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【擁護】小説家になろう総合アンチスレ87【厳禁】

1 :この名無しがすごい!:2020/09/11(金) 18:54:15.02 ID:HObGpXI+.net
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらいあなたの不満を吐き捨てましょう
愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷なんでもござれ、思う存分書き込んでください

※擁護厳禁、気に入らない流れの時は黙ってスレを閉じましょう

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【擁護】小説家になろう総合アンチスレ86【厳禁】
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2 :この名無しがすごい!:2020/09/11(金) 20:33:40.00 ID:kEhyXBMN.net
>>1


3 :この名無しがすごい!:2020/09/11(金) 22:19:32.18 ID:t8liPWAm.net
>>1

こっちが本流ということでいいんだよな。

4 :この名無しがすごい!:2020/09/11(金) 22:33:28.89 ID:n1UepzQR.net
>>1
こちらが本スレ

5 :この名無しがすごい!:2020/09/11(金) 22:37:40.09 ID:t8liPWAm.net
前スレの最後に出てた、幼稚園児どころかカラスや猫にもイキりたがる作者・読者が、
実際にどこかにいそうで笑えん

6 :この名無しがすごい!:2020/09/11(金) 22:39:10.25 ID:rsT0sig9.net
オバロ信者は動物殺したアピールしてたな

7 :この名無しがすごい!:2020/09/11(金) 22:39:20.89 ID:W9O0igJI.net
>>1
前スレで出てた魔王学院のことで
アノスだったっけ、あいつどうも平和に暮らしたいとかそんな目的もあるらしいが
小学生相手にイキり散らすような真似しておいてどこがだって思うわ
それにその時代の常識を学ぼうともしない、こんな奴が良くもまあ平穏とか言えたもんだなと

あとコメディ系に関して一つ…本来ギャグやコメディーってジャンルや描写問わず
ギャグだからで読み手がスルー出来るよう考えて書く物だと思うんだが、この手のはこれはギャグなんだからスルーしてねと言い出してる感じ
要するに不快だったりおかしいと思っても、コメディだから真面目に捉えるなとか見て見ぬフリをするべきと言ってるも同義
なんというかなろう系のそれって絡んでくる色んなものが全部逆なんだよ

8 :この名無しがすごい!:2020/09/11(金) 22:53:32.33 ID:n1UepzQR.net
殺して蘇生を繰り返すのを3秒ルールだ!とか言って、あれ?滑っちゃった、とかボケるのをギャグシーンと言うからな

9 :この名無しがすごい!:2020/09/11(金) 22:56:06.91 ID:EYShpP8c.net
主人公が何かアンモラルな事をやらかした時だけギャグでごまかそうとするって定番の不快要素だよな

10 :この名無しがすごい!:2020/09/11(金) 22:59:35.75 ID:t8liPWAm.net
>>6
その動物殺すのだって、例えば狩猟民族のイニシエーションのように、一つ間違えば返り討ちに
遭うような猛獣を自力で倒すことで勇気と腕前を証明する、みたいなものとは根本的に違うん
だよな。自分は決して傷つかないことを前提に弱い動物を殺して「こんな残酷なことできる俺って
度胸あるだろ」って得意がってるだけで。
まあ、そういうメンタリティの人間がなろう系小説の価値観と相性がいいのはむしろ納得なんだが。

11 :この名無しがすごい!:2020/09/11(金) 23:01:18.59 ID:xcqgGnEs.net
実社会でも悪事を冗談で済まそうとする奴は一番情けない

12 :この名無しがすごい!:2020/09/11(金) 23:17:06.11 ID:44ak0izS.net
カンピオーネってアニメがうんちくバトルのアニメだったが
ヒロインを抱いて見つめたままドヤ顔で敵のうんちく語りながら勝ってたの思い出した

マウント取ろうとする相手が弱者だったりヒロインだったりするという
とても客観視に耐えられないと思うんだがやってる本人はさぞ満足なんだろう

13 :この名無しがすごい!:2020/09/11(金) 23:20:27.06 ID:W9O0igJI.net
>>8
白々しい上に実力差とやらを見せつけた後で尚且つただの拷問だから滑った所の話じゃないんだよなぁ…
元よりコメディジャンルのランキングの上位に即死チートってのがあるぐらいだしズレてるどころじゃないと思うわ
アレちろっと読んだがギャグを入れるタイミングが悪いし、敵も味方も笑えんタイプのゲスばかりだし胸糞もマウントも多いしで笑い所が無い
あとこれはこのすばとかにも当てはまるがネットスラングやニッチなネタや内輪ネタに頼り過ぎている感じがしたな

それにギャグとかシュールギャグとか種類は色々あろうが、普通は主人公もがっつりぶっ叩かれたり巻き込まれるのに
なろう系のはまず主人公だけ傍観していて他者を笑われ者に仕立てるか、或いはsageがsageになってないのもある

14 :この名無しがすごい!:2020/09/11(金) 23:21:39.89 ID:EYShpP8c.net
もちろん客観視には耐えられないからほかのなろうとは違うとかいつも言ってるし、他作品の主人公っぽい奴をかませにしたりするぞ

15 :この名無しがすごい!:2020/09/11(金) 23:26:34.31 ID:xcqgGnEs.net
なろう信者が実際はなろうをどう思っているのかが滲み出る一文ですなぁ>他のなろうとは違う

