは困難だろう
例えば、20歳投稿者「チートだ追放だ。毎日投稿するぞ」→50年後、70歳投稿者「さて、今のなろうの流行りネタは何かな」
こんなことが起こるのかな
- 20 ：この名無しがすごい！：2020/09/19(土) 19:50:57.03 ID:Oq6jMCN6.net
- >>19
起こり得るっちゃあ起こり得るけど
その頃にはなろうと市場の乖離が進み過ぎててもう商売になってないと思われる
それに伴いインセンティブ制とか投げ銭制のどこかが台頭してなろうが廃れている可能性も極大
億越えのＰＶの作品とか普通に考えれば相当な価値があるんだけど
ヒナちゃんはボーナス出さんからね
商業出版社が代わりに対価を印税で渡してきてた経緯があって
宣伝になるはずって理屈で印税を動機に作者も頑張ってた
最近はなろう読者はマジで買わないので今は普通に１０万～３０万ポイントでも３巻切りとか平気な感じなってきてるから
そういう意味で本当に過渡期ではある
- 21 ：この名無しがすごい！：2020/09/19(土) 20:03:23.37 ID:gSEbAfnj.net
- >>19
なろうの流行を捉える感覚が鋭くて
健康的な生活を送れるほど超頑丈ならいけるでしょ
そんな人は小人数すぎるだろうけど
レジェンドの作者みたいな人がやるなら７０までいける
一般的になら年齢で一気にガタが来るだろうから
速い人で３０歳くらい、遅い人で５０歳くらいがアウトになるんじゃない？
個人的には４０くらいから「血圧の薬～」とかお薬を飲み始めるイメージだし
- 22 ：この名無しがすごい！：2020/09/19(土) 20:09:41.44 ID:rg1vLnU2.net
- なろうにコテコテに合わせてる奴はいい意味でも悪い意味でもこだわりがなさそう
なろうが廃れて他ジャンルが流行ればすぐなろう捨ててそっちに適応しそうなイメージ
- 23 ：とりっち：2020/09/19(土) 21:09:49.65 ID:KdbRuMTl.net
- １乙
- 24 ：この名無しがすごい！：2020/09/20(日) 00:04:39.40 ID:jMivcEQJ.net
- >>22
無理
なろーに適合した奴はなろーでしかやっていけない
何を書いてもなろーになっちまうから
別になろーに限らずこれはそういうもん
- 25 ：この名無しがすごい！：2020/09/20(日) 01:52:33.19 ID:jJ7cYfDr.net
- 異世界もので唐突に出て来てくる和製英語とか横文字の言葉を当たり前の様に理解してる登場人物たち
とりあえずコレがある小説ってあー薄いなーって思ってる
- 26 ：この名無しがすごい！：2020/09/20(日) 03:05:37.56 ID:j6cOUf8P.net
- >>24
これ読んでふと思ったんだが
追放ざまぁテンプレが恋愛やローファンやらの
ぱっと見では畑違いのジャンルにまで進出するのはこれが原因かね？
他のジャンルではライバルが少ないとかで
ジャンル替えする→追放ざまぁしか書けない→追放ざまぁでそのジャンルのやつを書く
みたいな感じで
- 27 ：この名無しがすごい！：2020/09/20(日) 07:05:09.82 ID:S/l0OEab.net
- >>26
多くのジャンルで追放ざまあが流行ってるからポイント取りにいってるだけだろ
複数で日間打ち上げてる連中の８割くらいは読者に合わせてるだけだよ
ちょっと話変わるけどどっかのなろう系大手の編集がラジオかなんかで最近は高ポイントってだけじゃもうダメだから
「ＷＥＢ需要」と「市場需要」の両方見ていくみたいな発言をしたらしいし
出版社も遂に今のなろうはただの内輪ウケって気づいたっぽいけどな
- 28 ：この名無しがすごい！：2020/09/20(日) 09:10:33.67 ID:SHpxDkA5.net
- >>27
とっくに気付いてるだろ。素人でも気付くことをそれで飯食ってるやつが気付かないわけがない
気付いた上でどうするかは別としてな
- 29 ：この名無しがすごい！：2020/09/20(日) 10:23:03.71 ID:iN+XLVqg.net
- >>27
異世界転生・転移が流行ってた頃は市場でも受けたからポイントだけでも成功したんだろうね(今でも市場では人気があるかもしれないけれど)
でも今流行ってる追放ざまぁはいろいろ書籍化されてるけれど市場では受けてる印象がないし
出版社がそういう考え方になるのも仕方ないとは思う
あと最近のやつは無駄にタイトルが長すぎ
- 30 ：この名無しがすごい！：2020/09/20(日) 12:34:21.16 ID:jMivcEQJ.net
- 出版社はアニメ化目的であり書籍はどうでもいい
元々メディアミックスありきでさも人気あるように宣伝してる
売れればOK売れなきゃハイ次
- 31 ：この名無しがすごい！：2020/09/20(日) 12:54:25.87 ID:ImemqH3x.net
- と言うか追放系が流行った経緯って異世界系が制限された結果だろ
出版社が良かれと思ってやったことが完全に裏目に出てないか
- 32 ：この名無しがすごい！：2020/09/20(日) 13:01:36.35 ID:TMieos8c.net
- 主人公は勇者に同行するPTメンパーで
夜になると隣のテントでアンアンやるのを聞いて苦しむの好き
こういうのNTRでもないしなんていうんだろ
そのテントでアンアンやってるPTメンバーに主人公の同郷の幼馴染がいるっていうのがけっこうありますな
子供のころ結婚の約束してたり主人公が片思いしてたり勇者に出会うまでは婚約者だったりしますな
いやぁ～実に趣きがありますな
- 33 ：この名無しがすごい！：2020/09/20(日) 16:30:47.09 ID:frroiBFS.net
- >>31
需要があれば穴を見つけてそこに殺到する好例
- 34 ：この名無しがすごい！：2020/09/20(日) 17:50:26.15 ID:jw9oBNzG.net
- 追放系はMMOが流行ってた時に調べない覚えない自分本位…と
使えないからキックされてたり避けられてた連中が恨んでる姿に見える
コミュニケーションの経験が足りなすぎて
やったらやり返される…って当たり前のことを知らないから
度を超えたレベルで相手に不幸をなすりつけて大笑い
俺はすごいのに誰も理解してない!! ちゃんと見る人が見れば理解できるんだ!! って構造は
ぼっちの受け皿としては完璧すぎるんだろう
- 35 ：この名無しがすごい！：2020/09/20(日) 22:23:35.49 ID:N/rbucHq.net
- 屏風の中の虎の話を聞いたことが無いようで
578 この名無しがすごい！ sage 2020/09/20(日) 20:47:10.18 ID:Oi7TEKh9
ふと思ったけど爽快感が有りテンポも良く高評価で売上も上々だが非なろう系作品を毒者に見せたらどんな反応するんだろう？
難癖つけて駄作認定するか、無理矢理なろう系扱いするのかな
- 36 ：この名無しがすごい！：2020/09/20(日) 23:10:20.62 ID:jw9oBNzG.net
- 日本人は意外と冷静に判断してた筈だけど
最近は中国化が進んでるのか妙にバイアスが強め
例えば最近話題のプレステ５
世界レベルだとプレステと箱は3:2でプレステ優勢な販売実績だけど
日本に限定するとソニーは日本のメーカーで最高だと20:1ぐらいの差が付いてる
敵の悪いところ探しと見方の良いとこ探しをセットにしてバイアスや風評を操作していく
なろうも同じでこのスレ見ててもバイアスは強い
作者にとって都合が良い理由を探しまくってるしな
作家を擁護して一蓮托生な筈の読者と出版社は敵扱い
実際問題作品レベルで語ってるのはアンチだけで
擁護？ してるのはなろう作品ではなくなろう作家の傾向が強く見える
- 37 ：この名無しがすごい！：2020/09/21(月) 00:02:25.20 ID:dsA/PoCl.net
- >>36
その例えは冷静じゃないかと
どう考えてもボコされてる相手はMSじゃなくて任天堂でしょ
- 38 ：この名無しがすごい！：2020/09/21(月) 00:07:44.27 ID:2SNXzqd9.net
- 任天堂はまあ色々見えない部分でのソフトメーカーとのやり取りとか、色々大人の事情があるからな
これ以上はゲハっぽくなるから言わないけど
- 39 ：この名無しがすごい！：2020/09/21(月) 01:03:16.78 ID:XP6fdyWD.net
- 擁護してんのはなろう作家ですらなくなろう系（≒テンプレ）そのもの
普段馬鹿にしてる連中がいざアンチされるとそっちに回る
- 40 ：この名無しがすごい！：2020/09/21(月) 05:26:49.11 ID:CdDUyTmT.net
- 金になれば何やってもいいみたいな思想は強くなってると思う
なろうに限った話じゃなくて、日本全体の傾向じゃないかな
グローバル化や都市化の影響だと思う
狭い村で共有地を荒らすと自分に返って来るから大事にするけど、人口1億人の町に共有地があったら早いもの勝ちの奪い合いですぐ荒れ果てるだけだし、隣人の顔も分からない町ならゴミの分別も適当になる
互いに顔がわからないネットなら尚更法律に反さなければ何でもいいみたいになる
- 41 ：この名無しがすごい！：2020/09/21(月) 06:49:29.60 ID:T1nIGaQc.net
- >>40
ただ、ネズミ講とか派遣法改正とかで昔みたいデカい詐欺が出てこないのもあるかと
いま、詐欺って地道なことをインターネットで広めるから目立つ
マスクの転売もそうだよね
- 42 ：この名無しがすごい！：2020/09/21(月) 10:48:24.47 ID:mkIa8kYA.net
- なろうのテンプレセーフもそうだけど
ネットでやり方が分かるのも問題なんだろうな
頭が悪くて考えつかないような人でもネットでやり方が分かるから
低脳？ 模倣犯が増えてる
何をもって犯罪とするかは別問題だけど
徒党を組めるのも問題だよな
皆やってるから…って言い訳して踏み込みやすくなってる
- 43 ：この名無しがすごい！：2020/09/21(月) 13:34:43.48 ID:XP6fdyWD.net
- 別に金の為だけにクラスタ組んで宣伝工作して作品はコピペ、でもいいんだよ
判断するのは市場、こういうのは結局飽きられるのが早い
はずなんだけど読者に中高年多い為に中々飽きられにくいのが現状
アイドルなんかもおっさんおばさん向けの奴は息が長いだろ
これが年寄り→若者にトリクルダウンしたら天下を取れる、そしてそれはもうすぐ
なろうが万人受け時代がそこまで来ているんだよ
- 44 ：この名無しがすごい！：2020/09/21(月) 14:33:21.99 ID:AJY27tKX.net
- 万人受けしたいならまずは一般の本を読んでいる人達が読めるよう
文章力というか国語力をなんとかしないと駄目だろうよ
- 45 ：この名無しがすごい！：2020/09/21(月) 14:57:16.60 ID:hYt2/qJL.net
- >>39
まあなろうって言ったらまずテンプレありきだしな
そこ否定したら何の特徴もなくなると言うか
- 46 ：この名無しがすごい！：2020/09/21(月) 15:07:39.82 ID:mkIa8kYA.net
- テンプレ擁護してるって言っても
需要があるんだから!! みたいな場外返答のみ
内容に対しての擁護は殆どされてない
結局は量産する側を正当化したいように見える
- 47 ：この名無しがすごい！：2020/09/21(月) 15:17:41.64 ID:hYt2/qJL.net
- 完全なアンチスレじゃないなら正当化する意見があっても良くね
俺は量産がそこまで否定されることじゃないと思ってるし
- 48 ：この名無しがすごい！：2020/09/21(月) 15:44:27.39 ID:1Ad+C7Mq.net
- >>46
内容の擁護って追放ざまぁは低俗だなんだとかの話か？
そんなの議論する価値もないやん
最終的に破好みの問題で所詮は創作とか言われて終了だろ？
なろうが低俗だから滅ぶべきだったら
純文学とかラノベとかはなにもかも滅ぶべきって話になってしまうわ
- 49 ：この名無しがすごい！：2020/09/21(月) 16:08:46.24 ID:1Ad+C7Mq.net
- そもそもアンチってどうして
擁護側を全部なろう絶賛の信者にしてるわけ？
なろう擁護側にそんななろうを絶賛する信者っている？？
そんなアンチの考えた信者なんて
擁護側には一割もいないと思うけど？？？
- 50 ：この名無しがすごい！：2020/09/21(月) 17:29:27.24 ID:W+V1Kzup.net
- アンチだろうが信者だろうがどちら側であっても、
極端に寄った奴の声がデカいからそれがイメージとして定着し易いのはあるのかもね
- 51 ：この名無しがすごい！：2020/09/21(月) 19:17:02.53 ID:OGjmPbot.net
- 凄い偏見だけどなろうって一般の人が読む様な文が堅くて読めない人達に刺さったんじゃないのかなって思ってる
だからそもそもの話が噛み合わない
- 52 ：この名無しがすごい！：2020/09/21(月) 19:21:14.11 ID:V6mljyt6.net
- >>49
それは信者、アンチどちらにも当てはまる話
0を完全な中間（無関心）とし、それぞれ±100を最大値の信者とアンチとすれば分かる
-100を完全アンチとするなら、限りなく中間層に近い-10以下のアンチもいる
対して、+100を完全信者とするなら、たまの暇つぶしにといった＋10以下の信者系読者もいる
- 53 ：この名無しがすごい！：2020/09/21(月) 19:34:35.57 ID:hYt2/qJL.net
- >>51
好きな奴はテンプレ設定とか稚拙な文章をある程度容認してるけど
嫌いな奴はそう言う部分を一番悪い点だと認識してるから噛み合わないんだろ
だからどこまで行っても平行線になる
- 54 ：この名無しがすごい！：2020/09/21(月) 19:36:53.64 ID:UFikKmi/.net
- このスレ見てるとアンチってなろうにはテンプレ異世界転移転生チートハーレムしか存在しないと思ってるのかな？って偏見が芽生えそうになるしな
- 55 ：この名無しがすごい！：2020/09/21(月) 19:45:07.37 ID:OGjmPbot.net
- >>53
そもそもが素人投稿なんだからそんなもんだって頭もあったしね
今は色々と金の臭いが漂ってるからグチャグチャとしてるけど
- 56 ：この名無しがすごい！：2020/09/21(月) 19:52:27.17 ID:T1nIGaQc.net
- >>54
その要素全部入ってるのは少ないけど、
そのうち3つはいってたら擁護できない
- 57 ：この名無しがすごい！：2020/09/21(月) 20:37:59.32 ID:LOK9oVIK.net
- なんだかなろうとテンプレと物語上のお約束というかセオリー的なものをごっちゃにしてる奴も多いしな。
- 58 ：この名無しがすごい！：2020/09/21(月) 22:21:39.01 ID:Fcgi1MN0.net
- >>54
ほとんど二つは入ってる
特にアニメ化された物は
- 59 ：この名無しがすごい！：2020/09/22(火) 00:11:18.59 ID:q7PFVOb5.net
- 別に「書かれてるのがそればっか」って訳じゃなくて「人気投票の上位にくるのがそればっか」って話だからな
作者よりは読者の問題に近いと思う
- 60 ：この名無しがすごい！：2020/09/22(火) 00:26:31.39 ID:A3Ut6x3w.net
- そういった物を読みたがる読者にも確かに問題あるけど、それを書かないと上位に入れないからという理由で迎合する作者も情けないとは思う
まあ、「小説家になろう」自体がそうなってるし、書籍化したい作者はシステムに順応しなければ目的を達成できないという弱みもあるがね
- 61 ：この名無しがすごい！：2020/09/22(火) 01:02:56.37 ID:ZmhHtlke.net
- ある程度書いてると読者の付く物や離れるポイントが分かってくるからな。
学習しないとずっと底辺だ。
- 62 ：この名無しがすごい！：2020/09/22(火) 02:05:48.63 ID:agb49Aa0.net
- チート種類
・物語上キーとなる力
世界観にそぐわないユニークな力で話が回るものであり、チートではない
・やたら高スペックな主人公
世界観に沿ってるのであれば、これも単体ではチートではない
・世界観とストーリーにそぐわない力
物語のキーじゃないユニークな力持っててそれを振るい話を滅茶苦茶にしちゃうもの
北斗の拳でバットが未来の道具使って強敵倒したりするようなもん
同人でよくある、原作の話の先を知ってるが為に先回りして原作ストーリーをかき乱すのも含まれる
・作者の加護が見え隠れする展開（主人公補正）
チートと言えば基本これ
何の伏線も積み重ねもない奇跡に主人公や特定キャラが助けられる納得いかない展開とかな
特に人の生死を問うような作品で実は生きていた！はかなりマズい
- 63 ：この名無しがすごい！：2020/09/22(火) 02:11:07.18 ID:iuI8DhEN.net
- まあアンチの好きそうな話を書いても底辺で終わるだけやからな。書くからには人気が欲しい。認められたいというのは当然や。
それになろうを好む奴も読み飽きるほどは読んでへんと思うで。というか読み飽きたら別の所へ行ってしまうからや。
異世界物を好む層ももうとっくに入れ替わってるやろ？ ワイもホラー系ばっか漁るようになったしな。
- 64 ：この名無しがすごい！：2020/09/22(火) 02:50:01.41 ID:agb49Aa0.net
- なろう作家は書いたものが認められて欲しいんじゃないんやで
手っ取り早く安全に認められたいから似たようなの書いてるだけやで
- 65 ：この名無しがすごい！：2020/09/22(火) 05:58:44.55 ID:mCziwDcp.net
- ジャンプとかだと敵もチート持ちで異能バトル化していくんだけどな…
なろうは自分だけチートだから気持ち悪い
それこそチーターが一般人を狩ったり経験者が初心者を狩ったり
弱者をなぶり殺すのを楽しいと思える人間じゃないとあの世界は耐えられない
ゲームのランクが上がったら別垢作ってランクリセット
延々と初心者ゾーンで無双して先に進まない感じがなろうのエタによく似てると思う
- 66 ：この名無しがすごい！：2020/09/22(火) 08:58:33.51 ID:r+n5voUI.net
- そう言いつつ敵も強くなってるけどな
散々叩かれたスマホだって後半は結構苦戦するようになるし
最初の印象が先行しがちでそう思われるけど
- 67 ：この名無しがすごい！：2020/09/22(火) 09:35:13.25 ID:BWR7+bew.net
- なろうの問題点って寧ろ万人受けしたら世間に絶望しそうな内容って方だからな
ハンナ・アーレントの意見に実際にそこに関わった老人が拒絶反応を示して、
若者は賛意や理解を示したってのに近い感じ
人間に希望を見るかどうか希望を見ないなら希望を見ないでちゃんと特別扱いせずに居れるかって所が違う感じ
なろうのは人間を特別高尚って扱いながら人間に絶望しててちぐはぐな感じ
- 68 ：この名無しがすごい！：2020/09/22(火) 09:49:11.63 ID:YQkMjsGi.net
- 異世界転生チートハーレムが廃れても
次の流行りが産み出されるさ。
やっぱタダって強いわ
- 69 ：この名無しがすごい！：2020/09/22(火) 11:45:47.67 ID:xxvBC6AT.net
- >>67
世間に絶望しそうな内容なんてあまり見たことないが
たまにガチで悲惨な目に合う主人公とかいるけど基本主人公に超優しい世界だし
- 70 ：この名無しがすごい！：2020/09/22(火) 12:45:44.62 ID:mCziwDcp.net
- ここ数年で言うハラスメントと同じで
なろうしゅも盛ってる被害者感が高いんだよ
たとえばゲームやってれば皆に嫌われる不遇職w なんて存在しないのを知ってるから
不遇職が存在してて主人公がそれで超蔑まされて不幸ですなんて設定が妄想失笑レベル
それでも説得力を持たせてれば良いのだけどお約束だと誤魔化ししまう
これ社会構造や仕事挙げ句の果てには人付き合いも同様で
無知じゃないと納得できない設定がてんこ盛り
その知識ハードルをどんどん低くしていくのを万人受けと言い出して
質も内容も比例して低くしているのが末期
- 71 ：この名無しがすごい！：2020/09/22(火) 13:54:20.83 ID:YQkMjsGi.net
- サッカーしようぜ、お前ボールな。とか
直結厨、傘オペラピクって蔑称が流行し嫌われ者の名前を欲しいままにしたゲームがありましてな。
おもに中の人のモラルも関わった案件
もちろんキャラ性能は低く救済されるまでに数年かかったのは言うまでもない
- 72 ：この名無しがすごい！：2020/09/22(火) 16:38:16.20 ID:TTEUDNld.net
- ゲームで不遇職なんて選んで嘆くのはただのバカ
選ぶヤツは不遇なのは分かりきって縛りプレイしてるだけだし
- 73 ：この名無しがすごい！：2020/09/22(火) 16:45:38.84 ID:Lh7CgFn8.net
- 流石にフィクションのお話でそう言う世界観を認められないってのはただ難癖付けてるだけじゃね？
- 74 ：この名無しがすごい！：2020/09/22(火) 16:54:15.17 ID:YQkMjsGi.net
- >>72
なろうにも通じる含蓄ある発言だ
テンプレ書かない奴は～～と。
- 75 ：この名無しがすごい！：2020/09/22(火) 16:54:34.90 ID:Vfc/kvI4.net
- >>70
いやいやいやｗ
不遇職とかありまくりでしょｗ
>>70が本当にネトゲした事あるのか不思議になるレベル
- 76 ：この名無しがすごい！：2020/09/22(火) 16:55:41.76 ID:agb49Aa0.net
- >>68
もう次の流行がない
都合いい世界＋チートハーレムは最終到達点
- 77 ：この名無しがすごい！：2020/09/22(火) 16:56:50.08 ID:r+n5voUI.net
- 不遇職があるかどうかはともかくそれが設定の根幹なんだから
そこが気に入らないんじゃ最初から肌に合わないってだけの話じゃない
- 78 ：この名無しがすごい！：2020/09/22(火) 17:49:49.25 ID:HrzuMRRE.net
- なろうの不遇職はチートのための不遇職だからな
みんなそれやってたら俺だけつえーwwwができなくなる
だから不遇ということにするんだ
- 79 ：この名無しがすごい！：2020/09/22(火) 17:53:03.60 ID:PK3qBCqD.net
- うぐぅ
- 80 ：この名無しがすごい！：2020/09/22(火) 18:00:52.92 ID:A3Ut6x3w.net
- 誰かが、異世界チートハーレムじゃない新しい何かを作りだしてくれる事を期待しながら待ってる作者って自らパイオニアになる気0％だよな
誰かが飲みかけのジュース缶を捨ててくれるのを待ってるアリみたい
- 81 ：この名無しがすごい！：2020/09/22(火) 18:41:02.29 ID:CvcTrSQE.net
- 今のテンプレは異世界チートハーレムではなく追放ざまぁだから一応新しいテンプレにはなってるんじゃない？
それが良いかどうかはまた別の話しになるとは思うけれど
- 82 ：この名無しがすごい！：2020/09/22(火) 19:06:36.79 ID:YQkMjsGi.net
- なんか人に頼らず
なろうアンチが非なろう作品書けば？
としか思えんが。
- 83 ：この名無しがすごい！：2020/09/22(火) 19:22:39.66 ID:P0Vhx6qX.net
- 次の流れをなろうに期待して待ってる作家って、書きたいように書いて「あー俺みたいなのが流行りにならないかな」って言ってるだけだろ
ある意味パイオニア精神かもしれないし、別に書かずに待ってはいないと思う
書かずに待ってる奴がいるとしたら、かけない言い訳してるだけじゃないか
本気で次の流れ作ろうって奴はなろうを捨ててるだろうし、本気で次の流れに乗ろうとしてる奴はラブコメでも書いてるんじゃないかな
- 84 ：この名無しがすごい！：2020/09/22(火) 19:22:50.39 ID:agb49Aa0.net
- 状況証拠から犯人を見つけるのが通常作品
犯人あらかじめ知ってるかのように的確に証拠探して行くのが素人作品
それまで集めた証拠が吹き飛んで影も形もなかった真犯人出てくるのが超展開
なろうはまだ二番目で踏みとどまってる
飽きたり話が収拾付かなくなったらエタる奴はまだ良心的
猛者は同一作品内でリセットかけるからな
- 85 ：この名無しがすごい！：2020/09/22(火) 19:26:41.79 ID:xxvBC6AT.net
- >>71
唐突にわけわからない事言い出してどうした…
- 86 ：この名無しがすごい！：2020/09/22(火) 19:44:31.78 ID:IHvPqOEj.net
- >>84
大丈夫だ
昔アメリカで3番目のパターンでヒットして映画化までされたのがある
- 87 ：この名無しがすごい！：2020/09/22(火) 19:48:53.25 ID:mCziwDcp.net
- ストリートファイター > 俺より強いヤツに会いに行く
なろうファイター > 俺より弱いヤツを無双する
このかっこ悪さよ
- 88 ：この名無しがすごい！：2020/09/22(火) 19:53:18.25 ID:P0Vhx6qX.net
- 所詮はネットに無数にあるサイトのうちいくつかでの局地的な流行りが、本の市場のごく一部で局所的に流行って、アニメのうちごく一部の原作になってる程度の話
好き嫌いはともかく、そこまで目くじら立てるものでもないと思うけどね
- 89 ：この名無しがすごい！：2020/09/22(火) 19:54:57.05 ID:r+n5voUI.net
- >>80
文句言ってるだけで何も創作しないここの住人よりマシなんだよなあ…
- 90 ：この名無しがすごい！：2020/09/22(火) 20:06:15.96 ID:A3Ut6x3w.net
- >>87
付け加えるならば、
なろうファイター > 俺より弱いヤツを夢想して無双する
- 91 ：この名無しがすごい！：2020/09/22(火) 20:57:27.04 ID:BWR7+bew.net
- >>69
まともな感性あれば主人公にだけ優しい世界は寧ろ絶望するんだよなぁ…
きららみたいな「基本的に世界と社会自体が優しい」なら知らんけど
そこで「主人公に優しいから絶望しない」とか言っちゃう辺りが寧ろ絶望的に「主人公が醜い」って話になるんだよ
- 92 ：この名無しがすごい！：2020/09/22(火) 21:01:26.67 ID:BWR7+bew.net
- 主人公がと言うか、その取り巻く世界が、だな
真っ当な人間は「自分にだけ優しい」より「優しい人」の方が良いんだよ
- 93 ：この名無しがすごい！：2020/09/22(火) 23:12:41.12 ID:mCziwDcp.net
- 基本的にロリコン思考なんだよな
同世代=同格相手だと劣等感があるから
勝てる年下=格下を求めていっちゃうやつ
自分が上がるより相手を下げる妄想が大好き
日常的にどうやったら成長できるか等を考えていない
だからゲーム的なレベルが上がった!! みたいな発想しかできないのな
- 94 ：この名無しがすごい！：2020/09/22(火) 23:43:47.13 ID:jHb0PdxK.net
- >>89
まーたほならね理論を振り回す
- 95 ：この名無しがすごい！：2020/09/22(火) 23:49:04.54 ID:agb49Aa0.net
- 安全性抜群の貸し切り接待テーマパークがなろう異世界
要するに本来特定の人向けの接待小説なのが間違って公に出て笑われてんだよ
- 96 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 00:20:30.60 ID:IT9jFOqz.net
- 公ってなんのことを言ってるんだ
近親モノからロリものまで何でもござれのラノベ市場か？
売れたラノベなら質を問わず制作されるコミカライズやエロゲか？
そのへんに文句をつけたいなら、相手はなろうじゃなくてラノベ市場、アニメ市場全体じゃないか
- 97 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 00:23:08.91 ID:IT9jFOqz.net
- エロゲ→アニメ
打ち間違えた
- 98 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 00:37:20.56 ID:/oIC2oQx.net
- >>94
それ、ほならね理論か？
作品単体ならともかく
俺はなろうテンプレが大好きなんだ！
という奴になろうテンプレは駄目だ。
俺は嫌いだと言った所で
他の奴探すか書けよとしか言えなくないか？
- 99 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 01:02:35.80 ID:M34eMLFV.net
- ケータイ小説が公に出てきて何じゃこりゃと笑わんかった奴いるか？それと同じよ
他人の歪な妄想見せられたら笑っちまうだろ
近親ロリエログロはきめぇかどうかだけで他人の妄想見て笑うのとはまた別な
- 100 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 01:25:43.78 ID:KS7jLb7L.net
- キモいのは妄想じゃないからな
一人じゃ何もできないヤツが皆がやってるから俺も!! と便乗して
徒党組んだ途端にイキり散らしてドヤってるのがキモいんだよ
なろうテンプレ大好きだ!! と言えるオタは良いけど
これが今は売れるから…とか需要が…とか言い訳してるタイプ？
俺はロリコンじゃないと言ってるロリコンの典型って言うか
へたれイキりオタが群れてる姿が気持ち悪くて同時に怖いんだよ
ほら…権力渡すと絶対に炎上するような事をするタイプというか
- 101 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 03:46:27.32 ID:6PVZBBvo.net
- >>100
なあお前さん、なろうを読まない方が良いんじゃないか？
なにも無理に合わないものを読む必要はないんだぞ。
- 102 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 05:04:24.19 ID:IT9jFOqz.net
- >>99
なんじゃこりゃとは思ったけど、直すべきだとまでは思わなかったわ
別に読めと強制された訳でも、文学の権威を名乗ろうとした訳でもないし
- 103 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 05:19:21.78 ID:M34eMLFV.net
- ガシッボカッってケータイ小説コピペは有名だがなろうコピペってないよな
中身まんまコピペしてるのはたまに見かけるが
- 104 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 05:20:44.27 ID:mwmwXKEN.net
- ゴミはゴミなりの面白さがあるものだよ
- 105 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 05:21:06.75 ID:IT9jFOqz.net
- キモいと思うのは勝手だけどキモいから直せとか引っ込めって言うのはおフェミ様の表現の自由否定と変わらないよね
それ自体が嘲笑の的ですらある
- 106 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 05:29:29.41 ID:N95NbPds.net
- 結局の所アンチって何が言いたいのか分からないんだよね
- 107 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 05:33:25.90 ID:IT9jFOqz.net
- キモいキモいと言いたいだけなら「間違って公に出て」なんてつける必要ないんだよね
何のためにつけたの？
- 108 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 05:50:57.47 ID:/xFhjxlr.net
- 表現の自由展で吠えてそう
- 109 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 05:58:20.77 ID:IT9jFOqz.net
- >>108
税金使わなきゃやっていいんじゃね、あの展示も
俺は表現の自由展が嫌いだけど、仮にあれが税金使ってなかったとしたら、やめろという権利までは持たないわ
作りたい奴が作って、見たいやつが見るだけ。入場を強制された訳でもない
ポスターくらいはその気がなくても目に入ってしまうかもしれないけど、流石に受忍限度内だと言わざるを得ないだろう
別になろうを否定するなと言ってるわけじゃない
否定の仕方に気をつけてくれと言ってるだけだ
- 110 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 07:18:26.76 ID:M34eMLFV.net
- >>107
俺はきめえとまで言ってねえよ
朝になると変な奴が増えるなここ
- 111 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 07:21:22.22 ID:IT9jFOqz.net
- >>110
お前じゃなくて>>99あてだぞ
俺のレスがすべてお前あてだと思い込まないでくれ
- 112 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 07:30:13.53 ID:M34eMLFV.net
- >>111
レス番間違えたのか？
ちなみに>>99の近親どうのは>>93に対して言ってる
なろう関係なく近親ロリなんかの要素に対する感じ方はきもいかそれ以外かってな
まあレス番付けなかった俺が悪いなこれは
- 113 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 07:33:56.09 ID:IT9jFOqz.net
- >>112
すまん>>95と間違えた
お前のレスには「公に出てきて」とは書いてあっても「間違って公に出て」なんて書いてないわ
- 114 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 07:37:14.28 ID:D0tf4dE0.net
- 作品を嘲笑したりきもいと嫌ったりするのは読者として普通の権利だろ
逆に批判を無視して公開を続けるのは作者の権利
この公開や嘲笑にたいして反論や批判をする権利はみんな持ってるけど、やめさせる権利はない
- 115 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 07:47:32.55 ID:M34eMLFV.net
- >>113
それも俺なんだな
間違ってってのは別に外に出すな！おかしい！書くのやめろ的な強制的な意味は含んでねーよ
今まで家の中でしか女装してなかったゴツいおっさんが外出歩くようになった、みたいな話だよ
別にそんなの自由だが世間からは笑われるかドン引きされるか、だろ
- 116 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 07:48:19.42 ID:4UkYWFD2.net
- ニートは暇な時間が山ほどあって羨ましいっすね
- 117 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 08:02:18.94 ID:IT9jFOqz.net
- >>115
それならそれでいいわ
ただ、笑われたりドン引きされたりするようなものが平然と公開されてるのは今に始まったことじゃないと思うよ
オタクに対するキモい奴ら扱いなんて、一昔前のほうがずっと強かった
今は多少受け入れられ始めてるけど、別にオタクの行動が変わったとかじゃなくて、人数が増えて普通の奴までオタクを名乗り始めな増えたってだけで、別に元々いたオタクがキモくなくなったわけじゃない
何が言いたいかというと、女装したゴツいおっさんは今までも女装して外出してたってこと
- 118 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 08:03:15.78 ID:IT9jFOqz.net
- >>117
名乗り始めな増えた→名乗り始めた
の誤字な
- 119 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 08:03:25.02 ID:M34eMLFV.net
- ちなみになろうに自由なんてありゃしないよ
テンプレじゃないだけでランキング外どころか殆ど見てすら貰えないようだからな
これ以外は書くな！っていう暗黙の了解が自然にできちまってるように思う
似たような作品ばっか見たいなら天国だとは思うけどな
実際俺も好きなタイプの作品はコピペでも見たいって思うしな
まあ需要と供給のバランスが取れ過ぎてんだろうな
- 120 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 08:06:52.45 ID:IT9jFOqz.net
- >>119
ランキングにこだわってる奴が自分から自由を捨ててるだけだろ
職業選択の自由はバンドマンになる自由を保証してるけど、バンドマンになって食えることまでは保証してない
結果に対しては自分で責任を持つからこその自由だよ
- 121 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 08:10:50.11 ID:yNkACEdk.net
- これじゃ小説家になろうじゃなくてなろう系作家になろうだな
- 122 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 08:14:44.90 ID:D0tf4dE0.net
- >>115
過去を美化しすぎじゃね
昔の世界だって別にそんな綺麗じゃないわ
せいぜい昔はビデオ屋でエロビデオ借りてたのが、今はgoogleとエロサイトのお陰で簡単に検索できるようになった程度の話だろ
ビデオ屋に行かないとエロビデオは借りられなかったのと同じように、googleに「エロ」と打ち込まなければガチなエロサイトは出てこない
むしろ、なろうはまだマナーあるほうだと思うわ
エロソシャゲとか、美容系の広告とか、平気でエロ画像やグロ画像に近いような代物を人のスマホに出してくるからな
なろうの世界は主人公に優しすぎて気味悪いかもしれないけど、ダイエット広告に出てくるデブの腹の画像ほどぱっと見で人を不快にさせるものじゃない
モラルがないのは「なろう」がどうとかじゃなくて、ネット全般だと思う
でも別に「モラルがなくなった」とかではなくて、最初からモラルなんてなかったんだと思う
- 123 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 08:19:15.37 ID:00Seqmai.net
- なろう系とは絶望文学。
要は「死」でしか解決できないと言ってるだけ。
＞エロソシャゲとか、美容系の広告とか、平気でエロ画像やグロ画像に近いような代物を人のスマホに出してくるからな
それは日本人の劣化だと思います。
- 124 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 08:20:50.76 ID:he+agJeU.net
- それでも一部の強烈な輩がなろう隆盛時に、なろうは最先端だ売れてるとイキり
既存の創作にマウント取ってきてたのはモラルあるなろう好きには痛かったと思うわ
まぁどこの世界でもそんなのが居るのは仕方ないし、どうしようもないことだろうけれど、
それで生まなくても済んだアンチを生んでしまったと感じる、自分もそのクチだし
- 125 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 08:31:16.09 ID:D0tf4dE0.net
- 人数がいれば少数おかしなやつが紛れるのは当然のこと
アイドルだって大勢集めれば飲酒運転で捕まる奴が出るし、校長だって大勢集めれば万単位の買春をする奴が紛れ込むかもしれない
だからといってアイドルを全員憎んだり、校長を全員変態扱いしたりするのはまったく理性的とは言えない
>>123
別に日本人の劣化じゃなくて、元々そういう奴はいたんだと思う
ほとんどの日本人はそうじゃないだろうけど、１．２億人もいればおかしなのが紛れ込んでも当たり前
ネットはおかしな奴の発信力を上げて目立ちやすくしただけで、日本人の質どうこうじゃないと思う
- 126 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 08:41:20.66 ID:he+agJeU.net
- >>125
口では威勢のいいことを言うからと覗いてみれば、
実情が全く伴っていなかったからね
小説と呼べないものだったから、小説とは別ものという主張をするようになった
個人的にはなろう界隈で楽しんでいる分には文句はない、他創作に下手な口出さなきゃそれでいいわ
- 127 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 08:54:03.55 ID:D0tf4dE0.net
- >>126
おかしな奴は紛れ込むものだから、他創作に下手な口出す奴がいたら「そいつを」批判するのがいいと思うよ
なろう信者を全部まとめて非難しても、ほとんどの信者はそんなことしてないだろうから、「俺に言われても困る」って反応が返ってくるだけだわ
アンチ側にも時々おかしなことを言ってる奴がいるけど、そいつと一緒にくくられたくはないだろ？
別にリーダーがいる一枚岩の集団でもないんだから、１人がやったことへの批判を集団全体にぶつけても仕方がない
- 128 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 08:54:41.08 ID:O/uowdBB.net
- ・今の世の中に絶望して未来に希望を持てない人
→主人公に優しい世界の物語を求めてる
・自己幸福度が高い人
→主人公補正が少ない、または補正が無い物語を求めてる
↑は極論だし、ソースも無い勝手な妄想だけど、主人公に優しい物語を読んで幸せを感じる読者が多いんじゃね？
- 129 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 08:59:26.60 ID:00Seqmai.net
- >>125
じゃあ何で見たくもないエロ広告を入れるんだ？
それで気象庁の広告枠消えただろ？
今更インタレスト広告とか言うなよな。
あれ、嘘と言うことがもう分かってるから。
＞エロソシャゲ、グロ画像広告（美容系）
しかも「エロ」はなろう系にも通じるからな。
- 130 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 09:01:12.90 ID:IT9jFOqz.net
- 水戸黄門とかもやられ役相手に権力と暴力でマウント取るの（主人公側が一方的に正義な状況で）を毎回繰り返す話だし、元々そういうのが好きな層は多いんだろうね
作りが多少雑なのと、舞台が異世界って違いはあるけど、本質はそこだと思う
- 131 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 09:02:56.99 ID:00Seqmai.net
- >>130
現実の水戸光圀は廃仏毀釈やったクズだけどな。
- 132 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 09:09:33.76 ID:D0tf4dE0.net
- >>129
別に広告の内容は選挙で決まってるわけじゃない
１．２億人の中に１人エロ広告を出したいって奴がいて、そいつが広告屋に金を払って、受ける広告屋が１人いればもうエロ広告が出る（最低限の話。実際にはもっと大人数関わってるだろうけど）
で、１．２億人の中に２人クズが紛れ込んでたとして、それは日本人の劣化か？
別に元々いたんじゃね？２人くらいのクズ
っていうか殺人犯や泥棒の数を考えると、クズなんてもっと桁外れにいっぱいいるし、昔からいたよね
日本人の質が落ちたとかじゃなくて、インターネットのおかげでクズが活躍しやすくなったってだけの話じゃない？
- 133 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 09:25:17.44 ID:N95NbPds.net
- 今日はネット広告の教義でも始めるのか？もうワケワカランくなってるだろ
- 134 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 10:04:47.67 ID:SjK3iFMD.net
- ID:00Seqmai＝頭キン君
ネットで自作自演・荒らし、他人の作品を無断で晒し上げ常習犯
のクソアンチが水戸光圀をクズだ、どうこう言えるかよ。
お前がいても、なろうアンチの足を引っ張るだけだ。
おとなしく好きな少女の全裸写真集でもペロペロしてろ。なっ？
- 135 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 10:18:28.81 ID:zDHeLqja.net
- 以前は時間がたってから別の人が同じ話題を出してめぐる感じだったけど
今は同じ人らが同じ話題を出して同じ人らと似たようなやり取りを毎日繰り返してるな
あほじゃなかろうか
- 136 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 10:40:52.82 ID:KS7jLb7L.net
- このスレもそうだけどさ
なんでなろう信者って平気で自分だけは例外のブーメランを投げられるんだろうな
作中もそんな感じだから常識が異次元化するんだよ
主人公に優しいってレベルじゃないからなぁ
最近は特にチートブーメランスキルを持ってる感が高い
- 137 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 10:57:27.63 ID:KS7jLb7L.net
- ちなみに水戸黄門にしろ暴れん坊将軍にしろ
昭和系はテレビ局を使うプロパガンダみたいなもんだぞ
国の上の人は国民を大事に考えていて
悪いことをしたら罰せられる
骨子はコレだから単に暴力だの制裁だのって話じゃない
基本的には相手が殺人犯でも殺さないパターンも多いしな
なろうの場合は別
権力者とイケメンは無能で悪いやつ
権利は公使するけど義務を強制するヤツは制裁w
俺に刃向かう悪いやつw は殺す
水戸黄門系と違うのは悪人側が万国共通なレベルじゃなく
こんなバカ居ねぇよwww ってレベルだったり被害妄想だったりするところで
プロパガンダ的に見るとテロリストの方向性だからな
- 138 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 12:26:06.55 ID:ovYwZgFC.net
- 暴れん坊将軍では上様に成敗された幕府の人間は、『病死』として処理されるんだけど、任命した上司である上様の責任はないのかと思う
- 139 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 13:29:43.49 ID:KS7jLb7L.net
- 確か上様は直属は任命できるけど、その下は幕僚連中が任命してた筈
アホな例えだけど
校長 > 教師を任命したり命令できる
教師 > 学級委員長を任命したり命令できる
学級委員長 > 学級生徒に命令できる
学級委員長がやらかしたら基本的には教師の責任
ただ教師を飛び越えてその上から上様が命令してると体裁も悪いから
素性を隠してお忍びで…みたいな構造だな
諸々の責任自体は有るけれど
責任の優先的には直接の上司…って事だろうな
- 140 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 14:02:39.49 ID:6PVZBBvo.net
- いやだからなんで読んでいるんだ？
嫌なら読むのをやめれば良いだけだろ？
誰かに無理やり強制されてる訳じゃないんだろ？
いやな言い方をすればなろうを叩いてもお前さんのリアルは変わらんよ？
- 141 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 14:13:08.77 ID:SjK3iFMD.net
- そりゃああれだよ。
アンチが言ってたけど、まっとうな小説を汚染して文化を破壊するってのが彼らの旗印だよ。
過激なやつになると、日本の未来を守るためになろうを叩くって発言した奴もいるぞ。
- 142 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 15:07:12.18 ID:KS7jLb7L.net
- >>140
こういうヤツ
嫌なら読むな!! と言わずにはいられない程に嫌がってるのに
自分は例外で嫌なら読むなに当てはまらない
普通はブーメランになるから言えない壁があるんだけど
無いんだよな…
普通に考えたら嫌なモノは途中で読むの止めてて当然
数少ない嫌じゃ無いものを探して読んでる…という発想もできない
- 143 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 15:30:36.53 ID:Txc6huYC.net
- >>141
ラノベを汚染してるって言い分ならまあ分からんでもないが
現状一般文芸とかは汚染のしようがないからなぁ
書店行けば売り場が全然違うのは一目瞭然だし
- 144 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 16:33:52.56 ID:SIEc8MZW.net
- >>136
大丈夫？
例外のブーメランはもちろんのこと
妄想のブーメランを投げてるのはアンチのほうが多いと思うよ？
- 145 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 17:10:13.77 ID:O7TuQQkN.net
- web小説の汚染が深刻
本当はなろう系じゃないジャンルのweb小説もたくさんあるのに、そっち側は読まれないし、評価もされない
web小説と言えばなろう系、というステレオタイプが定着してしまった
- 146 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 17:14:22.74 ID:d6JN6vW7.net
- 大体太郎達のせい
- 147 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 17:21:33.52 ID:WnzPxA3a.net
- 蓮見としこの難民になろうが嫌なら読むなですまないのと似た様な物
そう言う物を嗜んでる事は構わんが、そう言う物を良い物、規範的な意味でノーマルな物と扱うのは政治的な発言だから、
もうちょっと自分や作品のポジションは意識してくれ
- 148 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 17:23:24.86 ID:WnzPxA3a.net
- 例えば、詐欺はみんなしたいとか、殺人をみんなやりたいとかは政治的な発言なんだよ
そこに何の意図もないなら中身撤回してどうぞ
- 149 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 17:25:32.85 ID:SjK3iFMD.net
- >>145
逆恨みか八つ当たりの類に見える。
>>147
もう遅いと思うわ。
嗜んでるものを異常扱いされたから
なおさら、外に広めようとするし、名を得ようとすると思うわ。
まあ、一般受けするなろう系を排出できるかにかかってるが。
- 150 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 17:41:22.43 ID:zDHeLqja.net
- 両方とも相手側の非ばっかりあげつらってるけど
妄想の人格否定と人格攻撃繰り返してるやつがたくさんいるって点では両者ともにあれすぎる
- 151 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 17:49:08.59 ID:O7TuQQkN.net
- どっちもどっち論は聞き飽きた
- 152 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 17:53:05.36 ID:/oIC2oQx.net
- どっちもどっち論を展開しても
得するのはアンチだけという。
- 153 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 18:02:27.95 ID:zDHeLqja.net
- そういうこと言いたいんじゃなくて変な人格攻撃のののしり合いやめようや
どっちもどっちとか関係ないだろこれはさすがに
いきなり政治の問題もちだし始めるやつもいるしもう意味不明だわ
- 154 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 18:06:31.63 ID:LDfVCHbs.net
- アンチの主張が謎だから話が噛み合わないって言うか話になってない
- 155 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 18:08:16.00 ID:WnzPxA3a.net
- >>149
そう言う所がパリピとかと違ってヤベェ奴らって言われちゃうんだけどな
異常なのは別に構わんがヤバイのはヤバイ訳で、なろうの問題の最たる部分はヤバイの方だからな
変わった趣味なだけならケチはつかんのよ
- 156 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 18:10:49.96 ID:WnzPxA3a.net
- ここは箱庭でよちよちしてくれて癒されます！！って言うのに政治性は殆どないけど、
これをしたらこれだけ評価されて当然でしょう？は実際にはかなり政治性が強い
で、なろうにケチついてるのは前者ではなく後者
- 157 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 18:12:02.18 ID:McUFMjhh.net
- >>156
つまり何が言いたいの？
- 158 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 18:14:05.16 ID:SjK3iFMD.net
- >>155
作品の中身だけ叩いていればよかったのにね。
反発されたり理解得られんのは自分たちのせいやろ。
- 159 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 18:17:13.08 ID:zDHeLqja.net
- >>154
普通に話してた連中がほぼ逃げだしてる時点でお前さんも戦犯だ
こういうのはいいなって発言したら擁護がーっと騒がれる
これはだめだなって発言しただけでアンチがーっと騒がれる
マジで異常だぞ
なろうのあそこはいいけど、ここはいやだって書き込みをしていいスレなはずなのにそれが許されないんだからな
- 160 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 18:25:41.52 ID:O7TuQQkN.net
- なろう信者は幼稚だと思う
- 161 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 18:31:04.96 ID:zDHeLqja.net
- >>160
そうやって作品と関係ないところでそういうことするから揉めるんだろ…
- 162 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 18:47:20.65 ID:IdhVo3rj.net
- >>161
気持ちはわかるけどこの手の自分のことしか考えられない人らに何か言っても徒労に終わるだけだよ
- 163 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 19:06:43.02 ID:WnzPxA3a.net
- 書き方が主人公接待行き過ぎて作者が本気で言ってそうとか、
逆に読者が本気と取ってないと寧ろ痛々しかったりで読んでて辛いってパターンが多いから、
その辺をどう言う見方してると言うのが理解されるか？と言うのがネック
そこが理解されないと「そう言う政治性の価値観の奴」になる
- 164 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 19:08:29.17 ID:WnzPxA3a.net
- ヤンキーがコンビニ店員にイキって横柄に振る舞うのを格好いいって言う奴がヤバイ奴扱い受けるのと同じよ
- 165 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 19:10:50.44 ID:j2EKldoy.net
- 別段、なろうに限った話では無いけどストーリー展開が幼稚な物は飽きるを通り越して腹が立つ事がある
自分の事を誰も知らない世界に行って、特別な能力を手に入れて、好き放題出来る自由を得た。ってのは世知辛い現実からの逃避で、それは誰しもが
一度は空想した事がある事だと思う
しかし、空想しても現実は変わらず、またいつもの生活に戻る
こういう葛藤を織り交ぜながら書かれた物は共感できるが、単なるヒャッハー展開だと、アホか？ となる
- 166 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 19:24:24.26 ID:O7TuQQkN.net
- 俺もなろう系好きじゃないけど、
>>165
のなろう系批判はベクトルが微妙にズレてると思う
批判すべき部分はそこじゃないだろ
- 167 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 19:35:40.43 ID:ondaMUyM.net
- そこじゃない(言い捨て)は聞き飽きた
何処なのか言おうぜ、ここ討論スレなんでしょ？
- 168 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 19:38:15.02 ID:WnzPxA3a.net
- 転スラとかも、悲劇のヒーローの俺カッケェーとか、クールに部下の暴走見守る俺カッケェー感出してるけど、
ナルシストが自分の欲望を他人に仮託してるだけだろ、って言うのがキモいって話になる理由で、この気持ち悪いの理由は寧ろ本質的にこれをその意図で肯定出来るヤベェ奴、と言う問題がメインな
リルム君が気持ち悪いんじゃなくて作品世界が気持ち悪いってのもまさにそれ
- 169 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 19:41:49.25 ID:br9uGwRP.net
- じゃあどんな話だったら満足なんだよ
物語からそういう要素抜いたらつまんなくね？
- 170 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 19:50:05.87 ID:OwA+j2oR.net
- 別に好き嫌いで嫌いって言うのは全く問題ないだろ。
内容が悪いっていうのも正当な批判
直せとか言わなければ目くじら立てることもないだろ
修正要求は否定するけど、ただの批判まで否定する気はないぞ
- 171 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 19:54:26.60 ID:lWOki20Y.net
- なろう好きな奴が事件起こしたってんなら分かるけど
別にそういうわけでもないのにヤベー奴認定するのはどうなんだ？
なろうを否定するのはいいが論理が飛躍しすぎてる
- 172 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 19:58:42.79 ID:O/uowdBB.net
- ふと思った。
句点毎に空行開けてる作品は読み辛いって言うか、そうじゃないって言いたい。
この書き込みみたいに。
- 173 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 20:51:19.06 ID:WnzPxA3a.net
- 女をこませる〇〇さんマジカッケェーって奴が犯罪してなくてもヤバくないって言うならもう理解不能だし、
蓮見としこの難民になろうがヤバくないってなら政治的にそもそも放埒の源泉見直した方が良いとしか言えん
- 174 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 20:51:52.24 ID:hW3pjLzD.net
- もうね、この手の主張してる人はなろうがどうとか関係ないんだよ。
その意味ではアンチですらない。
自分自身の不満の捌け口としてなろうがどうのって言い出してるだけ。
ネット上の女叩きと同じで女性にひどい目にあったどころか付き合ったこともない人。
こういう人ってツイッターでよく見かけるじゃん。
- 175 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 20:59:01.78 ID:rMGYj2YO.net
- ありふれとか盾とか読んでるんだよなぁ
ありふれ本編はゲロ以下だけど零とかはそれなりに評価してるよ
コメディだから！って言うつもりなのかもだけどシリアスやってるシーンでやばい現実観混ざりまくっててわろえない
- 176 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 21:04:09.20 ID:KS7jLb7L.net
- コミュニケーション能力の問題だと思うぞ
別になれ合う意味も無いし意思の統一もしなくていいんだけど
気に入らないから反論したい!! けど正面から戦えない…論破出来ない…って人が
話をすり替えて無理矢理反論するからおかしくなる
おそらく本人がそれを逃避のすり替えだと思ってないから会話にならない
相手の主張…相手のリングに言って戦おうとしても
その相手は別のリングに逃げて…を延々と繰り返してるから
まともな会話を望んで合わせる方は辛いだけ
主義主張や派閥の以前の問題なんだよこれ
- 177 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 21:42:52.46 ID:OwA+j2oR.net
- リアルの公道でドリフトする奴に「かっけぇー」
漫画内の公道でドリフトする奴に「かっけぇー」
前者と後者は全然違うだろ
同じ行動でもフィクションと現実では全然違う
- 178 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 22:01:14.42 ID:KS7jLb7L.net
- リアルでドリフトする人 > ドリフトに必要なのは資金、可能なコースとタイヤをいかに手に入れるかだ!!
