【擁護】小説家になろう総合アンチスレ87【厳禁】

1 ：この名無しがすごい！：2020/09/11(金) 18:54:15.02 ID:HObGpXI+.net

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957 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 20:11:22.58 ID:iPJBloTp.net

>>950
一線と言うか、自分なりに何に拘ってて何は諦めてるって見えてこないんだよね。なろうは
ランスはその辺分かり易いと言うか、描写で見せて来るからね

映画版ジャイアンみたいな物よ
ジャイアンはあれは暴力的環境で育った子供の典型と言えば典型だしね

盾とかも「え？何こいつ？」ってなるのは、善人面とかがちゃんとキャラに返ってかない事
明らかに最初の動きが小物なのに、他人への依存心や絆にコミットするような事書かないのに、
良い事したから褒められて当然だろ？みたいな感じの流れだから「価値観」が疑われて気持ち悪くなる

他人を小馬鹿にし続ける奴がその歪み（逃避）も書かれず、唐突に善い事して、
敵にSEKKYOするのが最高に気持ち悪いとか、そう言うのを「善人」「善良」みたいなの多いよ
なろうとか下手なストーリーは

極振りお人好しって困って引いたりしても本心からは小馬鹿にだけはしないとか、
一貫性保つ上で最低ラインってあるんだけどそう言うのマウント取って俺すげぇ俺善良！みたいなノリだからちぐはぐなんよ
捻くれ系お人好しも「普段は馬鹿にしたりしてるけど、本当はお前あいつの事好きだよね」みたいなのを書かれる訳で、
だから「まぁ、捻くれてるけどお人好しなんだよね」で納得される
ジュブナイルのヤレヤレ系なんかもその流れしっかりしてるから「薄ら寒い」ってならない

958 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 20:25:14.54 ID:d+l/Xy6B.net

>>953
ましてやファンタジー世界なら、戦車の装甲をすり抜けて中の乗員を直接襲える霊体とか、
パイロットに幻覚見せて航空機もヘリも墜落させられる幻術持ちの妖精とか、真っ暗闇の
中でも昼間同様に動けて相手の寝込みを襲える穴居生物の兵士とか、相手がちょっと知恵
と情報を持ってれば現代兵器相手にも互角以上に戦えるはずなんだよな。現代兵器があれ
ば一方的に勝てるなんて、それこそ相手をナメた頭の悪い思考でしかないと思う。

959 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 20:37:59.08 ID:4jJXO/t0.net

主人公が日本或いは地球側の場合は魔法がめちゃくちゃ弱く設定されてるのが多いからそんなこと出来ないんじゃね、なろう主がファンタジー側で悪役の勇者とかが持ち出してきた場合はチート魔法でその通りの展開になるだろうけど

960 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 20:42:13.83 ID:TflQriRh.net

>>958
加えて身体能力の違いもある
フルメタと同じ作者のコップクラフトでは若い世代の異世界人はあまり怖くない
（もちろん例外はある）けど戦争経験してる連中は前時代的な鎧着た近接戦闘が主だった分
屈強な肉体だからタイマンだと厳しいってのがあった
それと五感も鋭い

961 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 21:20:35.06 ID:R+BZjegg.net

まあナーロッパはナローシュを上回る存在が無いことを前提に用意されたご都合ワールドだからな
ナローシュは未知の相手に対しても最初からナメプ、見下しており、まるで最初から
自分より強い存在がいないこと。想定外のことが起きることはあり得ないことを知っているかのような立ち回りをする
で、これが何でかというと恐らく錯者が自分とナローシュを切り離して考えることが出来ないからだと思うわ
結果的にキャラが存在しない、錯者の思い付きでしか行動できない全く理解できないキャラに成り下がるんだろうな
現代兵器が魔法を上回ってる前提もオカシイ
そもそも現代兵器より神話の兵器の方が余程強いしそんなのがある可能性を普通は考える
核兵器なんていくらあっても神には勝てんし不死の存在もいくらでもいるだろうに