16 :この名無しがすごい!:2020/09/11(金) 23:28:43.07 ID:W9O0igJI.net
>他作品の主人公っぽい奴をかませにしたりするぞ
なろう主っぽい場合だとそれ倒してるからなろうのアンチテーゼとか言ったりするからな
あるテーマに対する反対の主張と理論を含めた物がアンチなのに、嫌いな物を倒しただけでそうなるとかどういう事だと
しかもそういう他作品のチート能力や最強主人公を倒すのにチート使ってる場合も多いし

17 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 00:05:22.77 ID:eurj9UjR.net
なろう信者あるある〜
他のなろうとは違うから
この作品はギャグだから
主人公は苦労、努力(笑)してるから
ダークヒーローだから
相手の方が悪い奴だから
アンチ~物だから
モンスターだから考え方が違うから
もう上げきれないほどあるけど全部鼻で笑いたくなる言い訳だな

18 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 00:28:21.38 ID:vI/OTMjY.net
スーパーでバイトやってんだけど、高校生が新しく入ってさ
その子がまあイキリたがりなぼっちゃんで、俺昨日も酒飲んで寝たんすよwwwって嬉々として話すんだよね
んで、おばちゃんたちにそういうこと他人に言っちゃダメだよと諭されると、えっ皆飲んでるでしょwwwって…

本人は高校生で酒飲んでる人間が一握りだって事もちろんわかってるだろうし
「この年で酒飲んでて、しかもそれをあけっぴろげに喋っちゃう俺かっこいい」と思って語ってんだろうけど
周りのおばちゃんからは、ガキだわねーって感じで見られてて…
まああまりにわかりやすいガキっぽさで、ある意味可愛がられてんだけどさ

なんつーか実になろう系っぽいというか
自己顕示欲だだ漏れなのに本人は隠せてるつもりという痛々しさをリアルで経験してしまった
えっ高校生で酒飲むなんて普通ですよね?(きょとん

19 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 00:33:30.48 ID:LMLo7KBu.net
物語にそれをちゃんと盛り込めていない
前後の描写で表現出来ていないか全く足りない
要素を出すだけ出して変化も齎さずに終わり
悪趣味だったりとギャグの雰囲気を作れていない
格下相手にねちねちと長々マウント取ることの方が不快
欲望を丸出しにし過ぎて中和が出来ていない
人か否かじゃ壊れているかどうかしか変わらず言動自体の印象はそう変わらんのに気づいていない
…そもそも指摘されてんのは言い訳してるそこじゃないって言うな

20 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 00:52:32.27 ID:eurj9UjR.net
>>18
まあたかだか18のガキがやるなら可愛いもんだと思うよ
ところがなろうはメインが30〜40なんだよな
30〜40のおっさんがそんな痛々しい言動してるのがなろうだからね
普段から周りにイキリたくて仕方ない欲求をなろうで解消してるんだよ
>>19
上げきってない言い訳も沢山あるけど、まあ全部似たようなもんだね
面白い点としてあいつら反論されると揃って他の作品もなろうと同じ、あの主人公も似たような事をやってるみたいな事をいいだすからな
一部分だけ切り取って例を挙げて、全く本質を見れてないのが丸わかりで、なろうくらいしか読めないんだろうなと分かる

21 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 01:01:26.12 ID:vI/OTMjY.net
>>20
そうね、正直あんま好きになれるタイプではないが、多かれ少なかれガキは大人に対して生意気なもんだしな
でも子供の頃はクソガキでも大人になれば「誰もやれない事」と「誰もやらない事」の区別くらいつくようになるんだけどねえ
店員のミスに対して怒鳴り散らすのが男らしい正義の行為だと勘違いしてるおっさんとかそれなりにいるから一概には言えんけど
ああいう''イキリ高校生がそのまんまのメンタルで育っちゃったような大人''がなろう系読んで興奮するんだろうか

22 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 01:22:06.53 ID:LMLo7KBu.net
>>20
その一部分だけの切り取りって何もなろう外の作品を例にする時だけじゃなく、言い訳にも使われるよな
こう言っていたとかこういう描写があったとか設定があるとか他にも色々あるが基本はこんな感じのが
部分的にそう見える場合はあっても、全体的に見ると掌返し過ぎだったり辻褄合わなかったりで
何も解決していないのにそこの一部分だけ抜き取って擁護に出すとかな、確かに一部分見るだけでも納得いく場合はあるがなろうの大半はそうじゃない

23 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 01:40:46.15 ID:vI/OTMjY.net
優しい主人公が突然殺人

一般の人 え、急になんで?意味わからん。作者は主人公のキャラも把握してないアホなん?
なろう系 途中で何かあったことは明白。ただ描写されてないだけ。アンチは想像力が足りない。アンチは全部説明されないとわからない。

24 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 06:14:56.36 ID:+NNZsFuR.net
>>23
あれだろ、なろうアンチはこういうんだぜ
ナローシュならよくあること。こいつは生粋の殺人鬼でサイコパス。優しいというのは演技か、単純に警察を恐れて本性隠していただけ
書き手はこれを善良とごりおすイカレポンチだし、ファンも異常者

25 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 07:11:07.71 ID:8ecRJ2LC.net
作者的には
普段は心優しいナイスガイだが、やる時はやる性格
ってやりたいんだろうなって思うんだが、明らかにやり過ぎの上に着地点がおかしいんだよな