ゲームでドリフトする人 > ドリフトに必要なのはサイドブレーキのタイミングだ!! (orアクセルワークだ!!)
なろう作家がやった場合 > イメージが重要!! よし風魔法で制御しよう!! (重力魔法で制御しよう) なんだその馬車の動きは!! これはドリフトって言うんだ!!
その描写で書いた人の立ち位置なんかも透けて見えるからな
僕の考えたゲーム業界w あたりは特にひどい
調べもしないで聞きかじり (ソースがアニメ漫画ゲームだったり) で書く事に
何の違和感も持たないのが普通になっちゃってる感はある
- 179 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 22:05:42.55 ID:OwA+j2oR.net
- 嘘とハッタリでごまかすのは技術の一つだと思うけどね
ゆで理論とか荒唐無稽ではあるし物理学としては間違ってるけど、エンタメとして間違いとは言えないと思う
- 180 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 22:23:09.75 ID:KS7jLb7L.net
- 面白ければそれでいいと思うけど結果論にも思えるな
ゆで理論って世界観を認められてるのは成功したからだとも思うし
それが許される年代の人だしな
今の時代にそれが許されるの？ 現行品で他にどんな作品がある？ と聞かれたら
ゆで理論レベルは絶滅危惧種で "うまい嘘" レベルの作品しかもう出てこないと思う
そんな激レアな例外を前提にして "だからOK" というのは現代では厳しい気がする
- 181 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 22:31:36.25 ID:4fLtozST.net
- >>180
ブラックラグーンぐらいの嘘でいいんじゃない
2丁拳銃とかありえないし
- 182 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 22:31:43.74 ID:OwA+j2oR.net
- むしろ結果論こそがエンタメへの評価手法として正しいと思う
どんなものを作ったかじゃなくて、結果として多くの客が楽しめたかどうかが「エンタメとしての」評価
あくまでエンタメとしての話ね。作品でしての良し悪しとはまた別ね
- 183 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 22:32:03.40 ID:5jw4HBFG.net
- 風魔法や重力魔法で制御してますってんなら理屈？はつけてるんだからいいだろ
逆になぜそれじゃドリフト出来ない、おかしいのか批判者は指摘するべき
単に馬車でドリフトしたスゲーだろ！だったら木製車輪の馬車、非舗装路でどうやってドリフトすんねん、と突っ込んでいいと思うが
- 184 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 23:07:12.64 ID:/6Sj+JRT.net
- そういうガチ科学視点からの批判って作風にもよるんじゃない？
ウルトラマンに空想科学なんちゃらで批判する人もいないだろうし
- 185 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 23:11:57.83 ID:OwA+j2oR.net
- まさにその通りで、作風次第だと思う
調べて勉強してリアルに書くのは有力な手法の一つだけど、唯一絶対ではない
アツアツのコーヒーによる熱膨張で壊れる銃
全プレイヤーのうち一人しか入手できないスキルや装備
どちらも別に、作風によってはあっていい。
SAOも禁書も否定するなら、それはもうなろう否定じゃなくてラノベ否定だよね
- 186 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 23:12:21.75 ID:j3cl1o6a.net
- 単に馬車でドリフトしたなら横転しかかったのを見事に立て直しつつ走り去ったでいいと思うわ。
ドリフトって重心移動の制御方法だから…
- 187 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 23:16:05.90 ID:j3cl1o6a.net
- 一つ大きな嘘をつけばいいんだよｗ
それがあるから現実とは似て異なると言い張る。
たとえばなぜと魔法が存在するのかと問われても神ならぬ我が身には分かりかねると登場人物に語らせればいい。
- 188 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 23:19:54.62 ID:OwA+j2oR.net
- 一つ大きな嘘をつくのも手法の一つで、別に細かい嘘を何度もつくのもダメだと決まってる訳じゃないけどな
読んだ奴が面白いと思えば何でもアリなのがエンタメだと思う
- 189 ：この名無しがすごい！：2020/09/23(水) 23:25:28.59 ID:/6Sj+JRT.net
- なろうに不満あるとしたらまじで同じような話しかないところなんよな
要するに秋田
そして今はやりのざまぁとか不遇職の～～が好みじゃなさすぎてつらい
早くつぎの流行がきてくれんものか
- 190 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 00:41:55.53 ID:+BPr6ecH.net
- どうせ俺Tueeeeeeとざまぁを行ったり来たりするぞ
- 191 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 01:48:31.03 ID:Pou83pZb.net
- >>190
だろうな
流れ変えたいと思ってる奴も文句つけるだけで、新しい流行を作ろうとはしないんだもん
新たな流れがないのに流れが変わるわけがない
- 192 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 03:23:21.72 ID:QqvXnG/y.net
- 老害一直線だな
国に不満があるなら政治家になれ!!
なれないなら黙れ!!
なろうなら作中でざまぁ対象なのに
リアルではコレだからw
- 193 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 04:40:00.48 ID:wj4dWzly.net
- アンチは感想愚痴ばっか、アンチアンチはマウント取りたいだけなのが見え見えの奴ばっか
まともな奴いねーなこのスレ
- 194 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 05:11:15.40 ID:BxdmcFGU.net
- リアルと空想の差にしても、ドリフト自体をかっけぇって言うのと、
ドリフトして人を轢き殺していく奴をかっけぇーって言うのは違うよ
そもそも前者の領域で「格好いい」と言ってるのは現実でやると「結果的に」問題が付いて回る物に対してで、
後者の領域は「問題」それ自体を「格好いい」と言っている物
グラデーション性はあるけど後者に近い、つまり「問題自体の肯定」に近ければ近いほどそれは創作だろうが本人の価値観の反映だよ
こう言う条件ならこう言う殺し方をする事が根本的に許容、寧ろ積極的に肯定されるだろうって言うのは当人の価値観の反映でしかない
- 195 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 05:16:11.87 ID:BxdmcFGU.net
- もうちょっと言うと、「公道でドリフト」と言うのは、
ドリフト自体には問題はない
公道でドリフトも公道にどういう意味を付与するかで変わる物
現実だって人のいない公道でドリフトするなら「リスク管理上の甘さ」はあるかもしれんが、
それ自体は即座に問題がある物ではない
（敢えて言うならドリフトのトラブルに伴うコストの押し付けって価値観は絡むと言えるくらい）
人殺しかっけぇとかコンビニ店員に暴力振るうのかっけぇはそれ以上でも以下でもない
そもそも問題と格好良いの対象が＝
- 196 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 05:23:46.98 ID:BxdmcFGU.net
- 外面良いけど結婚したらDV素養あり過ぎの女性蔑視が致命的な所が見える男を、
世間的に成功してて公的な場だと隠せてるから「あいつは良い奴だから」って奴がいたら、
その「良い奴」って言ってる奴もそう言う面については「類」だなって判断されるって話なんだけど、
マジで分からないか？
大きくケチ付いてる作品は基本的にそこの問題の物がほとんどだよ
このすばやリゼロ・はめふら辺りにそんなにケチ付かないのはその辺の差
オバロもケチがつくのは「悪役」な事ではなく、「悪役だって言ってるけどそう思ってないだろう」って方がメイン
- 197 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 05:46:03.38 ID:Pou83pZb.net
- 売れて力を持った作品だから叩かないだけだろ
同じ内容でそんな人気ないのがあったら普通に他のなろうと一緒くたにして叩かれてると思う
弱いものいじめがしたいのは、なろう主人公もなろうアンチも同じ
なろう作品は総体として見れば何百臆のビジネスだから、弱いってのも錯覚だけど
- 198 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 06:02:40.06 ID:9qFMjRRK.net
- >>196
はめふらは、同じこと何度も書いて文字数稼ぐから嫌い
ああ、なろうなんだなってわかるぐらい文章が下手
- 199 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 06:32:40.90 ID:wj4dWzly.net
- 悪役設定だから
自覚してるから
ギャグだから
その後反省したから
この辺のワードで擁護される作品は免罪符ある分作者の加護が無自覚より強烈
やったことに対しリスク発生しねーからこういう擁護しか出来ないわけよ
なろうに限らず商業にも多いんだよな
- 200 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 07:06:26.39 ID:wj4dWzly.net
- 要するに分かってて書いてます！的な作品な
そういう設定やシチュエーションがファッションだけのやつ
- 201 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 07:16:12.13 ID:gzi14WfV.net
- オバロは普通に悪役してるんじゃね？
あんまそんな風には思わなかったな
- 202 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 07:19:37.85 ID:wj4dWzly.net
- オバロは悪役の俺KAKKEEEじゃね
- 203 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 07:25:54.34 ID:gzi14WfV.net
- オバロって中身人間だけどキャラに引っ張られて感情があっちよりになってるみたいな設定じゃなかったっけ？
バランスがおかしいじゃんって話なんかな？
かっこいい君主のふりしてるって設定もあったと思うから、そんな違和感は感じなかったな
- 204 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 07:35:00.51 ID:ilbsCL41.net
- オバロについては自分も別にそうは思わんが、そう見えるとかそう読んでるだろってケチがメインって話な
だから誤解や内輪ノリへの理解不足はあるかもしれんがって最初から書いてるんだよ
基本的になろうの感想欄見るとそっちの方が地獄みたいのもこの辺の内輪ノリ自体がヤバイ方向なんだなってなる物が多いから
このすばは売れたからだろう、みたいなの、
コミックは転スラの方が売れたのに円盤大差な事とか考えて言ってる？
売れてれば批判出来ないとか安易に考えるの、なんかまさに成功失敗と善い悪いと好嫌の切り分けできてない気がするんだけど？
批判集中してるのは思想の部分と言う話だぞ？
(好き嫌いにも思想は絡むんで1、0ではないが、あくまで好き嫌いそのものよりその背景の思想に批判がいく)
- 205 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 07:55:11.31 ID:ilbsCL41.net
- ああ言う系のモンスター化系に多い批判は、寧ろ人間成分の出し方に行く方が多い
その人間成分の出し方で、結局これ作者や読者がしたい事を言い訳付きでだから僕は悪くないって言ってるだけだろ？って言われるのはあるし、実際転スラとかもその辺は割と感じる
まぁ、主人公はプレイヤーキャラなんだから仕方ないだろうって話が1番まともな反論だと思うわ
言い訳と言うか、内輪的にそう言うお約束の上で箱庭ゲームプレイする物って話な
エロ系でそこ突っ込んでも仕方ないじゃん？って言う部分が割と共有されてるみたいな物な
エロ要素の分布とかは絡んでくるけど
(暴力的支配とか依存とか承認とか同調.感情移入とか)
- 206 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 09:16:42.05 ID:QqvXnG/y.net
- タピオカと一緒だろ
人気がある
人気があった
人気が無い
人気が無くなった
美味しい
美味しくない
このあたりの区別が出来ないのに語るから
話が通じない
- 207 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 09:27:41.09 ID:QqvXnG/y.net
- オバロに限らないが主人公の人間性の部分の描写してるタイプは
まだ客観的に読める部類だろう
オバロはもう最初からキャラクリ？ でモンスター側を使う時点でガチオタロールプレイヤーだし
PK上等な時点でにわかオタ(仮)の思考回路じゃないのが見て取れる
にわかオタ(仮)からしたら描写をしないお約束型の主人公じゃない
なんだろう…洋ゲータイプ？ のゲーマーの思考とは合致しない
自己投影しにくいからオバロは意味不明のイキりに見え易いんじゃないか？ みたいな
逆ににわかオタ(仮)が自己投影しやすいのはSAOのキリトみたいな和ゲーマータイプだろう
…という考察をしてると
俺をオバロ信者でSAOアンチだ!! と思考停止して結論づけるタイプが多くて
会話になりにくいのがこのスレだと思う
- 208 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 11:22:04.21 ID:Bbj/kjml.net
- 毀誉褒貶ある２作品を片方age片方sage基調で語ってたらそりゃそういう傾きのある奴だと取られる
それを俺は公平公正に語ってるのに何故だァーッ！！って言われてもね
- 209 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 12:48:26.93 ID:QqvXnG/y.net
- >>208
つまり…
カロリー的に考えたらアクエリアスのが低カロリーだからダイエットしてる人はポカリより良い
ポカリのが甘いから運動してない人ほどポカリを選ぶ
とか書いたら俺がアクエリ信者でポカリアンチだと思われて当然!! みたいな理論だろ？
俺からしたら思考早漏っていうか
そんなCPUで生きてて人生大丈夫？ みたいな早計だと思うわ
- 210 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 12:54:44.59 ID:QqvXnG/y.net
- ああ…これも読解力の方面か？
オバロに限らない&洋ゲータイプ&和ゲータイプって部分が理解出来ないから
知ってるタイトルの単語だけ拾って "二作品の" とか言い出しちゃうやつだろうか？
- 211 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 14:40:29.81 ID:hpVTod4y.net
- 人の読解力どうこう言う前に自分の書き込みが人に伝わりやすいか見直した方がいいんじゃないか？
- 212 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 15:22:54.65 ID:d1ZL9vYg.net
- 引っ張られた場合葛藤するのが普通だけど乗っかってるから骨のキャラに引っ張られたってのが言い訳臭くなる
ゆ虐してる人間みたいなメンタルだし
- 213 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 17:05:50.35 ID:4t9DxBik.net
- >>212
乗っかった演技しないと部下に殺されるかも
とかいろいろ描写されてるよ
まあアンチは都合のいい意見しか目に見えない人間なんだし
言っても無駄だろうけどね
知ってる知ってる
- 214 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 18:05:58.23 ID:yzFG2tdS.net
- 自分は公正に批判してるつもりでも他人にはそう取られて無いぞと指摘されたら
俺を攻撃する気か！？食らえ『例え話』！
こんなもんじゃ許さねーぞ！
追い打ちだッ！連レス『読 解 力』(ﾋﾞｼｨ)！
はー常に正しい俺カッケー
いつもの人ですねこれは
- 215 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 18:20:40.09 ID:QqvXnG/y.net
- やっぱり自分だけは例外なのね
オマエのは伝わってない!! 仕方ない!!
けど俺は別w ってか
- 216 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 18:22:40.42 ID:QqvXnG/y.net
- マジレスするけど
具体的な反論が出来ないとすり替えて別のネタにして逃避していくやり方
ホント人間としておかしくなってくと思うぞ？
- 217 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 19:19:57.88 ID:HL/xIe5j.net
- コンマ数秒の迷いで決着が付く様な戦いの中、互いに技名を声に出し合ってる場面はちょっと萎える。
あれって時間感覚を引き伸ばして、刹那の間に言ってるんかね？
- 218 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 20:12:01.74 ID:fprINEs3.net
- 殺されるかも（被害妄想）
ただの精神異常者じゃねぇか
- 219 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 21:39:42.64 ID:6OEkQsTH.net
- まだモモンガを病人だけど嫌いになれないと言ってる奴は良いが、
やばい奴は超優良物件、これを選ばない女は見る目がないとか言ってて、寧ろ作品以上にヤベェって言う
- 220 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 21:55:29.34 ID:c3Zm6soI.net
- そのキチ発言見たいんだけど
どこでみれるの？
- 221 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 22:15:18.48 ID:ulmGPbhp.net
- 精神異常者じゃないなろーしゅは居ないからこれが普通だぞ
- 222 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 22:48:31.84 ID:6OEkQsTH.net
- ハーメルンの二次創作で超優良物件と書いてたぞ
確か人間転生ネタだったはず
- 223 ：この名無しがすごい！：2020/09/24(木) 23:33:48.94 ID:FBr0kvKl.net
- 作者も主人公のことを狂人ってどこかで書いてたみたいだけど
ディストピアみたいな世界の住人で小卒って設定も書いてたみたいだし
どこの世界の基準で狂人なのかよく分からないんだよな
今さら本編で主人公の背景を語ったりもしなさそうだしただの狂人で終わるのかな
- 224 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 00:15:12.79 ID:S69NfkN7.net
- このスレやアンチアンチスレ、5chに限らず単に感想を言うだけではない場を見てると
何故なろうではああしなければならないのかがよくわかる
読める人用と読めない人用の違いなんだな
- 225 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 00:17:56.97 ID:vkAP9O4d.net
- 作品を使って人を貶したいだけのアンチが言うと説得力があるな
- 226 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 00:49:57.29 ID:iF5X5cTM.net
- 異世界行ってマウント取りたい信者が言うと気持ち悪いな
- 227 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 03:25:31.90 ID:xmK1ma6d.net
- もしかしてここ俺ととりっち以外小学生しかいねーの
- 228 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 05:03:32.52 ID:NM2Byyga.net
- リアルでもマウント取りたがる奴なんて珍しくもなんともないし、創作の中の人間相手で我慢してるなら善良な方だと思うわ
- 229 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 10:32:45.63 ID:lp06PaCS.net
- てゆーか5チャンなんかどこでも隙あらばマウントの取り合い自分語りばかりだろ？
- 230 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 11:34:00.10 ID:rqfdOz33.net
- トーナメント編嫌い
- 231 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 13:17:10.78 ID:wmtJ/f+C.net
- 物作りでよく言われるけど
なろうの風潮でヤバいのは初心者の壁を越えないってのもあるだろうな
自分に甘い人が "ボクはまだ初心者だから" って言い訳で努力から逃げる
ゲームでもリアルでもEasyを選択して一生初心者で居続ける
自覚的に初心者を脱して矜持なりプライドなりを持って努力する人は大成するけど
なろうの場合は初心者を前面に押し出していくスタイルだからな
そりゃ楽して動かないデブニートみたいになるってなもんだ
本人は生んでるつもりでも単にコピペしてるだけのような人が殆どで
そんなデブの贅肉に中に埋もれちまってる本物の砂金が
もう目立てなくなっちまっててサイトの意義が失われてる感じはする
- 232 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 14:27:15.08 ID:d2D2PKz+.net
- >>231
お前さん周りからおばか扱いされてるだろう？
- 233 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 14:35:08.98 ID:m1aNBySU.net
- >>231
仕事にしたい人はそうなのかもしれないけど趣味でやってる人からしたら余計なお世話だろうけどな
- 234 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 16:47:55.01 ID:aLZD4Z9+.net
- >>231
ほんものの砂金の例いくつかあげてみてよ
- 235 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 16:51:13.86 ID:JmDa5DN+.net
- 今はなろう系を研究して書いてるベテランばかりじゃないの
- 236 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 17:05:14.35 ID:NM2Byyga.net
- 萌えやエロ絵描きのプロみたいなもんで、美大で習うような油絵の技法は知らなくても、読者を喜ばせる術は磨いてるだろ（上位に限った話ね）
上手いとか下手じゃなくて方向性の問題だと思う
デッサン狂ってても興奮を誘うエロ絵は、エロ同人描きとしては「上手い」と思うよ
- 237 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 17:52:44.65 ID:wmtJ/f+C.net
- 一般的にそういうのは "ヘタウマ" で上手いとは言わないし
基準としてはヌケるヌケないのが適切
絵は部分トレスレベルでも叩かれてるし
同人から出てこないからまだマシだろう
- 238 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 17:57:02.79 ID:wmtJ/f+C.net
- あとデッサンというか認識能力の方も下位互換だから
そのあたりはなろうと一緒
小学生なら小学生の文章が普通だろうけど
社会人は小学生の文章は辛い
デッサン能力が無い人が絵を堂々とアップできるのは
認識能力が低くダメージが無いから
見る側も能力が低くダメージを食らわないから
認識能力が高くてダメージを食らう人が理解できない
このあたりは音感も一緒で
音痴に耐えられる人と耐えられない人が居て
程度の差は出てくるモノだよ
- 239 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 18:02:23.92 ID:mL5l3QT5.net
- >>235
その結果あのゴミクズが出来るのか
- 240 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 19:01:45.73 ID:p077DZ3j.net
- >>238
別に認識能力が高い人に嫌われるってことに、気付いてない訳じゃないと思うよ
ただ相手にしてないだけ
エロ同人は客がヌケるかどうかが大事で、客じゃない奴がどう思おうが関係ないんだよ
１０００人に売れて０人に嫌われる作品と、２０００人に売れて１万人に嫌われる作品なら、後者を選ぶのが「プロ」だと思うわ
音痴や口パクでも顔はかわいいアイドルとかも同じ
嫌う人がいることを理解してない訳じゃない
そんなの承知の上で、それでも好きだって奴を相手にやってる商売
だから「嫌われる作品だからダメだ」っていうのは的外れなんだよね
作品としてはダメかもしれないけど、商品としては成立してる
それを作ってる奴を「初心者」呼ばわりという訳にはいかないだろ
種目が違うだけ。Eスポーツのプロが全然走れなかったとして「初心者」とは別に言わないだろ
Eスポーツのプロの仕事は、走ることじゃないんだから
- 241 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 19:13:19.89 ID:NM2Byyga.net
- >>231
分かりやすくて大衆ウケする作品を量産するって意味で、なろうの意義は十分果たされてると思うわ
分かりにくいけどよく読めば面白い、みたいなのを探すのは新人賞とかプロの仕事だろ。素人期に期待しすぎ
なろうなんて素人の集まりだし、素人の集まりとしての意義は果たされてる
ちょっと売れてる作品が出たからって、プロの役目まで期待するのが間違い
むしろ責められるべきは、こんなサイトに負けてるプロの不甲斐なさだと思うね
本当に努力やらeasyを選ばずhardを選ぶのが大成するなら、さっさと大成してなろうなんて押しつぶしちまえばいい
そんな連中にも勝てず、なろうにラノベを乗っ取られる！なろうは手加減してくれ！と叫ぶか？
まさにダサさの極み
- 242 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 19:19:10.93 ID:wmtJ/f+C.net
- >>240
某国のパクリ製品と一緒だろ
偽物だろうが安物だろうがそれを承知でやってる商売で買ってる人も居るからOKなのかもしれない
品質的に耐えられる人間が買えばいいけど
嫌われ者は嫌われ者だし
有権者は相手にしてないw とか言われても
どんな正当化だwww って話だからな
嫌われ者同士で正当化してる分にはいいけど
表に出てきたら叩かれるのは理解しないと
- 243 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 19:24:26.18 ID:wmtJ/f+C.net
- まぁ都合が悪いと初心者 (3年もエタ量産を繰り返す初心者) の免罪符で逃げるからな
やっぱりなろうの本質は現実逃避
逃避をしていない!! とプライドを守るためにまた現実逃避していく負の連鎖
- 244 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 19:26:15.84 ID:kFOVHC3J.net
- 大きな駄サイクル？
https://pbs.twimg.com/media/Dn_icJsXcAIVde5.jpg
- 245 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 19:38:38.05 ID:NM2Byyga.net
- 駄サイクル、身内で回してるぶんには何も問題ないだろ
そいつらに市場まで乗っ取られそうになってるのが問題
でもこれ、乗っ取る側の素人集団に言うことじゃなくね？
「お前らの素人小説を公開しないでくれ！小説が死んでしまう！」って宣言、ダサすぎだろ
「好きにするがいい。プロがひしめく市場という戦場で、お前らのような素人が生き残れるならな」これならかっこいいよね
- 246 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 19:42:33.45 ID:aLZD4Z9+.net
- 素人がエタっても別にええじゃろ
何ねんたっても上達しない素人なんでどの分野の趣味でもいるだろ
活気のある分野はそういうのが大量にいるわけで別にわるいこととは思わんな
つかどのステージの話してんのかわからんわ
ワナビ？みたいなのを対象に話したいのか
なろうの大多数の趣味層を話にしたいのかはっきりしたほうがわかりやすいとおもうぞ
- 247 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 19:48:06.44 ID:p077DZ3j.net
- >>246
将棋とかに例えると分かりやすいよな
別にヘボ将棋を趣味で指してる奴がいてもいい
定石も知らない、勉強もしない、別に強くなる気もない。ただ指したいってだけ。
そいつが大会に出場するのも別に問題ない。勝てないだけだから。
そいつがなぜか、大会で勝ってしまったとする
賞金も得て、金のためにもっと将棋指すぞってことで、もっと有名な大会にも出たとする
で、プロやらアマ強豪やらが集まるような大会に出場権を得て、何の勉強もしないままそこそこ勝ってしまったとする
責められるべきは、その趣味で将棋指してた奴か？
素人ごときを対策できず、みすみす勝ちを献上したプロやアマ強豪みたいな対戦相手のほうじゃね？
- 248 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 19:56:02.08 ID:aLZD4Z9+.net
- >>247
そういう話ならわかるな
俺は将棋とか囲碁やってるから
たいして強くないかわいいおにゃの子をプロにするってのはやってるけど
それをたたきたい層は一定数いるし
ただ、どうなんだろ
自分の実力でどうこうできる分野でもないんじゃね？と思ってるから
商業作家が悪いって俺はあんま思わんのよね
出版社側がもうちょいがんばってよっておもってるくちである
- 249 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 20:02:06.25 ID:p077DZ3j.net
- >>248
俺も別に商業作家が悪いとも思わない
ただ、市場が素人に乗っ取られてるのを素人のせいにするのはもっと分からない
簡単に侵略される雑魚が悪いだろ
- 250 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 20:03:58.32 ID:pbB9HbjH.net
- 書籍化は出版社と作家がいて成るものだけど
アンチが言う素人作品を書籍化する決定権を持っているのは出版社なわけで
そこを無視した叩き方をされるのは気になる。
例えば、作家側で断れとか言う奴ね。
- 251 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 20:07:12.87 ID:HQVTDuHu.net
- なろうの場合趣味で将棋を指して勝ったんじゃなくて内輪の信者を連れて殴り込むような物だから
- 252 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 20:09:07.72 ID:c7j1j0Lc.net
- なんつーかアンチってなろうを過大評価しすぎじゃね？
あくまで小説界隈（特にラノベ）のいちムーブメントでしかないし
それに文化だの認知能力だの言われてもうーんって感じだわ
正直「嫌い」を正当化するためにわざと問題を大きくしているようにしか見えん
- 253 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 20:11:38.96 ID:S69NfkN7.net
- 加えて言うと客層が別だから
小説の客もラノベの客も取ってってないわけで
単に出版社の収入源が増えただけである
- 254 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 20:12:03.97 ID:pbB9HbjH.net
- 最近では、その信者は評価などの数字は応援してくれるけど
売上では対して応援してくれないという説があるとか。
どちらにせよ、既存のプロにも積み上げてきた実績やら技術やらがあるわけで
それを、信者連れてきたとか自力以外でーというのはダサい。
- 255 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 20:25:36.95 ID:NM2Byyga.net
- >>252
これ
タピオカが流行ってますって話に、日本人への食への感性がとか言うか普通
「あんなもん飲むやつの気がしれん。俺は買わんぞ」これで十分な話
- 256 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 20:26:27.41 ID:S69NfkN7.net
- 小説やラノベを将棋囲碁と例えるなら
なろう系はMOBA持ってきた感じが近い
ストラテジーという同じ括りにはできるが、まあ別モンだよね
- 257 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 20:27:09.17 ID:T4RzSRxj.net
- どっちでもいいがラノベとは分けろ
- 258 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 20:29:06.23 ID:S69NfkN7.net
- 認知能力などに関しては仕方のない部分はある
あの文章が正しいと言うのは、国語教育が間違っていると言うのと同義だから
おかしいけど楽しいからいいだろというファンは問題ないけど
こっちが正しいという信者は問題がある
- 259 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 20:31:16.81 ID:p077DZ3j.net
- なろうが正しいなんていう信者、そんな見かけなくね？
「正しいかは置いておいて、伝わればいいだろ」は言語学としても一つの考え方としてそんな間違いでもないと思う。言葉ってそうやって変わってきたものだから。
- 260 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 20:35:50.87 ID:8LhF6e8e.net
- 俺Tueeeeee要素とスキルレベル以外徹底的に削ぎ落として他は欠落させる潔さ
嫌いじゃないけど好きじゃないよ
- 261 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 20:41:52.37 ID:NkJ+Thn3.net
- くせーんだよてめーらｗ
なろうなんだよｗｗｗ
- 262 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 20:46:17.58 ID:NM2Byyga.net
- >>261
>>260
そうそう、そういうのでいいんだと思うよ
国がどうとか認識能力がどうとか話を大きくしないで、嫌いなら嫌いって言えばいいんだ
- 263 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 20:49:29.52 ID:BNgzQ2q9.net
- ラノベとは相容れない代物だな
- 264 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 20:55:59.66 ID:zyk/Rewn.net
- 現実で犯罪犯されるより異世界でイキり散らす方がマシ
- 265 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 21:16:42.27 ID:JSTgQn14.net
- ただの典型的な売り豚じゃん
- 266 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 21:22:23.19 ID:xmK1ma6d.net
- アンチも極端だが信者も嫌なら見るなレベルのことしか言ってねえな
日本語が通じてないｗｗｗ
- 267 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 21:31:08.07 ID:xmK1ma6d.net
- なろう読んでる奴って話が通じないｗｗｗ
そｍそもお前ら日本人じゃないだろ
シナチョンでも流行ってるらしいしな
- 268 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 23:05:35.04 ID:NM2Byyga.net
- 嫌なら見るなはなぜダメなんだ？
非難されてる言葉だから、何となくでダメだと思ってないか？
嫌なら見るなが非難されたテレビと違って、本は公共の財産である電波を使ってるわけじゃないぞ
そのテレビにしろ、時代劇嫌いが「時代劇嫌い」と言ったところで「じゃあ見るな」で終わる話
「嫌なら見るな」を否定したいなら、その理由をつけなきゃならない
「けっ、嫌なら見るなかよ」くらいの捨て台詞を吐きたいなら別だけど
- 269 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 23:17:41.34 ID:S69NfkN7.net
- 感想スレで嫌なら見るなは正論だが
討論スレで嫌なら見るなはアホ過ぎるからでは？
- 270 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 23:19:54.18 ID:9QWEaP7H.net
- むしろラノベ版AKBになってシナチョンのアニメ版k-popに蹂躙される未来なんだよなぁ
- 271 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 23:21:06.74 ID:NM2Byyga.net
- いや、個人的な好みで嫌いって話なら、それ自体に反論する気はないよ
嫌いだから改善しろって話なら、嫌なら見るなは一つの意見だろ
- 272 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 23:24:58.39 ID:BrYUyPzy.net
- ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
/ /
∧＿∧ ■□ （ ）)
（ ； ）■□ ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
- 273 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 23:29:16.66 ID:p077DZ3j.net
- なろうはお前の部屋なのか？
わざわざ作品のタイトルをクリックしなきゃ、中身は読めないはずなんだが
わざわざストリップの会場に出向いておいて、汚いものみせんなはないだろう
もしブラウザのトップページがなろう作品に設定されてるなら、「ブラウザ ホームページ 変更」でぐぐることをおすすめするぞ
- 274 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 23:33:38.68 ID:9QWEaP7H.net
- なろうの中だけで完結してるならそうだろうな
- 275 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 23:35:36.11 ID:wmtJ/f+C.net
- マウントを取るために取捨選択にバイアスをかけてるから
話が通じないんだよ
簡単に言うと "小説家になろう" じゃない
小説家になる努力なんてしたくないんだろ？
今は "素人のままでお金を稼ごう" になってるよな？
二言目には "素人なんだから" って免罪符を使ってるしなw
小説家になる気は無い!! けどサイトは使いますねw ってか？
そ本当の素人と素人詐欺師の区別をしてないのは
読解力が足りない = オマエの言い方が悪いから俺が理解できない!! なのか
オマエが気に食わないから粗探しして論破w してやる!! なのか
どちらにせよ自称素人で甘えてるヤツは何言っても甘えだよ
- 276 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 23:39:20.04 ID:aLZD4Z9+.net
- まあ、なろうについては嫌なら見るなで話おわってると思うな
ほとんどが素人の趣味にすぎんし
他のメディアに侵食してくんなとかいう話なら、それを採用してる側にいうのが筋だと思うし
それか最低限、書籍化めざしてガチでやってる人向けとかに話を限定しないと討論もくそもないしな
なんかそれすらする気ないみたいなのはなんなんやろね
- 277 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 23:40:52.47 ID:aLZD4Z9+.net
- 「小説家になろう」をガチの小説家目指しましょうって思ってんなら話にならんわｗ
サイトのどっかに書いてたはずだから探して読んで来いｗ
- 278 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 23:41:02.18 ID:p077DZ3j.net
- 「小説家になろう」というサイト名ですが、「小説を書きたい」「書いてみたい」という方の登録も歓迎しています。
こんな小説も歓迎します！
■出版社などが主催する各種コンテストで落選した作品
■他のサイトで掲載中の作品(二重投稿)
■めちゃくちゃ長い連載小説
■1000字前後の短い小説または200字以上の詩
(2009年10月から200字以上の投稿も可能になりました)
■文章が苦手な人が書いた作品(最低限理解可能であれば上手・下手は問いません)
■R18小説(子サイト「ノクターンノベルズ」「ムーンライトノベルズ」「ミッドナイトノベルズ」での掲載となります)
■ライトノベルや古典風に書かれた作品
>最低限理解可能であれば上手・下手は問いません
サイトから公式見解がすでに出てるんだよなぁ
それで文句があるなら、言うべき相手はなろう運営か出版社だろ。なろう相手に「こんなサイトにこんな名前をつけるな」とでも言えばいい
運営が作ったサイトを、運営が作ったガイドラインに従って作ってる作家に言うのはお門違いというもの
- 279 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 23:44:30.84 ID:9QWEaP7H.net
- つまり素人レベルのモドキ以下の連中が小説家だのラノベ作家だの言ってることがおこがましいんだ
- 280 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 23:44:43.69 ID:wmtJ/f+C.net
- >>277
こういう取捨選択な
小説家になりたくない人でもOK ともどこにも書いてない
そんな "当たり前" のアホな事を平気で言える
上のネタの嫌なら見るなw も全く同じだけど
意図を理解せずに脳死でマウント取りに行く (しかも稚拙すぎるブーメラン) 人がやたら多いぞ？
自演ならいいけど
大量に居るなら怖すぎる
- 281 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 23:47:07.61 ID:wmtJ/f+C.net
- もっと直接じゃないと理解できないか
なろう小説を書いてる時点で 「小説が書きたい」 じゃなく 「書籍化したい」 だろ？
商売目的みたいものだろ？
転売屋が売る目的じゃないよ結果的に売ってるだけ…とか言うのと同じ詐欺の手法だろ？
- 282 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 23:47:49.67 ID:aLZD4Z9+.net
- >>279
こういう意見ならまあそう思う人がいても仕方ないと思うかな
採用する側はもう少しなんとかならんのか、とは思う
今の流行りがあんま好きじゃないからという個人的理由もあるけど
- 283 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 23:47:53.98 ID:wmtJ/f+C.net
- なろう小説…だと語弊があるから
なろうテンプレか
- 284 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 23:51:47.69 ID:wmtJ/f+C.net
- >>282
さすがに近年は酷すぎてリファレンスチェックされてるよ
数年前のような酷い作家でも青田買い…みたいなものは無い
ただデビュー作の素人はチェック出来ないし
瀕死の出版社(なろう転売メイン)はまだ漁ってるけど
その数は徐々に減ってる
どちらかというと新人漁るより
少しでも売れてるもののコミカライズのが儲かると判断して舵を取ってると思う
- 285 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 23:53:53.37 ID:b0CGXYGJ.net
- 公募して落選したから手直ししてだしたとか
いろんなパターンあると思います
とはいえ、なにが売れるかというのは誰にも分かりません
どれだけ評価が高くても売れないものは売れません
俺ガイルだって最初1巻完結予定だったのがレーベルの命運握るまでに化けました
- 286 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 23:54:07.88 ID:aLZD4Z9+.net
- >>284
つまりおまいさんはガチ向けの人限定の話したいってこと？
じゃあそう言っといた方がいいよ
なろうの投稿の大半はそんなの考えてない人だから
>>278をちゃんと読んどいたほうがいいよ
- 287 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 23:54:38.78 ID:p077DZ3j.net
- 素人もどきの連中がラノベ作家を名乗っていいかどうか
それは確かに議題の一つになるね
俺はラノベ作家の定義は「ラノベレーベルから金をもらって本を出版していること」だと思う
この定義に異論はあるか？
- 288 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 23:55:43.32 ID:NM2Byyga.net
- ガチじゃない人、試しに書いてみた人でもいいよって明確に書いてあるんだよなぁ
それが気に食わないなら、運営にでも文句つければ？
- 289 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 23:58:22.93 ID:p077DZ3j.net
- 別に絵を書いたことがない奴が美大を受けるのは悪いことじゃないと思うんだよね
記念受験じゃなくて本気で受かるつもりだったとしても、別に非難されるような悪行じゃない
そいつが美大に受かった時に誰かが悪いとすれば、通した試験官だろ
- 290 ：この名無しがすごい！：2020/09/25(金) 23:58:29.83 ID:BrYUyPzy.net
- >>286
まあ大半はなろうしゅ様最強と奴隷ちゃんシコシコぐらいしか考えてないだろうな
- 291 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 00:04:01.09 ID:QGXJjaq3.net
- 美術を頑張るので皆さん勉強を教えてください!! > 皆に勉強教えてもらったんで美大に入れました!