962 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 21:30:14.05 ID:XniIBe0Z.net

白痴結界という言葉が的確に表していると思う

963 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 22:25:09.48 ID:Tdos6XMH.net

>>953
それをSFでやったのが『戦国自衛隊』だな。

964 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 22:50:55.57 ID:wl5HmSHd.net

ナローシュが北朝鮮とか中国とかアメリカとかの工作員や特殊部隊と戦う時はそのへんのゴブリンとか野盗以下に弱体化するから問題ないぞ
核ミサイルだってスキル一発で無力化できるしな、下手するとオナホ一人相手に全滅する

965 ：この名無しがすごい！：2020/09/27(日) 23:45:57.63 ID:2sfkq89U.net

現代知識持ってるから強いんじゃなくて
主人公様がいるから強いんだぞ
主人公様が与えもうた新技術を持ってるのに
敗北なんて世界が認めると思うか？

966 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 00:15:31.96 ID:JQpt5ZxC.net

つーかまず第一にジュブナイルの世界でガチをやりたい、という>>952の前提が間違ってると思う。

何故ならドラクエとかの子供向けファンタジー世界では貴族同士の確執とか戦争はかなり省かれてるから。
きれいごとってことになっていてもあの手の世界は魔王相手に人類が大体手を組んでることになってるし
でも、なろうの異世界は往々にしてそれ以下なんだよ。

世界の外見はドラクエだけど一部の設定だけは無駄にダークファンタジーなせいで
仮にナローシュが居ようと居まいとどのみち理想の世界でも何でもないってケースが多すぎる。
むしろそうすることで蹂躙すべきって口実を与えてるようにすら思える。

967 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 00:39:35.08 ID:xx0PiyHV.net

つかジュブナイルファンタジーの代表がドラクエなの？
ナルニアとか指輪物語とかドラゴンランスとかじゃなく？
ミヒャエルエンデとかラルフイーザウじゃなく？
異世界ファンタジーって本読まないような奴さえ名前は知ってるような有名な名作がいっぱいあるのになろう界隈の奴って異世界＝ゲーム風だしナーロッパだし

968 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 00:49:00.24 ID:hMvqZuYM.net

>>967
草
今ならハリーポッターとかもだな

969 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 01:30:12.47 ID:Jt+omGVO.net

>世界の外見はドラクエだけど一部の設定だけは無駄にダークファンタジーなせいで
>仮にナローシュが居ようと居まいとどのみち理想の世界でも何でもないってケースが多すぎる。
>むしろそうすることで蹂躙すべきって口実を与えてるようにすら思える。
この考え方は面白いな
ただ今のダーク系作品がやってることはみんなコレだから困る
やっぱまどかが諸悪の根源かねぇ
もっと昔の作品にあるかな

>>967
小説版ドラクエは少年の成長譚だぞ

970 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 02:23:11.11 ID:YU54fBwX.net

一部のなろう系をダークファンタジーって呼ぶのは正直やめてほしい
そういうのってナローシュが倫理に欠けることをする為のファッションダークなやつばっかりだ

971 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 02:33:25.57 ID:Nr5uAORW.net

本当に悪い意味で「陰」の側面ばかりだなあ
たまにでいいからざまぁ等から離れて空でもいいから元気　挑戦　情熱とか口にしてみればいいのに

972 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 02:33:33.05 ID:JQpt5ZxC.net

>>969
虚淵は大好きだし、ダーク系魔法少女も大体大好きだけど
あの辺が今の流れの元の一つになってるのは間違いないと思う。

「世界ってきれいなことばかりじゃないよ、でもそれでも命を犠牲にして守るの？」
ってのが00年代後半〜10年代前半のオタク作品に多い問いかけだったわけだけどそれを
「こんな汚い野蛮な世界なんだから俺の欲望の道具として使い潰していいよね」
「汚い世界だけど無敵のチートで軽く救えそうだから救ってやるよ、有償でな」
という方向で解答してしまったのがなろうだと思ってる。