26 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 07:38:59.33 ID:I9iqLKLx.net
というかナローシュの場合錯者が優しいつもりで書いててもただの被害者ぶった
チンピラにしか見えんことが殆どだから
なんかやらかしてもむしろ本性現しただけとしか思えんのが多い

27 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 07:42:14.47 ID:f9KsK4Pp.net
優しい()なろう主に痛めつけられた人の事前に取っていた行動
美少女スリ()を追いかけていた衛兵…職務を全うしていたがなろう主に川へ突き落とされる
背後からなろう主の肩に手を置いた学生…掲示物がなろう主で見えない事を注意したが何度も無視されたので手を置いたが腕を捻りあげられる
どちらもなろう主からの謝罪は無い

28 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 08:12:08.91 ID:CQeALOIm.net
>>23
もしかしなくても:「行間を読む」を勘違いしてる

29 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 08:27:07.62 ID:hx4rPLXq.net
なろ主はむしろ動物虐待に対して言わなくてもわかり切ってるような当たり前の説教もどきをくどくどやって優越感に浸ってるタイプじゃねって思うわ
本人は俺正しいこと言ってる!!ってなってるけど客観的に見ると痛いやつ

30 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 08:32:35.17 ID:oCjdzqf5.net
行間を読む=辻褄が合うように各々妄想すると思ってる人居るからね
だから解釈違いではすまないほど信者間で真逆の意見が出る、錯者の後付に背中を撃たれる、逆に妄想で錯者の後付を潰すが頻発する

31 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 08:54:12.47 ID:vJvpTiHC.net
>>23
ストーリーを矛盾なく成立させるためのパーツが足りないのを勝手に脳内ででっちあげるのは「行間を読む」とは言わないって事を信者は学ぶべきだよな
創造や解釈の余地がある事と必要な情報が欠落している事を同一視するのはアホの極みだ
必要な部品が足りていないならただの欠陥品なんだっての

32 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 09:09:12.77 ID:eurj9UjR.net
数々の要因を集めて、物事に結論を下すのは分かる
ああ、よく考えたらあの言動ちょっとおかしかったなとかそういえばそんなことあったなとか
所謂伏線と言われる奴だよね
物語に深みが増すなら、どう考えても後付けでも構わないの
ただ、なろうは勝手な推測で過程を作り出し、それを元に結論を下すから永遠に話が通じない
あまり好きではない言い回しだが、それ、貴方の思い込みですよね?そんなことどこにあいてあるんですか?
と言いたくなる
それは断じて伏線でもないし、そんなもんで辻褄は合わない
間違った過程からはどんな結論も導き出せると知らないんだろうな

33 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 09:22:02.75 ID:rZzCMgiE.net
LA軍とかいう一応書籍化してる人の作品読んだがめちゃくちゃでびっくりした
SSランクパーティーでパシリが〜ってやつ ギルドやらなんやらの説明がないのはよくあるが、そもそも日本語がめちゃくちゃ、発言なのかなんなのかわからない

一番おかしいと思ったのはこれ
https://i.imgur.com/wlg8CaB.jpg

34 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 09:31:38.07 ID:vI/OTMjY.net
順序が逆なんだよな、結果から過程を妄想するのが当たり前になってる
どんなにおかしかろうと作者がそう書いてるからそうなんだ、そうなった理由は俺らで考えるんだ、って
それもう作者要らないじゃんね
不必要にマウント描写する尺で少しは別の部分書けばいいのに

35 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 10:01:53.46 ID:M53ucCZh.net
>>34
>どんなにおかしかろうと作者がそう書いてるからそうなんだ、そうなった理由は俺らで考えるんだ

なんだ本ゲコ信者の事か

36 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 10:09:20.86 ID:bcKZThMn.net
>>12
カンピオーネは敵のうんちくを語る事で相手に特効の能力持ってるからね
主人公自体の作中評価も言葉と実際の行動が真逆のクソ野郎扱いされてるからなろう系より幾分かマシだと思う

37 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 11:03:01.01 ID:I9iqLKLx.net
>>35
たとえおかしい事でもおかしいと思わせない程面白い話づくりするのが小説家の仕事なのでは?
ボブは訝しんだ

読者が想像すればって小説家いらんだろソレ

38 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 12:53:50.16 ID:IZVS8cG2.net
>>33
多分作者は主人公にざまぁさせることしか考えてないからそういうのの描写は適当に書いてる。

悪役のヘイト管理はちゃんとしろとか、ただの雑用が抜けただけでパーティー崩壊する訳ねえだろとか、最強or勇者パーティーなのにチンピラか白痴しか居ねえじゃねえかとかはいつものことだから。

39 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 13:07:55.85 ID:vI/OTMjY.net
某クソゲーレビューで''問題点''として書かれてるキャラゲーの記事だけど

原作やアニメなどでも(主人公の)あくどい言動は見受けられるが、バレて叱られたり、報いを受けたり、
結局良心に負けて反省する等エピソードの流れとしてはそれを許しておらず、良識は弁えている。

これの「良識」を弁えてないのがなろう系なんだよな
そりゃクソ扱いされるわっていう

40 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 13:19:44.49 ID:k70Kknog.net
読者に良識がなければすんなり受け入れられるんだろうけど
そういうのって少数だしな