音楽を頑張るので皆さん勉強を教えてください!!
あれ？ 美術の勉強は？ せっかく教えたのに…
私は素人で何の責任も無い!! 毒教師だ!!
- 292 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 00:07:06.52 ID:g/qO7JRr.net
- そもそもさ、なろう作家って素人だからって責任放棄してるか？
まず、作家の責任ってなんだ？
出版社の要求に応えて本を書き上げることが仕事だと思うんだが、それは普通に果たしてるよな？
- 293 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 00:08:56.37 ID:xjacZgHP.net
- 嫌いなら嫌いでいいけど話を大きくしすぎ
素人が書籍化目指してるってだけの話をどこまで壮大にするつもりだよ
下手な奴を簡単に書籍化するなって言いたいなら、相手は出版社だろ
- 294 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 00:09:59.06 ID:ICqANfLC.net
- ×素人だから責任放棄
○責任放棄出来るからいつまでも素人になる
- 295 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 00:11:15.72 ID:g/qO7JRr.net
- 問題を切り分けよう
１ 素人が下手な小説を、改善しないまま書籍化（プロ）を目指すこと
２ １が簡単に書籍化されてしまうこと
３ ２が簡単にコミカライズ、アニメ化されてしまうこと
どこに問題があると考えてるんだ？
- 296 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 00:12:16.13 ID:q7aS8qAA.net
- 果たせてない人がいてそういうのが悪目立ちするからさ
バカッターでやらかして出版中止ってやつ
コンプライアンス的な振る舞いをしっかりしてもらわないと陶然馬鹿にされる
- 297 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 00:15:22.15 ID:g/qO7JRr.net
- >>296
１人の作家がやらかしただけで、関係ない作家まで迷惑を被るのはおかしな話だよな
その１人の作家は、当然非難を受けるべきだ
でも、わざわざその「とばっちり」を拡大すべくなろう作家全員をひっくるめて叩くのはどうなんだ？
公立中学校の校長は平均で１人以上の買春をしてるんだけど、お前は日本中の校長を性犯罪者扱いするのか？
「校長の権威を貶めたあいつを許すな」は分かるけど、「校長はクソだ！」とはならんだろ
- 298 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 00:16:21.26 ID:Kx+WQac+.net
- 二回目太郎もなろう内の規則に従ってるから中国人もサイトに文句言えば良かったのにねw
- 299 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 00:20:00.76 ID:f2p7/s2m.net
- 太郎達があんなに連続でアニメにならなきゃ良かったんだよなぁ
- 300 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 00:20:10.67 ID:g/qO7JRr.net
- >>298
あれは別に作品を投稿した事自体に文句言ってたわけじゃないだろ
ああいうこと言う作家を採用したことに対して、出版社やアニメ制作に文句を言い、それが認められたわけだ
アンチのお手本と言っていい
書籍化作家が許されないことをやってると思うのなら、作家本人に文句を言うんじゃなくて、出版社に「そんな奴採用するな」と文句をつけるべきだ
- 301 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 00:21:23.33 ID:QGXJjaq3.net
- >>295
私的には全部問題ない
問題があるのは
１ 書籍化したらポイントを入れたなろう読者はもう用済み > 金取ってないから責任はない
２ 書籍化したけど先の展開思いつかないパクリネタが切れたので新作開始 > 金取ってるのに酷すぎる
３ 書籍化したけど出版社は裏切るから新作開始するのは当然だ > 金取るのに酷い
４ 更新まだー？ 続きはー？ という読者の声がうるさくて割烹消す > 人として最悪に近い
分からなくも無いのは
４ 書籍化のオファーも来ないしＰVも少ないから新作を書こう… > 仕方ないよな (ただし完全な素人で書籍化経験無し)
５ 書籍化したけど打ち切られてテンションだだ下がったから新作を書こう > まぁ仕方ないから打ち切り報告は頼む
基本的に書籍化前の素人は何してもいいと思うよ
書籍化してデビューしたのに素人という免罪符を使う素人詐欺師が酷いっていう話だからな
- 302 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 00:24:02.82 ID:FMlBuzca.net
- >>297
一人だけなら良いが俺の知る限り三人いるぞ
出版社に迷惑かけて出版中止したなろう村出身作者
複数の教師(同一グループの人間)が生徒に淫行してたら日本の教師やベーなって世間は思っちゃうよ
- 303 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 00:29:59.81 ID:FGj5jtng.net
- >>299
これ
なろうで○○pv突破！なんて帯が付いてるヤツが冴えない日本人が異世界でチート手に入れて俺Tueeなんてヤツばっかりじゃなかったらこんなにアンチは増えんかっただろうな
- 304 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 00:30:51.60 ID:g/qO7JRr.net
- >>301
これ、作家が素人じゃなくてプロ（仕事）だとすれば全部筋が通るよな
１ 書籍化したらなろうが用済み > 仕事としては金にならなければ切り捨てるのは当然
２ 書籍化したけど続き書かずに新作開始 > 書籍は何巻まで出るか分からないので、ストックがあれば更新止めて新作
３ 書籍化したけど新作開始するのは当然だ > 新作始めないで打ち切りくらったら収入途切れるから仕事としては当然
４ 更新まだー？ 続きはー？ という読者の声がうるさくて割烹消す > プロにとって割烹は宣伝のためのスペースであって、宣伝にマイナスとなるなら消すのは仕事として当然
５ 打ち切られたから新作書こう > 打ち切られた作品の続き書いても仕事にならんよ
このプロが自分を素人だと偽るのは問題だな
例えば
・本当は金にならないから打ち切りなのに、続きが思い浮かばないと言い訳する
・続きを書く気はないのに、書きますから待っててくれという
これはダメだと思う
でも、そういう作家って多くないと思うんだよね
三木なずなとか量産作家の筆頭だけど、「打ち切りにならない限りは書き続けます、打ち切りになったら書きません」とプロとしての立場を明言してる
これはこれで１本筋が通ってると思う
- 305 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 00:36:16.90 ID:xjacZgHP.net
- >>302
去年、日本人が泥棒をしたんだぜ。しかも100万件もある。日本人ってやべーよな
とはならんやろ
日本人は1億人以上いるんだから、大集団ともなれば一部はおかしなやつがいて当然だ
学校一つで、過去5年間に3人万引きで補導されたとする
生徒数1000人の学校なら、特に荒れた学校だとも思わないだろ
なろう作家も同じで、1000人を超える大集団なんだから、何人かおかしいのが混ざって当然なんだわ
- 306 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 00:41:02.07 ID:WaeJK9ZX.net
- このまえポイント水増しで打ち上げてバレて消されたけど見事にコミカライズに逃げ切った奴がいて笑ったわ
- 307 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 00:45:49.16 ID:klWDgedA.net
- >>301
ポイントを入れたら用済みってのは
書籍化した後でも、WEBを更新し続けろってことなのか？
もしそうなら、言っちゃあなんだけど、時間と評価を投入しただけで、偉い代価を求めるのな。
それに一方ではプロとしての態度を求めて
もう一方では自分に都合の良い展開を求めているように思えるな。
- 308 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 00:46:34.03 ID:QGXJjaq3.net
- >>304
人としての最低限のモラルやコミュニケーションを除外してないか？
別に作家と編集部なら問題無いと思うけど
なろうみたいなサイトで大勢の人間と関係してるのに
その関係を一方的に打ち切って自分の都合を押しつける
それは独善的すぎると思うけどな
ソレが俺だと最低限としてちゃんと報告すれば問題無いとも思うけどね
書籍化したから用済みだ!!
金の為に新作開始するのは当然!!
割烹は宣伝の為だ!!
読んで応援してくれた読者にそう言えるならキャラクターの問題だから良いと思うけど
言えないなら詐欺師ってか読者を利用することしか考えてない
人としては付き合いたくないタイプってか信用できないから
最近のリファレンスチェックで落ちるパターンだと思う
- 309 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 00:50:34.03 ID:g/qO7JRr.net
- >>308
なろうを交流サイトだと思ってるか、宣伝や書籍化狙いのサイトだと思ってるかの違いだと思う
これはどう使えって書かれてないし、個人個人のスタイル次第じゃないか？
そういう作家と付き合いたくないってのも一つの考え方だけど、そうじゃない読者もいるわけで
カネ目当ての作家が「皆さんと交流したくてやってますよー」って言ったら詐欺だけど、言ってる作者なんて少ないだろ
商業利用ダメって書いてあるのはあくまで直接的にアフィとかやる場合の話であって、書籍化は運営も「なろうコン」なんかを開いて推奨してる状態だし
- 310 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 00:50:51.96 ID:WaeJK9ZX.net
- オーバーロードとか連載中のまま５年も放置してるからなw
- 311 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 00:50:59.95 ID:QGXJjaq3.net
- なろうしゅがギルド等で当たり前のようにやってるけど
権利は得るけど義務からは逃げる
そのまんまだからな
せめて報告ぐらいはしろと思うけど
都合が良い言い分けして逃避するのがもうホント癖になりすぎてると思う
レアケースだけどゆでたまごのゆで理論が許されてるからアホ理論でもOKだ!!
レアケースの犯罪はレアケースなんだから全体に当てはめるな!! その前例はNGだ!!
こういうのが平気で出来ちまうんだよ…
- 312 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 00:54:13.00 ID:g/qO7JRr.net
- ラノベとかも宣言せず打ち切るし、ラノベ全体の文化だと思うなぁ
そりゃ「商売とは関係なく最後まで書きます」って言ってる作家が途中で放り出したら責められるべきだけどさ
何も言ってない作家なら、商売として金のためにやってたからって責めることでもないと思うわ
- 313 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 00:57:57.31 ID:QGXJjaq3.net
- >>312
リアルタイムで聞ける場所の有無にもよるぞ？
全盛期のラノベなんてSNSやHP(日本のほう)持ってない作家が多かったし
後書きは出版社にチェックされるからな
今はSNS持ちの作家は言葉を濁して察してください…したりちゃんと打ち切り報告したりする
なろう作家は割烹があって技術も労力も必要としないのに
完全スルーしたり割烹消して逃走するタチの悪いのが多い (これは打ち切られた訳じゃ無いから…ってのもある)
- 314 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 00:59:32.67 ID:Mw93pq+b.net
- >>308
あのな書籍化した後ならネットでの更新は控えるようにって出版社側から言われるらしいぞ。
そりゃそうだ。書籍が連載に追いついた後は出版が先ネット更新は後は崩せんわな。
なんで金出して買う方よりただで読むネット読者を優先する必要があるんだよｗ
- 315 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 01:02:21.48 ID:WaeJK9ZX.net
- >>311
日本人は利己的だからしかたないw
- 316 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 01:02:59.84 ID:QGXJjaq3.net
- >>314
そう言われるのはレアケース中のレアケースだろ
ウチで書籍化したのに別の出版社で新作始めやがった!! って怒ってる出版社のほうが確実に多い
なろうに限らずネットクリエイターは出来れば定期的に更新と宣伝してください…がデフォだ
更新控えろなんて妄想じゃないとしたらホントレアすぎる
- 317 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 01:03:08.46 ID:g/qO7JRr.net
- >>313
ツイッターなら商業作家だって持ってるけど、打ち切り報告なんて稀だわ
活動報告の有無なんて大した差じゃない。むしろツイッターのほうが登録が簡単
そういう業界だから、なろうどうこうじゃないわ
気分悪いってのは分かるけどな
素人を言い訳に責任放棄してるというよりは「仕事なのは分かるけど、そこまでシビアにやる？」くらいの話だと思う
- 318 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 01:04:08.02 ID:QfGboWH1.net
- 書籍化しても無料の連載つづけろってのは
自分は書籍買うつもりもないのがほとんどだから
まあわからんでもないけどしょうがないんじゃない？
趣味でやってたのが本業になってそっちが忙しくなったから打ち切ります
ってのがそこまでおかしい話にもおもえないなあ
プロとしてはむしろ普通じゃない？
けっこう無料の連載つづけてる人はすげーなと思うわ
- 319 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 01:04:49.71 ID:QfGboWH1.net
- 本業ってのはおかしいか
金とるほうの執筆がいそがしくなったから、くらいで
- 320 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 01:05:30.13 ID:WaeJK9ZX.net
- 活動報告はなろうにデフォで入ってるんだよなぁ…
- 321 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 01:08:11.76 ID:QGXJjaq3.net
- >>317
質問されて回答してるパターン多いぞ？
質問されなければあえて言わないパターンも多いと思うけど
なろう作家は新刊や新作の宣伝する度に
アレの続きまだですか？ 最後まで頑張るって言ってましたよね？ もう８来週ぐらいですけど続きどうなりました？
的な質問で埋め尽くされてもスルーして逃げてたりする人多いぞ？ 最終的に割烹消して逃げるけどさ
さすがにプロ作家でそのパターンはあまりみないわ
- 322 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 01:08:45.28 ID:xjacZgHP.net
- >>316
新作始めやがったで怒る出版社もレアケースの中のレアケースだわ
「新作出すならうちに話通せ」くらいは言うかもしれないけどな。新作もほしいかもしれないし
出版社だってほとんどのシリーズは3巻いくかどうかなのは分かってるし、なろう更新が売り上げにならないのも分かってる（じゃなきゃ書籍化削除なんて許さないし、カクヨム採用を増やしたり低めのポイントを取ったりしない）
むしろ粛々と打ち切りを受け入れてくれるほうが大事で、あんまり作品や読者を大事にされる方が面倒なくらい
- 323 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 01:12:14.70 ID:g/qO7JRr.net
- >>321
商業作家がそんなにしつこく聞かれてるの見たことないわ
ごく一部の答えたレアケースが記憶に残ってるだけじゃね
打ち切りっぽくても他シリーズが売れたりすれば息吹き返すこともあるし、答えないのも一つのプロのあり方だと思うわ
気に食わないのは分かるよ。距離が近いように感じるからさ
でも実際その作家がプロなら、宣伝目的以外ではやってないこともある
勝手に距離の近さを期待して裏切られて文句つけるのもどうなんだ
- 324 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 01:15:18.47 ID:QfGboWH1.net
- つか書け書けいうのって編集の仕事なイメージあるけどなｗ
ファンが直接希望だすのもわかるんだけど、無理にかけかけばっか言われたらそら逃げるだろって思うｗ
お気に入りの作家がいるなら応援してあげたほうが効果あるんじゃないか
- 325 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 01:15:58.42 ID:QGXJjaq3.net
- >>322
夢を壊して悪いがカクヨムは採用枠を増やしてる訳じゃ無いんだ
最初から書籍化決定済みで二巻分ぐらいの契約して作家に書かせてたりするんだよ
二冊分ぴったりで連載が止まってる作品の数を調べてみろw
なろうにも一部出来レースはあるけどな
平気で嘘をつくタイプと論争しても意味は無いが
キミの知ってるレアケースあるいは脳内にある出版社と現実は別だよ
- 326 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 01:17:58.18 ID:xjacZgHP.net
- 何も言わなければ、続きが出ないのが出版社のせいなのか作家のせいなのかは分からない
打ち切り宣言をすれば、出版社の意思だと明言することになる
たとえ打ち切りだとしても、沈黙を守り取引先の非情を明かさないのは、まさしくプロの態度
- 327 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 01:19:13.51 ID:xjacZgHP.net
- >>325
カクヨムよりなろうがはっきり売れると思ってればそこまでしないだろ
あと、仕込みじゃないケースも複数知ってるよ
君が見てる世界だけが世界だと思わないことだ
- 328 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 01:19:42.98 ID:WaeJK9ZX.net
- ほとんど取引先じゃなくて自分の都合だけどなw
- 329 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 01:21:39.93 ID:QGXJjaq3.net
- ちなみになろう以前の作家で大御所がエタるのは
打ち切りを隠す為のパターンが多いよ
次が最終巻ですと言われたらもう書かない
そうすれば連載を抱えた作家で居られるから…って寸法だな
嘘になるから打ち切りですとは言えない
なろうとは違う理由で都合良く立ち回ってる人も居た…けど
フリーでやれてる大御所だけの話だな
- 330 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 01:22:02.04 ID:xjacZgHP.net
- 衆人環視の中で取引先に泥を被せれば、今後の仕事に響くかもしれない
それを防ぐのは、プロとしての自分の都合でもあるな
- 331 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 01:23:36.79 ID:g/qO7JRr.net
- 話せば話すほど、黙ってエタってどんどん新作始めるのってプロのスタイルだよな
まだですかまだですかって聞き続けられるより、打ち切り食らいました残念ですって言うほうがずっと楽なんだから
クズのプロかもしれないけど、少なくとも素人のやり方じゃない
- 332 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 01:24:15.89 ID:WaeJK9ZX.net
- そりゃ全部疑似餌だったら食いつかんから撒き餌もあるに決まってるだろ…
- 333 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 01:29:46.22 ID:QGXJjaq3.net
- 数が少ないウチはまだ良かったけどな
テンプレだからパクリじゃない
金取ってないから責任はない
このあたりはホント日本人なのかと正気を疑うレベル
- 334 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 01:31:17.83 ID:kDr81iuC.net
- そして素人を隠れ蓑にする
それがなろう
- 335 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 01:31:27.34 ID:oT0uLRqD.net
- ニュース見てれば分かるが、日本人ってそんかキレイなものじゃないぜ？
- 336 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 01:38:24.83 ID:WaeJK9ZX.net
- ついでになろう見てても分かる
- 337 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 01:42:57.20 ID:g/qO7JRr.net
- なろう作家が全員外人だったら、随分日本語の達者な連中もいたもんだな
作家として上手いかは別として、あんな長い文章を書ける外国人がいっぱいいたらびっくりするぜ
- 338 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 01:46:03.40 ID:dNww14Up.net
- 書籍で新刊出しててもだめって
それもう、Webでタダで書けよって要求だと思うんだが。えぐすぎる。
- 339 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 01:48:26.10 ID:WaeJK9ZX.net
- 外人ならあんな設定恥ずかしくて削除するわ
- 340 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 05:20:25.48 ID:b01uaKno.net
- なろうって素人にとっては全然敷居は低くない、むしろかなり高い方だよな
大勢の人に自作見て貰おうと思ったらテンプレ書かなきゃいけないし、
アンチもその分強烈になってて怖い
書籍化狙いも多いしもう純粋な素人向けサイトじゃない
- 341 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 05:22:08.27 ID:ldmGfm9e.net
- 読者は作者に対して、何の責任も持たない
作者は読者に対して、何の責任も持たない
互いに信用はせず、割り切って利用しあうくらいの関係じゃないかな
- 342 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 07:13:46.47 ID:b01uaKno.net
- 今のMMORPGって大半が攻略サイト見てプレイするわけ
だからMMO初心者や普通に楽しみたい奴なんかはついていけずすぐ脱落する
これがなろうでも起こってる
不遇職だらけなのがガチ素人サイト
なろうはテンプレ職だらけで、え？素人？みたいな状況
- 343 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 07:23:01.54 ID:Sf/iUHVE.net
- 読者目線と作者目線と謎の出版社目線が入り交じって酷いことになってるなw
- 344 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 07:36:35.67 ID:b01uaKno.net
- まあ誰にどう返していいか分からん流れではあるな
俺のは誰に対して書いたってことはなく、単に思ったこと唐突に書いただけだから
- 345 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 13:48:34.90 ID:iRqmWvPI.net
- なろうに相対するサイトがあったらなぁ
- 346 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 15:19:35.33 ID:wpww5LTF.net
- なろう系の名作はネットにあるけど
小説やラノベの名作がネットにあることは殆どない
良いものを読みたいと思ってネットを探す小説・ラノベ読者はいない
習作を読むのも好きだよってレアな人しかネットでは探さない
なろう読者はネットで探す
これが世間とネットで人数比が逆転しているからくり
だからなろうに相反するサイトは基本的に無理
習作しかありませんで呼べる客はいない
- 347 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 15:57:45.87 ID:AMVXSQ5B.net
- そもなろう読者にとって良いものとは気持ちよくなれるポルノだもの
- 348 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 18:00:09.53 ID:TEQgjCEC.net
- >>346
青空文庫で大量に転がってるぞ
古い作品に限られるが
- 349 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 18:06:27.02 ID:QGXJjaq3.net
- よくweb連載を無料で書けってのか!? みたいな事を言うけどさ
ネットの連載がしたくないなら
最初から出版社の新人賞や小説大賞の方でやればいい
定期更新も連載もしないでOKで楽だぞ？
けどさ
裏口入学ならぬネット連載有りきの近道で書籍化したのなら
その連載に対しての最低限の責任は持つべきだな
テンプレはパクリじゃない!! というのがなろう帝国の作家ルールなら
書籍化したら元読者は用済みだけど捨てないでキープ
金になる次の連載を始めるビッチ系作家はクズ!! というのがなろう帝国の読者ルールだな
- 350 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 18:34:54.24 ID:N47iqtao.net
- 俺はクズでいいので新作書きますね
- 351 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 18:50:29.92 ID:QGXJjaq3.net
- OK
自覚してるならそれは主義だから全然問題無いぞ
言い訳して逃避して正当化してるのがクズだからな
- 352 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 18:57:53.60 ID:InbSmFme.net
- 唐突な自演乙
- 353 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 19:19:53.10 ID:klWDgedA.net
- >>349
３４９が言う義務とか責任って
一度ネットで連載したら、その後に書籍化しても
WEBで無料で提供し続けろってことだろう。
>>よくweb連載を無料で書けってのか!? みたいな事を言うけどさ
と意味合いが全く違うわ。
- 354 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 19:29:31.39 ID:Mw93pq+b.net
- >>353
どちらにしても無料でよこせには違いなかろうｗ
- 355 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 20:03:05.69 ID:QGXJjaq3.net
- 最低限の責任を無料で書けに変換するあたり
謝罪の金寄越せな人種と同じだろ
どうせ政治家だって説明責任果たしてないしwww
とか都合が良い事を言い出すんだろうけど
- 356 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 20:32:27.33 ID:klWDgedA.net
- 本来、書くも書かないも作者の自由だからな。
それを義務やら用済みとかいい出す時点でお察し。
打ち切りの可能性を指摘するレスについても
謎の編集者目線で語ってるけど、349は出版社の人間じゃないだろ？
しかも、途中で現在刊行中のオーバーロードの名が出てる時点で
355の言い分はアンチからも理解されてねえじゃねえか。
おまけになんだこの前後のつながりがおかしい文章は？
>>最低限の責任を無料で書けに変換するあたり
謝罪の金寄越せな人種と同じだろ
どうせ政治家だって説明責任果たしてないしwww
とか都合が良い事を言い出すんだろうけど
説明できてないのは349だろ。
- 357 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 20:33:35.89 ID:g/qO7JRr.net
- 最低限の責任（途中まで書いたんだからこれからも書くだろうという金も払っていない奴らの勝手な期待に答える責任）
- 358 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 20:41:08.22 ID:JhrenwRW.net
- 責任ってのは金とセットなんだよ
タダで読めるものに責任がどうとか求めるのが間違い
書籍は書籍で、1000円かそこらなら「その1冊を読める」くらいで責任は果たしてるだろう
完結するまでの長期サポートを求めるなら、10万くらいは出さなきゃならん
- 359 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 20:46:24.27 ID:2PhcA3tG.net
- 続き書かないなら書かないで一言言ってくれればってのはあるよな
それも言えないぐらいな状況かもしないから義務とか責任とはまた違うと思うけど
なんでもいいけど例えが下手すぎてマジでわかりにくいから例え出すのやめた方がいい
- 360 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 20:48:20.20 ID:1WnGnKf+.net
- 仕事に責任があっても、趣味に責任も何もないよね
金取ってないなら仕事じゃないよね
仕事なら仕事で、責任の範囲は契約か何かで決めるものだよね
その範囲から外れたものは、「最低限の責任」ではないよね
個人の矜持とかに委ねられるラインだと思うけど、そんなの持って仕事してる奴なんて少数派だし、他人に押し付けるようなものじゃないよね
- 361 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 20:51:41.90 ID:F8440DWu.net
- 『金を払う』とは 仕事に責任を負わせること、
『金を貰う』とは 仕事に責任を負うことだ。
金の介在しない仕事は 絶対に無責任なものになる。
ラーメンハゲの言葉、至言だわ
- 362 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 20:59:50.66 ID:TEQgjCEC.net
- お金じゃなくて契約の問題だな
金払ってないからが通じたらボランティアとか責任ないってなってまともに成立しなくなる
なろうに書くのに読者と契約結んでるわけじゃないから責任は発生しない
てかフォローや支援してるわけじゃないのに図々しすぎるわ
投げ銭のある小説サイトで投げ銭してる人くらいじゃね文句言えるの
- 363 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 21:04:03.25 ID:g/qO7JRr.net
- 勘違いされがちだけど、作家の客は出版社であって読者じゃないんだよね
読者は出版社の客で、作家はただの仕入先に過ぎない
本が売れて金を受け取るのは出版社だし、客として要望や苦情を言いたいなら出版社に言うのが筋というもの
「続き書け」とか「打ち切りなら打ち切りって言え」とかを製造元に言うのはお門違い
販売元に「続き書かせろ」「打ち切りなら打ち切りって言え」っていうのなら分かるが
- 364 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 21:08:47.34 ID:F8440DWu.net
- >>362
投げ銭も勝手に100円投げただけで責任負わせるとかは無理があるよな
それこそ契約書結んで、「甲は乙に100万円払う。乙はこのシリーズを完結まで書いて公開する」とかやらなきゃいけない話だと思うわ（100万で受けるかは別として）
あと責任が生じるのはクラウドファンディングくらいだけど、これも一定額に届かなきゃ責任は生じないよな（金は返ってくるかもしれないけど）
責任ってのはそのくらいの金と手間を踏んで負わせるモンであって、ただ読みとマウスクリック1回で責任負わせようなんて虫が良すぎ
- 365 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 21:09:07.75 ID:QGXJjaq3.net
- デパ地下の試食で大量に食ってる乞食みたいな思考だな
まぁクズはクズだと理解しないからクズなんだけどな
- 366 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 21:12:25.51 ID:F8440DWu.net
- デパ地下の試食で「客なんだから食う権利がある！もっと食わせろ！」と言ってそうな思考だな
試食は売るためのサンプルで、責任もクソもねえんだよ
なろうは試食コーナーだ
- 367 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 21:12:38.42 ID:QGXJjaq3.net
- 例えばVが
金投げないヤツには責任がねぇ
投げ銭薄かったシリーズはエタで当然
言動責任？ 約束なんて知らないww
チャットで訪ねられても総スルーとかやったら炎上だろ
- 368 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 21:14:06.53 ID:2PhcA3tG.net
- ホントに例えが下手だなw
- 369 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 21:14:13.57 ID:klWDgedA.net
- この場合、責任と領分をわきまえてるのは擁護側で
試食品を大量に食い散らかして
腹壊した挙げ句、クレームつけてるのが:QGXJjaq3
- 370 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 21:16:01.43 ID:F8440DWu.net
- >>367
投げ銭に関わらず続けますって明言してたら責任あるけど
そうじゃなきゃVがエタってもなんの責任もないだろ
なに勝手にしてもいない約束捏造してるんだよ
- 371 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 21:19:43.55 ID:g/qO7JRr.net
- 感想欄かなにかで「このシリーズは最後まで書き続けてくれますか？」って聞けばいいんだよ
「はい」って返事が書いてきてエタったら、それは責任放棄と言っていい
返事がなかった場合、最後まで書く責任は発生しない。読むのをやめるのは自由だけど、最後まで書くことを強制することもできない
質問をしなかった場合も、最後まで書く責任は発生していない
- 372 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 21:20:22.63 ID:QGXJjaq3.net
- ほぼ 頑張ります!! とか言ってるだろ
最初に書籍化までは頑張りますとか言ってるなら良いけど
Vで言うならクリアまで頑張る!! 動画エタらせてるヤツだぞ？
どんな妄想見てるんだから知らないが
勝手にターゲットすり替えるなよw
試食も基本的には買う(可能性がある)のが前提のサービスだ
ネット連載だって踏み台前提なら最初にそう言っとけ
書く気が無いのにサービスを受けるなって話だろう？
出来レースでもない限り
読者のポイントが無ければ書籍化出来ないって現実を都合良く考えすぎてる
- 373 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 21:22:12.67 ID:F8440DWu.net
- 頑張りますってのをどこまでか明言してないなら、どこまで書けとかの責任はないな。その時頑張ってれば十分
完結まで頑張りますって言ってたら責任はあるが
- 374 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 21:26:51.80 ID:QGXJjaq3.net
- やっぱり詐欺師の論法じゃねぇかw
- 375 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 21:27:00.91 ID:g/qO7JRr.net
- >>372
試食が買う前提ってのは別に明言してるわけじゃないぞ
レッドブルお姉さんがレッドブル配るのも、別に販促活動だって明言してるわけじゃない
ただ受ける側が、そう察してるだけ
なろうも同じで、明言してなくても踏み台として使うパターンはあって当然
それを察するのは読者の仕事
判断がつかなければ「作者に質問する」のは一つの手だけど、「自分の都合のいい思想を作者も持ってると思いこんで、期待を押し付ける」は論外
質問すればいいんだよ。「最後まで書きますか？」ってな。
そうすれば作者がどんな意図でやってるのか分かる。
なんでそうしないんだ？
>Vで言うならクリアまで頑張る!! 動画エタらせてるヤツだぞ？
レスではそう言ってないじゃん
言ってないことが相手に伝わってると思わないほうがいいよ
- 376 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 21:27:07.61 ID:TEQgjCEC.net
- >>364
契約と金は切り離そう
契約は必ずしも金銭とか物質的な利益が絡むもんじゃない
当事者間で成立すれば金銭が絡まなくても責任が発生する
簡単なところで言えば
学校で図書委員になったとする、お金は絡んでないけど責任は発生するだろ、自分の当番の日に仕事を放棄すれば迷惑がかかるだろ
遊びに行く約束をして破れば不義理として責められるだろそういうことだ
- 377 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 21:28:31.87 ID:jwRjbEBe.net
- 自分で書いてみればエタらせずに完結させる事がどれだけ大変かわかるから
書いてみれば？
- 378 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 21:29:20.61 ID:QGXJjaq3.net
- >>375
稚拙な言葉遊びがしたいなら討論スレに来ない方がいい
- 379 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 21:30:29.75 ID:QGXJjaq3.net
- >>377
俺は待たせてる人が居たら
遅れますとか行けなくなったって連絡ぐらいするよ？
それが責任だから
それすらもスルーして責任がないとか言う人間性が信じられない
- 380 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 21:31:14.61 ID:2PhcA3tG.net
- >>372は書籍化してWeb止まってる作家の話でしょ？
擁護側の言ってるのとはたぶん前提にしてるところが違う気がする
- 381 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 21:31:40.63 ID:g/qO7JRr.net
- >>379
ま、お前には信じられないような奴がこの世界にはいっぱいいるってこった
なろうを見る限り、なろうではむしろ多数派だな
せいぜい頑張りなよ、少数派くん
- 382 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 21:33:17.80 ID:g/qO7JRr.net
- >>380
書籍化してweb止まってる作品を催促するのは出版社の仕事じゃね
催促に応じないのを詰めるのも出版社の仕事だよな
- 383 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 21:34:16.18 ID:wpww5LTF.net
- 試食コーナーじゃないのに試食コーナーとして使われているって問題なんだよなあ
商業にどれをのせたらいいかテストしてる連中は最初から作品を書こうとしてないじゃん
つまり小説投稿サイトじゃなくなってるじゃん
- 384 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 21:35:05.33 ID:F8440DWu.net
- >>376
そうだな
ただ、図書委員になるとも言っていない奴に「お前図書委員な」って言って責任を負わせることはできない
くじで外れたやつが図書委員になることを強制する規則か、本人の了承があって初めて図書委員としての義務が発生する
なろうで書き始めただけで、最後まで書く義務が発生するか？ →しない
読者がついたら、最後まで書く義務が発生するか？ →しない
作者は、最後まで書くという約束をしたか？ →してない
じゃあ責任はないでしょと
- 385 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 21:38:52.38 ID:2PhcA3tG.net
- >>382
Web版と書籍版は建前は別物扱いだから出版社に言っても仕方無いんじゃない？
- 386 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 21:39:32.99 ID:QGXJjaq3.net
- 図書委員頑張りたいです!! 応援して投票してください!!
応援して投票する
図書委員になって内申点上がったのでもう用済み
委員会の活動？ 無料でするかよww
美化委員頑張ります!! 応援して投票してください!!