973 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 02:41:59.86 ID:HXRc/Scl.net

アニメや漫画見てラノベ書くな
ってちょっと違うがハゲが言ってた

974 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 02:45:42.65 ID:JQpt5ZxC.net

>>973
アニメや漫画ならいいほうじゃん、ラノベでもマシなほう。
ドラマとか映画なんかは見たら自己投影コンテンツが書けなくなるから邪魔って風潮。

今はなろうを読んでなろうを書けだぞ。

975 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 04:19:19.48 ID:oBw1PZ/k.net

>>974
マジでそういうヤツ見たことあってびっくりした
今はネットが発達してるから小説の勉強はなろうやPixivで十分できる！
みたいなこと言ってて開いた口が塞がらんかったわ

976 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 04:38:06.21 ID:3tUvUwK/.net

>>975
wikiでさえウソだらけのこともあるのに何を言っているのやら
ネットは足で稼いで、自分で感じた知識の補強にしかならん
都道府県立図書館の蔵書がまるまる電子化されて常に閲覧できる時代にまでなれば
話はまた別だが

＞小説の勉強はなろうやPixivで十分できる！
こういう事を言うやつがせっかく調べ物をしても包囲殲滅陣みたいなバカげたことを言い出すんだよな

977 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 05:13:30.97 ID:+Iq81fg5.net

>>975
ネットが発達してるからネットで何でも調べられる、というのは一面的には正しい。
けど、結局そこで正しい情報を見つけ出すためには下地となる基礎教養が必要なんだよね。
それのない奴がネット万能を信じて見つけ出すモノって、結局どっかの偏向まとめサイトとかその程度しかないし、それで「ネットde真実！」に目覚めたりしちゃう。
バカとハサミは使いよう、という言葉もあるが、馬鹿にハサミ（ネット）は使えない。

978 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 07:05:36.72 ID:5ygYHW59.net

チートを拳銃とかに言い変えたら
なろう主人公の願望なんて川崎市とか北九州の貧困地帯のDQNと言ってることそう変わらないよな
具体的に何がしたいか何ができるかもわからないけどなんかデカイことしていい女はべらしていい生活してビッグになりてぇみたいなの

979 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 08:19:26.72 ID:sxrgwgG9.net

>>946
育ての親だった姉さんや有名な冒険者団時代の頃は本編とは想像もつかないレベルで散々禁欲的で勤勉な生活してたとは本人や当時を知るキャラたちが言及してるもんな
なろうじゃ転生して最初期の下積み時代からでも個室付きの住居とヘスティアみたいなおっぱいデカくて下の世話までしてくれる美少女とその世界のその道では伝説的な武術の師匠とかが手取り足取り教えてくれないと努力なんかする意味がない！とかそんなレベルだし
異世界行ったら努力するっていうこいつらの主張の本質は人様を舐め腐った物以外の何者でもない、三歳や四歳のガキだってそんな都合の良いわがままが通らないことくらい今時わかるだろうにな

980 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 08:40:08.62 ID:WN2BPFGJ.net

>>942
一応、なろうの主要層になってるようなロスジェネって意味だとおそらく間違っていないかな

というかランスシリーズってなろうなら絶対嫌がられる、自分以外のﾆﾁｬｱ系の掌の上から最後まで出ない話なんで
本当の意味で根本的な所から違う

981 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 09:07:08.78 ID:8LenY+2x.net

>>977
ネットにある情報はネットにある物だけって事実はネット外の情報に触れないと理解できないからな

982 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 10:30:47.96 ID:02sTqrTb.net