41 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 13:36:34.55 ID:e3dr03dl.net
>>40
その良識のない、あるいは斜に構えて良識をせせら笑ってみせるのがカッコいいみたいな
感覚の人間の楽園になっちゃったのがなろうの最大の問題点なんだよな。弱い者いじめて
スカッとしたい、差別心を思うままタレ流したい、物欲も権力欲も性欲も野放図に大肯定
したい、他人の苦しみなんか知ったことか、自分だけ良ければ問題なしのエゴイズム万歳、
の世界。
まあ、自分がなろうアンチになったのも、文章が下手とか知識が間違いだらけとか以前に、
そうした下劣な性根のタレ流しに我慢がならなかったからなんだが。

42 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 14:01:14.69 ID:LMLo7KBu.net
>>37
そうなんだよな、こう思って読めばいいとかそこを深く考える作品じゃないとか
そう思わせることも深く考えるべきじゃない所をスルー出来る様にもしてないからあれこれ言われてるのに
ならこちらで補完して問題ないと思って読むべきだとか意味が分からん
明らかにPCのスペックが足りないのに、説明書にはそう書かれてるから正しいとか言ってる様なもんだぞ?

>>41
文章が下手でも知識が間違いでも、キャラクターがイキイキしてて嫌味が無いなら
成長に期待できるし読んでて楽しい部分もあるんだけど
自分だけ特別で肯定されたい、他を見下して悦に入りたいなんてそこら辺がたれ流しなら楽しいとは思えない
共感出来ない悪口が対象に思う所が無くても不快に思うってのと、だいたい一緒なんだがそこ分からんのだろうな

43 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 14:17:52.71 ID:9W1rY4ep.net
>>33
小学校の国語の宿題で出したら特別な学級への編入を進められそう

44 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 14:22:40.71 ID:e3dr03dl.net
>>43
そういう差別心丸出しのコメントはなろうの奴らだけに
任せておいた方がいいと思うぞ。

45 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 14:27:55.20 ID:3beiJ86Q.net
まともな文章になっていない、ってのは事実ではあるけどな
文章下手でも面白ければ、とは言っても限度ってものがある
素人だから、で限度超えてて当然みたいな顔して人様に晒す前段階の努力の
推敲校正まで放棄してるのがなろう錯者
推敲してもアレってんならホントに小学校国語から学び直せと言いたい

46 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 14:36:50.70 ID:LMLo7KBu.net
それは分る、下手でも面白ければ良いってのにも流石に何でもじゃないからな
毎日投稿やライブ感が重要らしいが放棄しちゃ駄目な物も投げてしまってるというか
>>33みたいなのだともう受け付けるかどうか以前の問題だしな

47 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 14:45:23.36 ID:CmsWNPR2.net
>>33は文章が下手とかいうレベルじゃない、どんな人生送ってどんな勉強すればこんなの書けるのか気になるわ

48 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 14:52:26.72 ID:OQ/HNuNa.net
なろう系は学校の先生にも見せられない程度のレベル。
ロリコン。ベッドの下に隠す本。さらに文章が滅茶苦茶。

49 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 16:09:25.80 ID:FPk/esrA.net
巻き戻り転生後に前世で自分を迫害してシに追い込んだ相手となんだかんだあってくっつくやつ

関係性が少し変わったくらいで人間の本質が変わるか?
ドン引くほどのクズ行為を見せられたあとに実はいい人なんですアピールされていちゃつかれてもお、おう…としかならんよ

50 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 16:25:51.75 ID:9W1rY4ep.net
彼は確かに許されない事をしたけど本当はいい人なんだから許してあげて!とかナローシュだったら絶対に許さない奴じゃん

51 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 16:33:34.89 ID:CmsWNPR2.net
故郷を滅ぼした集団と同じ気配がするというだけで主人公を殺しまくってた女が最高のヒロイン扱いされるなろう作品がある

52 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 16:46:53.55 ID:TGS2ZTsv.net
>>33
目が腐りそうな文字列だな

なんで信者連中はこんなの読んでいられるんだ?
まあ、こう言うとたぶん「俺が読んでるのはそれよりマシ」とかしっぽ切りして逃げるんだろうけど

53 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 16:55:52.70 ID:k70Kknog.net
クラス転移系でクラスメイト全員奴隷化して何人か死に追いやった姫がヒロイン昇格っての見たことあるなぁ
初登場時は親切っぽかったキャラが急に主人公の実力に嫉妬しだして破滅したり
地球に帰れる目処がついたらクラスメイトや教師が自殺したり凶暴化したり勝手な行動して死んだりと
キャラの扱い自体がメチャクチャな作品だったわ

54 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 17:03:02.17 ID:J4wPgmlG.net
>>52
目が滑る通り越して目が腐ると思うことはマジである

55 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 17:05:57.21 ID:I9iqLKLx.net
LA軍はドラゴン召喚できなくなったらドイツ軍召喚とかやったりで
そのナローシュの言動が被害者だから何をやっても良いと思ってる加害者そのもので
引いた覚えある
マジでヘドロみたいな錯品

56 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 17:40:54.35 ID:egjTZMM4.net
>>29
んでそれを言いながら動物虐待もして
これはこの動物が悪いんだ、躾をしてるだけなんだ、俺は可愛そうな正義の被害者なんだ〜って自己弁護する所までセット