- 387 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 21:40:12.60 ID:klWDgedA.net
- エタったなら仕方ないね。
何か事情があったんだろうね。
ってそれまでの成果を皆が汲んでるところに
俺があれだけ読んでやったのに、応援してたのに
あいつはけしからんって一人で足をジタバタさせてるだけだ。
んなもん、他のやつも一緒だっていうのに。
- 388 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 21:40:23.24 ID:g/qO7JRr.net
- >>383
この問題はあると思う
プロ（良い小説を書くとかじゃなくて、金目当ての仕事でやってるって意味で）が増えすぎて、素人が勝てる状態じゃなくなってるんだよね
打ち切りになったら新作とか、まさに仕事としての動きだから
>>385
その建前があるのか知らないけど、あるなら書籍化したからってweb版になにか影響があるわけでもなくないか
書籍化してない作品と変わるわけじゃないんだから。建前上は別の作品なんでしょ
- 389 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 21:41:20.24 ID:F8440DWu.net
- >>386
たとえ下手だからやめたほうがいいよ
- 390 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 21:43:39.89 ID:EdJBViQO.net
- 書籍化によって義務は発生するよ
でもそれは出版社に求められる原稿を渡す義務であって、WEB連載を続ける義務じゃない
金出して出版の権利を買うのは出版社なんだから、読者が勝手に出しゃばって権利主張しないで
それか、自分で交渉して権利買いなよ
- 391 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 21:43:54.69 ID:QGXJjaq3.net
- 謝罪が出来ない老害と一緒で
説明責任すら果たしたくないから
責任を完結強制だのなんだのすり替える
普通のコミュニケーションって
自分が望む50%と相手の望む50%のすりあわせなんだけど
このスレの絶対に責任は果たしたくないマンは
自分の100%を先に確保していくスタイルで妥協する気がゼロなんだよな
別に新作始めようがエタらせようがいいけど
せめて報告ぐらいはしてくれ…って相手の妥協すら認めない
- 392 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 21:45:34.43 ID:EdJBViQO.net
- 作者もこんなところでレスバするより、黙って新作始めて書籍化してエタらせたらいいよ
書籍化エタでなろうを埋め尽くして、責任がどうとか騒ぐ毒者に無力感を味わわせよう
どんなに騒いでも、何も変わらなかったってね
- 393 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 21:46:27.59 ID:QGXJjaq3.net
- >>389
すり替えスキルで世界最強 ～論破出来なきゃ逃げまくり～
ネタも書き込みもテンプレです
- 394 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 21:46:35.71 ID:g/qO7JRr.net
- >>392
>書籍化エタでなろうを埋め尽くして、責任がどうとか騒ぐ毒者に無力感を味わわせよう
これもう成功してる
だからこんなところで騒ぐことしかできない
- 395 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 21:53:43.02 ID:EdJBViQO.net
- まあ無言エタ軍vs誠意軍の戦いはもう無言エタ軍の勝ちで決着してるからな。完全に占領状態で奪還の見込みもなし
無言エタはなくすべきだとなったところで、討論というより机上の空論
アメリカ軍相手に日本軍が「俺たちが正しいんだから本土爆撃をやめろ！」と騒ぐようなもの
米軍は答える必要もない。ただ爆撃で皆殺しにすればいい
力なき正義は無力なり
- 396 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 23:14:03.20 ID:G9X740Nx.net
- エタりたいヤツは自由にエタっていいと思うよ
ただ、それを客観視すると小説とは言えない、中途半端な何かってだけ
そんな物ばかりがギューギューに詰まったサイトに魅力を感じるかどうかは読者が判断すれば良い
- 397 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 23:18:38.40 ID:QfGboWH1.net
- 別に無言エタで誰に迷惑かけるわけでもないんだしいいだろｗ
いちいちわけわからんたとえするなよｗ
- 398 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 23:25:30.64 ID:0hr8MOTY.net
- 未完の小説を知らないのか
あんまり本読まない人なんだな
- 399 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 23:31:18.65 ID:G9X740Nx.net
- 個人の読書体験をどうやって計る？
未完とエタを一緒くたに考える方が、普通の小説を数多く読んだ事無い人なのかな？ と逆に思う
- 400 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 23:33:39.94 ID:0hr8MOTY.net
- 未完とエタの違いなんて連載媒体だけだぞ
要は未完でもいいかどうかは読者個人の感想よ
嫌な奴はサイトを去るし、好きな奴は読み続ける
読むに値しないと思うやつが多ければサイトごと廃れるだけ
- 401 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 23:36:09.18 ID:eiExyOi6.net
- また、同じ話してるし
エタしようが作者の自由
責任なんかあるわけない
あと、作家のお客様は出版社ってる方
電子書籍の場合、実売数でるからやっぱりお客様は購入者になると思います
お金払うのは出版社だとしても
- 402 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 23:37:08.86 ID:G9X740Nx.net
- >>396でそう書いてるつもりだが？
- 403 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 23:42:52.60 ID:g/qO7JRr.net
- >>401
電子でも紙でも、売れたほうがいいのは変わらないわ
ただ、紙でも電子でも作者の取り分って半分どころか２割もいかないんだよね
誰が責任者ですかって言ったら、やっぱり出版社だってことになる
- 404 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 23:42:58.76 ID:QfGboWH1.net
- つかそんな続き読みたいなら書籍かって読めばいいと思うけどな
そっちも打ち切りくらっててるならドンマイだけど、まあしょうがないね
- 405 ：この名無しがすごい！：2020/09/26(土) 23:48:37.93 ID:0hr8MOTY.net
- >>402
結局成り行きを見守るだけってことか
今のところ、なろうはずいぶん優勢みたいだねw
- 406 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 00:00:02.71 ID:CTRdCEFA.net
- 俯瞰で見て優勢なら優勢でいいんじゃない？
ただ、ひとたび中を覗けば作家個人はランキングという枷に常に縛り付けられ、かなり窮屈そうに見えるけどね
- 407 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 00:00:24.44 ID:rKISgoT4.net
- >>403
作家の取り分2割とか正気の数字か
印税なんて超大物っていわれても5%超えないのに
- 408 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 00:04:11.50 ID:EDcD+ZnF.net
- 商業作家ってのは仕事だからなぁ
退屈で窮屈で面倒くさい、普通の仕事なんてそんなもんだろ
作家もスタイル次第では「普通の仕事」の一つでしかないってこった
- 409 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 00:06:08.91 ID:cG0WcvoB.net
- >>395
日本がずっと先に重慶を爆撃してるんだよなぁ
- 410 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 00:30:29.36 ID:iNr8oIvO.net
- どこの超大物だよ
ラノベは8%ぐらいから10%が標準
超大物でも12%ぐらい
なろう系の専門レーベルは5%とかだぜって笑い話だったのに
超大物でも5%超えないってどんな底辺だよw
基本1割付近だから2割もいかないはあってるけど
5%超えないは妄想じゃ無きゃ確実にド底辺
- 411 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 00:33:46.02 ID:TDLY3cqF.net
- 商業脳の癖に素人を盾にしちゃあな
- 412 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 00:33:55.69 ID:EDcD+ZnF.net
- 電子の話だろ
普通は入金のうち何％って表記だから紙の印税率みたいに単純に出せないし10%超えることは普通にある
- 413 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 00:35:21.97 ID:L0+sAEh9.net
- よく素人を盾にしてどうこう聞くけど、実際素人を盾にしてる奴そんなに見ないわ
別になろうに投稿するの自体は素人もプロもOKだし、素人なのでエタっても許してくださいなんて言ってるの見たことない
- 414 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 00:38:06.76 ID:ohMjAJRC.net
- 信者（）がシュバって来て素人だから！初心者だから！って言うだけだぞ
- 415 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 00:38:37.74 ID:rKISgoT4.net
- >>410
ごめん、調べ直したら
だいたい10%だった
- 416 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 00:38:50.88 ID:iNr8oIvO.net
- 契約書次第だから
レベニューシェアでもない限り10%付近なのは変わらんよ
コミカライズ側から原作印税を得たりものするけど
電子販売は取引数によって下がる事はあっても率が上がる事は無い
…ってもしかして5%云々はコミカライズ作家の方の聞きかじりか？
原作印税分を差し引かれて5%以下になってる的な
- 417 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 00:42:24.20 ID:fmgrJXfQ.net
- >>388
みんなに読まれて評価されるのが良い小説じゃないの？
個人的に面白いのはあるけどコンテストで一次落ちしてたから良い小説ではないね。
- 418 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 00:47:05.67 ID:ohMjAJRC.net
- シコった奴が一番多いのが一番のなろう小説や
- 419 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 00:48:17.75 ID:L0+sAEh9.net
- >>417
そういう考え方もある。俺はそっち派
人気がある＝面白いって思った人が多いってことで、主観も沢山集めれば客観的な評価の一つではあるよね
恋空を「良い小説」というのには反論がある人もいるかもしれないけど、俺はエンタメとして恋空もいい小説だと思うね
俺の好みではないし読まないけど、それは俺個人の好みではないし、客観的にエンタメとして見れば「良い小説」だと思う
- 420 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 00:48:47.34 ID:iNr8oIvO.net
- 今はコレ
編集者 「良い編集者に必要なのは情報収集能力だ!! ランキング毎日チェックして上位に声をかける!! 作家育成？ バカじゃねぇの？」
作家 「良い作家に必要なのは情報収集能力だ!! ランキング待ち日チェックして人気ネタをパクる!! オリジナル要素？ バカじゃねぇの？」
編&作 「売れたもんが勝ちで良いものなんだよｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ なろうの勝利!! 普通のラノベw みたいな少数派は黙ってろ!!」
- 421 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 00:48:53.19 ID:rKISgoT4.net
- >>417
評価がたかい作品が売れるとは限らんからな
メディアミックスしにくいとかいろいろあるだろうし
逆になろうは内容スカスカな分
メディアミックスしやすいしいざとなれば
続け！で終わらせればいいのだから
- 422 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 00:48:55.64 ID:L0+sAEh9.net
- 俺個人の好みではないし→俺個人の好みでしかないし
- 423 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 00:52:54.22 ID:fmgrJXfQ.net
- ネット読者は駄目な物はきちんとブクマ外していくからなあ
- 424 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 00:53:30.92 ID:ou14LEDs.net
- 内容スカスカでもイケたらいいんだよ
ポルノなんだから
- 425 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 00:53:31.58 ID:EDcD+ZnF.net
- >>420
これ仕事として見ればすごい当たり前だよな
法律や特許に引っかからない範囲で売れ線パクるのも当然だし、ギリギリ攻めた結果訴訟になるのも珍しくない
作家や小説を特別なものだと思うと>>420は異様に見えるかもしれないけど
普通の企業、普通の下請けだと思うとすごく当たり前の光景
- 426 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 00:55:19.69 ID:ou14LEDs.net
- >>425
小説と言う名のオナホ製造業なんだから当たり前w
- 427 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 00:57:08.20 ID:iNr8oIvO.net
- スタンスの違いはあると思うぞ
俺は良い小説と面白い小説と売れた小説と好きな小説は別だな
恋空は売れた小説としか言えないわ
村上春樹とか嫌いだけと上手い小説だと思ったりもするけど…
皆がor誰かが良いって言ってるからって理由で良い小説とは言えないわ
まぁ最近の正義マンは聞きかじりで叩いてたりもするし
知らないものでも流れに乗ってageてsageてリンチしたりするから
言葉が軽く安くなってる感もあるけど
- 428 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 01:01:27.26 ID:iNr8oIvO.net
- >>425
いくらでも代わりが居る底辺ならそうだな
けど代わりが居ない企業にはなれないから大成はしない
そういう意味でなろう作家はいくらでも代わりが居るからOKなんだろう
- 429 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 01:06:19.17 ID:99Z3rFEg.net
- AKBのアイドルと同じさ
- 430 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 01:09:51.70 ID:EDcD+ZnF.net
- >>428
代わりのない企業で働いてる奴なんて、総人口の中の何％いるんだか
その中でも替えの効かない人材となると、さらに少ない
良くも悪くも普通の人間なんだよ、ほとんどの作家もね
- 431 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 01:13:41.74 ID:ou14LEDs.net
- 普通の人間をポルノ製造器にしてしまうなろうって怖っ！
- 432 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 01:14:41.32 ID:EDcD+ZnF.net
- エロ産業に対する職業差別ひどいな
- 433 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 01:17:35.68 ID:ou14LEDs.net
- 別にポルノが悪いとか言ってないじゃないかw
ドイツもコイツも金太郎飴みたいにポルノ作るようになるなろうが怖いと言ってるだけでw
- 434 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 01:19:21.46 ID:EDcD+ZnF.net
- 別になろうに来た全員がそうなった訳じゃないと思うよ
無数にいた新人の中で、適性のあった奴が望んでそうなっただけ
- 435 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 01:22:33.04 ID:ou14LEDs.net
- やっぱシコれるのは強いなw
- 436 ：とりっち：2020/09/27(日) 01:24:57.42 ID:4iBFpBtx.net
- う～んと、厳密にはなろうの話からは逸れた分野の話題だと思うんだよね。
書籍化後は。「小説家になろう」＜なろう＞ってんだから「小説家です」ではないっしょ。
まあ、その前提の上で話してるとは思うんだけど、一応、明言しておくね。
それで、人気作家の話。
私が一時期そうであったんだけどね、「作家の小説」を読んでるんじゃ無くて
「なろう小説のランキング上位の作品」を読んでた時期あったの。
エタの許容条件をいっぱい挙げてるのが居るんだけど、それには特に反論はないんだけどさ
思うのは、「作家」として覚えて貰えないとも思うんだよね。「作者の名前を」って事。
この作者は、こういう風に締めるタイプなんだーって思えば、ファンになる。
つまり「本を買う」訳だけど、エタでは作家の個性も無いから、買わない。
あとは読者を大切にするタイプ云々。
商売の基本の基本、「千客万来」
読者を捨てない作者には作者を捨てない作者が着く。
次の本を出すのに何年もかかる。次の本まで何年でも待つ。
創作はした事無いから分かんないけど、属人の部分が大きい分野だと思う。
書いてる事が訓練、修行の時期は勿論あるだろうけど、その時期を過ぎれば、
「自分の中の」引き出しを増やしていくのが必要な時期も来ると思う。
そういう時に、自分の成長の時間をくれる相手が「自分のファン」だと思う。
- 437 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 01:28:00.33 ID:TIFcgbD8.net
- 小説家になろう＝小説家を目指そう
って意味でいってるのめっちゃ違和感あるわ
サイトの説明だとゲームのプロサッカーチームをつくろうってのと同じノリの意味でしょ
- 438 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 01:37:15.45 ID:edmwfy7D.net
- 千客万来は店などが流行って客が詰めかけるさまを表す言葉であって、商売の基本とかではないと思うが
- 439 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 01:41:55.92 ID:L0+sAEh9.net
- ついでに言うと、過去から積み上げてきた作家（新人賞、昔の商業）となろうがぶつかって、なろうが押してるのが今の状態なんだよね
悪貨に駆逐されるために良貨を作るのは、いい戦略とはいえない
- 440 ：とりっち：2020/09/27(日) 01:45:33.98 ID:4iBFpBtx.net
- 「千の客」が「万回来る」
一時、千人呼ぶより、一人が一万回来た方が価値があるって事を暗示してる訳。
ちょっと足りないか。
呼ぶからには、次も来たいと思わせる接客をするって事。
千の人を千人満足させて帰らせる。
固定客の着かない店は一時期繁盛しても早晩潰れるって話。
- 441 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 01:49:07.51 ID:ou14LEDs.net
- やっぱポルノで対抗せんとなw
- 442 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 01:57:01.54 ID:EDcD+ZnF.net
- 短期間で稼いで、さっさと店を畳む
これを何回も繰り返す
これで潰れず、稼ぎ続けられる
- 443 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 03:20:52.13 ID:UU4tSV+Q.net
- 同人ゴロみたいな奴等だな
- 444 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 07:17:14.89 ID:je4+liGt.net
- 商業やってる同人ゴロは、商業仕事よりコミケを優先するくらい儲かるらしいね
原作ろくに知らなくても、キャラデザだけパクってエロ絵書く技術があれば稼げる
- 445 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 07:20:10.34 ID:rKISgoT4.net
- >>440
あれ、カジノの理屈で100万ドル落とす一人の客より
1万ドル落とす100人の客大事にしろじゃなかった？
本の価格決まっている以上一人の客より不特定多数の客相手にしないと商売にならんでしょ
- 446 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 07:23:59.91 ID:rKISgoT4.net
- >>444
1518！みたいに続きは同人誌でってやられるのもいやだな
- 447 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 08:57:29.10 ID:v7wv+/N5.net
- 売り豚にとっちゃ最高にプロでイカしてるな
同人ゴロは
- 448 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 09:54:51.79 ID:tvGgALTk.net
- なろうで普通の小説を書いてもたいして人気が出ない。ポイントもつかない現状をアンチはまずなんとかしろよってだけじゃん。
そこんとこを無視して作者のせいにだけしてるから話がおかしくなるんだよ。ざまぁでも追放でもない。それどころか異世界物でさえないものもあるやん。
本当はネットで普通の小説なんか求めてないんだろ？ 読む気もないんだろ？探す気もないし応援する気もないんだろ？叩いても良いサンドバッグとしてなろうを出してるだけだろ？
普通の小説を書いてる。書こうとしてる連中が見向きもされず底辺でくすぶってる現状でアンチが文句を言っても嘘っぽいんだよ。説得力ねえよ。
- 449 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 10:00:44.25 ID:Rn++BWfr.net
- 448程、極端なことを言うつもりはないけど
2019年の段階で、女性向けなろうも入れた
なろう系の比率が2～3割だから
他の読まないんですか？ってのはある。
- 450 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 10:06:27.63 ID:2yLIC6/1.net
- どう頑張ろうとポルノみたいな本が選ばれるのはどうにもならんよ
底辺なろう読者に社会福祉の傘でも被せん限りはな
- 451 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 10:08:28.62 ID:rKISgoT4.net
- 公募に出せば
なろうにある普通の小説は、公募通らないレベルなんだろ
自分の好きな作家は、17年投稿してようやく出版社に認められた
それだけ狭き門なんだよ
- 452 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 10:20:40.28 ID:je4+liGt.net
- なろうも倍率で見れば狭き門だよ。下手な新人賞よりずっと狭き門
試験の方法が違うだけ
- 453 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 10:53:11.21 ID:CTRdCEFA.net
- 少なくとも新人賞応募作品は物語として最後まで書き上がってる物が対象となる
そして、面白いのはもちろん、テーマに沿った展開が出来てるかどうか、ラストのまとめ方はどうかといった部分まで評価対象となる
ポイント次第で完結して無くても出版されるなろう小説と同列に置くのはどうかと思う
- 454 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 11:00:30.34 ID:2yLIC6/1.net
- ついでに良作の判定も
- 455 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 12:37:15.92 ID:goRXuNZ7.net
- ランキングのなろう系比率は９割超えるからなあ
純文学ランキングですら半分は超えるんじゃなかろうか
新作追っても７割くらいはなろう系だから２～３割ってのは間違いなく数え方を間違えてるだけだな
- 456 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 13:43:47.91 ID:iNr8oIvO.net
- 売り上げ的に見ると一般文芸はベストセラー化すると一気に単巻で100万いくぞ
ラノベはシリーズだから累計部数や発売本数は多いけど同じ人が買ってるだけでもあるから
消費者数自体は少ないという見方もある
安かろう早かろうで売るインスタントラーメンみたいな立場だから
ラーメン需要的な話で店ラーメンより強いと言えるのか？ とは思う
勿論一般文芸にも裏道はあるし安売りの作り方をしてるモノもあるけど…
- 457 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 14:10:33.35 ID:iNr8oIvO.net
- 古めの話になるけど
ボカロCD…初音ミクが同じ問題を抱えていたと思う
大本の人気を利用した商売
初音ミクを使用して (なろうで言うなろうテンプレを使って) 大規模な場のニコニコ (なろう) のランキングを使う方法
簡単に評価が得られて儲かるから一気に増えたんだよな
ミクさえ使用すれば誰でも作曲家になれる!! というところは良かったけど
作家性というものを軽視しすぎて…というより売るためにボカロ歌のテンプレを追いかける形に終始した
当時の本人達はイケてる判断だったけど非常用漢字と刹那的なワードの乱用 or ポジティヴ教 みたいな
ボカロの歌として振り返ると意味不明で稚拙な…いかにも適当にワードをコピペしたような歌が多かった
(勿論ちゃんと独自の世界感で曲を作って人気の立役者になった人たちもいる)
結果的に粗製濫造で似たような歌であふれたミクは飽きられた
自発的に歌い手と組んでミクから卒業した人達以外はほぼ全滅した
これは運営のニコニコも金に目がくらんでランキング集計方法で補佐したからってのも有るし
なろうは隔離にならない程度にランキングは分けてはいるけど……実質的になろうテンプレの浸食が目立つ
作家性を捨てて看板に頼った結果その看板が飽きられて絶滅って未来を回避する為に
多分頭が良いのはミクに習うなら自分で絵描きを見つけて (作家性を入れつつ) の計画的な卒業なんだろうけど
なろうはそういう気配が全く無いんだよな
ミクもキャラとしてはもう歌わない方面でまだ生きてるけど10年が限界だった
なろうも多分あと3～4年で終わるからそろそろまともな作家は計画的な卒業を考えてるんじゃないかとは思う
- 458 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 14:34:59.94 ID:fmgrJXfQ.net
- なろうはまだ漫画が売れてるからな
マガジンやウルジャンも手を出し始めた
- 459 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 15:02:57.44 ID:WXarhYnN.net
- 漫画で書籍化を狙って脚本みたいなのが増えるのかな
- 460 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 15:18:38.94 ID:iNr8oIvO.net
- 千本桜でもカゲロウプロジェクトでも爆発的に上り詰めたけど
1-2年で高速衰退したからな…
流石にワニには叶わないだろうが売れなくなったらホント一瞬で消えるし
なろう系列で何か炎上でもあってトリガー化したとしても速攻で終わると思うよ
ネットコンテンツって落ち目を感じてから1年持たないパターンが多いと思うし
- 461 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 15:43:19.69 ID:oU9LMADq.net
- 漫画も、勢いのあった時代の作品は未だ健在にしろ
新規のは乱造しすぎて当たってはいない感があるな
- 462 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 15:52:26.26 ID:iNr8oIvO.net
- ついでにニコニコの小ネタでも投下
自分が興味の無いジャンルは知らないって人も多そうだけどさ
SAOのエイルやまどマギのクラリスはミク歌やアニゲーソングやオリジナルを歌ったりしてたし
化物語やガルパン = Supercellやちょうちょはボカロ出でそのまんま
一般の方ならヒャダインやきゃりーぱみゅぱみゅあたりが有名か？
ニコニコの沈没に付き合わずに上手に卒業していった組だから
ああいうやり方をしないと生き残れないとは思う
このあたりの話ってそのジャンルに興味が無い人は知らないように
小説に興味が無い人達にとっては多分なろうなんて無名も良いところで認知されてないと思う
一般人はオリコンなんてチェックしてないしなw
- 463 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 17:18:14.70 ID:dc2lp7LM.net
- 問題はなずなぐらいしか継続してヒット打てるやつが居ないってことだな
- 464 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 18:35:28.26 ID:rKISgoT4.net
- >>463
暁なつめと幼女の人ぐらいだよな
なろう系からうまく離れて自立できた人って
はめふらとか、他の書籍化作品読んでもああ、なろうなんだなって一目でわかるの多いもんな
- 465 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 19:05:45.21 ID:edmwfy7D.net
- 友麻碧とか江本マシメサとか
- 466 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 19:36:44.41 ID:Zl9u8ugf.net
- ヤキトリとか、ああ幼女なんだなって一目でわかったんだけど・・・
- 467 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 19:58:12.04 ID:iNr8oIvO.net
- なろうの問題はリンクの規約だとも思うよ
独占出来るし安全なのは確かだけど俗に言うガラパゴスだからな
絵描きや音屋を呼ぼうにも呼べないしちょっとした企画やコラボや自発イベントなんて出来ない
友達や仲間と連携して～みたいな事が出来ないから完全ぼっち仕様
ソロでしか盛り上がらないから連鎖しての発展も無いんだよな
例えばpixivあたりと上手く連携出来れば
また違ったコンテンツ形として進化が出来たようにも思う
- 468 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 20:08:52.72 ID:5tWbzrC3.net
- >>462
ミクやニコ動を踏み台にして成り上がった奴もそうだけど、別にミクやニコ動は衰退しても構わないんだよね
踏み台として使う奴らにとっては、自分が成り上がる間だけ役に立ってくれればそれで十分
なろうも似たようなもんじゃないかね
- 469 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 21:05:54.31 ID:iNr8oIvO.net
- 少なくとも表向きは見た人に対して感謝をしてて
約束やぶったり自分には責任が無いとは言わないからな…
人間的にも嫌われにくいだろう
イキってたり調子に乗って炎上したのは絶滅した方…なろうなら絶滅予備軍？ の方だからな
- 470 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 21:09:36.38 ID:iNr8oIvO.net
- まぁでもそんな感じでさ
このまま穴を広げすぎたら沈没するよと言ったところで
乗船して満喫してる側は沈没するまで理解しないからな
頭が良くまともな人間関係を構築できる人が
上手に脱出して卒業していくんだと思うよ
- 471 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 21:15:42.55 ID:5tWbzrC3.net
- >>470
何が致命的って、沈むと分かってない奴も、分かってて脱出目論んでる奴も、船自体の未来には興味ないことなんだよな
「このままじゃ沈むよ」って言われて理解するやつが返す答えは「だから沈まないように頑張ろう」じゃなくて「沈むのは知ってる。だから自分だけ脱出する準備をしてるんだよ」
- 472 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 21:53:15.96 ID:OKPuG1+5.net
- イキるための殴り棒として使われる作風は最も強くないといけないため、一時代に一作品しか世に広まることはない
今は鬼滅があるからそれ以外は無理
あの界隈はなろうテンプレなんか比べ物にならんほどの一強多弱だぞ
だから次のメインストリームもなろうテンプレみたいに叩かれまくる作風だし、その次のメインストリームも同じだ
もちろんその次のメインストリームもだ
- 473 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 23:55:24.62 ID:m/lcJpF3.net
- カルロゼンはそもそも架空戦記からやって来た漂流者みたいな作風だからなぁ
- 474 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 00:22:18.48 ID:1jrtL/cz.net
- ぶっちゃけ
ほんの一握りの作家以外は
中の作家が入れ替わって連載しててもわからないだろ
- 475 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 00:31:07.15 ID:Uk84Sbro.net
- もしかしなくてもなろう出身者じゃなくて理想郷から流れてきた奴が成功してるだけじゃね？
- 476 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 00:52:31.47 ID:1jrtL/cz.net
- 2010以前の作品は作家の人間性能99%で地形効果1%ぐらい
～2013は人間性能90%で地形効果10%ぐらい
～2015は人間性能50%で地形効果30%で攻略テンプレボーナス20%
～2016は人間性能30%で地形効果40%で攻略テンプレボーナス30%
～2020は人間性能2%で地形効果35%で攻略テンプレボーナス63%
知名度による集客率と攻略情報の普及でハードルは段違いだろ
今の作家は攻略テンプレが無いと何も出来ないのばかりだな
- 477 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 01:07:47.44 ID:6PZyM3dM.net
- なろうをゲームだと考えればわかりやすいよ
攻略法やセオリーが確立されるまではいろいろな戦略がある
でもセオリーが確立されると、似たような戦い方ばかりになって、そのテンプレ戦術をどこまで追求できるかの戦いになる
- 478 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 01:14:31.89 ID:1s4qtq+B.net
- テンプレも人間性能いるけどな
センター試験とか考えるといい
テンプレ問題が大量に出て、学生たちはテンプレ攻略法を詰め込んで試験に出る
それなのに、差がつく。テンプレ解答の理解度や精度に違いはある
創作者としての性能とはまた違った人間性能は必要になるよ
地形効果だって最初はみんな新人なわけで、「美味しい場所を早く見つけて、いい場所を確保する」ってのは立派な人間性能だよね
創作者としての性能ではないかもしれないけど
- 479 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 01:19:19.79 ID:brLaQnMj.net
- 試験に例えるとテンプレを詰め込んだスマホを持ってるようなものだけどな
- 480 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 01:23:37.27 ID:1s4qtq+B.net
- ルール違反じゃないからその例えは的外れ
- 481 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 01:26:18.97 ID:brLaQnMj.net
- じゃあ試験という例え自体が的外れだな
- 482 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 01:30:39.63 ID:1s4qtq+B.net
- いや、テンプレの精度を競う戦いでも人間性能が出るよと言いたかったんだが
少し難しかったかな
- 483 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 01:34:55.57 ID:pee/tDqA.net
- 製造業とかと同じだよね
普通の規格化された部品を「普通」に作るだけでも、知識と技術が必要になる
独創性は必要ないかもしれないけど、普通のものを普通に作る技術ってのはある
量産性、コスト削減、安定生産が可能かどうか、その他もろもろ差が付く部分はある
- 484 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 01:36:01.57 ID:brLaQnMj.net
- お前さんに例え話は難しいらしいな
- 485 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 01:37:24.27 ID:1s4qtq+B.net
- お前よりは向いてるよ
- 486 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 01:40:10.74 ID:pee/tDqA.net
- テンプレなぞるのに何の技術も必要ないなら、何でテンプレ作家の間で差がつくんだ
同じようにテンプレを書こうとして、１０万ポイント稼げる奴と２万ポイントしか稼げない奴に差はないのか？
- 487 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 01:40:11.25 ID:brLaQnMj.net
- じゃあもっとましな例え話を持ってこような
- 488 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 01:46:21.52 ID:1s4qtq+B.net
- >>487
例えばコンビニバイトを考えてみろ
事細かにマニュアルがあって、日本語すら怪しい外国人でも最低限の仕事はできるようになっている
それでも人によって、手際に差はつく
分かりやすくコンビニを例に上げたけど、多くの仕事はそうだと思うよ
状況に対してどんな対応を取ったかはある程度決まっていて、分からないことがあれば社内資料でもネットでも見て調べていい。独創性も要求されない
それなのに差がつくんだな、これが
人間性能ってそういうことだと思うよ
- 489 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 01:50:24.06 ID:brLaQnMj.net
- そうそう
そういうのでいいんだよ
やれば出来じゃないか
- 490 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 02:51:55.50 ID:pee/tDqA.net
- なろうに技術がいらないっていうのは、二次創作同人ゴロに技術がいらないって言うようなもの
あれはあれで技術がいるし、稼げる奴は一握り
- 491 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 02:53:05.05 ID:1jrtL/cz.net
- 前提条件が違う
成功 (書籍化) までたどり着いた要因は何だと思いますか？ という話
自分で攻略してる人の人間性能と
攻略サイト見て真似してる人間性能もまた別
どこかの女さんじゃ無いんだから
攻略サイトの方法を真似するのにもスキルは必要だ!! みたいな事言うなよ？
格ゲーとかだとわかりやすいけど
コンボを見つけたり組み立てる能力と
教えて貰ったそのコンボを入力する能力w は別の話だからな？
- 492 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 02:56:52.45 ID:pee/tDqA.net
- 別の能力ではあるけど、能力の一つではあるよね
「人間性能」って言うからダメなんだよ。くくりが大きすぎる
「独創性」とか「発想力」って言えばいい
- 493 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 03:52:40.56 ID:q1d3nPZK.net
- クラスタ力と更新力とテンプレ力の差だな
- 494 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 03:58:57.24 ID:1jrtL/cz.net
- 要素の割合だからな
無名時代のなろうでデビューした人の地形効果と
ブームになってからデビューした人の地形効果は相当違う
能力がまるで無いとは言わないが
どう考えても能力以上になろうって場所となろうテンプレって攻略法の要素のが強く影響してる
- 495 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 04:15:36.47 ID:Q1hFQQVC.net
- テンプレ使おうって思っても沈んだままの奴から年間トップに上がる奴まで、同じテンプレ使いでも大差なんだよな
テンプレ使うのはみんな同じでも、テンプレをうまく使う力では差が出る
- 496 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 05:20:10.16 ID:6RWi1FS6.net
- >>495
能力の問題じゃない
ただの運だよ
- 497 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 05:24:09.59 ID:Q1hFQQVC.net
- テンプレ嫌いにはテンプレなんてどれも同じに見えるだろうしそう勘違いするのも仕方ないかもな
本当にオナホに徹しきれてる作品が上位に来るんだが
- 498 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 06:05:02.19 ID:Lkov+yEg.net
- 地形効果なんて言うがなろうテンプレの基盤はにじファンから出来ていた
- 499 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 07:52:14.21 ID:1jrtL/cz.net
- でも地方の美味しいタピオカ屋より
渋谷の普通のタピオカ屋のが売れるんだぞ？
なろうで書籍化してる小説が
カクヨムに投稿しても同じ結果が得られるかって話だし
地形効果のボーナス有りきだ
特に最近はもうタイトルだけで最低数は釣れるからな
逆説的にはタイトルで避けられるって事でもあるけれど
- 500 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 07:56:46.77 ID:pee/tDqA.net
- 地形に合わせて結果の出るものを作るってただの上手なビジネスじゃん
- 501 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 08:29:53.74 ID:1jrtL/cz.net
- まぁチートが超能力とか言うなろう民には言葉遊びなんだけど
ビジネスって要は不労所得を得る為のシステム構築であって
仕事とかプロデュースとかとは別だぞ？
製造業で部品作ってる単純作業の人達をビジネスw とは言わないからな
会社で言ったら普通に恥ずかしい無知方面のヤツだから
これを機にビジネスって言葉の意味は覚えた方がいいよ
- 502 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 08:36:34.60 ID:pee/tDqA.net
- ぼくのかんがえたことばのていぎが絶対だと思いこんでしまうほうがよっぽど恥ずかしいよ
人の言葉の使い方にケチをつける時には、少なくとも一度その単語を辞書で引くことを勧める
君の頭の中にある意味以外にも、使い方があるかもしれないからね
大辞林 第三版の解説
①仕事。職務。
②業務。実務。
③営利活動。取引。
④個人的な感情をまじえない、金もうけの手段としての仕事。 「あくまで－としてわりきる」
割とどれにでも当てはまるね
- 503 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 08:40:00.77 ID:1jrtL/cz.net
- だからチートと一緒だろw
大辞林はワイシャツすら存在するんだぞwww
- 504 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 08:42:34.52 ID:pee/tDqA.net
- 何がいいたいのかは分からないが、お前が自分の認識は大辞林より正しいと思いこんでいることは分かった
つまり救いようのない傲慢を兼ね備えた大馬鹿だということだ
- 505 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 08:45:53.75 ID:1jrtL/cz.net
- そんな感じで教科書に載ってるから正しい!! とか言い切っちゃう人種が世界中に居る訳だ
英語ベースなのになろう語だの日本語だの間違ってない!! だの
まぁいいけどさ
- 506 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 08:47:19.23 ID:pee/tDqA.net
- 世界中で一般的な動きをおかしいと感じる時、おかしいのは世界なのか、それとも自分なのか
- 507 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 08:48:26.42 ID:1Z7K0R29.net
- この流れ見て
瑕疵は商取引用語だから、推論に瑕疵を使うのはおかしいと
発狂してたやつの事思い出した。
- 508 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 08:49:51.01 ID:FD7tZ8cU.net
- だからな、こういうおおばかがなろうを叩いてんだよ。
なろう関係ないだろ？叩いてもいいサンドバッグ代わりでしかないよなw
- 509 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 08:51:55.52 ID:1jrtL/cz.net
- 世界基準で考えるか否かだよ
言うならば work と Business の違いでなろう小説の執筆作業は work の方だろw
- 510 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 08:55:20.26 ID:pee/tDqA.net
- 和製英語というものを知らないなら、小学校か中学校からやり直すといい
英語のbusinessはもっと意味が広いから、businessでも当てはまると思うけどな
- 511 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 08:55:26.56 ID:1jrtL/cz.net
- なろうってサイトの運営側ならビジネスで有ってるけど
利用者が執筆してるのは普通はワークの方
まぁ意識高い系でビジネス言っちゃったのかもしれないけど
さすがに使わんよ？
なろう作家は使うんだ!! って言うならああはいはいいつものね…だけど
- 512 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 08:57:25.02 ID:pee/tDqA.net
- >>511
日本人は使うんだよ
コンビニって言ったらコンビニエンスストアって意味だと理解するのが普通の日本人だ。ストアなんてついてなくても店のことだと理解するんだよ
和製英語は一種の日本語で、英語として意味が通らなかろうが日本語としては通じる
なろう作家もクソもない、日本人としての常識だ
- 513 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 09:01:00.61 ID:1jrtL/cz.net
- 日本人全部をバカにするなって
意識高い系か雰囲気英語しか使ってないヤツだけだろ
ギリギリプロ作家が宣伝がてらになろうで連載してるならビジネスでもまぁ有ってるけどさ
素人がパチモン作って投稿サイトにアップする (金になるかも分らない段階) のをビジネスとは言わない
- 514 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 09:03:11.70 ID:1jrtL/cz.net
- なろうで考えるな
Pixivに絵をアップするのはビジネスか？
鬼滅のファンアートをアップするのがビジネスか？
自費出版のエロ同人誌の宣伝の為に絵をアップするならビジネスでもOKだとは思うがな
- 515 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 09:03:41.07 ID:pee/tDqA.net
- 大辞林に載る程度には使われてるんだわ
大辞林が間違ってる、俺のほうが正しいって言いたいのか？
傲慢や馬鹿を通り越して、なんと表現していいのやら
- 516 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 09:05:33.42 ID:s+v/seqN.net
- 大辞林はなろう辞書だった？
また新しい名誉なろうが生まれてしまったな
- 517 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 09:11:36.48 ID:BTXljK1s.net
- 本題ではないどうでもいい部分で
執拗にあれはビジネスじゃないって言ってるの
まじボウガン君
- 518 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 09:11:45.12 ID:1jrtL/cz.net
- 乗ってやるか…
①仕事。職務。
殆どの作家がまだ "職業" にはしていません
②業務。実務。
定期的なものではありません
③営利活動。取引。
営利目的ならもう趣味ではなくなるが…いいのか？ ちなみにまだ取引ではない
④個人的な感情をまじえない、金もうけの手段としての仕事。
感情交えまくりである
そんな感じで
大辞林でもビジネスだと言い張るなら ３ しか適用できないけど
営利目的なら 素人の趣味 って言い訳が破綻するぞ？
- 519 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 09:16:03.52 ID:pee/tDqA.net
- >殆どの作家がまだ "職業" にはしていません
地形効果を上手に生かした作家は書籍化しています。書籍化レベルまで行かないのであれば「上手に生かした」とは言えないでしょう
>営利目的ならもう趣味ではなくなるが…いいのか？
上位は営利目的が珍しくないように見えます。道義的にいいかは分かりませんが、それがビジネスであるかには関係ありません
>個人的な感情をまじえない、金もうけの手段としての仕事
書きたいものを捨ててなろうテンプレを書いてるなら、この定義の範疇に入ると思います
>>518
あと、誰が素人の趣味って言い訳をしたんだ？
最初から素人の趣味なんて言ってないよな？
- 520 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 09:23:19.34 ID:RDMRJ8mk.net
- >>518
ほんで"不労所得を得る為のシステム構築"っていう君の定義は何番に該当するの？
- 521 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 09:24:34.39 ID:s+v/seqN.net
- >>520
彼の目にはきっと5番目の意味が見えてるんだよ
俺たちが見てる世界と彼が見てる世界は違うんだ
- 522 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 09:24:51.99 ID:1jrtL/cz.net
- 途中でマイク奪った気になってるのかもしれないが
前提として "地形効果に頼ってる最近のにわか" の話だからな
そんなにわかの話にビジネスという言葉を使ったのがキミだ
いつものように都合良く逃避してるんだろうけどな
- 523 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 09:26:14.00 ID:1jrtL/cz.net
- >>520
長期的な経営の方だな
なろうの運営と言ってるのはそういう話
ああ大辞林に書いてないから
日本では経営や概念ではないのかなw
- 524 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 09:26:33.97 ID:1Z7K0R29.net
- >>520
もちろん、5番さっ！
- 525 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 09:26:39.41 ID:pee/tDqA.net
- お前が噛み付いたのは>>500へだぞ
>地形に合わせて結果の出るものを作るってただの上手なビジネスじゃん
これに対してお前が噛み付いたんだ。忘れてもらっては困るね
結果を出してない奴の話は最初からしてない
- 526 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 09:27:44.13 ID:1jrtL/cz.net
- ああいつも火病分裂を始めたから
もう触らないわ
素人の投稿はビジネスw な OKOK
- 527 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 09:28:03.65 ID:s+v/seqN.net
- >>523
このレス見て話が通じない理由が分かった
こいつ多分外人か、日本に来てから日の浅い帰国子女だ
だから日本語に慣れてない
- 528 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 09:29:06.84 ID:1jrtL/cz.net
- >525
最後にこれだけ
"地形" の話をしてたのは俺だからな
俺が先だぞ？
それに乗ったんだから前提変えるなよ
変えるなら説明しとけ
- 529 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 09:30:54.77 ID:pee/tDqA.net
- 日本ではって何だ
ここは日本じゃないのか？
5chは日本の掲示板だと思ってたんだが、実はそうじゃなかったのか？
大辞林はなろうで、5chは外国？
頭がおかしくなりそうだ
>>528
上手く使ったやつに限った話をしたんだよ
お前が最初に言ったからって、言葉がお前のものになるわけじゃない
日本ではそうなんだ
- 530 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 09:36:01.56 ID:s+v/seqN.net
- 俺が先って小学生かよ
- 531 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 09:36:12.65 ID:1jrtL/cz.net
- 上手くいったヤツの話!! 後出しカッコイイ!!