>>979
普通はそんなものセットでいきなりもらっても現実社会でニートや底辺のおっさんだった奴らには維持さえ不可能じゃね？
例えるなら現実社会でモデルやアイドル声優といきなり自分が付き合えるようになった場合と一緒
嫉妬に狂ったオタクやガイジスレスレの基地外に行き着く暇もなくつけ狙われるからその対策に多大なリソースかけなきゃならんだろ、ましてやナーロッパなんか中世近代なんだからバットや出刃包丁どころかいきなり矢や槍が飛んでくるわけで

983 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 11:16:57.36 ID:+m07d5gk.net

ランキングにある「ようこそ追放者ギルドへ〜」ってのの冒頭読んで、これ単に就活で言う最初の面接で落とされているだけでそもそも追放ではないのでは？とボブは訝しんだ。

984 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 12:24:17.02 ID:OhHbhLyp.net

>>979
努力してるなろうと信者が持ち上げる無職転生にしても

日本語に近く覚えやすい異世界語を赤ん坊の頃から学習出来て魔法の教科書まで持ってる貴族という転生先
勉強始めて数日程度の人間が気づけるような事を何百年も分からなかった現地人
赤ん坊の頃から勉強して意味を理解出来る主人公と相性抜群の幼児期に魔法使うと魔力量増大の法則
美少女魔法使いの先生

これだけ揃ってたからな、本気で生きるとか言いながら剣術はあっさり諦めたし

985 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 12:28:42.39 ID:WN2BPFGJ.net

そもそもなろうの努力自体がチンピラムーブのための免許として扱われてるのが一番の問題だから
作者読者は問題の根本的な認識がずれてる

986 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 12:35:45.05 ID:OhHbhLyp.net

次スレ立てていい？

987 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 12:37:38.45 ID:WN2BPFGJ.net

踏んだのに忘れてた。ごめん今から行ってくる

988 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 12:38:39.23 ID:OhHbhLyp.net

用意してあるけどそっちに任せた方がいいかな

989 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 12:40:00.13 ID:WN2BPFGJ.net

ホストエラーとかで無理だった
↓の人スレ立て頼む

990 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 12:41:21.09 ID:OhHbhLyp.net

次スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1601264419/l50

991 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 13:39:55.88 ID:Nr5uAORW.net

スレの消費伸びてるな

992 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 14:39:03.39 ID:T70uh6ob.net

>>984
キャラが薄っぺらいんだよな
適当に表面だけ取り繕ってるだけで、錯者の願望と作中の世界観を切り離してない
一面、本当に一面だけ見たら努力してるとも言えるけど、努力の方向性や見返りが明らかに過剰だったり、
自分の向いてない事、嫌な事に向きあうという意味での努力はしてない
まあ無職の場合どれだけ努力してたとしても本人の気持ち悪い性癖と、
クソみたいな性格と人間性で無理だけどな
-100が-80ぐらいになっただけだろあれ

993 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 15:30:26.22 ID:5ygYHW59.net

普通に考えたら各種習い事やいろんな教室があって
その関連書籍やあらゆる知識がそこらへんにいっぱいある図書館やナローシュ伝家の宝刀インターネットがスマホで見られて
ホームレスだろうが家出した女子高生だろうが無料Wi-Fiでネット見られる環境が整った現代において
努力の仕方を教えてもらわなきゃわからないなんてレベルの奴が近代中世レベルのナーロッパで努力できんのかね？
大図書館行くだけで命がけの旅をしてバグダッドやボローニャまで行かなきゃ行けなかった時代だろ例えるなら

994 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 15:35:24.17 ID:oBw1PZ/k.net

普通の物語に出てくる努力
強敵の登場などで一度壁にぶつかりそれを乗り越えるため必要にかられて行う
時間的な制限などを設けて強くなりすぎないよう調節したりもする

なろうの努力
喫緊の問題はほとんどないけどとりあえず鍛える
PARの経験値○倍や所持金MAXみたいな補助有りにして安心安全な旅ができるレベルまで鍛える
時間などの制限もほとんどなく無双するために好きなだけ準備を整えられる

995 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 15:39:28.99 ID:tAoyaKBd.net