57 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 18:04:30.29 ID:IZVS8cG2.net
>>55
それ読んだけど、女物の下着拾って匂い嗅いでたら通報されたって時点で気色悪すぎた。

何か主人公としては「下着泥棒と間違われて全てを失った僕ちゃん可哀相」って感じみたいだけど、普通に性犯罪者紛いのことした自分を棚に上げて警察や弁護士に心の中で毒吐きまくってて引いた。

まあ、性犯罪者って逮捕されてもこういう思考で被害者面してんだろうなって勉強になったわ。

58 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 18:06:10.23 ID:vbUKLAje.net
>>18
18の少年への愚痴をこんな所に書き込む人間性に引いた

59 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 18:22:13.36 ID:IZVS8cG2.net
>>55
あ、ごめん作品間違えてたわ
こっちが読んでたの「ナチ○・ファンタジー」の方だった…

60 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 19:50:25.20 ID:cq6Sckt2.net
今まで善人扱いされてた主人公が急に残虐行為に走ってるの指摘して「行間読め」って返されるの
自己投影してる側と単なる登場人物としてみてる側との違いなんじゃないかとふと思った
自己投影してる側は自分を仲間のために動く善人だと認識してるから
急に異常行動してもそれに至る理由があったと納得するわけで

61 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 20:03:36.88 ID:eurj9UjR.net
まあなろうで今人気なのが、才能ある主人公が謎の冷遇をされて追放されるとか言う実に闇の深いジャンルだからな
あんなもん読むあたり自己投影してるのは間違いないだろう
そして自分は才能あるのに、周りがそれに気づいてないだけと考えてるって事だな
それなら主人公が批判される→自分を周りが理解してくれてないのが悪い→俺にはこんな理由があってこんなことをしたんだ
って考えに至るのも理解できるよな
実に気持ち悪い思考回路だけどな

62 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 20:20:15.49 ID:+NNZsFuR.net
まあ、いい歳して察してちゃんしてる連中向けの娯楽なんてなろうくらいでしかやらんだろうしな
他だとだいたい主人公しててもオマヌケ三枚目とか勘違い転落野郎とかだからしゃーないか

63 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 21:50:46.02 ID:I9iqLKLx.net
>>61
割とガチで救えないよな
そういう妄想ってした時点で終わりというか後で死ぬほど恥ずかしいというか
それこそなろう信者が好きな現実を知れって言いたくなるわ
…自分の現実が認められないからなろうで現実歪めてはしゃいでるんだったわ連中

64 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 23:04:43.36 ID:xAY6hmqn.net
男主人公で悪役令嬢マンセーしてヒロイン断罪するやつ

女が書いてるのもあるんだろうな
イケメンキャラに嫌いな女disらせるのは女向け全般で見るから
ライバルの扱いの酷さはなろう系が最悪だけど

原作でも悪役令嬢大人気とか作者の願望じゃないかと
ヒロインよりライバル女キャラ大事にしてる乙女ゲもたまにあるけど、ライバルすごく嫌われてるよ

それほど好きなキャラなら主人公にすればいいのに
ライバルにしたら扱いが中途半端になって誰も満足できない代物になる

65 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 23:16:32.42 ID:Hb65nhbu.net
やっぱりLA軍の話題出たか
あれがなろう上位にある時点でなろうのレベルが知れてる

66 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 23:17:32.76 ID:6upCbpH5.net
>>63
異世界転生が流行ってた時代より悪化してるよなあ……
あれはまだ現実はもうどうしようもないから別世界でやり直すって現実を受け入れたうえでの逃避だったけど
実は有能系はそこすらなく周りが悪いで完結してるしネトウヨ見ちゃったときのつらさがある

67 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 23:23:51.47 ID:Hb65nhbu.net
ツイッターでもボロクソに言ってる奴いるだろと思ったら本当にいて草
自分に都合が悪い感想全部消してるんだよな
https://twitter.com/twilightaura1/status/1304785052199313409?s=21
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68 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 23:24:00.73 ID:XyJJasQ3.net
>>65
まともな文章だと重くて底に沈んでいくのも多い
浮いてくるのがほとんどえぐみと酸味というすごい泥沼
かといって底にも食えんようなものも堆積していて小説投稿サイトとは呼べない状態

69 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 23:35:11.46 ID:Hb65nhbu.net
>>68
頭空っぽにして読んでるつもりなのにキツい文章があまりにも多すぎて

70 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 23:51:22.96 ID:9W1rY4ep.net
なろう民ですら文句を言うような話をなろう外に持ち出したらどういう評価が待ってるかは自明の理だよな、
まさか広い世界のどこかには理解者が居るはずとか青臭い考えは持ってないだろうし

71 :この名無しがすごい!:2020/09/12(土) 23:55:19.02 ID:k70Kknog.net
理解してくれないやつを排除していけば理想の世界になる理論

72 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 00:06:29.39 ID:YlqOEXld.net
<<70
ところがワンチャン絵さえよければそこそこ売れるみたいだからな
画集にしてももっとマシな作品があるだろうと
だからこそ絵師ガチャとか言われるんだし、内容なんてどうでもよくて、絵が本体とか笑える
そうやって売れて漫画化までいけばしめたもの
漫画家がクッソ臭くて鼻が曲がりそうで見ることすら躊躇われる汚物を、吐き気がする程度に抑えてくれたりするからな
具体例はあげるまでもないな?