最後って言いながらまた書いちまったから
またしばらく自粛するわ
じゃあなビジネス君w
- 532 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 09:38:40.58 ID:1Z7K0R29.net
- 頭キン君
とりっち
ボウガン君
俺は大辞林より正しい君 NEW
また一人、手強いなろうアンチが生まれてしまったな・・・
- 533 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 09:40:16.71 ID:pee/tDqA.net
- >>531
>>500をちゃんと読めば、先出しだと分かるぞ
お前は意味を読み取れなかったようだが、お前の読解力が小学生レベル（多分６年生なら読めるから、もうちょっと下の学年）であることについて、俺の責任はない
- 534 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 09:41:08.77 ID:s+v/seqN.net
- >>532
長いから大辞林君にしよう
- 535 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 09:55:18.42 ID:RDMRJ8mk.net
- 「（辞書の定義の）何番に該当するの？」と聞いたのに
俺の定義は辞書には載ってないとの回答
ガチで「答えは５番！」だな
- 536 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 12:58:49.60 ID:oU+RwkOA.net
- 売り豚信者も加えてやれ
- 537 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 13:47:42.37 ID:Z6eTfgCe.net
- 個人的になろう信者は何故あんなに売れたものを好むのに
鬼滅のパクリ小説が出てきてテンプレ化しなかったのかが気になる
- 538 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 14:06:13.52 ID:bnr1JgX/.net
- なろうテンプレを好む層と鬼滅とでは好みの方向性が逆なんじゃないかと思う
ただ売れてるものに乗っかりたい傾向な人達は、
鬼滅が爆当たりした時点でそっちに乗り換えたのではなかろうか
- 539 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 14:16:03.73 ID:jm0+orU9.net
- 異世界転生でポンとスキル与えられてイキがるのが好きな人と、ジャンプ王道のひたすら特訓して泥臭く勝利するのが好きな人は、あんまり層が被らないかもね
宝くじ当たって欲しくて買う人とギャンブルしないでコツコツ貯金する人くらい違う
- 540 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 14:35:03.51 ID:vDbELs5n.net
- 売れる物・商品価値があるものを評価するって人がそんなにいないんじゃない
webの物って大体そうだと思う
- 541 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 15:40:34.31 ID:WFwW+tmH.net
- 炎上ネタだけど
世間にはおそるべき量のおそるべき馬鹿がいる
ほんこれよ
小説は高尚？にしようとして成功した例ではあるんだけど
それで馬鹿がいなくなるわけじゃない
結果評価と需要のギャップが生まれる
- 542 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 15:43:09.24 ID:YVg34ytd.net
- 鬼滅には実績があるけど、「鬼滅の後追い」に実績はない
なろうテンプレは後追いにも実績がある
単発でヒットした「作品」は沢山あるけど、「作品群」としてヒットを量産できるジャンルは少ない
だからこそなろうテンプレがこんなに重宝されてる
- 543 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 16:54:00.57 ID:RMV387B0.net
- そこは善かれ悪しかれオリジナルというよりは二次小説的なんだよね、なろうテンプレ群は
- 544 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 17:35:19.33 ID:xC3UxBDJ.net
- 日本はなんだかんだで馬鹿が少ない国だけどな
アメリカなんてIT大国なのに、学生の数学の平均点が悪くて(世界のトップ20にすら入らない)政治家が嘆くぐらい
ちなみに知能テストだと、日本の高卒はイタリアの大卒と同レベルらしい
- 545 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 18:04:36.59 ID:3GJw1/Jq.net
- 設定コピペで楽するためのテンプレ
- 546 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 18:24:06.48 ID:mET1b7Ja.net
- 延々とスキルだけを書く人嫌い・・・炎魔法LV5とかもうウザい。スキルと職業だけを書き続けているのは文学じゃない
- 547 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 18:52:32.35 ID:fQvF9yHA.net
- なろうで書く事をビジネスと言うのは別にいいんだけどさ、実際に金を手にしなければビジネスとして成功したとは言えない
そもそもなろうで書いてるヤツの何割が「ビジネス」として成立してる？ 一握りじゃないの？
こういう、当たるか当たらないか分からないような事業をビジネス界では「博打のような」という言葉を前に付ける
- 548 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 19:02:22.59 ID:6RWi1FS6.net
- なろう系の定義が人それぞれ違うからなのか、明らかになろう系ではない作品がなろう系認定されているところをよく見かける
- 549 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 19:17:44.45 ID:tTYAKfYo.net
- 何で一つの事例を全体に当てはめようとするんだろうな。
ビジネスにしてる
ビジネスにしようとしてる
ビジネスにしようとしてない
これで終わる話だろ
- 550 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 19:19:30.29 ID:WFwW+tmH.net
- 未だに異世界もののことだと思ってる人がいたりするけど
新参が知らんのはしゃーないから説明するしかないわ
- 551 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 19:33:46.67 ID:fQvF9yHA.net
- 「ビジネス」という言葉の使い方としては大枠で見て別段間違ってないが、「甘い」と言ってるだけ
そもそもビジネスモデルという言葉は「小説家になろう」の運営側が使って良い言葉で、作者の場合の第一段階は「プロ」か「アマチュア」でいい
なろうで書く事を「ビジネス」とするなら、まず起業して個人事業主となり確定申告して初めて成立する言葉だと世間一般では思われてるよ
よって、>>549の場合は、「ビジネス」を「プロ」に置き換えた方が分かりやすい
- 552 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 19:57:37.47 ID:O4Rnjz6H.net
- 最低でもイキりとチートは欲しいよな
- 553 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 20:02:25.90 ID:wurFtktl.net
- そもそもビジネスモデルという言葉をこのスレで使ったのは貴方だけですが
なろうから書籍化して出版社から印税貰った人はだいたい個人事業主だろうから、その人達はプロとしてビジネスしてるって事やな
だったら>>549でも意味は通るんじゃない？
- 554 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 20:10:56.87 ID:fQvF9yHA.net
- そう突っ込んでくると思ったよ（笑
修正しておくね、「ビジネス」または「ビジネスモデル」
それと、印税もらった個人事業主は「ビジネス」してるという事を否定してないから俺の文章をよく読んでね
言ってるのは、利益ないのに、「これはビジネスです」と言うのは世間一般では認められてないよって事で、実益無いのに堂々と「ビジネス」と言うのは
ちと恥ずかしいんじゃない？ って事
まあ、こっちの言い分を認める気がさらさら無いヤツと話すのは疲れるので、止めるわ
- 555 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 20:21:43.29 ID:tTYAKfYo.net
- ごめん、突っ込んだ俺が言うのも何だけど
ビジネスの話はもうやめよう。
元々、本題に関係ない枝葉の話だし
大辞林君が苦し紛れに指摘しただけなんだから
- 556 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 20:29:32.22 ID:wurFtktl.net
- プロってつまり個人事業主としてビジネスをしてる人なんでしょ
なろうで個人事業主としてビジネスを成立させてるプロ/ビジネスしてる
それ未満のプロ志望のアマ/ビジネスしてない
プロ志向のないアマ/ビジネスにする気がない
が存在するという事で、わざわざ>>549を同義の言い換えしなくてもいいんじゃないの、と言っただけ
自分へのレスはみんな攻撃だと思ってるのかなあ？
- 557 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 20:40:43.02 ID:mVhU7wV4.net
- 単に言い負かしたい、言い負かされたくないってだけみたいだから
そろそろその話題は終わっていいんじゃない？
大筋では合意してるらしいし
- 558 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 21:05:55.28 ID:d/+8ygy/.net
- 例えが下手だからそこに食いつくとドンドン話が逸れていくいつものやつ
- 559 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 21:06:13.77 ID:fQvF9yHA.net
- 最後に、「ビジネス」って言葉は意外と「重い言葉」と言っておくね
普通はうまく行くか行かないか分からない場合は「事業」とか「取り組み」という言葉を使い、いきなり「ビジネス」という言葉はちょっと使いにくい
つまりニュアンス的な問題だから、「別に『ビジネス』でいーじゃん」と言われればそれは自由だから否定はしないよ
ただ、なろうで小説書く事をいきなり「ビジネス」というのはちょっと大それてない？ って事を表現するために「プロ」にすればと書いた訳
起業してちゃんと小説だけで食えるようになってから、「物書きが俺のビジネス（仕事）です」と宣言しても遅くないという事
まあ、スレ汚しだから気にしないでくれ
- 560 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 22:28:24.20 ID:b3wYwRMY.net
- このたとえ下手な奴は大辞林君だって口調でわかるだろ
話通じないのわかってるんだから触るなよ
- 561 ：とりっち：2020/09/28(月) 22:35:55.43 ID:PIzVFnHo.net
- 議論スレで
＞脇役の話で一本作れるのがアメコミ
＞そんな脇役出てきやしねぇのがなろう
って出てたけど、これ、その通りじゃない？
この是非もそうだし、ここから「良作とは」も探れそう
- 562 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 23:05:26.62 ID:kkzh9Zr2.net
- スピンオフやサイド視点やってるじゃない
- 563 ：とりっち：2020/09/28(月) 23:28:29.34 ID:PIzVFnHo.net
- スピンオフやってるよね。
ロキシーだって本気出す。だっけ？
ログホラ、デンドロもあるよね。
付与魔法を天秤にも二次あるらしいし。
盾、転スラも。
スピンオフなのか二次なのかは分かんないけど、派生作品見るよね。
いい流れだと思う。
- 564 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 23:35:22.58 ID:t/ap14Ev.net
- 結局サイドもスピンオフも全部主人公様Tueeeeに集束するから
- 565 ：とりっち：2020/09/28(月) 23:42:31.26 ID:PIzVFnHo.net
- そうなんだ。ちょっとがっかりだね。
ムーン（あってる？）ってゲームが勇者にやられた魔物を癒すってのを題材にしてて
そういう系なのかと思ってた。
まあ、そこら辺はこれから分野が成長して行ったら嬉しいね
- 566 ：この名無しがすごい！：2020/09/29(火) 09:37:23.90 ID:EQYP8oOy.net
- 無課金で頑張って来たのにサービス終了は悲しい。
お願いしますとか頑張ってまいりますとか言ってたのに
ソシャゲ運営は詐欺師だな。
- 567 ：この名無しがすごい！：2020/09/29(火) 12:02:09.23 ID:Ja95DL9c.net
- >>561
そもそも執筆形態から全く違うのに……
なろうより裾野が広いマンガでも日本じゃ余程メジャーな作品作家じゃないとスピンオフなんて始まらないだろ
- 568 ：この名無しがすごい！：2020/09/29(火) 12:24:50.29 ID:sxRMny/a.net
- 実際に書かれるかどうかではなく、それくらい脇役の深みが違うって話では
- 569 ：この名無しがすごい！：2020/09/29(火) 12:24:50.30 ID:sxRMny/a.net
- 実際に書かれるかどうかではなく、それくらい脇役の深みが違うって話では
- 570 ：この名無しがすごい！：2020/09/29(火) 12:26:53.68 ID:sxRMny/a.net
- 何故か二重投稿になっていて意図はない、すまん
- 571 ：この名無しがすごい！：2020/09/29(火) 12:32:30.86 ID:30W5omSp.net
- >>566
良くソシャゲの無課金となろうは比較されるけど全然違う
ソシャゲだと無課金は廃課金引っ張ってくるエサだけど
なろうはマジで課金者減らすだけだからな
ソシャゲの課金は有料サービスのプレミアム化で購入欲を刺激するものだけど
なろうの場合は商品がそのままの意味で無料で置いてるからソシャゲと比べるのは全然違う
続きは書籍での戦法も規約違反だし
- 572 ：この名無しがすごい！：2020/09/29(火) 13:37:06.29 ID:0+RQbFpx.net
- 今北
>>3
「税率上げれば税収下がる」が内政チートの常識なのに
「第三のビール」とタバコ増税って逆行してるよね
- 573 ：この名無しがすごい！：2020/09/29(火) 15:24:37.23 ID:FeqTbIEn.net
- しょぼい敵キャラとのバトルとかつまらないし、脇役の背景もしっかり描いて深みを出すのも大切だと思うけど
ワンピみたいなのは嫌だな
あれは限度を超えてると思う
- 574 ：この名無しがすごい！：2020/09/29(火) 20:07:00.21 ID:ZRr9mUhZ.net
- どうせショボい敵キャラしか書けないやつはショボい脇役しか書けないよ
- 575 ：この名無しがすごい！：2020/09/29(火) 20:17:50.66 ID:A0CAWbk9.net
- ワンピは明らかに読みにくくなってキャラ数大爆発ですごく分かりにくい大長編化で読者減りそうなもんだけど
ジャンプでは大人気らしいのがよくわからん
だいたいこれは人気落ちそうだなって言う予想は当てられる方なんだが
- 576 ：この名無しがすごい！：2020/09/30(水) 19:43:48.98 ID:J8DnfrnH.net
- ワンピ人気は本当にわからんな
初期は確かに看板に相応しかったが、今はもうどんな人種の支持を受けているのかすらわからん
- 577 ：この名無しがすごい！：2020/09/30(水) 20:18:24.95 ID:YY04vJU1.net
- >>575
20代30代とかですでに覚えられるキャラクターの数減っていくし、話の内容も忘れやすくなるから面倒になるんじゃないかな
思春期あたりの記憶力が充実してそこそこ理解力が高い年齢がメイン層っぽい
親がファンをやめてる状態でそこにその子供が収まるケース多い印象
高校の頃は恋人に付き合ってワンピの映画見に行ったけど年配層の客少なかったから年配層が脱落してくんだろうなあって何となく思った
逆に大学の頃に姉に連行されたドラゴンボールZの映画はなんか年輩率がやたらと高かった
- 578 ：この名無しがすごい！：2020/09/30(水) 20:47:14.93 ID:buGEdqpj.net
- k-popみたいだな
- 579 ：この名無しがすごい！：2020/09/30(水) 21:09:09.15 ID:xudNpqdw.net
- >>575
ぶっちゃけ名前憶える必要があるキャラはそんなにいないし背景設定とかも無視してその場のノリで場面を楽しんでも問題ないからじゃね
- 580 ：この名無しがすごい！：2020/09/30(水) 21:10:44.89 ID:xudNpqdw.net
- >>567
そういう意味じゃないと思うぞ
- 581 ：この名無しがすごい！：2020/09/30(水) 21:14:48.07 ID:YY04vJU1.net
- >>578
あれは若い子に大人気ってことにマスコミはしたいみたいだけど
7，8年前自分が高校生の時もそういうニュース流れてたけど実際にKpopファンは大していなかったよ
はっきり言って少数派、周りに同好の士があまり見つからないからって大学とかでもkpop好きはツイッターとかで同好の士見つけないといけないレベルだった
自分らの世代なんかマスコミが言うネトウヨに該当する人間ばっかりだからなおさらかもね
安倍首相支持しただけでネトウヨとか意味不明な基準だけども、安倍首相のおかげで就職率めっちゃいいんだからそりゃ支持するよって話だけどね
- 582 ：この名無しがすごい！：2020/09/30(水) 21:25:31.00 ID:fTmcTpZd.net
- >>577
その理論で言ってもそもそも人口分布として、いまの日本って若年層より一定以上上の
年代がかなり多い分布だから若年層だけに支持されても人気は落ちてくると思うんだよな
昔と違って、いまは高い年齢層も少年漫画の顧客層として厚いボリュームを持ってるし。
あーでも、それともあくまで「少年人気」を主眼にした結果、あのプッシュなのか
腐女子にどれほど人気でも強いてそっち向けに絞った漫画は載せないみたいなことも
編集長が以前言ってたし
- 583 ：この名無しがすごい！：2020/09/30(水) 21:34:49.70 ID:YY04vJU1.net
- >>582
昔は女性人気そこまでじゃなかったってこと？
映画自体が女性比率やたら高いしグッズ売り場なんか彼氏以外ほとんど女しか見なかったし
彼氏も女が多くて男一人で行くのもつらいってこっち巻き込んできたくらいだからそこらへん関係あるのかもね
- 584 ：この名無しがすごい！：2020/09/30(水) 21:49:19.49 ID:fTmcTpZd.net
- >>583
いやぁ、どれほどジャンプ自体の腐女子人気が高くても
「女子人気をターゲットにした漫画」を最初から作ることはしないって話をしてたってことなんだけど
いまのワンピって女子人気がメインなのかぁ
腐女子のキャラ萌え需要って「漫画読み」と視点が違うから、
人気がどこから来てるのか読めないのはそのせいだろうな
- 585 ：この名無しがすごい！：2020/09/30(水) 22:43:31.18 ID:YY04vJU1.net
- >>584
サンジの俺様レストランでぐぐってそこのメニュー見てみ
めっちゃ女性客を意識したような盛り付けになってるし、量も男性には物足りないらしいから
過去にレストランのあるワンピースタワーも彼氏につれてかれたよｗｗｗｗｗ、こっちを連行したほうの彼氏が居心地悪いってご飯だけ食べてすぐ帰ったけど
腐女子御用達漫画って印象しかなかったから昔は男性読者が多かったって言うのに驚き
腐女子の動向は同じ女の自分でもよくわからんから男の人から見たらもう異次元なんだろうか
それとも腐女子に多いコレクター趣味は女性の男性化って話聞いたことあるから意外と理解できるところもあるのか？
- 586 ：この名無しがすごい！：2020/10/01(木) 00:15:39.35 ID:6MM6OVb7.net
- なろうの山なし落ちなし意味なしっぷりは801っぽい
- 587 ：この名無しがすごい！：2020/10/01(木) 09:49:30.55 ID:qBRUTtio.net
- 少年ジャンプはもう青年マンガとほとんど内容変わらなくなってるな
- 588 ：この名無しがすごい！：2020/10/01(木) 11:15:41.95 ID:WUFKzhwB.net
- すっかりジャンプスレだな
次スレからはスレタイも少年ジャンプ討論スレにしよう
スレチが我慢できない住民ばっかなんだから仕方ねーわな
たぶん漫画スレに行けって怒られるけど
- 589 ：この名無しがすごい！：2020/10/01(木) 23:52:12.26 ID:zcPo7qbG.net
- もうなろう系の正体もなろう民の性質もあらかた語り終えてるからな
すでにした話を新規が蒸し返すくらいしか動きがない
なにか新しい視点があればいいんだが
- 590 ：この名無しがすごい！：2020/10/01(木) 23:59:48.78 ID:/bEEaYRu.net
- 同一人物っぽい連中同士の数週間もの余りに醜い言い争いが延々と続いていたからスレ自体から離れたやつが多いんだろう、
最初のほうに注意してる人らいたけど注意された奴らが発狂してさらに暴れるから処置なしだったし
- 591 ：この名無しがすごい！：2020/10/02(金) 02:22:02.22 ID:UaKz6KJx.net
- もう売り豚はコリゴリ
- 592 ：この名無しがすごい！：2020/10/02(金) 03:00:06.65 ID:hZCTLpeF.net
- 篠田は、ミクシーを介して「メンヘラ女性」と知り合って金銭（や住宅）を援助して貰ってはトラブルを起こす・・・を繰り返していた。
2012年に篠田は、ミクシーで生活保護受給者で精神疾患の女性と知り合った。
当時、篠田は「日記ロワイアル」で小説を執筆して一応一冊小説を出版して実際は「病院の守衛」だったが「駆け出しの作家」と自身について語っていた。
ミクシーで「小説や映画」が好きな女性に声を掛けては金銭や住宅の援助をしてもらっていたようだが本人は「援助して貰っている」という認識がなく（金銭的に助けてもらっていても「自分が助けている」と認知の歪みから認識していたようだ）
当時、シェアハウスと呼ばれる格安の物件に入居しており度々ミクシーで知り合った生活保護の女性の個人宅に遊びに来て「家賃が勿体ない」と言い了承を得ずに勝手に住み着いた。
住み着く際、以前住んでいた「シェアハウス」の管理会社に対して「月の前半で退去するのだから、ひと月分既に支払った家賃を返還しろ」と怒鳴り散らし警察を呼び「せめて一か月前に伝えてくれなければ返還は不可能」と言われたのが気に入らなかったらしく「ミクシー日記」にてその管理会社を口汚く罵った内容の日記を書いていた（自分に非がある、という発想が皆無のよう）
住み着いて（ミクシーで知り合った生活保護受給者の個人宅に）女性が「出で行ってくれ」と懇願をすると警察を呼び「こいつは、精神疾患で言っている事が意味不明」と言う、なんの用事で呼んだのか「意図不明」だが恐らく警察（シェアハウスの時も同様）を呼ぶ時の心情としては「一方的に自分が正しい」という発想があるようだ。
女性の側が「出で行ってくれ」と懇願すると、半ば脅しのようにこうやって警察を呼ぶを繰り返していた。又、同居中女性に対して激しい叱責を行う事で恐怖心を植え付けて「思っている事」を言えない雰囲気を作っていた。
しばらくして、女性が妊娠して篠田江利夫が困窮状態である為出産は諦める事になり中絶に当たり
「費用と今後」についてメール等で篠田に対して問い合わせたところ「払えない」とプライドから言えないようで、女性に対しての返信のメールには
- 593 ：この名無しがすごい！：2020/10/02(金) 03:00:27.66 ID:hZCTLpeF.net
- 「最近の障害者は一丁前にメールなんて送るから生意気・・・怖いねぇ「最近の障害者」は・・・おっと「障害者」ではない「キチガイ」か・・・メンタルクリニックに言っている奴らなんて世間では「人間」と思われていない」「人間以下の癖にメールを送る・・・こういうところが「キチガイ」って感じ・・・メールを送るってまるで「メールを送る権利」があるみたい・・・最近のキチガイって生意気 笑これだからメンヘラは・・・「人間以下」って認識がないのが「病気の症状」あー怖い怖い 爆笑」
こういった、あからさまに侮辱する内容で、それを読んだ女性があまりの侮辱に激高して反論のメールを送ったところ「数」を根拠に警察に女性を「ストーカー」として通報した。
警察も「双方の言い分」を聞くのでこの段階では、ストーカーではないと判断して呼ばれても（篠田に）帰ってくれた。
この辺りで篠田は、この個人宅から「赤羽のシェアハウス」に移動したようだ。
愚かな事に彼女は「きちんと中絶するのには、今すぐ関係を切る訳には行かない」と誤った考えで関係を継続してしまった。
この頃篠田は「不愉快」程度でも警察を呼んで「ストーカー」だと騒ぐようになった。
「110」さえ押せば警察は、来るので何度もストーカーで警察を呼んだ。
篠田は、「認知の歪み」から警察にストーカーが居ると認められれば警察に「モテている」と認めて貰えた事とストーカーという概念を理解しているようで何度も何度も警察を呼んだ。
- 594 ：この名無しがすごい！：2020/10/02(金) 03:00:50.03 ID:hZCTLpeF.net
- 篠田は、自分が怒鳴り散らして相手が言い返すと「精神疾患の症状（誰でも言い返す）これだから「メンヘラ」は・・・」と侮辱を行い知り合ったミクシーの日記にも
「これだから、異常者は・・・」と侮蔑を書いていた。
（自分も怒鳴っている詰っているというのは、重度の人格障害の症状で認識できない）
中絶の際「費用と今後」をどうしたらいいか、と問う内容のメールに対して上記のような侮辱を返し相手があまりの侮辱に激高して送った多数のメールの「数」を根拠としてストーカーで通報をし続けた。
中には「メールの内容」は読まない刑事も居て一度だけ彼女の側が「ストーカーの認定」を受けてしまった。
その後「中絶」の際は善人面をして（来てやった・・・「いい奴だろ」という表情）病院に現れたり
（もう、ストーカーでこの女性の側が認定を受けた「後」）
結局費用に関しては全額女性が世話になっている「福祉事務所」が支払った。
「父親」の欄に名前を記載した際（女性が本当に「ストーカー」ならこの公式文書はむしろ「虚偽」である）
福祉事務所の職員に篠田は「最寄りの駅まで書類（中絶に必要な）を直接持って来い、と怒鳴り散らした。
まるで「無関係なのに、親切心で「父親の欄」に名前を書いてやる、というような態度、言動。
もし本当に「無関係」なら拒絶すればいいのに、結局最寄り駅まで職員が書類を持って行ったら記載した。
中絶するのに当たって最初の検査費用を「とりあえず出す」と言い後で掛かった額より多く「返せ」と請求。
その他、中絶に関してかかった諸費用は、返せと請求してきた。
就労経験がなく「世間知らず」で領収書作成等考えつかない女性に対して「掛かった額」より多く「返せ、返せ」と半ば脅しのように請求した。
- 595 ：この名無しがすごい！：2020/10/02(金) 03:01:09.25 ID:hZCTLpeF.net
- 女性が、食事を採れなくなるような高額を請求し（掛かった額より遥かに高額）一括で払えないと言うと「一括で返さなければ金に汚い」と脅し、「一括で返して金銭的に苦しくなったら貸す」と
言って連絡が取れなくなった。
知り合いに、奢ってもらった旨を当時の個人ブログに女性が書いたところコメント欄に篠田と思われる人物が
「たかり」「乞食以下」と書き込んできた。
「来てやったんだから、交通費よこせ」と女性の最寄の警察を呼んだが警察は「赤羽で女性の側がストーカーで認定を受けている事実」は情報共有しておらず、女性の側も恐怖心から「理由が何であれ「ストーカーの被害者」が加害者宅へ来るのはおかしい」と言えなかった。
個人宅で篠田が何度も警察を呼んだり怒鳴り散らすので自宅退去となり女性は引っ越してそれきり一切関わっていない。
しかし、2015年頃Yahooにて女性が、ブログを行っていたところ「ゲストブック」に書き込んできて慌てて閉鎖したところ書き込んできたIDでブログを行っており、そこには
「自分は今現在結婚しており以前交際した女性は、心が醜くああいう女って本当に嫌だ・・・女は心、今の妻は見た目も心も美しい」（2020年現在ミクシーページで確認したところ結婚生活を行っているような感じではない因みに身体障害にて年金を受給して生活している様子）
「練馬区に住む生活保護受給者の女性と数年前関わったが心根が酷く醜く」云々と継続して中傷を行っている内容だった。
2015年当時せめて弁護士か警察に赴けば「2012年のストーカー云々」が冤罪であると立証出来たのに恐怖心から「見ないように」して過ごしてしまい気がついたら「Yahooブログ」はサービス終了してしまった。
- 596 ：この名無しがすごい！：2020/10/02(金) 03:01:33.09 ID:hZCTLpeF.net
- 2020年6月以上の事柄について、あまりの酷い扱いに人間不信のトラウマから「篠田のミクシーページの呟き」にどうしてこれらの事をしたのか、問う内容の書き込みを女性が行ったところチャットのような短文のやり取りで「警察に既に通報済みで警察が探している」など虚偽（警察は探していなかった）の脅しを篠田が行ったので、女性は恐怖心から篠田の現在の最寄の「川口署」に自ら自首したところ注意を受けたのみだった。
篠田江利夫は、これらの事柄を正確に認識する事が出来ず（人格障害の症状の「認知の歪みから」）
この女性との事もそれ以外の事も「全て他人が悪い」という受け止め方しかできない「病人」である。
- 597 ：この名無しがすごい！：2020/10/02(金) 03:03:48.01 ID:hZCTLpeF.net
- 篠田江利夫（ガチの狂人）は「とみきウィズ」名義で「キャッツライフ」という小説を出版しており
Amazonのレビューにて否定的な意見を書かれたのに、「狂人」であるが故にこういった幼稚で醜い
反論を行っています。
それがコレです↓
ありがとう(笑)お陰さまで売れてます(爆)
2012年03月31日06:23全体に公開5 view
はにわ "ﾊﾆﾜ"と言う人が書いてくれた拙作『キャッツライフ』Amazonのレビュー。
↓
★☆☆☆☆ 著者の自己満がひしひしと伝わります
├2012/3/27
└わーい（嬉しい顔）はにわ "ﾊﾆﾜ"
著者の文章力のなさがとかく目に付く内容｡
こちらの著者をmixiで発見したのだが､やりたい放題の自分勝手な言動が目立つことが多々ある｡
少なくとも私には､著者が動物好きな人間には見えないし､文才があるとは到底思えないのだが…
誰でも本が出せるんだと教えてくれたことに､一つ星を与えたい…
ありがとうほっとした顔
お陰でまた売れ出しました(笑)
悪評のひとつでもあればバランスがとれるなぁ～と思っていたんだけど、ひとつ残念な事はこの人自身が文才が無い事と、ただ単に私個人に対する憎しみだけの程度が低い嫌がらせが目的のレビューで、お話し自体についての言及が甘いと言うか全く無いのが残念がまん顔バッド（下向き矢印）
もう少し高度な批評が書かれたレビュー欲しかったな。
これでは何の参考にもならない(笑)
レビューした人の自己満がひしひしと伝わります(爆)
- 598 ：この名無しがすごい！：2020/10/02(金) 03:04:43.51 ID:hZCTLpeF.net
- 狂人篠田江利夫のミクシーページのURLは↓
https://mixi.jp/show_friend.pl?pt=1592524971&sig=8ad304e0949f96c435426bbcffc77ef57a1368a3&content_id=1841967&route_trace=010001900000&id=484737
このミクシーページの2012年に真実を歪めた病的な文章が沢山あります。
「キチガイが何を考えているか」知りたい酔狂な方はこの男性が書いた「2012年」前後のミクシー日記を読むと「気がふれている」のが顕著に表れています。
篠田江利夫は、ミクシーを介して「メンヘラ女性」と知り合い困窮状態から「住居と経済」援助を受けトラブルが起こると「相手の精神疾患が原因」と自分が怒鳴り散らして起こったトラブルまで「相手の精神疾患」に責任転嫁していた。
「普通の女性」相手にやったら「逮捕」されるような事でも「馬鹿な精神疾患女性」なら黙って耐える（通報したり提訴する「頭も働かない馬鹿」と知っていてあえて「精神疾患女性」を狙う）そうでないと「毎回」メンヘラ女性と関わる理由の説明がつかない。
この「狂人篠田江利夫」という人間は人間関係を異性だろうが同性だろうが構築した後に「気に入らないと」相手が性格が悪い、相手がおかしいと騒ぐ「キチガイ」
「自分にも原因がある」という発想が皆無なのは「異常な人間」だから。
病識がなく野放しになっている「異常者 篠田江利夫」ネットでは「とみきウィズ」と名乗っている「真の狂人」
狂人篠田江利夫に関する情報はココ↓
http://hfjkkj1111.livedoor.blog/archives/6928136.html
https://twitter.com/q1vOQ3cIp4pWKay
(deleted an unsolicited ad)
- 599 ：この名無しがすごい！：2020/10/02(金) 14:28:42.26 ID:ag3xIwgB.net
- とりっちやボウガンや喩えよりも荒らしに釣られて大熱戦しちゃったスレ民どもがここを駄目にしたと思ってる
どうして荒らしを放置できなかったのか
- 600 ：この名無しがすごい！：2020/10/02(金) 15:37:14.06 ID:+hUjH8Yf.net
- 相手しないでみんなスレ自体から離れたんだろ
最期は毎日同じ奴ら数人がひたすらあばれてただけだし結局
- 601 ：この名無しがすごい！：2020/10/03(土) 06:37:53.51 ID:fQ8aZaet.net
- だからなろうはドリーム小説の亜種っつってんだろ
脇役はみな主人公である読者を持ち上げる接待要員
世界も主人公中心に回る
- 602 ：この名無しがすごい！：2020/10/03(土) 12:43:25.74 ID:76Lu5KGb.net
- >>600
暫く離れて様子見してたけどいつまで経っても終わらないから本格的に見限ったパターンやな
何人かは大乱闘を止めようと頑張ってたのにな
- 603 ：この名無しがすごい！：2020/10/03(土) 13:12:05.42 ID:xaH+2eEs.net
- >>599
荒らしたちを相手せず放置した結果、残った荒らしたちが暴れるスレになっただけだよ
荒らしが複数いて互いに燃料投下しあってるから他の人が放置しても終わらなかっただけ
- 604 ：この名無しがすごい！：2020/10/03(土) 14:18:00.88 ID:J4kDmxy/.net
- スレタイ否定になるけど討論にアンチも信者もいらねえからな
先に目的があっちゃ討論にならねえ
小説・ラノベ派となろう派でやれるのがベターだがそんな環境は望むべくもない
- 605 ：この名無しがすごい！：2020/10/03(土) 14:22:23.68 ID:xaH+2eEs.net
- 妙な派閥自体いらんよ
ここはいいけどあそこは嫌だみたいな話がしづらいわ
- 606 ：この名無しがすごい！：2020/10/03(土) 14:29:19.75 ID:Og532b+Q.net
- >>604
アンチ信者だけじゃなく
ラノベ派なろう派とか
そういう白か黒みたいな二言論がいらんよ
- 607 ：この名無しがすごい！：2020/10/03(土) 18:20:40.38 ID:fQ8aZaet.net
- まともに語り合ってる奴なんざいねえだろ
なろうに関係する話なら好きに書けよ
- 608 ：この名無しがすごい！：2020/10/03(土) 20:03:28.43 ID:76Lu5KGb.net
- アンチも信者も派閥みたいに聞こえるからな
妥当なのは【批判も】【擁護も】ってところか？
- 609 ：この名無しがすごい！：2020/10/03(土) 20:16:52.02 ID:0VM8eAen.net
- 擁護側からすると
こんなものを好きなんて
頭おかしいとか底辺だからから始まるから
対抗するためには相手を同じ土俵に引きずり下ろさないと
ありがたいことに材料は批判側が用意してくれてたという
- 610 ：この名無しがすごい！：2020/10/03(土) 20:36:24.11 ID:Og532b+Q.net
- >>609
また荒らすの？
- 611 ：この名無しがすごい！：2020/10/03(土) 20:53:14.09 ID:KZrx9jir.net
- なら、何か話だしたら？
605とか議題になりそうな事を言ってるよ。
- 612 ：この名無しがすごい！：2020/10/03(土) 21:33:43.90 ID:sagzrkLN.net
- >>601
正確には主人公も錯者と毒者のオモチャだけどな
- 613 ：この名無しがすごい！：2020/10/03(土) 21:58:05.38 ID:skbqIIrw.net
- 一つ提案としては、
なろうなんてクソだと発言してはばからないアンチと、アンチは何も分かってない低脳って信者はそれぞれアンチとアンチアンチのスレに行ってくれ
そこには意見を共にする同士が沢山いるから居心地が良いし、結果このスレも荒れないしと良い事尽くめだ
両極端に振れた人間以外なら、ある程度互いの意見の相違も容認できるだろうから、討論に発展しやすいと思う
つまり、とことんアンチもとことん信者も討論の邪魔でしかない
- 614 ：この名無しがすごい！：2020/10/03(土) 22:07:49.85 ID:xaH+2eEs.net
- 該当スレがあるのにここに居座られてもちょっとって感じだね
多分該当スレだと噛みつきに行くと追い出されるからここを使ったんだろうけど
- 615 ：この名無しがすごい！：2020/10/03(土) 23:19:35.14 ID:SAM1naML.net
- というか、本当に討論が出来ないと憂うなら
まず、スレルールから変えないと無理だろ
あれがそもそもの原因じゃないか?