>>993
何かを得るのも大冒険レベルの……。

996 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 15:43:08.62 ID:OhHbhLyp.net

>>992
人間としての本質が変わらないまま力と権力手に入れてるから悪化してると思う、−100から−90くらいになった後に−200くらいまで戻った感じ

997 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 15:44:15.99 ID:tAoyaKBd.net

>>982
「横恋慕」してくる連中との闘いでも物語は成立するのだが……。
（果たして「錯者」連中がこれを書けるか、という問題はあるが……）

998 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 15:57:45.61 ID:8LenY+2x.net

日常生活を送るだけで急成長して、何か攻撃や嫌がらせされたら即世界最強化する世界で同じ原理で他人も強くならない理由を作中を通してずっと言い訳してる感じ

999 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 16:35:32.53 ID:T70uh6ob.net

結局取って付けた努力設定を入れるのは何でかと言うと只の言い訳なんだよね
貰いもんじゃなくて自力で手に入れたものだからそれでイキってもいい、ハーレム築いていいとか
それならそれでもうちょっと世界観を考えるなり、キチンと努力してる設定にすればいいのに、
本人が努力したくない、そんな内容かけない、読者が望んでないと開き直ってるんだよね

まあこれだけでも救いようが無いんだけど、強かったら何しても良いも非常に気持ち悪いね
現実でも出る杭は打たれるというのに、ナローシュ以外は打たれるがナローシュは打たれない
戦記物も戦争はある程度暗黙のルールに乗っ取って戦ってるのに、ナローシュが毒を使うやらは称賛される
実際に源義経もルール破りまくったから嫌われて処分されたのに、異世界なら称賛されるとか意味わからん

何から何まで言い訳で、都合の悪い所は異世界だからで終わらせるなよ

1000 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 17:10:06.99 ID:+Iq81fg5.net

ナーロッパにおける「努力」は、たいてい、「クエストが特にない時期に、雑魚敵を倒してレベリングしておく」てしかなかったりする。
で、それって結局、錯者毒者なろう信者が普段やってる、あるいは唯一やったことのある「努力」だから。

地道に資料をあたり調べ物をしたりとか、自分の目標に対してどのようなことをし、どのような不足を補い鍛える必要があるかを思慮熟考し、そのために様々な創意工夫をしたりとか、他者との交渉、ネゴシエーションを積み重ねたりとか言った努力は一切したことがないから、想像できないし、書くこともできないし、共感もできない。

1001 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 19:05:35.65 ID:FwlLhenS.net

湖に電撃だか火炎だかのスキル撃ってどんな威力か確認
これを努力だと言い張るスライム太郎様なめんなよ

1002 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 19:51:55.23 ID:oBw1PZ/k.net

努力って読者が応援したくなる姿を書かんと意味ないよな
必死であがいたり、倒れそうになっても食いしばって耐えたり、たとえ折れてもまた立ち上がったりみたいな

1003 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 19:58:41.81 ID:Z6eTfgCe.net

>>1000
スマホゲーだと確かに虚無期間に何をやってたかで差が出ることが多いからそのへんを落としこんだのかもな

1004 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 20:23:51.89 ID:G8bskmEw.net

>>990
乙
>>999
思いっきりありふれにぶっ刺さってるよなコレ
しかも更に性質悪い事にアイツ初期の時点で突っ込まれたら自分は無学なんで詳しくありません
を繰り返す辺り自分の間違いを訂正する気も知識を得ようとする姿勢も無い

その姿勢で未だに続けてるとか恐ろしいわ
本編と最初の番外編は毒を喰らわば皿までと思って何とか読んだがソレ以後はもうサブタイすら
見るのもおっくうだし

1005 ：この名無しがすごい！：2020/09/28(月) 20:25:41.55 ID:gpCWU1Ub.net

努力も追放もナローシュが好き勝手するための免罪符だぞ
俺はいじめられたから何してもいいんだとか言うあれに似たやつ

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