73 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 00:14:14.69 ID:EWNwcNAS.net
ネットでの知り合いがなろうで小説書いてるけど目を通したら何かもう色々と香ばしい上に本人は本気でそこらのなろうとは違う!と思ってるようで何とも言えない
悪名高いなろう作品のパロまで入れてるし

74 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 00:25:03.02 ID:eu3PEKAV.net
パロネタって加齢臭キツくない?
古代のオタクって感じ

75 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 00:47:55.31 ID:WzxDAP8Z.net
Youtubeでなろう批評レビューあげてる人がだんだん大義を得たから徹底的に相手を叩くタイプのなろう主人公と化していったのは悲しかった
人は誰しも心の中になろう主を買ってるんだな

76 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 00:58:57.90 ID:moM0pbNr.net
あの人初期のスマホ関連やってた頃からなろう系に波長合ってた感じがあったんでわりと驚かなかったわ

77 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 01:05:16.73 ID:sSmrHM55.net
youtubeのレビュー動画って全然見たことなかったけど
百錬をそこそこ面白いっつってたレビュアーがコメ欄でクソなろうやろ言われて
本当は俺もそう思ってたとかあっさり掌返してるの見て
こいつらは再生数のためなら簡単に他者に迎合する信用ならんやつらだと認識した
自分の意見を述べるんじゃなく他人に同調して金稼ぎたいだけやんね

78 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 01:13:20.27 ID:YlqOEXld.net
流石にあれと一緒にしないで欲しいと皆思うんじゃないかな
そもそも人を批判して人気取りたいって人間の時点でナローシュと変わらん
元々シャドバかなんか批判してて人気取ってて、エアプがばれて逃げたやつだろ?
それで適当になろう叩いたら受けが良かったから、どんどんエスカレートして、
動画削除されて頭がおかしくなった
正に社会に受け入れて貰えず、現実を突きつけられて、自分が悪いと思わず発狂するナローシュそのものじゃないか
冷静に見てみれば、アンチなろう物のナローシュみたいなもんでしょ
一から十までナローシュとの共通点しかないわ
あいつは最初からリアルナローシュ気分だったんだよ

79 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 01:26:11.54 ID:RtTk0s/a.net
作者や読者の批判(ツッコミやアドバイスも含む)に対する沸点の低さが酷すぎる。
批判だってトンチンカンなものは無視すればいいし、そうじゃないものは作品をより良いものに変える絶好の機会になる。
それなのに煽りを返すだなんて恩に仇で返すようなものだよ。
というかテンプレ短編書いてコメント貰ったことがない身としては批判を貰えるだけでも羨ましい。

80 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 01:29:37.17 ID:HqXFab+e.net
>>69
頭空っぽにして読めるような考えるな感じろができる作品でも無ければ
意図的に深く考えずスルーしながら読める勢いのある作品でもないからな
物語の粗やマウントやsageなどがどうしてもこちらの意気を削いでくる

81 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 01:31:36.49 ID:HqXFab+e.net
>>79
必要な物を取捨選択して活かすってことが出来てないんだよね
批判やツッコミ、アドバイスだけじゃなく執筆活動の方だってそう
シリアスしたいなら入れてはいけない台詞とか
ギャグをするならまず避けた方がいい流れや表現をそのまま入れ
やりたい事だけを優先して詰め込み支離滅裂になっていく

82 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 01:42:16.51 ID:JRFMvEHt.net
頭カラッポにして読むべき作品てのはナンセンス性が肝だったり痛快感や疾走感が肝な作品等を深く考えずに楽しめって事であって
作者のほの昏い欲望や人生への不満やルサンチマンが行間から滲み出てくるのを無理やり無視して読めって事じゃないはずなんだよな
もちろん誤字・文章崩壊・設定矛盾・整合性の無さを見逃せっていうのは論外
それらは読書の楽しさを阻害するただの欠点でしかないんだから

83 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 01:45:11.77 ID:8f6Flqqa.net
無意味な残虐行為とかマウントとかこいつはそういう事する奴だから信用するなって読者に考えさせる描写だよね

84 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 02:29:48.50 ID:HqXFab+e.net
>>82
そんな所を気にしたり気になるとかおかしい変だ
敵キャラがサクッと倒される場面や主人公可愛いを楽しめばいいなどと言われもするが
こっちだってそんなところ気にして読みたいわけじゃ無いんだよね
ただ目を逸らしきれん程にあちこち解れてスルー出来んレベルだけで

85 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 02:47:25.80 ID:EaK8uftP.net
「他作品のナローシュっぽいやつをやっつけるからこれはなろう系テンプレアンチだ」みたいなのの間違ってるところは、「勝つか負けるか」ではなく、「どう戦いどう勝つかが重要」だというのが分かってないところ。

端的に言えば、チートイキりナローシュモドキを、それ以上のチートで倒したところで何の意味もない。
我欲まみれの奴に対しては利他的行為の結果で勝つとか、力が全てだという奴に対しては知恵と工夫と理で勝つとか、周りを無能な取り巻きで囲ませて1人俺tuee! でご満悦なやつには仲間との絆や友情で勝つとか、要はアンチテーゼとテーゼの戦いにならなきゃ意味がない。