- 616 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 00:53:49.59 ID:jADIwFSR.net
- 環境整備したところで話題がもうないという最大の問題が
- 617 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 02:33:58.47 ID:mUA+JfhF.net
- ないんじゃなくて耳痛いことはスルーしてるか極論でシャットアウトしてるだけじゃん
自分の気に入った意見以外認めない奴しかいねえよここは
- 618 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 02:45:54.79 ID:3iNZ8qni.net
- 数スレ前までは普通に話してたし自分の意見だけが正しいみたいな押しつけで暴れるやつもそんなにいなかったけどね
- 619 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 07:00:16.74 ID:og+/m+su.net
- 例えで論点ずらそうとするのも禁止にしよう
- 620 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 07:24:04.76 ID:tEO3tNaG.net
- 夢小説って分かって読んだり書いたりしてるなら、まあ、って感じよな
- 621 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 09:42:47.40 ID:tEO3tNaG.net
- メアリースーと夢小説を分けるのは、診断ページのタイトル見れば分かるが、
メアリースーの問題は欲望の表現ではなく自己陶酔の表現なんで、
欲望だけなのか自己陶酔性が強く絡むのか？と言うのが問題になる
駄作は言い訳が多いほど更に駄作になるのは、これが理由
自己陶酔強い奴が言い訳するとそもそも感性がズレてるから駄作になってるのに、そのズレがより強く出るだけになる
自己陶酔は主人公や作品を通してこんな私凄くない？みたいな話で、
それってそれに賛同しない人からするとウザいだけだし、
中身によっては危険性や問題性に自覚がない危険人物にしかならないからね
- 622 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 10:13:02.50 ID:EvESoWGu.net
- >>621
夢小説は作者こういう欲望持ってんのねって感じだけどガチのメアリースーは作者宇宙人じゃねってのが多いもんな
他人と共有できない部分を真正面に打ち出してくるから狂気の沙汰にしか見えないんだ
- 623 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 10:18:34.65 ID:EvESoWGu.net
- 「俺はアンチだ(擁護側だ)」って前提で物を言う奴は該当スレに逝けでよかろ
ここは派閥闘争じゃなく持論同士をぶつけあうスレという事で
後は>>1のなんでもござれを許容するかどうかだが
- 624 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 10:51:56.68 ID:OCwYxwga.net
- アンチアンチスレは過疎ってるからなぁ
- 625 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 11:00:32.80 ID:Vzs74zVe.net
- 黒の魔王ってぶっちゃけなろう界ではまともな部類なのにアニメ化しないよな
- 626 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 11:01:54.44 ID:mUA+JfhF.net
- じゃあ夢とメアリーは別物かどうか語ろうぜ
なろうは夢に近いメアリー
- 627 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 11:19:41.10 ID:tEO3tNaG.net
- 夢に近いメアリースーだとメアリースーって事になるな
感想欄見ると夢小説ではなく
そう言う消費してる奴がかなりいて、うんざりして作品も触れなくなるの多いけど
なろうが危惧されてるのは感想欄のアレもあるからな
トランプやナチス、極右翼系政治家の異様な盛り上がりと似た感じに見られてるって言う
移民排斥するどー→うぉートランプ！！トランプ！！
って流れでトランプ支持者に危惧を持つのに似てる
- 628 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 12:07:03.48 ID:mUA+JfhF.net
- 政治の例えはやめろ
変な奴沸いてくんだからよ
- 629 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 12:09:57.14 ID:3iNZ8qni.net
- むしろ>>627が変な奴って話
- 630 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 12:15:04.14 ID:mUA+JfhF.net
- そういう返しするから荒れんだろうが馬鹿じゃねえの
- 631 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 12:20:09.09 ID:Vf8bSxdG.net
- そもそも論争なんて荒れて当然
荒れるのが嫌な豆腐メンタルは参加しなきゃいいんだよ
- 632 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 12:22:15.45 ID:mUA+JfhF.net
- なろうに関する話で荒れてるなら問題ねえよカス
全く関係ねー話で以前荒れ放題だったろうがボケ
- 633 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 12:36:11.37 ID:VksbKKOZ.net
- >>632
喧嘩腰で暴れておいて他人にだけ言っても説得力がないよ
- 634 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 12:40:13.34 ID:mUA+JfhF.net
- 上の方でもワンピがどうのとか関係ねー話題で荒れてそれに辟易してんじゃんお前ら
関係ねーのアリなら俺もなろうをジャンプに例えるけど
恐らくめっちゃ荒れると想定してるから抑えてたんだけどいいの？
- 635 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 12:44:08.95 ID:VksbKKOZ.net
- いつもその口調で暴れてさんざん荒らしておいて今更何って感じだが
ワンピネタのやって別にたいしてあれてないだろ
- 636 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 12:51:47.99 ID:3iNZ8qni.net
- 次スレからはワッチョイでもつけたほうがいいだろうな
- 637 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 12:52:10.38 ID:25hWFCkw.net
- つか、なろうのあれな感想書いて擁護する奴が、
自分のやってる事が外からどう見えるか全く分かってない返しする奴が多いんで、ヤバさ例える必要感じる事多いんだよね
遠過ぎると違うじゃんと言うし、マイルドなの上げると問題ないだろってイメージや要旨共有しない状態で返ってくるから、ヤバくて近いってなるとあの辺の政治性絡んで来ちゃうんだよね
なろうがやたらsageられる事が多いのはナチスは正しかったとか言う奴が叩かれるのと基本同じやろ
少なくともそう受け取られてると言うのを前提に精緻に説明してればこうならんが、(書いても居ないしジャンル説明でもないのに)そう言う世界だって理解しろとか、
感想欄見てもお前らそう読んでないだろみたいな変な言い訳するから尚界隈の信用が下がって行くって言うね
- 638 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 12:52:31.95 ID:mUA+JfhF.net
- 誰かと勘違いし過ぎだろ
俺はたまに覗きに来てるだけだぞ
あとワンピは明らかに荒れてる
- 639 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 13:20:41.57 ID:vk2FBhTN.net
- だから下手なたとえはやめろといわれとるだろｗ
ナチスとか持ちだす意味がわからんわｗ
- 640 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 13:48:45.56 ID:mUA+JfhF.net
- なろうは漫画で言えば馬鹿にされるいじられキャラ、ムードメーカーみたいなもん
具体的にはチャージマン研
ところが出版社がアニメ化なんかで大いに宣伝したもんで色々勘違いする奴が出てきた
これがなろうの不幸
目立てば変な信者もイカれたアンチも増えるからな
- 641 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 16:20:18.21 ID:m7qkRtb8.net
- 最近、言い訳と設定が混同されてるような気がするわ。
過去に女にこっぴどく
振られたから、女に興味もてません。
性慾薄いです
老人だから、性慾薄いです
上みたいなのに対して
それ言い訳だろ? みたいな奴
- 642 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 19:34:08.50 ID:EvESoWGu.net
- また例えくんかぁ(溜息)
- 643 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 19:55:45.61 ID:m7qkRtb8.net
- 悪いな。
実際に言われてる事だから。我慢して。
- 644 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 20:33:46.93 ID:EvESoWGu.net
- >>643
いやごめん
溜息はナチス言い出したやつに吐いたんだ
- 645 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 20:36:08.23 ID:tEO3tNaG.net
- それ自体は言い訳ではないな
敢えて言うなら制約ないって言ってるけど見え隠れし過ぎなんだよなぁって時に、
性欲がないって設定自体が言い訳になるくらい
スライムが美術品見る目線とか言ってるけど、いやぁ、どう見ても性目線だろって感じの奴とかな
お前格好良い動物とか造形美感じる同性とか、綺麗なイラストや宝石や絵にそう言う風に目線向けてるの？と言うね
- 646 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 20:41:23.80 ID:jvSWrEkd.net
- 全国生中継で幹事長に土下座させる半沢って疑似なろうでは？w
あり得ないって言われてるし
- 647 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 20:45:48.49 ID:feitqi3g.net
- トラウマという言葉に置き換えればそれほどおかしくなくなるんだが、トラウマ抱えそうな性格してないのに、そういう事にしてそれを大逆転の切っ掛けにするやつ
そういうのは、設定が透けて見えて痛いしウンザリする
- 648 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 20:46:30.49 ID:tEO3tNaG.net
- インセル理論ぶちまけてる創作に素晴らしい、正しい事を言ってるって奴がいたらインセルだと思うだろ？って事よ
その上、貴方インセルみたいな考えなのね、ちょっとヤバイわなって言われたら、
創作趣味の話で人格評価とか差別主義かよwwとか言い出したら、あ、こいつマジまともに取り合う価値無いわって思われるだろうって事
なろうの不幸はチャージマン研枠だったのが良質な筋の通った作品みたいに扱われたことって話なら、お悔やみ撤回案件だけどな
感想欄で主人公がまともであるかの様な評価が多いのもその辺の勘違いに拍車をかけてる
- 649 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 20:49:15.73 ID:c1PXPsz3.net
- 半沢「あんたはただの醜い老いぼれだっ！」
幹事長相手に酷いイキリっぷりで草
- 650 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 20:53:13.85 ID:tEO3tNaG.net
- 半沢とか岩窟王は割となろう味はあると思うぞ
後は作品内でどのくらい価値と物語がちゃんと切り離されてるかってくらい
岩窟王は自分を見捨てた元恋人ざまぁして新たに従順な奴隷ちゃんが真実の愛をくれて大金持ちになつた俺の恩寵に預かる(従順さを真実の愛みたいに言うの辞めろ)ってとこまで含めて、これ設定とプロットだけで読んだら吐き気しかしねぇわと思ったからな
プロットだけならなろう相性抜群なの間違い無いから(盾とかあの辺の流れと大筋同じだから)パクりはしやすいと思うぞ
- 651 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 20:58:15.15 ID:tEO3tNaG.net
- まあ、半沢は主人公がどう扱われどう描かれてるか？って所はちょっと疑問だね
主人公が人格者や真っ当でまともな人間と言うより、あれ学生運動家みたいな物だし、それが偶然成果を上げること自体は否定してないからね
その偶然の成果で全人格が評価され過ぎるせいで歪になってると言う方がなろうは強いからね
(千倍返しだとイキる事が全面的に悪いのではなく、そのイキりが創作を超えた正しさの様に見える事が問題)
- 652 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 21:04:04.84 ID:tEO3tNaG.net
- 例えば、我慢の限界を超えてブチ切れてながらみたいのはジャンプでも良くあるけど、
それは殴るのが正しいのではなく、そいつはそうせざる負えない、そうしてしまうだけの人格と因果が重なった、と描かれてる物が多い
なろうはこの人格評価と環境や事件の因果が噛み合わない
更に作品として、何をしたいのかと言う事がはっきりしない(はっきりするせいで自己陶酔性を見出されるパターンもある)
そこに「自己陶酔」性が強く生まれる訳ね
- 653 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 21:05:35.17 ID:tEO3tNaG.net
- はっきりする事で自己陶酔が危惧されるのは、例えば愛ではない物を愛だと扱われたい、とかね
それ本質的に愛だと思ってる方が強いからでは？とかね
- 654 ：この名無しがすごい！：2020/10/04(日) 21:09:24.51 ID:tEO3tNaG.net
- 岩窟王はプロットだけ読むととても善良で優しい岩窟王が悪い奴に騙されて、薄情な婚約者にも見捨てられ、
悪行に怒りを燃やした正義感の強い岩窟王は、みたいな感じにしかなってなくて、
更にそこに真実の愛(笑)とか混ざるから、マジなろうって人気の駄作ほどこれだよねって感じ
- 655 ：この名無しがすごい！：2020/10/05(月) 00:50:41.74 ID:RFqKFvHn.net
- 口調でわかる大辞林
- 656 ：この名無しがすごい！：2020/10/05(月) 12:58:54.74 ID:M0ao+VCR.net
- >>650
むしろそういった名作の上澄みだけを掬い取ってその中でも都合の良い部分だけ模倣したのがなろうなんだよな
だから箇条書きにすると共有頁が並ぶ
- 657 ：この名無しがすごい！：2020/10/05(月) 23:33:26.46 ID:+41W1Mzy.net
- 粗製乱造のなろう系とかいうド素人が作った作品が
次々と書籍化されてまだ終わりが見えないように感じる
なんで現役のプロや新人賞を取った連中の少なくない作品が
売り上げで負けるんかね
あげくなろうの流行りを真似するやつまで出てきてるみたいだし
粗製乱造のなろう系に負けてしまうプロ作家連中に対して
説明とかできる人だれかいるー？
- 658 ：この名無しがすごい！：2020/10/05(月) 23:55:40.75 ID:M0ao+VCR.net
- >>657
ブームで駄菓子がバカ売れしたところでパティシエが否定されるわけではないんじゃよ？
一過性の熱狂で良し悪しに関係なく物が売れる事があるという腐れた事実を日本人ならバブルで学んだはず
あれと同じで10年後には「いやーあの頃は酷かったなぁ」とか言われているさ
- 659 ：この名無しがすごい！：2020/10/06(火) 00:05:32.47 ID:nHUSnyQQ.net
- その一瞬のブームが長すぎる思うんだよー
追放ざまぁとかもう二年くらいだろ？
そんくらいの時間があればブームは過ぎるのが普通だと
個人的には思っていてねー
もしかしてプロ作家のレベルが下がった？
とかを疑うようになってて
その辺の原因を考察したり調べたりした人がいないもんかなーと思ってるのさ
- 660 ：この名無しがすごい！：2020/10/06(火) 00:07:24.91 ID:hA53tSng.net
- 定番のネットミーム化してたりいろんな作品でネタや台詞を盗用されまくってる作品でも売り上げ自体はビックリするくらい少なかったりするしな
- 661 ：この名無しがすごい！：2020/10/06(火) 06:58:24.46 ID:wG+Uw7FN.net
- >あれと同じで10年後には「いやーあの頃は酷かったなぁ」とか言われているさ
「あの頃の方がマシだったなぁ」
これだぞ
若いとわからないだろうが
- 662 ：この名無しがすごい！：2020/10/06(火) 10:26:50.52 ID:REeA0Buc.net
- >>657
SFファンタジー界隈の古い作品読んだ感想から考えると
現在正統派SFファンタジーのヒット作がないのが原因の一つ
あと売れ筋のラノベ自体がゴミが多いのでなろうが埋めている
活字離れとネット（出版不況）のせいもあるけど教養を忘れて低能化したラノベが原因
なろう批判の前にラノベにまともな作品が少ないに誰も指摘しない
昔ラノベ路線を反対した筒井康隆が正かったと思うよ
- 663 ：この名無しがすごい！：2020/10/06(火) 11:19:39.89 ID:OArpBapK.net
- エター同然の糞みたいな内容のエヴァが滅茶苦茶流行って
いまだに継続して売れてる理由が俺にはさっぱり解らないから
風邪か麻疹みたいな「理由はわからないが流行ってしまう」ものなんだろうなあ、としか
- 664 ：この名無しがすごい！：2020/10/06(火) 12:57:50.28 ID:qnoRuOFB.net
- >>657
一番売れる大衆娯楽小説を書けるのがまさにその大衆だったということだろう
コナン・ドイルの頃の昔から大衆小説は本を買って読む層に、プロの作家が提供するものだった
でもネットの発達で素人作家が本を読まない大衆に向けて大衆小説を提供できるようになった
結果、プロ作家や編集が必要と思っていた無駄な包装が撤廃されて大衆娯楽に最適化されたものができた
それがテンプレ……ってことなんだと思ってる
- 665 ：この名無しがすごい！：2020/10/06(火) 13:03:36.75 ID:sLglSVLu.net
- なろうテンプレなんて、売れるのは一部層だけだろ
そこから一般には広がらないみたいだね
むしろあちこちで「なろうw」扱いで蔑視されてきてるよな…
- 666 ：この名無しがすごい！：2020/10/06(火) 13:12:05.26 ID:qnoRuOFB.net
- その代わりがまだないからな。
鬼滅が流行ったとしてもそれは小説界隈にはまだ来てない。
大体それを言うならなろう以前はもっと大衆娯楽小説は売れてなかったんだよ。
なろうという形を持ったからこそ叩ける存在になったとも言える。
- 667 ：この名無しがすごい！：2020/10/06(火) 13:53:11.04 ID:lU6nEuHN.net
- 代わりなんかないだろ
ラノベと同じというか、ラノベ下位互換みたいなもんだから
出版不況で全体の市場も縮小する方向のようだ
活字中毒者としては残念だが、売れるものを作れないなら仕方ないのかも
- 668 ：この名無しがすごい！：2020/10/06(火) 14:11:34.58 ID:Ae/GHrK4.net
- >イキるための殴り棒として使われる作風は最も強くないといけないため、一時代に一作品しか世に広まることはない
>今は鬼滅があるからそれ以外は無理
これやろ
今ラノベから殴り棒は出られない
それを質の低下と勘違いしている
- 669 ：この名無しがすごい！：2020/10/06(火) 14:39:48.93 ID:r2zN6CYb.net
- あんがい客層が厚かったから、だな
小説やラノベは結局読める人用の作品なのよ
読めない人には絶対に求められない、狙える客層に制限がある
そして出版社は読めない人がわざわざ文学を趣味にするなんてことはないと思っていたから今までこの系統を出してこなかった
しかし実際には読めなくても趣味にする人は結構居て
そういう人たちがなろうを買っている
ちなみに市場規模で言えばなろうどころかラノベも全て含めても一般の数分の一しかないから
そもそも全く主流にはなっていない
- 670 ：この名無しがすごい！：2020/10/06(火) 15:02:15.30 ID:Aodnugj6.net
- ぶっちゃけなろう系が売れてるといってもなろう系なら売れるわけでもないからな
似たようなテンプレ作品が千も万も投稿されてその中の僅か数作がたまたまヒットするだけ
死屍累々の中からラッキーヒットが出ているだけという現実を忘れてはいけない
そりゃ分母が巨大なら売れる商品も出てくるさ
ヤマンバファッションも蟲飴も売れるには売れたんだぜ？
- 671 ：この名無しがすごい！：2020/10/06(火) 16:27:56.75 ID:YP2NAySI.net
- なろーはビックリマンカード
個々のカードに意味は見いだせないが全体で見渡すと世界が見えてくる系
散らばった神話集めてる感覚に陥るから中身クソでも楽しめるわけね
- 672 ：この名無しがすごい！：2020/10/06(火) 17:05:39.19 ID:vZTIlJAr.net
- ラノベはカワイイコイマスヨーって前面に出した表紙の作品が
売れてるからって書店の目立つ売り場とか電子書籍ストアのランキングに多過ぎだし
文学の入門向けと言うよりエロゲ界隈の入門向け感が強い気がする
- 673 ：この名無しがすごい！：2020/10/06(火) 17:13:30.56 ID:2q9t1NlH.net
- 結局だが買わぬムーブする俺は分かってる勢が悪い
- 674 ：この名無しがすごい！：2020/10/06(火) 20:54:14.26 ID:HypQwtmD.net
- 読めなくても趣味にするって絵でも見てるのかそれともスキル999でキモチよくなってるのか…
- 675 ：この名無しがすごい！：2020/10/06(火) 22:10:40.15 ID:OArpBapK.net
- 普段金払ってまで小説を読まない層がタダで読めるからなろうを読み始めた
そういう層は漫画主流で小説読まないから無料で読める素人Web小説くらいしか知らない
ってのが一番大きいと思う
なろう系しか読んだ事ないからいわゆるまともな（面白い）小説を知らない
知らないから金出して買うのは躊躇する
でも知ってるなろう系なら安心感あるから金も出せる
だからなろう系のあらすじタイトル作品が売れる
アニメ化等で知名度も上がってるからなおさら
こういう事じゃないだろうか？
- 676 ：この名無しがすごい！：2020/10/06(火) 23:23:40.63 ID:iPe6bkRD.net
- タダのウェブ小説サイトなら青空文庫もあるが、ラノベではないのもあってだろうか
本を読む層が読者層であって、読まない層の視界には入らないんだろうなぁ
- 677 ：この名無しがすごい！：2020/10/07(水) 00:02:03.34 ID:SYOGfK/e.net
- >>672
つーか昨今は文庫本も梱包されてる本屋多いし前評判と表紙で売れてる面あるよな
つまり書籍の売り上げと原作の人気やクォリティはイコールじゃないので「どんな痘痕があっても売れてるからヨシ！」は成立せんのである
- 678 ：この名無しがすごい！：2020/10/07(水) 17:05:50.46 ID:Ga/30CRQ.net
- 「国語の教科書どころか文庫ラノベさえ読めないけど、
ウェブ上のなろうならスイスイ読める」って識字障害の人もいるんだよな
（それでもフォントでかくして行間広くしてたが）
そういう人のために書いてるわけじゃないだろうけど、
「稚拙な小説やなろう小説に価値はあるのか？」って言われたら
ノーとは言えないんだよね
- 679 ：この名無しがすごい！：2020/10/07(水) 17:31:39.11 ID:sZNQ6RUU.net
- へたくそに価値がないって考えはあんまよくないと思う
なろうは物書きに向かう人のすその広げるって意味だとけっこういいんじゃないかな
少なくとも自分はなろうがなかったら自作小説つくろうと思わんかったし
読まれにくいって点で初心者向けじゃないって意見もあったけど
じゃあどこなら読まれるんだっていう
- 680 ：この名無しがすごい！：2020/10/07(水) 18:14:31.03 ID:iI/XyrWG.net
- 書き手の裾野はいいとして、読み手側の幅がテンプレ系統に収縮しているのは残念な点かもね
読まれるから書き手が増えるという双方向の動きによる結果とはいえさ
- 681 ：この名無しがすごい！：2020/10/07(水) 18:56:40.96 ID:hW0sxozr.net
- 下手なのは良いけど、上手くなろうとするなら雑にテンプレ使うのはやめた方が良いと思うかな
- 682 ：この名無しがすごい！：2020/10/07(水) 21:25:38.30 ID:K/eKuLcS.net
- >>679
裾野を広げるじゃなくて敷居を下げるじゃね？
テンプレに淘汰されてむしろ裾野は狭まっているような
- 683 ：この名無しがすごい！：2020/10/07(水) 21:38:24.08 ID:fodaOpzl.net
- 成長を求める期間が早すぎねって思うがな。
初めて書いた小説で新人賞を獲るぐらいで当たり前みたいな？
むかしなんで読んだのか忘れたが、
名人芸は評価されるが名人芸を身に付ける経験の場は無駄といわれ、経験を積む努力は馬鹿にされる傾向があるだったか。
日本の技術軽視は深刻であるって論旨だったと思う。なろうも同じだな。
- 684 ：この名無しがすごい！：2020/10/07(水) 22:45:11.62 ID:TZbOIy9h.net
- なろテン書籍化作家が文学賞とっても経歴隠さない時代がきたよ
- 685 ：この名無しがすごい！：2020/10/08(木) 06:33:41.89 ID:Cr7O4P4u.net
- そもそも名人芸はざまぁではなく解放なのでは？
追放から反発して復帰するとかは分からんでもないけど、そう言うのってあんまざまぁセットでやらんだろ
逆にざまぁする場合って主人公も適切に下げるから笑いのネタになる訳だしな
- 686 ：この名無しがすごい！：2020/10/08(木) 10:41:11.06 ID:S967A+/W.net
- なろうが異世界転生や異世界転移の
投稿を禁止にしたらどうなるんだろう
- 687 ：この名無しがすごい！：2020/10/08(木) 10:44:33.83 ID:PA8zOhZ0.net
- アルファとカクヨムに行くだろ
というか異世界転生と異世界転移は隔離カテゴリ扱いで
今は過疎りつつある
- 688 ：この名無しがすごい！：2020/10/08(木) 11:36:44.54 ID:S967A+/W.net
- なるほど異世界転生と異世界転移の作者には
新たなジャンルに挑むフロンティア精神の持ち主は
いないという事か何か残念で寂しいわ
- 689 ：この名無しがすごい！：2020/10/08(木) 12:37:24.74 ID:PA8zOhZ0.net
- なろうに居続けてる人はハイファン追放とか新しいテンプレには手を出してるよ
転生とは大して変わらんが
もっと根本的なところで別ジャンルに行った人は二見サラとか富士見Lとかにいる
- 690 ：この名無しがすごい！：2020/10/08(木) 19:14:46.44 ID:y2ZFN+b0.net
- >>682
敷居下げすぎてまぐれ当たりした奴も技術を磨こうとしないんだよな
- 691 ：この名無しがすごい！：2020/10/08(木) 19:45:18.49 ID:vSr0NaVU.net
- 技術磨いたら読者から距離が離れて却って人気がなくなるからね
- 692 ：この名無しがすごい！：2020/10/08(木) 20:01:52.13 ID:pwnF6Dr2.net
- >>691
というか読者がそれを求めてない
分かりやすく言えばなろうは電車の中で頭空っぽするためっていう需要なんだよね
面白い話を理解するにはある程度頭使って真剣に読まなきゃいけないので逆に不味い
買って読む時は面白いものを求めてるので
無料のネットとは需要が違う別のものになってきてる
この辺りが新作でヒット作皆無になってきてる原因でもある
- 693 ：この名無しがすごい！：2020/10/08(木) 20:03:48.81 ID:vSr0NaVU.net
- 同じタイトルで面白いものに書き直せばいいわけだ
- 694 ：この名無しがすごい！：2020/10/08(木) 21:07:25.20 ID:BiZzZ740.net
- 技術自体を重んじるってのがいかにも日本的だよな
技術は目的じゃなくて手段。まず考えるべきは「何のためにやるのか、何がしたいのか」だよ
そのために必要な技術は磨けばいいし、必要のない技術は放っておけばいい
- 695 ：この名無しがすごい！：2020/10/08(木) 21:31:17.90 ID:FXxRtoiA.net
- >>694
いや技術はどこでどう役に立つかわからないから発展させておこうって基礎研究に力を注いでる国が技術で上に立つんだぞ
何のために、何がしたいかってのはその基礎研究が形になってから現れてくるもんだ
アメリカのノーベル賞のあほみたいな量なんかそういう積み重ねだし
逆に日本は即効性のある目先のものにしかお金出さない傾向にある(といってもアメリカに比べてって話だけど)から超絶技術を持ってる工場とかにあまりお金がなかったりするんだよ
日本の技術のある精密部品工場なんか技術力のわりにババ引かされてるくらいだ
この工場がなければNASAのスペースシャトルも作れないみたいなテレビ番組に出てくる工場あるだろ、ああいう工場が技術に見合わない報酬で搾取されてんだ
あとはIT分野もそこまで発達するかどうかわからないって言って手を出すのが遅れてソフトウェア方面で後れを取った
- 696 ：この名無しがすごい！：2020/10/08(木) 21:40:41.47 ID:BiZzZ740.net
- でも昔強かった技術の栄光にいつまでもしがみついてても死ぬだけだよね
シャープの液晶とか見てればよく分かるけど
技術なら何でもいいってわけじゃないよ
- 697 ：この名無しがすごい！：2020/10/08(木) 21:44:38.29 ID:FXxRtoiA.net
- >>696
技術ならよっぽど頭のおかしいものとかでなけりゃなんでもいいんだよ
基礎研究の時点では大体何の役に立つかなんてわかんないんだよ
基本的に基礎研究はかずうちゃ当たるだよ、アメリカだって大量の技術の裏には何の役に立つかわからないジャンクみたいな技術が埋もれてるんだよ
でもってそういうジャンクみたいな扱いを受けてる技術から突如利用を思いついた人に活用されて陽の目を見るとかそんなもんなんだよ
日本は見通しのついた即効性のある必要な技術を磨くってのをやるノウハウはあるしそっちはそんな問題ないんだよ
- 698 ：この名無しがすごい！：2020/10/08(木) 21:49:49.61 ID:FXxRtoiA.net
- ちょっと書き忘れたけど
シャープの崩落は>>694みたいに何のためにやるのか、何がしたいのかを追求した結果だからね
要するに見通しの立つ技術だけに手を伸ばした結果
新しい基幹技術が生まれなくてああなった
- 699 ：この名無しがすごい！：2020/10/08(木) 22:02:12.60 ID:Su4IPj9K.net
- >>698
技術畑にいない関わりのない人間にはわからないのは仕方ないんだからさ
あまりきつく言わないでも
そっち方面に関わる政治家や官僚がいまいち理解できてない現状には問題あるが
日本の精密部品の工場も日本で金だして囲いこんでおけばもう少しいい状況なったろうな
- 700 ：この名無しがすごい！：2020/10/08(木) 22:08:08.50 ID:pwnF6Dr2.net
- 全ての元凶は日間民
この人たちが内輪の流行以外に一切飛び付かないのが良くない
内輪ウケのガラパゴス化がいよいよのところまできてて
出版社も逃げられるところは今年入ってから既に逃げてる
作者連中もカクヨムやアルファポリスの同時連載増えてるしネット版取り下げも増えた
供給サイドからのなろうへの信頼は昔に比べたら紙レベルに薄くなってて
かなりヤバいとは思う
- 701 ：この名無しがすごい！：2020/10/08(木) 22:10:49.81 ID:kUV0W1ei.net
- つーか執筆と電気屋の技術を同列に語られても
- 702 ：この名無しがすごい！：2020/10/08(木) 22:13:54.28 ID:FXxRtoiA.net
- そっち方面のスレを見てたノリでなんかそのまま書き込んでしまった
すまん
- 703 ：この名無しがすごい！：2020/10/08(木) 22:16:24.91 ID:BiZzZ740.net
- >>698
それって要は古い技術にしがみついてたってだけの話じゃん
なろうもある意味それだよね
古い技術、大事だとされてた技術（文章力）に対して、「本当にそれより使える技術はないのか？」と考えて
新しい技術と呼べるかはわからないけど、使える技術（手っ取り早い主人公スゲーの快感の提供、テンプレによる量産）を生み出した
- 704 ：この名無しがすごい！：2020/10/08(木) 22:34:55.13 ID:FXxRtoiA.net
- >>703
スレちすぎるから一応最後のレス
>技術は目的じゃなくて手段。まず考えるべきは「何のためにやるのか、何がしたいのか」だよ
これが古い技術にしがみつくって結果を産む発想なんだよ
人間って常識に縛られるからこういう発想で行動を起こすと既存技術の組み合わせやこれならできるだろうって考えのもとに目的やロードマップを作る
すると既存の技術の複合やアップデートみたいな状況に陥りやすくて革新的な技術には至らない
これ自体は金を稼ぐために必要なだし技術の洗練にも必要だからちっとも悪いことではないけどこっちのみに注力するとシャープみたいになるんだよ
何に使えるかはわからないけど面白そうだから手を付けておこう見たいなのが大体次世代の革新技術を担う
- 705 ：この名無しがすごい！：2020/10/08(木) 22:38:27.73 ID:BiZzZ740.net
- >>704
そうは言っても電機屋がやってない研究分野だってあるだろ
ほんとうの意味で「何でも」やってる会社なんてない。そんなの世界中の全ての研究施設を束ねたって無理だから
程度の差はあるにせよ、有望な技術とそうじゃないものを分けて有望なものを選ぶのはどこの企業もやってること
革新的技術を生み出した企業だってそうだわ
- 706 ：この名無しがすごい！：2020/10/08(木) 22:48:04.44 ID:mECv0F4a.net
- 人間の時間も企業開発も有限だから、「何をするか」は「何をしないか」と同義
何かの技術を磨く過程では、なにか別の技術の開発リソースが犠牲になっている
ベンチャーとか分かりやすい会社が多いよね
一つの技術に注力して、それが上手く行くか勝負
他のことをしないことで、その技術一本にリソースを集中させる
なそうもこれじゃないか
- 707 ：この名無しがすごい！：2020/10/08(木) 22:53:33.20 ID:UCEsP0zZ.net
- なんにせよテンプレ以外の作品が読まれない評価されないっていうのが一番の問題だと思う
今のランキングは追放ざまぁばかりになってるねｗ
- 708 ：この名無しがすごい！：2020/10/08(木) 23:12:32.09 ID:0XXQECng.net
- 作家がテンプレしか書かないせいでこうなってるなら救いがあるけど、新着とか見る限り非テンプレも投稿はされてるんだよな
日間読者の評価が原因でこうなってるんなら一人が何かしたところで変えられるものじゃない
- 709 ：この名無しがすごい！：2020/10/08(木) 23:32:34.05 ID:pwnF6Dr2.net
- >>708
テンプレって言っても色々あって
少なくともちょっと前までは昔ながらのtuee系とかスローライフ系は市場では人気あったんだが
なろう内ではかなり前に一方的に下火になった
最近の流行テンプレは内輪ウケだけで書店の読者が日間民の感性に全くついてこれてない
既に逃げる出版社逃げてるし来年には恐らく新規シリーズかなり減ると思う
少し遅れてセミプロ系の作者もかなり手を引くというか
金に聡い感じの量産作家は既にかなり手を引いてる
- 710 ：この名無しがすごい！：2020/10/08(木) 23:54:14.55 ID:0XXQECng.net
- 金にさとい奴らが立て直しじゃなくて放棄撤退を選んだならヤバそうだけど、手引いた奴らなんていたっけ
- 711 ：この名無しがすごい！：2020/10/08(木) 23:58:18.10 ID:tjsI1dAK.net
- イグノーベルというのがあって、日本の研究者は毎年受賞してるよ
無駄と思える事に心血を注ぐのはまだまだ日本の匠文化として受け継がれてると思う
企業は短期で結果出さないといけないから基礎研究よりも売れる技術中心となり、学者の研究とはちと違うだろうね
これを小説スタイルに当てはめるなら、学者先生の研究は堅くななオールドスタイルを継承する小説で、なろうは企業の開発って感じかな
別にどっちが正しくてどっちが間違いといった明確な区別がある訳じゃない
ただ企業の開発の場合は、開発が止まると一気に崩れる可能性もあるから、なろうもそろそろ次のテンプルが生まれないとヤバいかもね
- 712 ：この名無しがすごい！：2020/10/09(金) 00:02:08.08 ID:VCUn7UaQ.net
- >>710
進行諸島ほぼ全取り下げで新作長らく発表してない
月夜もアニメ化作品削除して新作発表してない
なずなは新作書いてるけど頑なに追放には手を出してない
まず間違いなく全員今のランキングはヤバいと思ってる
進行となずなは後々転ぶ可能性あるけど
転んだとしても売れないの分かってて仕方なくだろうな
- 713 ：この名無しがすごい！：2020/10/09(金) 00:41:08.38 ID:FofGaJHO.net
- スマホ太郎の作者もデスマ次郎の作者も盾三郎の作者も骨もスライムも逃げ切れる奴は見捨てて逃げるだろうな
もっとも逃げた先は外伝とコミカライズだけしかないが
- 714 ：この名無しがすごい！：2020/10/09(金) 00:41:15.17 ID:zXVJxUDP.net
- >>705
ムカつくのはわかるけどおちつけ
その選別がシャープが落ちぶれた原因のひとつ
みんながごみ扱いした研究が技術の発展でいつのまにか世界でみとめられてたりするギャンブル顔負けの世界だ
有用だと判断されてできそうな研究はほかのところもやる
競争率が高いぶんだしぬかれやすい
現状使い道が思い付かなくても研究の確保
それをやれるメーカーが技術的な意味で革新的な物を産み出す
- 715 ：この名無しがすごい！：2020/10/09(金) 00:50:25.43 ID:Hyre51u6.net
- 自分がやめても他の奴が続きを始めるとは思わなかった…
それなら続けてしまうよ…
>>706
リソースの中でできる範囲で確保するんだよ
自前で研究してるのもあるし
大学の教授と提携して設備の一部を使わせたりそこの研究生や学生まで巻き込んだり
面白そうなベンチャー企業に力を貸したり
失敗続きの研究者は行き場を失ってタクシーの運転手だのに転職したりするようなきつい世界だけどね
そういう結果がアメリカのノーベル賞量産だよ
- 716 ：この名無しがすごい！：2020/10/09(金) 00:50:50.33 ID:zXVJxUDP.net
- >>705
ムカつくのはわかるけどおちつけ
その選別がシャープが落ちぶれた原因のひとつ
みんながごみ扱いした研究が技術の発展でいつのまにか世界でみとめられてたりするギャンブル顔負けの世界だ
有用だと判断されてできそうな研究はほかのところもやる
競争率が高いぶんだしぬかれやすい
現状使い道が思い付かなくても研究の確保
それをやれるメーカーが技術的な意味で革新的な物を産み出す
- 717 ：この名無しがすごい！：2020/10/09(金) 01:12:50.81 ID:zXVJxUDP.net
- >>715
すまんもうやめるから
- 718 ：この名無しがすごい！：2020/10/09(金) 01:19:55.17 ID:IjTQb4U6.net
- >>715
落ち着いてくれ
上手い下手、予算の多寡に限らず選別はしなきゃならない。選別しなくていいのは無限の予算を持ってる奴だけだ
今すぐ金になりそうな技術を研究するか、よくわからないものに入れるかという配分はあるが、いずれにしろ有限の予算の範囲内の話だ
悪いのは選別が悪いんじゃなくて、選別の方法が悪かっただけのこと
さらに言えば、よくわからない物に配分すると決めても、よくわからないものは無数にある
予算が有限なら、今度はその中でどれを選ぶかって話になる
- 719 ：この名無しがすごい！：2020/10/09(金) 01:40:32.05 ID:0aRKbk/O.net
- 基礎研究に大量投資とかは大企業の話であって、中小や個人事業主は昔からある技術、大手が作ったけど真似ても触法しない技術で勝負で正解だと思うわ
未知の技術の研究開発は終わりの見えないマラソンに耐えられる奴か、失敗したときのことを考えない奴の特権
なろう作家を個人事業の集まりと考えれば、ある程度確立された技術で勝負する奴が多いのは極めて当然
- 720 ：この名無しがすごい！：2020/10/09(金) 05:57:38.37 ID:yzoF5+Lo.net
- まあ、金や票が稼げれば良いんだよって麻薬や危険思想(差別愛国本や所謂トランプや美しい国日本)売ってれば批判される
なろうって書いてる内容の危険性がかなりスレスレなんで、そこが問題になってるのよ
それがあくまで技術的限界による物なら目溢しも必要とは思うが(薬の副作用的な)感想欄など見た人にはそう思われてない(麻酔ではなく麻薬だと思われてる)から強い批判がおこる
下手なだけで文芸圧迫してるだけならそんな批判されんよ
暑い時にこってりした物食べたくないとか風邪の時に消化に良い物求めるみたいなのにケチ付ける気ないからね
- 721 ：この名無しがすごい！：2020/10/09(金) 06:01:50.19 ID:ph6p+Y2o.net
- なろうを麻薬とまで思ってる奴いるのか
- 722 ：この名無しがすごい！：2020/10/09(金) 06:07:55.95 ID:yzoF5+Lo.net
- リアルの話じゃないとか言い訳する人も居るが、
例えばそう言う世界だって説明もなく、ある種の現実に存在する属性がそう扱われるのが正しい事として扱われ続ける、と言う作品は、
残念ながら作者の思想や感性と言われても仕方ないんだわ
寧ろ本当にそんな事思ってないか一度自分で問い直した方が良い
植松聖の事件で植松を嘲笑し、断罪を喜ぶだけだった人間がどう言う感性と思想の人間で、そう言う奴の自己認識がどう言う物であったか？と言う所と同じだと思ってるよ
そう言う感性が捨てれんなって話まで否定する気はないけど、その感性が真っ当であると思ってるならそこは批判されても仕方ないんだわ
そうじゃなければ差別主義インセルもよちよちされてるからな
実際に事件は起こしてないから
自分の思想を透明化して逃げてるだけなのはある意味クソ真面目に狂ってるよりクズいからな
- 723 ：この名無しがすごい！：2020/10/09(金) 06:09:54.80 ID:ph6p+Y2o.net
- これ大辞林くんだったか
- 724 ：この名無しがすごい！：2020/10/09(金) 06:10:03.75 ID:yzoF5+Lo.net
- 差別愛国本は麻薬の類だと思ってるし、ヤバイ思想や感性を正当化するのも行き過ぎた物は麻薬の類だと思うぞ
合法ドラッグか脱法ドラッグかってだけ(言い出すと酒なんかもその傾向あるけどね)
- 725 ：この名無しがすごい！：2020/10/09(金) 07:07:21.30 ID:ph6p+Y2o.net
- タバコや酒や自由恋愛のほうが社会にもっと大きい被害を与えてると思うわ
酒絡みの事件や自由恋愛絡みの事件が1年に何件起きてることか
だからって、タバコも酒も自由恋愛も許されない国に住みたいか？
俺は住みたくないね
酒や自由恋愛自体は（無数の事件の原因になっているのに）ok、泥酔するのも別にいい。でも酒絡みの事件は起こさないように気をつけろ。日本はこのくらいの国だし、俺もそんな日本が好きだね（大体どこの国もそうだけど）
- 726 ：この名無しがすごい！：2020/10/09(金) 09:54:11.67 ID:RRzyJGGi.net
- >>722
信者は虚構と現実の区別がつくけど
アンチは区別が付かないまで読んだよ。
- 727 ：この名無しがすごい！：2020/10/09(金) 13:16:41.45 ID:rW4B2don.net
- >>708
正直このスレのなろう信者は今すぐテンプレ以外の打ち上げでもしたほうがいいってぐらいヤバイわな
- 728 ：この名無しがすごい！：2020/10/09(金) 13:20:23.58 ID:rW4B2don.net
- >>721
前、アンチ君のエッセイでそんなこと書いてた奴がいたな
なろうは麻薬でありカルト宗教であるとか復讐テンプレの起源はシンデレラであるとか一方的に書いてて怖かった
- 729 ：この名無しがすごい！：2020/10/09(金) 13:53:32.39 ID:6mx2jc1k.net
- ジャンクフードだろ
- 730 ：この名無しがすごい！：2020/10/09(金) 13:55:57.21 ID:gG/L52hL.net
- 愛国差別本で部屋埋め尽くして作者に素晴らしい考えですって送ってる奴は悪戯で悪目立ちしたがる気狂いか、ガチの差別者くらいだろ
ナローシュを常に正しい選択をする素晴らしい人物と評価する奴は「そう言う奴」だし、
明らかにそう言うやつ向けに書いてるだろって所を言ってるのに、そこで現実と区別が付くアタクシとか、読解力なのかそれともガチなのかでそれもまさに思想や感性疑うぞ
>>725
萎縮と効用の背反の問題もあるし、許容度が社会的に重要なパーツであるのも分かるから、それは分からんでもない
別に法律的に規制や焚書しろとは思ってないからね
卵が先か鶏が先かってのはある程度あるけど、ゲーム依存とゲーム規制の関係と同じ問題はあると思う
愛国心(と言うポルノ)が集団に広まるのは社会的に衰退期や厳しい時代が多いからね
でもゲーム依存の人自身が習慣から自縄自縛してたら環境変わっても変わらない事は多いし、
その習慣自体がその病根の価値観を強める場合もあるんで、この辺は物と程度と状況で結論は変わるね(麻薬なんかも0と1ではなくそう言う物)
- 731 ：この名無しがすごい！：2020/10/09(金) 14:24:18.19 ID:bbPi6v/P.net
- とりあえずなろうの話をしようぜ
誰かが例えを出すたびに電気屋や麻薬や酒タバコに自由恋愛の何たるかを唱え始めたらどうにもならん
例えとして適切じゃないと思ったならそう指摘するだけで済む話
- 732 ：この名無しがすごい！：2020/10/09(金) 18:27:07.86 ID:BCpNUnwF.net
- >とりあえずなろうの話をしようぜ
作品読まない人は除外なら乗るけど。基本は作品語って（悪口でも）のスレだよ
レスがなんでも自由なスレなのに不毛レスでは、他のスレから傍から笑われるだけだし
- 733 ：この名無しがすごい！：2020/10/09(金) 20:44:53.89 ID:vYi/ahgK.net
- 連載開始から1週間足らずで書籍化、コミカライズってありえるの？
15話4万字ぐらいで
- 734 ：この名無しがすごい！：2020/10/09(金) 21:11:53.05 ID:9Eb2MBBZ.net
- >>732
なんでもござれは酒タバコの有害性の事じゃないと思うがな
「なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷なんでもござれ」だぞ
ちゃんと"なろうに関する"と書いてあるだろ
- 735 ：この名無しがすごい！：2020/10/09(金) 22:47:33.39 ID:BCpNUnwF.net
- >>734
>なんでもござれは酒タバコの有害性の事じゃないと思うがな
例え話以前にアンチでも最低限作品語れよと言っただけ。そこは同意だよ
ジャンプ批判で今どころか過去の有名作品すら読まず批判してるのと同じ感じだし
i無料で削除作品以外読めるなろうでは言い訳は無理がある
他のスレなら娯楽作品で酒タバコの有害性で例えないよ。批判側の無能な証
- 736 ：この名無しがすごい！：2020/10/10(土) 03:34:38.05 ID:+wKvaTM4.net
- >>734
スレ名物の変人の一人だから無視でいいぞ
なろうは馬鹿が読むものと証明し続ける漢だ
- 737 ：この名無しがすごい！：2020/10/10(土) 06:39:56.08 ID:DNJ6HBdH.net
- >>734
そいつ日本語の書き方を知らないんだよ
相手にしないのが吉
- 738 ：この名無しがすごい！：2020/10/10(土) 21:55:59.18 ID:YxQrIUrW.net
- ちょっとは日本語が書けるようになったんだから多めに見てやれ
- 739 ：この名無しがすごい！：2020/10/10(土) 23:03:11.58 ID:immvi6zr.net
- 創作の娯楽作品を「排除すべき、あってはならない巨悪」に仕立て上げるのがそもそも無理
「文化の破壊じゃないの？」程度は言えても、犯罪と比べるのは明らかに無理があるわ
無理を通すためには道理を引っ込めないといけないから、明らかに筋の通ってない例えが必要になる
例えに頼らず、普通になろうについて議論すればいいのに、麻薬やらの話にすりかえたがる
- 740 ：この名無しがすごい！：2020/10/11(日) 00:21:28.60 ID:OUM//vTo.net
- えっなに？また酒や煙草は大麻より有害って話するの？
- 741 ：この名無しがすごい！：2020/10/11(日) 01:31:28.75 ID:KTs5iaDZ.net
- ちゃんと読もうな
そういう話に持ち込もうとせずに、なろうはなろうってことで話そうぜって言ってるんだ
- 742 ：この名無しがすごい！：2020/10/11(日) 13:10:35.15 ID:RiHPH153.net
- だってここの奴等最後までじっくり読んでないもの
- 743 ：この名無しがすごい！：2020/10/11(日) 17:46:23.96 ID:VnVINdlS.net
- 例え話は複雑な話を分かり易く伝えるためのツールであるはずなんだが
逆に下手な例え話は話を混迷させるだけなんだよな
その上でわざとなんだかバカなんだかは知らんが本旨と例え話の主客を逆転させようとする輩がここにはやたら多い
スレルールとして禁止しろとは言わないがとりあえず例え話は自重すべきだろう
アホに餌をやってはいけない的な意味で
- 744 ：この名無しがすごい！：2020/10/11(日) 19:30:33.26 ID:u5SWK/Cp.net
- なろうはなろうで麻薬とは違う方向に糞だからな
- 745 ：この名無しがすごい！：2020/10/11(日) 22:30:15.54 ID:CaN8T43i.net
- なろうは下限も上限が激しすぎる……。
- 746 ：この名無しがすごい！：2020/10/12(月) 18:16:26.08 ID:0lGsk86A.net
- アンチ信者ともにバックボーンが気になる
何を理由に強弁しているのか
噛み合わないわけもわかるかもしれない
- 747 ：この名無しがすごい！：2020/10/12(月) 18:28:04.90 ID:ZsiuqLXk.net
- なお上限より下限の方が人気がある模様
- 748 ：この名無しがすごい！：2020/10/13(火) 19:07:13.72 ID:dTbPHJQ7.net
- >>746
アンチのバックボーンは
「僕の考えた不快すぎるなろう系作品を消滅させるため」
などの妄想が元になってるから
どう頑張っても噛み合うわけないって
- 749 ：この名無しがすごい！：2020/10/13(火) 21:19:50.70 ID:2HHzRl5K.net
- この場合の理由は動機じゃなくて論拠じゃろ
- 750 ：この名無しがすごい！：2020/10/13(火) 22:15:43.64 ID:tUMLjNqB.net
- というか論拠のある否定が批判で無いかでっちあげるかしてるのがアンチじゃろ
逆に論として成り立っている批判をアンチ呼ばわりするのは信者
- 751 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 00:52:20.11 ID:LcmN4mny.net
- エアアンチ殴りとはいい趣味をしていらっしゃる
- 752 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 01:21:34.32 ID:mW/GUAaP.net
- アンチでまともに理論や論拠があったことって存在するの？
前後のシーンの繋がりも理解せずシーンを切り抜いてきて
キャラクターがガイ〇とかわけわからん叩きしたり
存在しないなろう系作品を上げて全体がさもそうであるかのように叩いたり
例外を提示したらそんなの認めないって言うかだんまりだったり
１０～２０代も読んでるデータを示しても
それでも底辺のおっさんが気持ちよくなるための作品って
断言するだけじゃない
バックボーンがすでに脳内から始まってるとしか
思えないから
そこからまず噛み合うわけないと思うんだよね
- 753 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 01:43:30.20 ID:usNbcG5m.net
- 存在することはするだろ
一応ちゃんと作品を読むなり観るなりしてからの批判だったら割とまともなのもある
まあ残念ながらそういう意見は声のデカいキチガイやアホのせいで全然目立たないけどね
- 754 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 02:19:27.51 ID:V/J/eeCw.net
- 存在するの？なんて言った時点で信者認定されても仕方ないくらいにはいるだろ
このスレでもいくらでもいたぞ
- 755 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 02:23:13.23 ID:V/J/eeCw.net
- あ、>>750のような定義ならもちろん存在しない
滅茶苦茶だったり迷惑だったりする者の内、肯定側だったら信者、否定側だったらアンチとするなら
まともだったら自動的にアンチではないからな
- 756 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 04:46:58.14 ID:2UrVIeIu.net
- 存在するの？なんてぶっ飛んだこと言うから信者扱いされるんだぞ
- 757 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 09:12:46.99 ID:usNbcG5m.net
- でもまともな批判者は別として
>>752で挙げられてる様な連中をアンチとするなら
理論や論拠があったことはないな
そもそもあいつらは理論や論拠が無いからでっち上げをする訳だし
- 758 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 12:49:59.76 ID:I5btVePS.net
- 理論や根拠があるのがまともな批判者なら「まともな批判者を別」にしてしまったらそりゃそうなる
「正常じゃない奴の中には正常な奴は居ない！」みたいな論旨
- 759 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 13:32:48.78 ID:usNbcG5m.net
- 確かにそうなんだけど>>752で挙げられてるような連中は
本気でそれが正当な批判だと思ってる節があるからなあ
- 760 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 13:38:30.44 ID:EPXlyX9T.net
- 信者にもアンチにもおかしなやつはいる
当たり前の話。今更。
- 761 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 14:32:41.87 ID:U6wZUBqQ.net
- でもそういう目立つ人がアンチや信者を代表したものとして
互いから見られる傾向はあるかもね
- 762 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 15:26:18.23 ID:fWIqPn6B.net
- 実際そこまで頭おかしい奴って少数で、その少数が派手に暴れるから多数に見えてるだけだと思うわ
このスレでいうと大辞林くんとアゲキチと変なコテハンを除けばアンチも大体まともじゃないか
まともな奴らは目立たないだけで
- 763 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 16:50:53.86 ID:MOZ71RxK.net
- なろうに関しては「まともな批判者」は例外的な存在だと思うぞ
なろう擁護でなろう読んでない奴は少数派だろうが、なろう批判だとなろう読んでる奴が少数派なわけでな
- 764 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 17:06:23.04 ID:tfMAiRqH.net
- このスレにはまともな信者は来ないからな・・・
- 765 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 17:27:02.58 ID:ha/TLc2q.net
- なろうアンチはランキングで地獄見たからアンチになった奴って山ほどいるだろ
とりあえずあそこ行ったらランキングから読むのは一般人ならやるだろうしな
- 766 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 17:50:08.94 ID:6UZdK0+I.net
- 地獄を見たときにそっと閉じてもう見ないか、5chでアンチになるか
このあたりに変なアンチが多い理由があるのかもね
わざわざアンチと戦いに来る信者も同じだけど
- 767 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 18:02:38.51 ID:V5el3OcC.net
- このスレを見ていれば信者とアンチアンチは別種なんだって良く分かる
なんかふわふわした定義で特に持論も展開せずアンチというレッテルの悪口だけ言ってるのは信者じゃなくてアンチアンチなんだな
- 768 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 18:12:26.49 ID:6UZdK0+I.net
- 俺もアンチアンチだな
最近のランキングがいいものだとは思ってないけど、取り立てて騒ぐほど有害だとも思わない
普通に数ある不健全な趣味の一つって認識
- 769 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 18:30:20.12 ID:mW/GUAaP.net
- >>767
持論もクソも噛み合わない理由を言っただけだろうに
なんか勘違いしてない？
- 770 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 18:48:40.78 ID:Lb/fhBG/.net
- アンチスレ見てたら
おかしいのが少数とは、とても思えない。
特にパート50辺り。
アンチアンチの指針は明確だと思うが
批判はあり、なろうにゴミはある。
自分の好みだけ読んでる
殴られたから殴り返す
手放しでなろうを受け入れてるわけではない
てなスタンスでしょ
- 771 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 19:26:52.86 ID:U8dqt3am.net
- アニメ化して地獄が向こうからやってこなかったらよかったんだがな
- 772 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 19:58:26.92 ID:V8kx4WY+.net
- 見なきゃいいじゃん
- 773 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 20:41:03.17 ID:ha/TLc2q.net
- 不健全な趣味のラインの問題じゃろ
例えば麻薬も酒もやけ食いも乱交も愛国選民もソシャゲも不健全な趣味だが、
規制されるべき物
軽蔑されるべき物
批判されるべき物
注意されるべき物
許容されるべき物
ってのは分かれてるだろ
そもそもの不健全ではないけど不健全扱いされてた物、なんかもある(年甲斐、と言う奴)
なろうはどの系統かって話よね
この辺は創作の読み方見方も関わるからややこしいけど
自分としては批判はある程度受けるべき物だと思うぞ
特にざまぁ系とか、それに特化した読み方してると分かる感想欄
- 774 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 20:58:55.41 ID:gh7MOsbN.net
- なろうから削除されてるからここで語っていいのかは分からないけれど回復術士のアニメは色々炎上しそう
もしスレチだったらスルーしてくれ・・・
- 775 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 22:26:14.31 ID:mW/GUAaP.net
- >>773
ふーん
なろう系のざまあっては悪党がざまあされる話だけど不健全なんだ
ふーん
じゃあ水戸黄門や暴れん坊将軍も不健全の塊やね
時代劇とか他の物にまで喧嘩を売ってどうすんだよ
主人公の性格がおかしいとかって話に持っていくなら
それ主人公の設定だけ変わってるか作者の技量が低くて
質が悪くなってるだけって話だからな
根本が不健全とかとなんも関係ないわ
嫌いだからって飛躍しすぎでしょ
- 776 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 22:34:04.90 ID:ha/TLc2q.net
- ええ…悪党がざまぁって…そう言うのがまさに認知の問題として批判される物だと思うんだけど…
幼馴染ざまぁとかは言うなればうっかり八兵衛が黄門様に置いてかれて仕事に就けず落ちぶれるような物だぞ
大体、勧善懲悪に置いて私刑にしないってのは重要な事でもある
革命後の民衆の暴走見てれば、旧体制の特権階級ですらその辺割と抑え気味で適切なくらいだぞ
- 777 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 22:39:33.15 ID:ha/TLc2q.net
- あと、勘違いしてる気がするが、時代劇は悪党がやられて嬉しいって言うより、
あれはサスペンスと救済の文脈だよ
だからその辺しっかり描写するし、別の支配力権力が成り代わらない様にもしてる
その辺の技量の低さや欲望の絡み合いの限界はあるだろうけど、なろうはざまぁが私刑の領域だったり、私刑の仮託が見え過ぎ
- 778 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 23:12:00.83 ID:o6IUwxRF.net
- どっちかというとなろうのざまぁは法の不公平が原因じゃねえの？
悪役令嬢物の方が分かりやすいと思うがあれって婚約破棄するのが王子様だからなｗ
次期国王が法を捻じ曲げる。つまり法を決める側がな。それに対して従順には従えないってのが根底にある。
この考え方は現実においても革命やら独立戦争やらの原因になってたりもする。
法が意図的に捻じ曲げられるのであれば私刑は自助救済の一環でしかない。
まあなろうのざまぁに違和感を感じるのは分かるがな。現代日本の法の原則は自助救済の禁止が基本だからな。そりゃ自助救済の禁止を刷り込まれてきてるんだから違和感しかないだろうよ。
本人に代わって法的に刑罰を担当してるのが警察であり検察でもあるが、残念ながら警察は民事不介入の原則があって機能しにくい。
一つ一つの法はできた経緯を考えるとそりゃそうだろうと思えるが、それが複数重なった結果、犯罪者天国、加害者天国になってるというね。
ただ一つなろうのざまぁというか私刑を考えるとき法はどちらを向いてるんだい？それは公平なものなのか？その辺を考えた上で発言しろよ。
- 779 ：この名無しがすごい！：2020/10/14(水) 23:35:17.53 ID:POgRA7/r.net
- ざまぁは私刑かもしくはメシウマ系だから気持ち悪い
- 780 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 00:08:07.48 ID:q3zEqmNQ.net
- メシウマ系は自助救済だって弁舌なんだろうな…
すんなとは言わんが、まさにその言い訳こそが批判はされとけって話になる理由なんだけどな
正義の断罪はいくらでも報復方面に踏み出させるし、システム自体の問題性を取り扱う事も忘れさせるからな
- 781 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 00:10:56.26 ID:q3zEqmNQ.net
- 僕は被害者なんだ、とか、そう言う類を抱えて求めてる層に刺さるんだろうな、
と言う思いをより強めてくれる良い擁護だったよ…
自分が別の場面で加害者かもしれないとか欠片も考えない人にはあの世界は熱狂を持って受け入れられるのはさもありなん
- 782 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 01:42:07.36 ID:s5qGtzEa.net
- 直接的な性描写はダメだけど、後ろ暗い趣味を表現する場
変態になろうがあれば良いと思う
- 783 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 01:55:26.29 ID:dTIuIvAO.net
- このスレはアンチのほうが多いって書き込みを結構見たような気がするが
>>746からの流れだと中立が多く、次に信者でアンチが一番少ないな
そして>>746の問に誰も答えてないの哀愁漂う
- 784 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 05:30:11.00 ID:1FV2TaSo.net
- 痴漢はダメだけど、痴漢ものAVを作ること、痴漢欲求を痴漢ものAVで代替することが悪いことだとは思わないね
- 785 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 05:42:21.21 ID:q3zEqmNQ.net
- 痴漢物AVは良いけど、痴漢を合法化するべきとか、これは痴漢じゃない(いや、痴漢だろ)だと別って話よ
- 786 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 06:01:33.96 ID:1FV2TaSo.net
- なろう読者が現実でも異世界と同じように俺ツエーさせろとか、現実で泥棒を斬り殺しても犯罪じゃないなんて言ってるのなんて見たことがない
「この異世界では犯罪じゃない」ならただの設定だわ
- 787 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 06:20:34.02 ID:I6GVY5sv.net
- 現実で人を殺してはいけません
人身売買をしてはいけません
何か犯罪行為を受けたら、自力で解決しようとせず警察に行きましょう
そんなことはみんな分かって楽しんでんだよ
主人公が正義面で「現実なら犯罪」なことをする創作なんて珍しくも何ともない
- 788 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 06:53:17.58 ID:dyff7e8N.net
- でもそれを現代っぽい世界観で説明も無くやった上に作品のアトモスフィアとして主人公のやった事は正義！正当な報復！を謳うから不条理とご都合感が出る訳だ
主人公に正当な報復をさせたいのに「それが正当である世界観」の構築に手を抜くからおかしくなる
ざまぁ物の幼稚さはショートケーキのイチゴだけを食べたがるようにざまぁだけを書きたがってその他を蔑ろにする点にもあると思う
- 789 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 06:56:43.34 ID:1FV2TaSo.net
- >>788
幼稚でご都合ってだけの話なら、普通の不健全な趣味程度だと思うわ
- 790 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 07:29:07.73 ID:q3zEqmNQ.net
- なろうはどっちかと言うと倫理的な悪に正義面だな
更に主人公だけでなく作品全体がそれを正義面してる感覚が強い事が問題大きい
そのせいで難民になろうみたいなヘイト本の類に見えてしまうのよね
価値中立に近い書き方って意味だと技術の問題もあるんだろうけどね…
あと転生物の問題として、主人公は現代側って問題はあって、そう言う世界ならやっても良いと考えるのは主人公の人格に優位に跳ね返ると言うのもある
その上で主人公の常識が半端に評価され、その世界側の常識とか書き込まないせいで尚更そう見えやすくなると言うのはあるな
- 791 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 07:30:39.99 ID:Ghewq9bW.net
- 大辞林くんに触るなよ
見ればわかるだろ
- 792 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 07:32:38.33 ID:q3zEqmNQ.net
- あと、植松事件なんかも見てると思うが、犯罪や倫理的悪を外環境的な失敗としか思ってないってのは、
なろう系に共感覚える奴に多いんじゃないかな？って気がする
主人公の価値観の崩壊の速さとか、感想欄の方向性見てると、犯罪をしないと言うのの目的が人に責められない為でしかないのがありありと見て取れるって人は割と今多いね
- 793 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 07:38:41.89 ID:1FV2TaSo.net
- まるで痴漢AVを見る奴は法律さえなければ痴漢をやっていいと思ってるみたいな言い草だなぁ
現実と創作の区別、ちゃんとついてる？
- 794 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 07:42:01.96 ID:4Zfn9Ix/.net
- 極端杉
- 795 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 07:50:48.82 ID:dTIuIvAO.net
- 犯罪を通して何かを描き出す作品と
犯罪を娯楽として消費する作品は別物ってことだなー
- 796 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 07:57:44.18 ID:1FV2TaSo.net
- 主人公が犯罪の証拠を隠滅したりムカつく上司に土下座させる作品があったとして
「ムカつく上司に土下座させるのはいいことだからみんな倍返ししようね」って意図で作られてたら確かに問題だわ
でも「スカッとする人いるでしょ？現実でやっちゃダメな内容だけど、せめて創作では楽しんでね」って意図なら娯楽の範疇
なろうをプロバガンダだと思ってるなら考えすぎ
ただの娯楽作品だわ
- 797 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 08:02:57.84 ID:q3zEqmNQ.net
- いや、んな話はしてないんだが…
そもそも痴漢AVは捕まらないにしても痴漢合法自体少ないし、
してても痴漢が正義の様には書いてないだろ…
>>795
寧ろ犯罪を通して犯罪を正義と書き出してる様にしか見えない、と言うのがなろう系にアンチが生まれやすい理由だと思うわ
何かを書き出してれば高尚かと言うと逆方向に突き抜けてしまう可能性もあるって感じ
ヘイト本は何かを書き出してるけど、不真面目不謹慎かつ悪いって評価される感じ
ああ言うのは寧ろしっかり娯楽に過ぎないって出来てる方が良い
- 798 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 08:06:53.36 ID:1FV2TaSo.net
- アンチが生まれやすいのは別にいいんじゃね。個人の好みだろ
人を選ぶ娯楽だってことなんて誰だって分かってると思うよ
「嫌われる」ことは「ダメなものである」ことを意味しない
AVを嫌いな奴はいっぱいいるだろう
だからってAVがダメなものだと思うか？
俺は思わないね
- 799 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 08:10:07.62 ID:Ghewq9bW.net
- だから見てれば話通じないの分かるだろ
なんで触るんだ
- 800 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 08:11:20.13 ID:q3zEqmNQ.net
- ざまぁ上手く描いてるのはこのすばとかだと思うわ
カズマがクズマでちゃんと腹立つわー！！ってやり返してざまぁってやって、スッキリ落ち着いたって流れるから、ざまぁに倫理性が殆ど関わらない
あるあるとか分かるわー、で、やり返して、よろしくないけどスッキリしたって流れでよく出来てると思う
創作としては説明と言い訳で言い訳は避けた方が良いし、要らない説明は言い訳に聞こえやすいって辺りだと思うわ
特に評価をある方向にしようとしてる感が強い説明は言い訳に聞こえる可能性が高い
- 801 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 09:07:09.61 ID:/B2Jpacc.net
- お前の好みに合わせたければそうしたほうがいいな
お前の好みに合わせるのが正解とは限らないけどな
- 802 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 10:38:26.28 ID:3x7SCt3N.net
- とりあえず皆でアンチスレ見に行こうぜ
なろーしゅのほうが、まだ、まともな人格してることに気づくから
- 803 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 13:58:46.25 ID:tFuc3+5t.net
- そもそもなろーしゅは錯者のアバターなんだから人格なんて無いだろ
- 804 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 14:45:24.17 ID:/8WyyPP9.net
- 作者が好きなように書くだけでランキング上がれるような甘い世界ならランキングはもうちょっと多様だろうに
- 805 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 15:57:33.05 ID:ssGyNUx4.net
- >>804
好きなように書くだけでランキング上がれないから
多様化してないのだろう
むしろ、ひな形書いてればランキング上がれるような
甘い世界に見えるのだと思うよ
- 806 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 16:11:37.16 ID:/8WyyPP9.net
- 1人用ゲームは、攻略本があれば間違いなく楽になる
しかし1000人が同時対戦して1位を目指すゲームだったらどうだろう
全員が見られる攻略本は競争の性質を変るだろうけど、それで競争が楽になるかといえば、そんなことはない。競争相手も同じ攻略本を持ってるんだから
- 807 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 16:46:54.02 ID:qBto/ZA2.net
- キンキンキン
ビュッビュッビュッ
ワーワーワー
ランキング1位！書籍化！
- 808 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 17:04:31.76 ID:7ObcJ8Ks.net
- ざまぁ自体は倫理的に不健全だけで済むが、
そこに言わば絶対的被害者ポジションみたいなのが絡んでくると、
それは思想で政治って話だからな…
（政治を語るべきではない、語る奴はおかしいって言うのも政治）
- 809 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 17:50:34.71 ID:ssGyNUx4.net
- >>806
それはただ単に、攻略本を持つのが最優先
って事になるだけだよね？
まずその攻略本を持たない、または使わない人間を
排除してる時点で甘えの世界なんじゃね？
初代ポケモンのどくどくかたくなる戦法に似た話やな。
- 810 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 19:05:21.17 ID:dyff7e8N.net
- 論理的に良いか悪いかって話じゃないんだよ
クソかそうでないかってただそれだけ
- 811 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 19:11:32.88 ID:2C/cKucL.net
- さすがに何いってるのかわからんぞｗ
つか気にくわない作品よく語れるほど読んでんな
ざまぁは俺も好きじゃないけど、読まんからまったくわからんんわ
- 812 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 19:51:42.91 ID:YSIX6CjF.net
- >>808
考えすぎ
- 813 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 19:56:23.04 ID:YSIX6CjF.net
- 別に殺人を絶対的正義として書く作品があったとしても、娯楽として書かれてれば娯楽以上のものではないわ
お前の好き嫌いで政治扱いにするな
- 814 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 20:07:53.22 ID:1FV2TaSo.net
- >>809
どんな戦法だって、対人戦では「その戦法はある、使ってくる奴はいる」のが当然だし、使わないで勝てると思うなら使わなければいいし、使わなきゃ勝てないと思うなら使えばいい
テンプレは誰かしか使えないわけじゃないし、使わないのは勝手だけど最適解取らずに勝とうってほうが甘えだわ
その強い戦法を使える奴と使えない奴がいるなら「使えない奴の排除」だけど、使えるのに使わないだけなら「使わないやつの自滅」でしかない
自滅する雑魚の面倒見てられるかよ
- 815 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 20:14:59.59 ID:ssGyNUx4.net
- >>814
ゲームで例えているので
プレイヤーが悪くないのなら、その環境をひっくり返せない（固定化させている）ような
環境を維持してる運営が問題やな
３すくみとかなんでも出来るのに、単一戦法が最強の戦略、ってしてしまってるのは
ユーザーが悪くないなら、その環境を整えた運営側の落ち度ってことね
- 816 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 20:26:21.01 ID:YSIX6CjF.net
- 競争のルールを作ってるのはどちらかというと読者だけどな
「オリジナリティ」が評価項目（ポイントを取れる要素）だったらここまで画一化しない
オリジナリティを評価しない読者が多いからこうなってるだけ
政治がどうとかじゃなくて、娯楽として求めてないだけだと思うわ
ラーメン二郎に来たやつに「今日は高級食材を使って、ヘルシーで薄味なラーメンを作ってみました」って言って喜ぶかって話
いつも通りのギトギトを出し続けるのを求める客もいる、そういうやつ向けの商売もある
- 817 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 20:28:01.14 ID:/bWgAo5F.net
- >>813
殺人を絶対的正義として書いた作品って、ちょっと娯楽消費の例えに出すにはテーマが重すぎるな
娯楽として殺人を絶対的正義としたものを消費するなら、R18同様堂々表に出せないモノだろう
政治の問題じゃなく倫理観、公序良俗の問題だな
- 818 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 20:39:01.28 ID:YSIX6CjF.net
- >>817
R18も別に悪いもんじゃないし、別に政治ではないよな
政治かどうかと倫理的かどうかはまた別の話
あと、非倫理的な内容であっても、それはそれで客観的に「禁じられるべき」レベルじゃなければ好みの問題
悪い奴を裁判もなしに殺しちゃうのは倫理的じゃないよ
でも、そういう娯楽作品は一杯ある
それは政治的な問題じゃなくて、好みの問題
- 819 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 20:45:41.03 ID:7ObcJ8Ks.net
- ああ、まぁ、クズがクズな事をして称賛されるイカれた世界だけど、
それがイカれた世界と書かれないシュールさが笑いを誘って面白いし、
ついでにエロがあって最高だぜ！！
と言う話なら、良いんじゃないかな？と思うわ
感想欄見てると「良い事をしましたよ本当」みたいな、
「リアルに（その感想マジで書いてる）お前の世界観ヤバくない？」な奴見て、
これはヤバい奴なのでは？ってなるから、その辺分かってるなら良いと思うわ
- 820 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 20:47:15.69 ID:7ObcJ8Ks.net
- 白痴結界発動！みたいなノリでやられればドン引き要素はあるが、
まぁ、趣味っちゃ趣味の領域だと思うわ
商用で飼い慣らされただけで元々素人創作はそう言う作品の意図とか分かり難くて当たり前、ってなら、
まぁ、その辺はイメージとか理解が足りてないんだろうって側面もあるしな
- 821 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 20:50:19.22 ID:YSIX6CjF.net
- パワハラをするサラリーマンがいたとする
誰かがそいつを殺したら、殺した奴はただの殺人者だよな
でも、そいつに「よくやってくれた！」って言う奴がいるのは不思議じゃないし、別にやばい奴だとも思わない
その程度でやばいと思うのはピュアすぎ
- 822 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 20:51:01.73 ID:/oafUnfF.net
- チートにせよハーレムにせよ奴隷にせよ
単なる好き嫌いを主語でかくして語るの気持ち悪い。作者らが確たる思想を持って書いてるとは思えんし
- 823 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 20:52:33.45 ID:YSIX6CjF.net
- 素直に下手だとかクソだとか嫌いだとか言えばいいんだと思うよ
政治がどうとか無理筋な叩きを後付けしないでさ
好みとしてなら何言おうが自由だから
- 824 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 20:56:36.68 ID:1FV2TaSo.net
- 人にはそれぞれ好みがあって、誰かが好きなものが誰かを不快にさせることもある
だからといって、その作品が禁止されたりはしない
とはいえ社会的に許容できないものもある（麻薬とかね）
どこまで許容されるかの線引きが、各種の法規制
それ以上のものを「客観的に許されない」と思ってるなら、自分の思想が特殊だということを自覚したほうがいい
それは「客観的に」許されないものじゃなくて、「お前が」許してないだけだ
- 825 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 21:03:22.60 ID:s5qGtzEa.net
- 別にどんなテーマでも扱って良いと思うけど
軽すぎるのが問題なのかな
ハーレムとかレイプとか奴隷とかを軽く扱うことによって特殊な気持ち悪さが出てる
- 826 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 21:10:20.92 ID:YSIX6CjF.net
- 好みだね
- 827 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 21:25:37.86 ID:lf8NjYUM.net
- >>825
不健全とか規制すべきっていう意味で
特殊な気持ちがあるっていうなら意味がわからん
でも作者の技量が低くて整合性がおかしいとかの
クオリティが低いって意味で
特殊な気持ちが悪さがあるって言うならまあわかる
人形を使った独り芝居になってる上に
それすら人形劇とはとても呼べないお粗末なものが多いからなー
基本は素人かレベルの低いプロなんだから当たり前なんだけどさー
- 828 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 21:38:25.90 ID:2C/cKucL.net
- まあ技量の問題のほうがはるかに大きいわな
奴隷問題の歴史うんたらとかの重いテーマにする気なんか端からなくて
なんかかわいそうな女の子を助けた、みたいな状況にしたいだけの話がほとんどでは？
- 829 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 21:47:35.25 ID:YSIX6CjF.net
- 萌え絵とかも人間の顔としては明らかにおかしいわけだけど、「こっちのほうが萌える」と思う奴がいるなら、それを書くプロもいる
人外じみた巨乳とか俺は好みじゃないし、生物学的にもおかしいだろうけど、超巨乳の絵だろうと絵で稼げてるならプロだと思うわ
- 830 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 21:49:20.42 ID:lf8NjYUM.net
- 歴史の奴隷問題まで踏み込んだものを作れとか
そこまでのものを期待しているわけでも求めてるわけでもないんだけどさ
物語で女の子と出会う典型的なシチュエーションを優先しすぎて
それじゃあ、奴隷、奴隷商人の設定がガバガバすぎて商売にならんだろ
みたいなツッコミが始まると
そっから作品の粗がすげー目につくようになってくるんよな
いやしょうがないんだけどね
なろうは素人かプロ成り立ての連中が活用するサイトなんだし
失敗なり実験作なりやれるだけやりゃあいいってもんさ
読者はそれを面白いかそうじゃないかを判断するだけなんだし
- 831 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 22:11:00.37 ID:YSIX6CjF.net
- それで面白いと思った奴が多かった順にランキングに並ぶわけだな
- 832 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 22:33:40.58 ID:ntukro7v.net
- 悪役令嬢物を見てると
なろう界隈でコピペテンプレの中に取り込まれてしまった特殊設定に違和感を強く感じることが多いわ
史実上存在しないものがリアルの歴史でも存在していたと勘違いしてる人も多いようだし
史実では侯爵に該当する辺境伯を貧乏貴族扱いしてたり、王妃教育とか言う独自設定が史実でもあったみたいに思ってる人とか
辺境伯は侯爵相当って誰かが言いだした後には本当は侯爵相当だけどそう呼ばれているとか言う珍説が発生してそれをリアルの歴史上の事実みたいに思っちゃう人とか
信じちゃう人の存在で余計カオス、まあそれが面白いっちゃ面白いけど
実際は辺境伯は力のある伯(graf)が名乗った辺境伯(markgraf)が侯爵(marquis)を名乗るようになったもので
辺境伯は侯爵相当なのではなく侯爵で、marquisって呼び方が発生する前の呼び方
ドイツでは辺境伯(markgraf)のまま変わらなかったからドイツだけ呼び方においてだけ区別されてるだけの代物
侯爵って呼び方がある地域では辺境伯は存在せず、辺境伯って呼び方が残った地域(ドイツ圏)では侯爵は存在せず
感想欄で書くようなもんでもないし無粋な突っ込みしに行きたいわけでもないからもやったんでここに書きこ
- 833 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 22:41:13.86 ID:7ObcJ8Ks.net
- 麻薬も日本で許してないだけで合法な国はあるけどな
特殊とか以前に何も考えてないだけにしか思えんぞ
何でそれが許す必要があって、なんでそれは許してはいけないって所まで関わるもんだろ
昨今のヘイト表現問題とかはすみとしこの難民になろうへの大バッシングが
客観的に誤ってるのではないって語る奴は山ほどいたが、そう言うのと同じにしか見えん
奴隷制度や黒人差別が当たり前の世界でそれは問題だと言ったら「特殊」かもしれんが、
それは黒人差別とかの問題がない事を意味しないだろう？
なろうの表現が政治的領域に踏み込んでるか踏み込んでないかってのはそう言う話だぞ
あと、現在進行形で虐げられてた奴が良くやってくれたって言う事がないとは言わんが、
その辺が他のキャラが人形劇なんだけどその辺も半端なせいで「もしかしてマジなんでは？」って話なだけだよ
マジじゃないよ！でもこういう人たち居るでしょう！？って言うのも
「それがいるいないじゃなくて、この人物が本来これを言う人格かって認識が疑問なんだけど…？」って話だからね
ざまぁの絶対被害者ポジションも「この演出と流れでそう消費が出来るって事はそう言う認識って事だよね？」と言う部分の問題
こう言う部分は雑に誤魔化そうとすると、虐めを冗談って言い張る奴と同類と見なされても仕方ない
そんならいっそ虐めを止めれない病人って方が認知まともだわってなる訳な
- 834 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 22:57:09.49 ID:l0BaEkTH.net
- >>833
ぼくはフィクションと現実のちがいがわかりません
まで読んだ
- 835 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 22:57:59.66 ID:2C/cKucL.net
- 人格攻撃が好きな人ですな
つかそこまで批判したいなら具体的な表現あげんと議論にならんやろ
ここってそういうのNGだっけ？
- 836 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 23:00:09.32 ID:lqZC1Jxg.net
- 話の流れ無視するね
いま、ブルーピリオド読んでるんだけど
いま、持っている知識、経験無視してさすなろするような
ものばかりランキングにのるのかね？
少しは詠み終わったときに役に立ったとか思わせるものは少ないように思える
- 837 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 23:05:04.75 ID:XvxJhwGs.net
- 言い方悪くなるけどなろうの、とくにランキングにそんなものを期待してはいけない。
というかそういう読み物に何か得るものを求めてる時点で精神的に余裕のある人だからなろう以外へ行くべき。
なろうのランキングはジャンクフードで心が疲れている人が娯楽の楽しむためのものだよ。
まぁ、ランキング外の作品を漁ればそういうのもあるだろうけども。
- 838 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 23:05:39.48 ID:l0BaEkTH.net
- >>836
そうだと思うよ
なろうのランキングはテンプレ読みたい人はどれ読んでもいいけど、それ以外の人は読むものが1本もないみたいな極端な状態になりがち
テンプレが好みかどうかで180度評価が変わるサイト
- 839 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 23:15:36.23 ID:vRSm3X89.net
- >>836
今は追放ざまぁがテンプレだから追放ざまぁじゃないとランキングに乗るのは難しいかもしれない
- 840 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 23:24:41.68 ID:lqZC1Jxg.net
- 異世界設定で、現実と照らし合わして云々してるけど
ランキング的にはあまり意味のない行為なのかもしれんな
奴隷かったのも背景考えずになんとなくでの方がいいわけだ
奴隷制なんて、アメリカの綿花から色んな種類あるし
- 841 ：この名無しがすごい！：2020/10/15(木) 23:41:23.55 ID:lf8NjYUM.net
- >>833
まず現実、妄想、創作の区別をつけろよ
内容が論ずるに値しない
- 842 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 00:45:01.57 ID:CtIV8j4F.net
- 現実がアレだから異世界でチート持ってヒャッハーしたいだけだろ
簡単な話だ
- 843 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 07:10:45.85 ID:xD4eKRsh.net
- なろう系の読み方分かったわ
あれ長編になってるけど長いスパンで細かく読み込んだらダメ
まとめサイトみたいに読むのが正解
2ページ以上記憶に留めて解釈すると薄ら寒くなるのが多いからな
なんとなくテンプレ配置とか頭空っぽとかはそう言う意味だわあれ
2ページ毎に別の作品読んでる気分で読むとどうにか娯楽だなってなる
- 844 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 07:24:46.31 ID:Prb4Ocew.net
- >>814
よく考えたら、これ完全に「書き手の論理」なのよね。
サメだって画一的にならないように、空飛んだり
首が割れたりするのに、なろう作品はそこの創意工夫
見当たらなくて観客的には退屈って言ってるのに。
アンチ側の主張って毎度変わらず
「毎日毎日、同じもの見て飽きないの？」の１点でしかないのよな。
100スクリーンあるのにうち90が「ジュラシックシャーク」と「シャークネード」しか
放映されてない映画館に毎日通い、毎日ジュラシャとシャークネード見るの
苦行だよね？ってこと。
残りの１０スクリーンで名作（例えば鬼滅）やってようと
グッズ売り場も装飾も全てサメに侵食されてたら
ここでは見ないよな？
- 845 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 07:47:49.45 ID:pgj2GyE5.net
- ランキングにのるとか上がってくって話題なんだから
書き手の論理になるのはしょうがないんじゃね？
読み手としては俺もおなじのばっかでつまらんなってのは普通に思う
飽きるし流行が好みじゃないならなんやねんこれって言いたくなる気持ちはわかる
俺は自分で検索してるけど
- 846 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 07:50:52.79 ID:pgj2GyE5.net
- ×俺は自分で検索してるけど
〇自分で検索するようになったけど
流行とかテンプレはずれたのも探したらけっこうあるよ
- 847 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 08:08:46.18 ID:Prb4Ocew.net
- >>846
一方で書き手の論理で流行り以外のジャンルを軽視するのを当たり前にしてれば
その他のジャンル書きはよほど芯が強くなければ筆折るんじゃないかなと思う事も。
まあ、そういう逆境もはねのける人の作品のほうが面白い作品多いっちゃ多いけど、
新しい風は入ってきにくくならない？
- 848 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 08:35:00.91 ID:zCOznh51.net
- 流行り以外のジャンルをランキング・ランキング外から探さないって
公言されてるのに、新しい風が来るわけがない。
いたとしてもごくごくごく少数だ。
そして、その原因を書き手に押し付けるのは・・・・えげつない。
- 849 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 08:39:28.08 ID:Z47R+9Yt.net
- 技術どうこう、同じジャンルばっかり書いてどうこうってのがすでに作者の方しか向いてない話だよな
どこ見てテンプレばかりとか言ってるの？
どうせランキングだろ？
ランキングは無数に投稿された作品の中から、多くの読者が選んだ作品だぞ
ランキング作品を作ってるのは作者だけど、ランキング作ってるのは読者なんだわ
- 850 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 08:55:30.57 ID:S/JfQebw.net
- まあ～本当に同じやつしかなかったら
とっくの昔に寂れてるだろうしな
人に聞くこともできず
ウンコから砂金を探すようなもんだって
言ってるやつには無理だろうが
- 851 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 09:50:34.07 ID:f3UyzaoA.net
- アフィブログどうこう言わずにス○速とかのオススメ記事あたり見るだけでもテンプレざまあばっかりなんて言葉は出ない筈
まあこういう人は書籍化記事や新刊情報が一緒に目に入ってきて勝手に絶望するんだろうけど
- 852 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 10:09:27.74 ID:pgj2GyE5.net
- 読まれないから筆折るってのは、気の毒とは思うけどそれはしょうがないんじゃね？って思うわ
勝てないから対戦ゲー引退します、みたいなのと同じで
そもそも投稿数めっちゃあるわけで、その中でランキングいきたいなら心弱いと無理じゃね？
そうじゃないライト勢にもあんま関係ない話に思う
むしろテンプレ環境のほうがトライしやすいんじゃなかろうか
- 853 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 11:07:37.89 ID:xD4eKRsh.net
- まあ、ティアムーン帝国とかもコミカライズしてるからなぁ<なろテン
ランキング？知らない子ですね
- 854 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 11:15:38.16 ID:+MRgCJIU.net
- テンプレばっかり書いてる作者も
本当は鬼滅の刃みたいな一般層が見ても面白い作品書きたい人多いぞ
大多数の読者がなろう内の流行を外したちゃんとした作品に見向きもしないからやってないだけで
新人賞取った人の投稿作で人気出た奴も
本当はちゃんとした文章書けるけどわざと文章レベルを極限まで下げたりしてたりするし
- 855 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 12:22:41.25 ID:Prb4Ocew.net
- >>854
実際、書籍化決まったり選考で勝ち上がった
作家さんも書いてたりするよね
なろうの読者はバカだから、それに合わせる努力するだけ
いい作品書いてもダメ、って
……これ、ある意味筆折った宣言じゃないかね？
- 856 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 12:44:08.74 ID:SmP2fFUP.net
- >>854
書きたいと、実際に書くは別。
新しいジャンルは開拓者が成功するのだ。
- 857 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 13:19:30.03 ID:+MRgCJIU.net
- >>856
なろうの大多数の読者がちゃんとしたものを求めてないわけで
なろうはそれをする場じゃないってことでしょ
ラノベの大賞にゴリゴリの本格時代劇を送ったり
小学生向け少女漫画の大賞に闇金ウシジマ君とかナニワ金融道みたいなのを投稿するようなもん
一言で言うと、カテゴリーエラー
自由に書きたいと思ってる人で書籍化願望ある人は新人賞に送ってるよ
- 858 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 13:41:34.91 ID:NLZk2Mtj.net
- >>855
>>854
そういうなろうに合わせて文章レベルを落としている作者がいるって
たまに耳にするけどさ
本当に万人向けの作品でまともな作品だったのかといつも思うんだ
難しい漢字や詩的な言い回しをすることがまともな文章じゃないんだよ？
ストーリーが面白くなかったり読みやすくなかったりしたら
テンプレなろうのほうが百倍はマシなんだよ？
娯楽小説なら特にそうだよ
なろうの読者をバカにするのは自尊心が満たされるかもしれないけど
なろう風に書き換えて目が滑る粗大ゴミから
ようやく有象無象だけど読めなくはない文章にランクアップできたとか
そういうふうに考えたことはあるんかね
いや作者自身はそう考えてるやつも多いか
じゃなきゃなろう風に切り替えるなんてそうそうできんしな
- 859 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 13:45:57.57 ID:Prb4Ocew.net
- >>857
大多数の人間が納得してなくて、そのうちの一部が過剰に辟易してるから
こういう議論が生まれてるわけ。おわかり？
そもそも、なろうでそういう作品を掲載するのがカテゴリーエラーと言い切るなら
ちゃんと「カテゴリーエラーなのでなろうに投稿しないように」って
運営が対応すればええやん。
- 860 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 13:56:21.44 ID:Prb4Ocew.net
- >>858
だからバカな読者向けに、文脈読めないから皆の好きな物だけ詰め込みました
どうだ楽しいだろう？パックを作りましたってことでしょ？
バカにしてないよ。バカでもわかるとか、サルでもわかるとかそう意味だよ。
サルでもわかるように書けばなろうではウケるって言ってるだけで
人間向けの文章を書きたい人にはなろうは向いてないねって言ってるだけだと思うよ。
- 861 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 13:57:32.90 ID:+MRgCJIU.net
- >>858
これ同じ人の受賞作となろう作の文章らしいからね
元々からして読みやすい文章だけど
そこからここまでレベル落として実際に成功してる
＞「いくぞッ！」
＞「うむ」
＞キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン！
＞むっ、さすがは〈剣技・中級〉スキルだ。
＞巻き毛や小太りとは、剣速も重さも比べ物にならない。
＞キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン！
＞赤髪が跳び退って間合いを取った。
＞服のアシストを受けた突進の勢いそのままに、西洋甲冑が裂帛の気合いで強烈な刺突を繰り出してきた。
＞強弓から放たれた矢のごとく向かいくる、超速度の一撃。その圧倒的迫力を前にすれば、熟練の剣士ですら身を硬直させて立ち竦むことだろう。
＞だが次の瞬間、甲冑の中の人間の息を呑む気配がした。驚愕するのも当然。あろうことか、刀華は避けようとするどころか、襲来する槍の穂先目がけ、頭から跳び込んでいったのだ。
＞刀華は、身を寸分ほど反らすだけで刺突を回避。鼻先を暴風のごとき圧力が貫いたが、瞬き一つしない。西洋甲冑とのすれ違いざま、疾風のごとく刀身を鞘内で滑らせ、抜刀。
＞洗練され抜いた動作で放つは、天燃理心流初伝――龍尾剣。
＞パッと鋭い剣光が煌めいたかと思った時にはもう、刀氣を纏う斬撃が兜に覆われた後頭部に叩き込まれていた。
- 862 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 14:01:07.01 ID:+MRgCJIU.net
- >>859
カテゴリーエラーっていうのは
そもそも読まれないからのカテゴリーエラー
そういう作品を大多数の人がなろうに求めてないんだよ
探せば低ポイントでまともな作品なんていくらでもある
商業レベルってことならラノベの最終選考落ちとかプロ作家が隠れて書いてるとかたくさんあるけど
そういうのは読まれない、ポイント取れない
カテゴリーエラー
- 863 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 14:03:48.34 ID:LErGPaXS.net
- もともと基本横書きで、なおかつwebで読む文章と縦書きのちゃんとした文章は文字の置き方からして違うからね。
たぶんなろうに慣れている人だと861の下の例を見て読みにくいとか詰まっているって感じるかもしれないけれど、本として縦書きの状態で読むなら違和感なく読める、っていう場合も大いにある。
まぁ、バカ向けとかサル向けって表現されるのが気に食わなくてなろうテンプレを持ち上げたいんだろうけどまともに本読んでないのバレるからやめときな。
- 864 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 14:07:13.18 ID:4tPJiiXj.net
- そもそもなろうって素人でも気軽に投稿して楽しめるようにするサイトじゃなかったっけ？
なんか書籍化とかアニメ化とかしだしてからおかしくなっていったような気がする
- 865 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 14:39:13.29 ID:+MRgCJIU.net
- >>864
魔法科とかこの素晴とかダン待ちとかの書籍化が珍しかった頃は
歴史的にＷＥＢ小説は２次ＳＳ界隈からの流れだから
そこら辺のオタク文化としてまともなものを好む層もかなりいた
多様性のある供給も需要もあったから劣等生とかこの素晴とかオバロとかリゼロもランキング上がれた
そこからなろう独自のノンストレス文化にランキングが振れていくようになってきて
普段から色んな商業の物語に触れているオタクたちはなろうを去った
それで今残ってるのは今のランキングを作ってる読者さんたちとなるわけだな
だからアニメ化で広く周知してもあくまでも内輪受けに過ぎないから
一般サブカル層に刺さらず原作本に還元されることも極めて少なくなった
- 866 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 15:08:22.80 ID:SmP2fFUP.net
- 何か底辺スレっぽいな
- 867 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 15:28:02.14 ID:NLZk2Mtj.net
- >>860
人間向けの文章とか言ってる時点でなろう読者を貶してるやんけ草
ま、誰でもわかる文章は大切よね
>>861
キンキンはWEB版を百話くらい読んでたことあるから知ってるけど
下のは読んだことないわ
よくここまで作風を変えられたな(困惑)
ああでもなろう風に変えたっていうことは何となく察したわ
下の文章であのキンキンキンレベルのストーリーを書かれてたら
自分は読まないな
読む労力に見合わないもの
- 868 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 15:42:41.48 ID:+MRgCJIU.net
- >>867
読む労力に見合わないってのが
大多数のなろう読者の平均的な感想だと思うわ
読者が馬鹿なんじゃなくて、用途が頭空っぽにすることだから
頭を一ミリも使いたくないというのが正解
重厚な奴とかまともなのとか面白いのはそもそも無料ネット小説に求められてないんよね
そういうのはちゃんと別に本屋で買ったりするので
なろうは物語を楽しむということとは別用途に使われている
だから、あらゆるデータがここ最近のなろう読者は誰も買ってないって示してる
頭空っぽにするための暇つぶしと、ちゃんとしたものを見るために買って小説読むのは全く別の行為なわけ
そういう風に読者層が変わっちゃたのよ
- 869 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 15:53:40.18 ID:NLZk2Mtj.net
- そもそも重厚なやつまともなやつで面白いものが書けるやつは
とっくにその道のプロに行ってるだろうし
なろうにそうポンポン現れないって思うわ
小説家じゃなくても脚本家なりゲームのシナリオライターとかさ
残りカスみたいな力量低い作者が
重厚なやつまともなやつとか書いて
面白いものであるはずがない
ここまでふと思ったら
なろう読者は最適解な行動を
なろうでやってるように思えて来たわ
- 870 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 16:04:35.61 ID:wt58+Cky.net
- >>869
本気でそう思っているならおめでた過ぎるわ。
今は、単純に出版社側に体力がないんだよ。棚もない。売れないからな。ライター業なんかでも余暇でなろうに連載してくれている人もいるけど総合点数は高くない人ばかりだ。
あんたにとっての実力がある、がアニメ化までいけたような上澄みの上澄みしか当てはまらないならまだしも面白くてまともなものを書ける作家はごまんといる。
なろうはちゃんと棲み分けされている、下層にいるのは実力のない底辺だけだ、と思い込んでるみたいだけど現実はそんなことまったくないからな。
- 871 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 18:02:16.18 ID:G1QUiTP/.net
- >>869
ロックの才能とヒップポップの才能は別物なんだよなぁ
- 872 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 18:12:08.22 ID:xD4eKRsh.net
- クラシックロックメタルポップスっていう話で言うと、なろうはポップスのお下劣節系かスラッシュメタルかね
人選びまくるし人によっては憂慮するって意味で
- 873 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 20:58:27.11 ID:ZJ7kqEhb.net
- 別に人気とれない作品を投稿するのは悪いことじゃないよ
カテゴリーエラーは人気とれないのが自業自得なだけで、それに納得してカテエラを投稿してるなら何も問題ない
- 874 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 21:10:03.91 ID:Nx+JtfXV.net
- アニメにまでなったものが質的な意味でｳﾜｽﾞﾐかというと・・・
- 875 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 21:11:04.64 ID:Nx+JtfXV.net
- なんで俺半角で書いたんだ・・・？
- 876 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 21:52:53.72 ID:6TMKNXhI.net
- ガチのまともな面白い小説がたくさん青空文庫に転がってるのになんでそっちは読まないんだ？
時代小説とかバトル物としてくそ面白いぞ
古すぎて読むのがきついのもあるけど70-80年前くらいまでなら割とすっと読めるの多いぞ
なろうほど露骨なチートはない感じで適度に俺TUEEEしてる主人公多い
ハーレムって程じゃないけどあちこちの女に手を出すような主人公もいるし
- 877 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 22:14:58.85 ID:AyFOVxro.net
- >>876
青空文庫併用している人も少なくないと思うが、あくまであれはすでに先が作られることのない小説群だからじゃないかな。
これから先の展開が生まれることはない。
たしかに青空文庫全部読みきった、とまで言い切れるやつはおらんだろうけどどうせなら新しく生まれたものを追いかけたいってのが人情じゃないか？
- 878 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 23:03:12.22 ID:G1QUiTP/.net
- >>876
というかどうしてお前はここの住民が青空文庫を読んでいない前提なんだ？
悪いんだがお前の脳内設定で物を言われても困るんだ
- 879 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 23:05:18.68 ID:XvZl5SA2.net