単なるチート合戦で勝つのって、それこそよく言われる「強いビーム!」「それを防ぐバリアそしてそれより強いビーム!」「それより強いビームを防ぐバリアそしてさらに強いビーム!」ってのをやりあってるだけでしかない。

86 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 02:49:03.99 ID:EaK8uftP.net
あと、「テンプレ系ナローシュっぽい奴をやっつける話」と言うなら、『異世界失格』て漫画が面白いよ。やわらかスピリッツ連載中。

87 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 02:53:55.99 ID:EaK8uftP.net
>>80
つうか根本的な話、「頭空っぽに〜」を言い出すなろう信者は、「そもそも文章を頭空っぽにして読むことは不可能である」と言う当たり前の常識をわきまえて欲しい。
文章、さらには文章による物語表現て、読解してからそれを脳内で映像として再構成する作業が必ず必要だから、絶対に頭空っぽにしてなんか読むことできねぇっつうの。

88 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 03:24:12.27 ID:HqXFab+e.net
>>85
我欲にどんぐりの背比べな我欲でぶつかるのは序の口で、悩みや葛藤も無かったり利他的行為は一切しなかったりするし
結局嫌いなものをデチューンして貶めてるだけで相反する要素にはまるでなって無いんだよな

そもそもの話チート能力の強さすら表現できていない場合が多いと思う
その「チート能力」の強いってイメージは、ネタ元か似た能力が出る作品での印象に頼り切りだからな
ある程度は頼りにしながらじゃなくおんぶにだっこで全部読者側に任せて
肝心のなろう作者側は、他の作者が練り上げた物をたのみに能力の設定だけ書き出して満足してる
だから作中の扱いはそこらの盗賊同然なのにチートだからとか言える

89 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 05:27:16.68 ID:C+mqLxA0.net
読んでてキツイって思うのは物語の背景やキャラクターの心情より作者の投影感が透けてる奴
なろう読んでて理解に苦しむ原因は大抵それな気がする

90 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 06:45:28.02 ID:sSmrHM55.net
主人公のバックボーンがなく、転生設定なのに転生前の人物像も曖昧、ストーリーは薄っぺらく問題が起きたと思ったら解決して最大限の利益を手にするTASさん仕様
そのくせ主人公以下の相手に長々とマウント取る描写はダラダラ続けるあたり、作者がなにを重視してるのかが明らかよな
そんな攻撃俺に効くと思ってんの?とかなんとかいって主人公様は優秀で敵はクソ雑魚キャラですって描写する暇あるのに
一生消えないレベルの心の傷負わされた仲間の心情描写を「思うところはありますが」の一言であっさり済ませるのバランス感覚がおかしい

91 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 06:55:18.34 ID:fsZP1D2C.net
頭スッカスカで、なぜそうなるのかとかそれをしたらどうなるかとかの物事を考えるのが苦手な人向けなんだよ
考えなきゃいけない、理解しないといけないことが多いものはそもそも読まないだろうしね
あいつムカつく、叩いたら死んだ、ザマァ
こんな程度の、考える必要のない出来事をただ列挙してそれっぽいものにしてるだけ
読んでる方はとりあえず主人公がいたたまれない立場になる展開さえなければそれで良し、無双してマウント取れるなら大はしゃぎ
前後のつながりだの、描写の良し悪しだの、設定や展開の諸々はどーでもいいとなる

92 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 07:04:15.54 ID:GnO9KBlB.net
頭空っぽで読むってのはそういう読み方もあると思うけど、ボーボボとか。


だが頭空っぽで文章は書くな。

93 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 07:11:15.41 ID:fsZP1D2C.net
漫画とか映画ならなぁ
映像でドンっと映せるから、そりゃ頭空っぽでも楽しめる娯楽として成立さ
小説という媒体ではちょっとなぁ

94 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 08:04:47.71 ID:ZhTXo9Jk.net
そもそも文章から状況を想像して読むという楽しむのに考えるのが必然な小説という
媒体で考えるなはおかしい
更に言えば漫画でも頭空っぽにして読めるものは要は細かい事が気にならない程面白くて
引き込まれる話だから良いのであって
矛盾点に目をつぶれと忖度するもんじゃない

95 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 08:39:11.29 ID:yp9MmmGA.net
LA軍独特の古のオタクがキャピキャピしてるようなノリがキツい
あのノリが前書きと後書きにひっついてくるだけで読む気が削がれる
書いてるのが未成年ならまだ温かい目で見れるんだが

96 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 09:24:46.72 ID:ALArdhQx.net
そもそも、作品読んでも言ってること聞いても、なろう作家が小説書く時に気にしてる事って
ノリとかウケとか流行りとか効率的なポイント稼ぎの方法とか、そんなことばっかりのように
思える。小説書くのってそういうことなのか、って疑問が拭えない。

97 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 09:43:57.39 ID:AbuNyPQj.net
ラノベのおもしろさとは何か?