- >>874
最近のアニメは、頭空っぽで12話できりよく終わらせないといかんからな
内容空っぽのなろうと相性良いんだよ
惑わない星 アニメ化しても理解できる人ほとんどいないか
肝心の物理の話すっ飛ばすかすると思うな
- 880 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 23:09:42.14 ID:6TMKNXhI.net
- >>878
青空文庫読んでると読む作品に迷う位全く困らないからさ
そうすると読むものがいくらでもあるのにいちいちなろうについてここまで一生懸命にならないだろうなって思ったからかなあ
- 881 ：この名無しがすごい！：2020/10/16(金) 23:20:34.19 ID:XvZl5SA2.net
- ここ最近なろう擁護派が全く息してないから
新しいもの読みたいって気持ちは良くわかるけど
新しいので本当に読みたいと思える小説ある？
自分、ラノベは全滅でハヤカワ文庫少しってくらい
あとは、古いので評価高いの読んでる
最近、古いので舞台化とかで再評価されてるので
有名どころは古本なかったりするんだよね
- 882 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 00:34:18.78 ID:8l6T/efL.net
- 青空文庫は縦読みできないのがつらい
- 883 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 00:52:42.10 ID:cb+cd8Gf.net
- >>882
できるよ
- 884 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 00:54:05.99 ID:cb+cd8Gf.net
- これだけじゃ不親切すぎた
えあ草子でぐぐって
- 885 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 03:44:37.00 ID:ylxRsabG.net
- 書いてるジャンルと作者の人格が一致すると思ってるマジキチと何を話せばいいのか
- 886 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 03:52:41.19 ID:YW/JA1h6.net
- 真似ればこれ即ち狂人もあるから、読者に合わせてある物を書けるって言うのが人格評価に関わるのはあり得るけどね
作者の状況とかはちゃんと加味されないとだけど
どちらかと言えば読者の方がその辺ストレートに出るし、批判においては更に顕著に出るけど
- 887 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 06:46:52.83 ID:0w3VmcWr.net
- 昼ドラ好きの主婦はみんな不倫してることになるな、お前の理屈だと
創作を楽しむのと現実でやるのは分けて考えような
狂人のマネをすれば狂人かもしれないが、狂人のストーリーを書いても狂人じゃないぞ
- 888 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 07:41:45.26 ID:PNRxPRCj.net
- 何が「と言う事になるな」なのか分からん
それで言うなら不倫が嫌がられる文化圏で不倫は文化でそれが正しい、だから自分は不倫したって言い訳して、そうだよな！！
俺たちが間違ってたよ！！○○さんすげーってくらいの作品の事だぞ？
ジョーカーが一般にウケてなろうが異質って言われる理由考えような
- 889 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 07:54:54.42 ID:PNRxPRCj.net
- 狂人のストーリーを書いても狂人ではないが、
狂人が実は正しいのでは？と言うのは問題提起だし、
狂人の言ってる事が素晴らしい事と言うのは価値観の表明
ネタにマジレスと言うパターンもあるが、ネタの仕方に問題があればそこは批判されるし、
ネタなのか怪しい書き方してれば危惧はされる
(コンパイルハートのアグネスや規制条例とかみたいなあからさまなネタや、あるエロゲ会社のフェミニストを論破とレイプで洗脳物とかは、真面目にやらない方が性質が悪い)
なろうにケチが付く1番の源泉はそこだよ(不快感にしろね)
漫画になるとマシになる作品とか結構あるけど、一つは意図が伝わる絵と構成のマイナーチェンジなんかが理由
特に4コマになると面白くなる作品が多いのは、ネタがネタだと分かりやすくなるから
基本的には4コマはつまんないけど、原作は最高だったって奴は割と真正立高いと思うよ(4コマによる劣化が激しくなければどう言う読み方してるか言ってるような物だからね)
- 890 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 07:58:04.72 ID:0w3VmcWr.net
- 登場人物たちが不倫を楽しんだり、不倫を称賛したりする作品を書いても、別に不倫が正しいと主張してることにはならない
ただの娯楽を政治的主張と勘違いするな
- 891 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 08:00:25.30 ID:CWilDQIC.net
- >>889
やっぱり現実とフィクションの区別ついてないんだなぁ
暴力的なアニメは教育に悪いから放送するなって言ってた教育ママとかの現代版かもしれない
お前はなろうを現実だと思ってるかもしれないけど、一般的な読者はなろうなんてフィクションで、あからさまなネタだと分かってるんだわ
お前が分かってないだけ
- 892 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 08:05:31.04 ID:PNRxPRCj.net
- まあ、アグネスや規制条例と業界ネタ自体が悪いと言うか、
それで片方をsageるような書き方して、ネタにマジレスって言うのは基本アウトよ
これがどこかで中立性の説明が付けばまだ良いけど、偏り過ぎてたらどうしてそう言う方向に偏ったのか？と言う所が問題になる
ホモはネタになるけどヘテロはネタにならないのは差別的価値観と言うのは事実だから、その辺に対する自覚と意識が問われる
- 893 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 08:13:36.70 ID:CWilDQIC.net
- いや娯楽作品は娯楽作品なんで
ホモをネタにするような作品で不快になる奴はいるだろうけど、だからといってイコール政治的主張かといえばそういうわけじゃない
「誰かを不快にさせるような娯楽」なんてそう珍しくもないわ
- 894 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 08:21:07.28 ID:0w3VmcWr.net
- 娯楽なんて多かれ少なかれ誰かを不快にするもんだよ
アンパンマンでさえ暴力的だと嫌う奴もいる
人によって不快のラインが違う
でも、誰かにとって不快なものが誰かにとって面白いってこともある
これで「誰かが不快なものは許さない」ってのは、創作に対する否定と言ってもいい
不快なものにあえて触れない、自分と違う感性を持った人間がいること自体は認めるってのが、表現や思想の自由のキモだ
>>892
はその表現や思想の自由が気に食わないみたいだけど、君がそういう意見を持つということ自体は認めよう
しかし、君の意見それ自体には反対だ
- 895 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 08:23:53.14 ID:PNRxPRCj.net
- だから、上記で言えば流石にフェミニストあれしてる作品にそれ言うなら何も見ようとしてないだけだろって話よ
明らかにおかしいのはあいつらって価値観が出てるだろって話だし、
仮にそうでないとしてもそもそもネタにして良い社会環境が整ってない
日本で排外主義が正しいがネタにならないのと同じ、そう言う世界を描くなではないけど、伝わり方に注意して描く必要や公表する必要はある
なろうのはネタで実際にはこのすばみたいな意図しかない、
と言うの自体までは否定せんけど、全部創作てネタだって言うのは違うってだけだよ
お前ら言ってるのはなろうはシュールギャグポルノ混ぜってだけって話なんだろう？
シュールが行きすぎて前提がないと共有されないだけで
- 896 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 08:27:01.01 ID:PNRxPRCj.net
- 表現の自由が規制された日本で(猥褻条例とか)それ言うって凄いですね
- 897 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 08:30:00.11 ID:0w3VmcWr.net
- 逆だよ
規制すべきものはちゃんと規制される国だからこそ、規制されてないものを勝手に客観的みたいなツラして潰そうとするのが許せないんだわ
お前さ、随分となろうが気に食わないみたいだけど
本当に「客観的」に、なろうが許さえないものだと思うんなら、条例なり法律なり制定することを目指して活動すればいいんじゃない？
- 898 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 08:32:15.09 ID:CWilDQIC.net
- >>895
なろうと現実の区別つけような？
な？
お前には区別つかないかもしれないけど、普通の人には区別がつくんだよ
お前はハタから見れば、シュールギャグに文句つけてるやつと変わらん
いいか？
お前には区別がつかないかもしれないけどな？
普通の人には区別がつくんだよ
大事なことだから２回言ったぞ？
- 899 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 09:03:04.08 ID:QM03TR4k.net
- なるほど、そう言うウルトラCで来るかー<マ◯コとかは規制されるべきだからネットでも規制されてる
じゃあ政府が言えばきっと正しい規制なんですねー
- 900 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 09:07:55.30 ID:VPRSTm2D.net
- >>870
おめでたいのはおまえだろｗｗ
そんなぽんぽんまともで面白いものがあるというのは思い込みすぎ
というか評価基準が甘すぎるわ
「アマチュアとして考えるならおもしろい」という意味なら分かるが
それ自分の評価基準が甘いだけだぞ
なろうの底辺はほとんどがきちんとしたゴミだって
ゴミじゃないやつは期間が開いてからでも
ちゃんと相応の評価を貰ってランキングに紛れ込んだりするだろうに
- 901 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 09:11:53.75 ID:QM03TR4k.net
- 普通の人に区別ついてたらもうちょっと売れてると思いますけどねー
てか、自分がどう言う見方をしてるから何を感じて不快だとか面白いだとか認識してる人ってそんなに多いですかねー？
それなら週刊誌の酷いなろう説明とかにももっと公的に批判や意見や擁護があると思うんですけどね
いや、週刊誌のなろう見解は正しいからなのかも知れんけど
まあ、あれ正しいにしても、「貴方が空虚なのはまさにその貴方の世界観のせいなんだけど、それは分かってるよね？」と言う話はあるけど
- 902 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 09:13:44.44 ID:jdX5CIHZ.net
- その辺は結局腕の問題な気がする
物事を客観視して一般化、ネタとして消化できる腕がない、と思われているから
本心を書いてるだけなんだろうな、と思われる
読者についてもほぼ同じ
上の人の言葉を借りるなら、普通の人だと思われていないから心配されている形
普通の人が作る・見る作品（アンパンマンでも、一般小説でも）では言われないのにも合致する
それらの場合、言う人のほうが普通ではない扱いになる
- 903 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 09:16:40.83 ID:CWilDQIC.net
- >>901
今度は「あっていい」と「買う」の区別がついてないんだな
俺は青汁が嫌いだ。飲む気にはならない
青汁が売れてるかといえば、別に売れてもいないだろう
だからといって、青汁の規制を求めたり、近所の青汁屋に文句をつけたりはしない
「あっていい」のと、買うのは違うんだわ
青汁は「あっていい」、でも売れてはいない
それだけの話。売上とあっていいかは関係ない
>貴方が空虚なのはまさにその貴方の世界観のせいなんだけど、それは分かってるよね？
何がいいたいのかはっきりさせよう？
別に「なろう系作品はクソだ！空虚だ！」って言いたいなら、俺は別に反論しないよ。っていうかお前がどう思おうがどうでもいい
ただ客観的に非難されるべき、許されないものだと思うならそれは勘違いだというだけ
- 904 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 09:18:55.68 ID:CWilDQIC.net
- >>902
普通の人はなろうを読まないかもしれない
でも別に、文句をつけたりもしない
本当に「普通の人」がなろうを嫌ってるなら、なろう反対運動はさぞかし盛り上がるだろうよ
実際はアニメにまでなってるのに、放送を規制しようなんて話すら出てないけどｗ
何でか分かるか？
なろうを規制しようってのが、普通の人の考えじゃないからだよ
普通の人は、わざわざ規制するほどのものだと思っていないんだ
- 905 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 09:24:57.21 ID:4ktBurX9.net
- >>902
自分が禁じるべきだと思うものが、世間では禁じられていない
それどころかテレビで放送までされてるのに、禁じようという議論すらない
BPOもだんまりだ
世界がおかしいと思うか？
普通「この世界は狂ってる」と思ったとき、狂ってるのは自分の方だけどな
- 906 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 09:32:27.50 ID:VPRSTm2D.net
- まあ実際
「娯楽作品は人格に多大な影響を与えるので悪影響なものは存在してはいけません」
が通って規制されるなら
まずミステリーやサスペンスなどで殺人事件を扱ったりするものや
よく不倫ものを扱うドラマ関係が真っ先に規制の対象になるよっていうね
殺人犯によるお金のため、恨みつらみで殺人を犯させることそのものが
「それらを肯定している危険な思想」と
受け取られなくもないんだからさ
恨みつらみなんか視聴者に同情心まで掻き立てるわけだし
なろうより悪質だと言えるのでは？
娯楽作品にそんな曲解をするやつはまずいないし
いたら例外的すぎる存在だからどうしようもねーけどｗｗ
- 907 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 09:32:32.19 ID:jdX5CIHZ.net
- 安価先読まずに安価つけるの流行ってるのかしら
- 908 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 09:33:33.97 ID:cb+cd8Gf.net
- >>893
政治的主張以前に日本のホモやオカマを馬鹿にするような扱い方は割と異常だからもうちょい考えたほうがいいな
実際のゲイの人は日本の漫画とかのホモネタにかなり強烈な不快感を覚えてる人が多いしそういうのにえぐられて
これが本心での世間一般の自分らの扱いかみたいな精神的なダメージ受ける人も多い
ゲイやオカマの人のカウンセリング率高いし、彼らの悩みに漫画とかのこの手のネタが直結してる率すごく高いんだよね
- 909 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 09:44:02.13 ID:CWilDQIC.net
- 集英社が、講談社が、角川が。その他大手出版社がなろうを出版する
テレビ局がなろう作品に放送枠を提供し、BPOはそれを黙認している
おかしいのは大手出版社なのか、それとも自分なのか
狂っていない人なら簡単に結論は出せるだろうけど、自分が狂っていることに気付けないあたりが狂人たる所以なんだろうね
- 910 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 09:45:26.00 ID:QM03TR4k.net
- <<反対運動
普通に事なかれってだけやろ
あと非難や批判と法規制も本来かなり間があるからな？
同列に扱うのは本来別の話だぞ？
以前にも言ったが、別に法規制しろとは思ってないが、それだって萎縮効果と害の比較でしかないからな
(ヘイト問題なんかもそう言う話で言論や表現の自由に対する萎縮効果とそれ自体の害での比較問題で1と0ではない。ヘイト勢力が弱まるほど緩くして良くなる物)
まあ、なろうにしろエロ系にしろ教育変えるのが先だろってのはあるけど
- 911 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 09:51:11.56 ID:CWilDQIC.net
- >>910
「なろう系はおかしい！」と言いたいのは分かった
分かったから一旦、なろう系を出している出版社をリストアップしてみることをおすすめする
その上で、自分がやっている反対活動が本当に客観的で、世間に認められるようなものなのか考えてみるといい
- 912 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 09:51:17.80 ID:QM03TR4k.net
- せやな、ナチスもそうやって国民は口つぐんだけど
- 913 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 09:54:33.43 ID:CWilDQIC.net
- >>912
ナチスの時は要するに社会全体がおかしかったって話だぞ。社会全体がおかしかったから、おかしなものが受け入れられた
お前は今の社会もそうだと言いたいのか？
おかしいのは俺じゃなくて社会のほうだと？
へーすごいね
- 914 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 09:56:10.50 ID:VPRSTm2D.net
- 言っちゃ悪いけど
たかが娯楽作品でゲイやホモが精神的ダメージを感じるほうが悪い
メンタルを鍛えろとしか言いようがないわ
「ゲイやホモは死すべし」なんて
そこまでのことを言い放つ作品は読んだことがないし
作品内で登場した「変わった性格の個性的なホモ」を
「偏見から生まれたごく一般的な性格のホモ」と受け取って傷つくほうが悪い
それでも配慮しなきゃいえけないなら
美少年、美男子が登場するのはブサメンの私が深く傷つくので
あまり登場させないでください
っておかしなことまで通っちゃうやんけ
- 915 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 10:10:43.60 ID:cb+cd8Gf.net
- >>914
日本の子供向けの娯楽作品で出るホモのほとんどが変態的な性格の気持ち悪いホモってなってるからあかんのよ
小中学生の子供が自分のそういうメンタル自覚しちゃうとガチで心ぶっ壊すんやで
メンタル成長前の子供にそれは酷だろう
- 916 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 10:14:45.95 ID:QM03TR4k.net
- 1＋1は世界中が3と言っても2で、客観的に3にはならんぞ？
別に自分が絶対客観的とは言わんけど
こっちが言ってるのは「あくまで創作」と言うのは、
どう言う見方を求めて書いてる物で、読者も最大派はこう言う見方をしてる
と言う話で成立する物って話だよ
陽キャがクズだとは思ってないけど、私的感情として陽キャは敵なんでそう扱うし、
そう言う感情の源泉と原因が自分にあってもそんなんすぐ変えれたら苦労してないからな！？って話なら良いけど
あれと感想欄見ててそう思えないわって話なだけ
感想欄に書く奴自体少数派でヤバイ層が集まるから母数選択として不適切って言うならそれで良い
- 917 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 10:17:38.12 ID:QM03TR4k.net
- まあ、講談社とかはちゃんと研究してそれについてなんらかの見解を元に採用してる
だからある程度信用出来る、と言うのはあるかも知れんとは思う
敢えて言うなら講談社の言うゲーム文化とあのストーリー性の関係の説明がなさすぎで分かりにくいなってくらい
(ステータスとかの話だけなら、そんな物はなろうが人を選ぶ理由としては下の方だしね)
- 918 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 10:19:38.85 ID:b7wy2rK1.net
- >>915
参考までに気持ち悪い変態的なホモって例えばどんな作品のどんなキャラ？
むしろ、娯楽作品の中では、そういう批判を避けるためにか
ホモは謎の強キャラムーブしてたり、漢気見せたりするパターンがほとんどだと思うんだが
ぜひ915の見解を聞いてみたい。
- 919 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 10:23:25.54 ID:VPRSTm2D.net
- >>915
なんで少人数のそんなやつらに配慮して
大人数に迷惑掛かりそうなことしなきゃならねーんだよ
仮に娯楽作品にホモが出なくなってもいいってか？
俺はよくない
だいたいその論で言ったらアニメに出て来る
ブサメン、オタク、ハゲなんざ
ホモなんかよりはるかに風評被害を被ってダメージ受けてることになるだろうが
でもだからってブサメンやらに配慮すべきなんて動きなんざねーだろ
気にしてるのは少人数なんだし当たり前だわ
だいたい作品に出て来るホモはかっこいいシーンもあるからいいだろぷが
ブサメンオタクなんかだいたい陰険クソ眼鏡かKYストーカー野郎とかばっかりなんだぞ
- 920 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 10:23:25.68 ID:CWilDQIC.net
- >>916
何が言いたいのか自分でも分からなくなってないか？
大丈夫？
大手出版社がこぞって出してるなろうが、そんなにおかしいものだと思う？
それとも、おかしいものを大手出版社がこぞってだす世界がおかしいと思う？
世界が１＋１を３だと言ってるような状況だと思ってるの？
だとしたら、病院に行くといいよ
- 921 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 10:25:54.41 ID:4ktBurX9.net
- 世界がなんと言おうと、1プラス1は2だ
しかし世界が1プラス1を3だと言っているように聞こえたら、自分の耳か頭を心配したほうがいい
- 922 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 10:37:46.53 ID:QM03TR4k.net
- オンゲのPKも大枠でいくつか種類あるだろう？
本質的に他者に加害したくてやってる人とかもいるし、
競争と効率追い求めてPKに走ってる人もいるし、
突発Pvの狩りとしてやる人も居れば、
キャラロールとして調整加えながらやってる人もいるし、
寧ろそのゲームを構成する要素の役割としてやってる人もいるだろ
で、どいつもこいつもが俺は優しいイケメンだぜと言ったら最初の奴と次の奴辺りはツッコミ入れたくなるし、
そこで本気なんだなって返しが来たら気持ち悪いだろ
なろうの気持ち悪さとか不快さってそう言うの
あくまでグランドセフトオートの悪ノリ犯罪プレイみたいな物で、
その辺含めてゲーム文化背景って辺りなら、その辺分かって読めれば面白いかもね？とは思うよ
世界がご都合なのもシナリオ固定のフラグ管理制ならなるほどなって話よ
- 923 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 10:42:19.05 ID:CWilDQIC.net
- 個人の好みで不快だと思うくらいなら勝手にすればいいんじゃね
俺だって人気作品で不快になるようなものはあるわ。別にその作品が人気なのがおかしいんじゃなくて、俺の好みに合わなかっただけだと思うけどな
その批判が客観的なものだと言い張りたくなったら、現実社会や出版社がなろうをどう扱ってるかくらいは考えてからのほうがいいと思うけど
- 924 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 10:47:08.02 ID:VPRSTm2D.net
- >>922
気持ち悪かろうがなんだろうが禁止されてねーからやっていーじゃん(笑)
そのゲームで例えるならそれがゲームを破綻させる不正なのかが重要だろ(笑)
別に気持ち悪くてもいてもいい、あってもいいの類いじゃねーか(笑)
- 925 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 10:50:08.89 ID:f/dyInkj.net
- 用意された仮想の場所で、できる事をやっているだけの奴らより
俺が世界だと言わんばかりの屁理屈を振りかざすほうがよっぽど気持ち悪いよ。
- 926 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 10:51:27.36 ID:CWilDQIC.net
- PK嫌いな奴っているし、俺自身がそうだからPKあるゲームはやらないけど
PK禁じられてないゲームで「PKは不快だからやめろ！これは客観的な批判だ！」って叫んでる奴がいたら、何いってんだこいつって思うわ
個人の感想として「OK嫌いだわ」って言うくらいなら別にいいけどな
- 927 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 10:58:40.32 ID:cb+cd8Gf.net
- >>918
相手は"子供"だからさ
大人基準の価値観の話ですらないし漢気を見せるからどうこうとか強キャラムーブしてるとかあまり関係のない話よ
ぶっちゃけ大人ですら漫画とかの気持ち悪いホモの印象が抜けなくて実際にリアルホモと知ると避けるのが多数派だから
ホモじゃないノーマルな人も身近にホモが現れるとそういう態度とってしまう自分をどうにかしたくてカウンセリング受けたりする
気持ち悪いか気持ち悪くないかがいじめのネタとかで扱うには大事なんでどんな強キャラで漢気があろうとあまり意味はない
>>919
先天的にゲイの素養を持つ人間は5割くらい、はっきりとした形で発現させる人は推定2割(バイセクシャルも含む)くらい
実はそんなに少数派じゃないけど、大半の人は隠す、隠さないと生きるのがつらいからね
LGBTネタで日本の先を言ってる欧米でも日本よりましなだけで隠す人が多いから隠さないといけないことについてはどこも同じではある
後はな、人間意外と鋭いから子供なんかはゲイの子を割と簡単に見破るん、見破られた子はワンピースのエンポリオみたいなのを引き合いに出していじめられる
逆にオナベに気持ち悪いキャラはあまりいないし女子は意外と寛容でそういう友達を結構守ろうとするからそっちは意外と大丈夫っぽい
創作のホモは出せばいいけど、現実離れした気持ち悪い存在として毎度描写する必要はないだろって話
日本のサブカルでホモやゲイが出るとメジャーなやつは大抵気持ち悪いホモになるからな
欧米とかだとまた日本はって感じで賛否両論の大喧嘩になって荒れるな、日本側を擁護する人もいるけど少数派かな
日本のこの手の文化に超寛容な海外のアニヲタ連中が騒いで大荒れするってことはやっぱりどうにかしたほうがいい事案だと思うな（連中なんだかんだロリペドまである程度許しちゃうから）
デブやハゲなんてそれ自体をネタにされないキャラのほうが多いし、特にデブは自分で治せるもんだからまた違うんじゃね
デブは自分でどうにでもできる話で治さないほうが悪いと思ってるのも大きいだろな、ただ日本はBMI基準のカテゴリで標準に入る人までデブ扱いされることが多いからそこはどうにかしたほうがいんでね？
子供のハゲはそもそも病気絡みが多いからそんなのをネタにいじめる空気なんか作れないと思うが
- 928 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 11:07:18.79 ID:b7wy2rK1.net
- >>927
とりあえずなろうでホモが流行ってるわけではないし
質問に答えず、話の流れを無視して、お気持ち披露したいだけなら他所でどうぞ。
お門違いだ。
- 929 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 11:12:59.79 ID:QM03TR4k.net
- ゲイの場合気持ち悪くて書くとかもそうだけど、
もしかしてそっちの人？みたいなネタも言わせる奴とか考えないと危ないんじゃね？
ペルソナ4アニメは鳴上の完二に対する反応だけは失敗だったと思ってるわ
その前後の書き方で実際には小さく失敗してたせいかも知れないけど
根っからの善良キャラにより過ぎててあれなんで、そう言う人でもそう感じるってイメージになりかねない
ペルソナ4の人物のフィクション性もそこまで強くないから尚更
- 930 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 11:23:27.02 ID:QM03TR4k.net
- PK禁止にしろとか言ってないから読み直してな
要するになろうに対する批判や非難ってのは、上の二つのタイプが俺優しいイケメンって言ってたら、
いや、お前らクソ野郎じゃん。何言ってんの？って話なんだけど、
そこで例えばその人の友人がいやいや、超優しいイケメンじゃん？とか言ってて、本人もそう思ってそうなら余計白熱するし、余計危機感強まるだけって話だよ
- 931 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 11:31:24.99 ID:q/tT9mig.net
- なろう主人公が100%善良だなんていう読者、見たことないわ
いても少数だろ
- 932 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 11:34:13.07 ID:kRN+L5bR.net
- GTAと同じで、利己的主人公が作中では称賛されるのまで含めてなろう文化だよ
- 933 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 11:45:04.75 ID:kRN+L5bR.net
- GTAで道路を逆走したり信号無視したり公道でレースしたりしても、作中の人間は文句を言ったりしない。むしろ依頼をこなしたことを喜ばれることすら多い
人を殺せば警戒レベルが上がるけど、逃げおおせれば問題なし
じゃあGTAは悪いゲームか？
そう思う奴はいるだろうが、客観的とまでは言えないだろう
もちろん現実でやったら悪いし、現実でやっていいと勘違いする奴も悪い
でも、それは受け取り手の問題であって、ゲームをゲームと理解して殺人ゲームを楽しむ奴は悪くないし、メーカーにも問題はない
誰かに問題があるとすれば、現実とゲームの区別をつけられない奴だろう
ゲームの中では褒められる行いでも、現実でやっちゃダメ
かんたんな話だ
- 934 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 12:15:56.16 ID:QM03TR4k.net
- >>932
そう言う話なら良いんじゃね？
メタ的に見るとカスタムメイドなんかもかなりこれは酷い感強いからな
でもこの世界はほら、(そう言う所も含めて)こう言う物なんですよ！と言う了解がなければイチャラブなんて成立する時点頭おかしいだろとしかならんからな
幸色のワンルームだかの批判の時なんかもそうだけど、その辺のポジションの具体性が必要なのよ
しかも法律だから、ではなく倫理面や現実と何処がズレてるか？と言う部分の回答
AVやエロ漫画の一部表現な批判もそう
嘘だと分かりやすい表現には批判が来ないけど、分かりにくい表現は問われてる
作品のフィクション強度と場面のフィクション強度の話が創作論で意識する項目にあるけど、
創作ってのは本質的に複雑系のコミュニケーションでもあるんで、伝わる創作と伝わらない創作だと本質的な技術だと前者が上に来る
プロ慣れし過ぎてその辺なら基準が上にありすぎだと言う可能性はあるけど
なろうが人選ぶ1番の理由はここ
意思疎通出来なくてもやらかすまで黙ってろって話ならそれは教育や職場でも言えてしまう
残念ながら社会ってそう出来ていないと言うか、結局、社会が社会としてあるってのは寧ろそう言う関わりの場が多少なりあってのものなんで完全放置はされんので、なろうに限らず色んな場で人の考えてる事は問われるし、それに応じて人格評価はされるよ
- 935 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 12:19:06.80 ID:kRN+L5bR.net
- >>934
GTAで人殺して楽しんでるやつにできる人格評価は「GTAで人殺して喜ぶような奴なんだな」までで、「リアルでも法律さえなければ人殺したいんだろうな」まで言ったら、疑われるのはそう言った奴の方だけどな
- 936 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 12:26:24.09 ID:fgI3fJbu.net
- 本当に恐ろしいのはそれらの主張がアンチスレではスタンダードになっており
諌める奴が誰もいないことだぞ
これと話しろとか無理よ
そして>>881へと繋がる
- 937 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 12:37:05.53 ID:QM03TR4k.net
- GTAで警官に撃たれた時に表情消えて執拗に警官殺す様になる奴見てる気分の方が近い<なろう
- 938 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 12:38:34.60 ID:CWilDQIC.net
- 想像力が豊かすぎる
- 939 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 12:39:17.19 ID:b7wy2rK1.net
- やっぱりモラルを問う時は
問う側が問われる側より高くないとだめだな。
- 940 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 12:44:32.00 ID:kRN+L5bR.net
- GTAというゲームを見ただけで、警官にキレるプレイヤーを想像してしまう奴
あるいは、GTAのプレイ動画で視聴者が「やれ！殺せ！」って言ってるのを見て、「こいつらリアルでも警官見たらこういうこと言うんだろうな」と思っちゃう奴
- 941 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 12:49:26.28 ID:b7wy2rK1.net
- ところで、次スレまで近いけど
ローカルルールはこのままで行くのかな？
- 942 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 13:00:53.22 ID:jdX5CIHZ.net
- いいんじゃないの
もうちょっと真面目にやりたいですって言っても
まともな人は滅多にこないし、変なのが湧くのも変わらないでしょ
過疎るくらいならできるだけフリーにして僅かなりとも話題が出るほうがいい
- 943 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 13:01:57.18 ID:jdX5CIHZ.net
- 既に過疎ってる、は言いっこなしだぜ！
- 944 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 13:02:50.70 ID:CWilDQIC.net
- すでに殴り込んできたキチガイを叩くくらいしかやることのないスレと化してるしな
- 945 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 13:20:54.73 ID:b7wy2rK1.net
- ふと、引っかかったことがあってアンチスレ行ったら案の定
すっげえブーメラン。
345この名無しがすごい！2020/10/17(土) 08:49:46.85ID:QM03TR4k
討論スレで表現と思想と政治の問題に対する不謹慎さに疲れつつ、
このすばが一般に売れた理由が分かったわ
カズマがオープンにダメ人間過ぎて私的な物に聞こえやすいんだわ
「なんで陽キャが全員sageられてるの？陽キャってこう言う物だと思ってる？」
「別に思ってないすけどぉ、陽キャは俺的に敵なんでー、今後もsage sageで行きたいと思いまーす」
って言う方向に見えるんだわ
芸能人で言うと多くのなろうがみのもんたでこのすばは坂上忍
- 946 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 13:53:23.00 ID:ImCdviTM.net
- 創作とその作品の政治性って個別案件なのに創作なんで、
って言う逃げ撃たれてもって話やぞ
人によっては実際それを銀の弾丸だと思って使ってる奴もいるしな
例えばゲイは弄れてヘテロは弄れないって空気は、
思想と差別と政治の問題の層が創作に表出した物に過ぎんし、
BLは隠すべき物だけど週刊誌グラビアはOKとかもそれ
- 947 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 14:09:46.35 ID:CWilDQIC.net
- 被害者すらいないからなぁ
ゲイは弄れてヘテロは弄れない空気は確かにある
そして大手出版社やアニメを審査するBPOの動きを見る限り、なろうは問題ないとされている空気がある
- 948 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 14:19:34.33 ID:b7wy2rK1.net
- >>946
このスレでのQM03TR4kの発言を見て
その文書いたの？
そうなら話すことはないわ。
- 949 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 14:50:05.69 ID:17XQ3Fjq.net
- なろうはクソでも金になるクソだからな
- 950 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 14:55:41.84 ID:kRN+L5bR.net
- クソならクソでいいんだけど、「クソだからなんとかしなきゃいけない」ってのは危険思想だわ
- 951 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 15:35:01.04 ID:+j4c2ul3.net
- >>950
お前がそう思うならそうなんだろう
- 952 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 15:46:16.94 ID:17XQ3Fjq.net
- しっかりレバーを捻って流すだけだ
- 953 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 15:46:46.78 ID:b7wy2rK1.net
- >>950
なろうが文化を壊す、日本を衰退させるって5ｃｈで
他人の作品を晒してめちゃくちゃな理屈で暴れてる国士様（笑）気取りはもういるよ。
アンチスレでもよく活動してた頭キン君っていうんだけど。
- 954 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 15:53:29.79 ID:kRN+L5bR.net
- >>953
なろうも随分高く評価されたもんだな
いつの間に日本を衰退させるだけの影響力を持ったんだか
- 955 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 15:53:32.27 ID:JjfLUNc3.net
- つかなろうが文化を衰退させるってどういう思考なんか謎だな
なろうユーザーってそれ以外楽しまんと思っとるんやろか
なろう至上主義者とかいるなら別だけど、みたことないしかなり希少だろうし
- 956 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 16:13:00.50 ID:67spE7i+.net
- >>949
それ昔の話
追放は金にもならんガチのクソ
金になる商業の流行とランキングズレてきてるからポイント取れなくなってる
なろう読者も一切買わなくなったから
既に一部レーベルや出版社や作家には購買層として無視されてて
その流れは加速つつある
- 957 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 16:20:33.31 ID:kRN+L5bR.net
- なろうを潰す必要はないけど、わざわざ意図して潰すまでもなく勝手につぶれていくとは思う
- 958 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 17:22:36.05 ID:8l6T/efL.net
- >>884
ありがとさん
- 959 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 20:05:34.48 ID:2aaAvFNg.net
- >>956
読者がそのへんに気づいて追放以外にポイントいれるようになればいいんだけどなぁ
- 960 ：この名無しがすごい！：2020/10/17(土) 20:19:16.46 ID:kR/ZHeFd.net
- 追放系はざまぁまでが長いから「手っ取り早く快感を得られる」というなろうのニーズに反しているのが原因かね
悪役令嬢ざまぁなんかはイケメンとの恋愛模様が読めればそれでという読者が多いんだろうけど追放物はざまぁ待ちの間ずっともやもやするからな
- 961 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 09:06:56.80 ID:8xl0aRxL.net
- スマホ太郎やデスマ太郎みたいなタイプのなろう系と比べて継続的に快楽が味わえないからな
- 962 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 10:20:06.95 ID:9Lew861y.net
- ネットのレビューでさ～。吸血鬼ハンターDの紹介をしてたやつがいたんだが…。あれを難しいとか書いてる奴がいたんだよね。
そいつが書いてるのが難しい事を解りやすく書くのが頭が良い人。菊池秀行は難しい事を難しいまま書くだってよ。草も生えんわ。
しかもそれにいいねを押してる奴が結構いたっていうのがもうね。Dって難しいか？
なろうの問題って作者より読者側にあってああいうやつに合せなきゃポイントが取れない結果なんだな…。
- 963 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 10:38:32.59 ID:TRXSn6JW.net
- 生粋のなろう生まれのなろう育ちだけど
試し読みで読んだら、文章普通にやわやわでするっといったわ。
- 964 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 14:07:33.01 ID:UvkZg15c.net
- おは上級なろう民
- 965 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 16:02:17.76 ID:6B4qbLIR.net
- >>963
なろうで生まれたってことはもしかしてなろう主…？
- 966 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 16:04:52.30 ID:6B4qbLIR.net
- ああDよ美貌の魔人よ
きっと脳が理解を拒むせいで難解に見える人がいるのだろう
- 967 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 20:22:39.88 ID:EbBc1Umk.net
- 餓狼伝は、漫画と話が全くちがうので読みにくかったな
あと、関節技
ライトノベルは、意図してわかりやすく書いてあるけど
一般の一般流れの作者はそんなの関係からな
なろうの悪文になれてるとライトノベル慣れしてる人より苦手な文章少ないかも
小川一水なんかは元々ラノベ上がりだから読みやすい
- 968 ：この名無しがすごい！：2020/10/18(日) 20:49:59.14 ID:Z/u/YuEX.net
- >>なろうの悪文になれてるとライトノベル慣れしてる人より苦手な文章少ないかも
なるほど、考えたことなかったけどあるかもしれんｗ
つかある程度読書してる人なら一般書籍で読みにくいものってあんまなさそうな気はする
物語の場合だけど
なろうは普通に文章として読みにくいのがデフォだから
慣れてりゃ大概の本は読みやすく感じそうだ
- 969 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 03:57:48.40 ID:zLqFao3q.net
- 明らかに間違った日本語とか使われると正しい日本語が脳にセットされている人間にとっては読みにくいんだよな
ら抜き言葉くらいなら可愛いものというレベルの魔窟よ
- 970 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 13:15:46.29 ID:zA11Q9e8.net
- 悪文といわれて思い浮かべるのは、文章それぞれから著者の意図する内容を受け取るのが難しい状況だけど。
サイトの新着から無作為にひとつ取り出して読んでみたとき文章に覚える不満で多いのは
描写や説明をする意図がもとから欠けていて、ただストーリを進めようとしているパターンだな
- 971 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 13:45:12.30 ID:I7lHz0Xo.net
- 一般を読んでた頃は不自然に難しい漢字や変な言い回しをするラノベが読みにくかったな。
- 972 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 15:45:07.62 ID:w+9UuEX1.net
- >>970
まあチートで快楽得られたらいいんだからそれ以外は注意払わんよな
- 973 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 16:07:54.38 ID:zLqFao3q.net
- 最近読んだのだと「仕える」と「嫁ぐ」を取り違えてるのがあったな
仕えたって書いてあるから就職したのか臣下に入ったのかと思っていたら嫁入りの事だったという
嫁入りしてからその家の一員として夫や家長に仕えるとかじゃなくて本当に言葉の意味を間違ってるんだ
もうここまで来るとクセのある文章とかじゃなくてただの馬鹿文
- 974 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 16:22:18.20 ID:aAWxZDaV.net
- 誤用や文法間違いが引っかかる人だと
内容が楽しめる楽しめない以前で読むのを止めてしまうだろうな
- 975 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 17:39:30.89 ID:DIgymHun.net
- なんかわかるな
良い感じでスイスイ読めてたのに
延々が永遠になってるの発見するだけで急に萎えて
何かもういいやって気分になるし
- 976 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 18:21:04.81 ID:dLp721d2.net
- 延々→永遠はなろうに限らず割とよく見るな
- 977 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 19:13:58.27 ID:zA11Q9e8.net
- 気が付いたらわたしの書き込みが970だったし、
1に規定が記されていないけど
次スレ立てる？
あ、更新から日の浅い単発の誤用は誤字報告しだけしてスルーできるタイプです。
（複数回やってるのは拘りやトリック、科白ならキャラ描写だと放置する ex 「また会いましょう」の意味で「ア・ディユー」と書いてたアマチュア）
（報告すれば直すくせに、次の更新一回で修正前の変換を複数重ねる商業出版実績のある作家はなんなんだろうね）
- 978 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 19:56:12.28 ID:dkOcAe2r.net
- 今すぐ直さなくても書籍にするときに校正するからいーやって思うんだろうな
- 979 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 20:28:15.36 ID:zLqFao3q.net
- 誤用で引っかかるとこれ基本的な日本語も使えない作者の作品なのかってなると先の展開への期待値が一気に下がるんだよなー
誤字なんかは頻度さえ低ければそうでもないんだが
結局は「国語力＝作者の力量＝物語への期待」って面がどうしてもあるのよね
国語力だけが大事って訳じゃないのも分かってるけどそれでもね
- 980 ：この名無しがすごい！：2020/10/19(月) 23:06:42.38 ID:14ublqA1.net
- 誤用は確かにね…
あとはマイナーな微妙な方言も気になる
- 981 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 03:17:51.52 ID:Ycli+92Z.net
- >>980
転スラの「いてる」とかが有名だよね
- 982 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 10:42:16.03 ID:yTR/kIzD.net
- 現地に自覚がないから有名にならない方言が拾えるのは同人誌、投稿サイトのメリットと受け取ってるな
- 983 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 17:44:35.28 ID:KicCwp3m.net
- 592 この名無しがすごい！ sage 2020/10/20(火) 15:22:07.72 ID:V7s+W+sS
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1602224274/
こういう面白い試みが広まればなろうも変わるかもな
お前らも応援しとけ
594 この名無しがすごい！ sage 2020/10/20(火) 15:52:33.56 ID:9N3xRro2
>>592
スラム街に宝石の原石があっても誰も価値が分からないって
ここと同じ結論が5レス目で出てて草
「読者はこれを本当に面白いと思ってんのか」みたいな疑問をよく聞くけど
ほぼ全員が本当にそう思ってるからこそなろうはあそこまで終わってんだよなぁ
アンチスレより
せっかくの紹介スレが秒で見捨てられてて草
- 984 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 18:18:01.23 ID:Y+Qa4FQk.net
- >>983
リンク先にも変に頑ななのが沸いてて草
- 985 ：この名無しがすごい！：2020/10/20(火) 20:11:07.49 ID:ToHcDsw1.net
- なろうをバカにしたいわけであって改善したい訳じゃないからね大半のアンチは
- 986 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 00:08:36.80 ID:B7OuurTA.net
- >>985
バカにするのが目的で発言しているのが（本来の意味の）アンチだから、定義上「大半」ではなく「100%」では？
「アンチとレッテルを貼られている発言者の大半は本物のアンチ」
という意味かな
- 987 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 04:38:47.31 ID:eKi5MifT.net
- 改善したくて出来るような代物じゃないからな
- 988 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 05:13:18.60 ID:NYVNCQuf.net
- なに言うとん
- 989 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 06:03:38.06 ID:P1L2mbQp.net
- 普通の小説に忍殺語録や野獣先輩語録をブッ込んで来る奴の脳はどうなっているのか
それ一般共通語じゃねえかんな？
- 990 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 07:28:38.32 ID:B7OuurTA.net
- >>989
文献によると石原慎太郎が「太陽の季節」で受賞デビューしたときも
や村上龍がデビューしたときも似たようなこと言われてたらしいね
- 991 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 12:56:55.12 ID:aVDYw6hj.net
- >>987
それってアンチがいつもなろう信者指して言ってる冷笑主義者まんまじゃん？
ある意味このネタのせいでなろうアンチの思考回路はいつもバカにしてた信者像とそう変わらないことが判明してしまった
- 992 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 15:05:04.34 ID:B7OuurTA.net
- 次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1603260264/
- 993 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 15:27:05.14 ID:SvI9HFFB.net
- >>990
田山花袋も夏目漱石も言われてんだよなあ
「それ正式な日本語じゃねえから！死ね！」
「おまえらはそういうシャベリしてるかもしれんど十年もしたら誰もわからんから死ね」
あと「エロで気を引くのほんとキモイ！死ね！」
- 994 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 16:39:34.76 ID:3bH433pc.net
- 独自の感性を言い回しで表現する事と野獣先輩語を同一視する人間というモノを始めて見た
これは貴重な体験
- 995 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 17:15:45.34 ID:ARcMsrTI.net
- >>992
乙
- 996 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 17:33:42.45 ID:B7OuurTA.net
- >>994
その時代、その時代で移動している内容だと気づかずに「いま俺が受け入れている文化」だから
「当時にとっての異端」ではない。「いま俺に容認できない異端」とは違うという発言は
見飽きたよ。 うんざりする体験
- 997 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 17:44:30.45 ID:fcU79Ces.net
- >>996
異端とかそうでないとかじゃなくて忍殺語と野獣先輩語はただのパロディだろ
自己流の表現と二次ネタの区別すらつかないのか
- 998 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 18:33:20.52 ID:B7OuurTA.net
- >>997
本歌取りがもとで今では定型になっている表現を数え挙げたらきりがないんだが？
- 999 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 19:24:50.88 ID:/whqB4Ld.net
- 格ゲーでもPRGでもシューティングでも
みんな同じぴこぴこ理論
- 1000 ：この名無しがすごい！：2020/10/21(水) 19:49:32.54 ID:B7OuurTA.net
- パロ元が異端かどうかじゃなく、パロディであること自体がいけないとか話を広げちゃったのは 997 だからねぇ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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