主人公(読者)が『最強』の力で無双して、美少女に『モテ』て、『すげぇ』と周りから称賛されて、自分を平民、劣等生とバカにしてきた貴族やエリートを倒して『ざまぁ』すること。
これに加えて最後に感動をさせると最高の型となります。

例えば、司馬遼太郎の『燃えよ剣』

最強の剣士である主人公が無双して、女の子にモテて、どんどん出世して、すげぇと称賛されて、自分を武州の田舎者とバカにした武士を見返して『ざまぁ』します。
名門、北辰一刀流より、主人公の剣の方が強い。

最後は士道を貫いて感動させます。

例えば、ドラえもんのおもしろさは「のび太がジャイアンに勝って、しずかちゃんにモテる」こと。

ドラえもんと秘密道具が、のび太の優位性。『無双』に当たり、スネ夫などの他の友達にうらやましがられるのが『すげぇ』に該当します。



特に主人公を平民、劣等生とバカにしてきた貴族やエリートを倒して『ざまぁ』することは、あらゆる物語でウケる型なので、ぜひ覚えておいてください。

98 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 10:00:27.58 ID:ZhTXo9Jk.net
>>95
オタクにも色々あるがとかく王道を馬鹿にして斜に構えるのがかっこいいってタイプだよな
なろうのオタク臭さって
しかもそうすることで自分は特別とかやたらイキリたがるからタチ悪い

99 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 10:27:06.07 ID:YlqOEXld.net
司馬遼太郎は好きじゃないから詳しくないけど、
ドラえもんはそういう話じゃないぞ
なろう版のドラえもんはのび太の行動を批判しないで絶賛するし、
のび太は調子に乗って痛い目にあって話に落ちをつけたりしないぞ
じゃいあんをボコボコにして、スネ夫に道具で金持ちマウントを取って、出木杉に暗記パンでテストに勝ち煽り、その気もないのにしずかちゃんに惚れられる
それがなろうだよ

100 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 10:29:48.37 ID:ALArdhQx.net
>>97
分かりにくかったんで一応訊いとくけど、もちろんこれ、ギャグか、ラノベ(≒なろう)への皮肉として
言ってるんだよな? まさか本気で言ってるわけじゃないよな?
いくら強かろうが一時の賞賛を受けようが、土方(新撰組)は結局歴史の流れに抗しきれずに敗れ去って
いったし(だいたい『燃えよ剣』はラノベじゃない)、『ドラえもん』(こっちもラノベじゃない)も、
のび太がひみつ道具で無双したり羨望されたりする話じゃないし。むしろのび太が一時の成功で調子に
乗って、最終的にひどい目に遭ったりしずかちゃんにハタかれたりするのがお約束なわけでさ。
主人公をバカにしたり虐げたりした貴族やエリートがしっぺ返しを受けるのは、確かに物語でよくある話
だけど、力を手に入れた主人公が結局その貴族やエリートたちと同じ(というかもっとひどい)事をし始める
ようじゃ、まともな読者には嫌悪感しか残らないぞ。そういう主人公は、例えば『マクベス』みたいに結局
自分も破滅して終わるのが普通。
まあ、そういう思いきりズレた視点でしか小説を見られない読者も確かにいるんだろうけどさ。

101 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 10:32:00.63 ID:o18sDuXx.net
>>97
ドラえもんがどれだけ話のバリエーション有るか知らない情弱は黙っててね

102 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 10:39:28.08 ID:ZhTXo9Jk.net
>>100
それこそスレタイも読めずに乗り込んできた信者だろうから反応するだけで喜ぶだろうし無視が安定っしょ

しかしとあるラノベ作家が10年ほど前
昔(黄金期)のラノベはゲームが買えない人の為のもので
今(10年前)のラノベはエロゲが買えない人の為のものになってると言ったが
さしずめなろうはキャバクラに通えない人の為のものかね?
無論女向けはホストクラブに通えない人用
都合の良い人しか居ないのもそう考えれば納得できる

103 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 10:43:41.60 ID:YlqOEXld.net
>>102
ああ、よくいるあの作品もなろう系とかいういつもの奴か
触れてしまってすまなかった
なろうしか読めない奴がどういう奴かよくわかるな

104 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 10:48:29.76 ID:HiO6v0xN.net
ラノベ以下の文章力で本を出した上に千円以上の金取るとかありえんわ
こんな稚拙な文章を全世界に晒してなろう作家はよく恥ずかしくないなって思う
中には上手い人もいるけど大概は見るに堪えないからなあ

105 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 10:53:14.87 ID:bl2/QFad.net
なろうを頭空っぽで〜と抜かす能無しは考えなくてもいい作品と考えてはいけない作品の違いも分からないのか

106 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 10:54:43.69 ID:o5XdlnSV.net
よく「行間読め」というなろう毒者が
本来の意味での行間は読めないということが良く分かった
なろうしか読めん頭でもいいけど、お外ではなろう頭では通じないことは理解して欲しいわ

107 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 10:55:59.62 ID:ALArdhQx.net
>>102
すまん。コメントの内容が信じられんほどアレだったもんで、もしかすると、どこかの引用か、
あるいは信者に扮して逆に信者をディスってるのか、と思ってしまった。

それはそうと、昔のラノベがゲームが買えない人のためのものだったとしたら、今のなろうって、
逆に本を読まずにゲームばかりやってる人間のための作品(作者も読者も)なんじゃないかって
気がする。作品中にゲーム的な話はやたら出てきても、古典文学のオマージュとか引用とか読ん
でて皆無だし。

108 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 11:45:08.82 ID:sSmrHM55.net
ニコ動のランキング動画見てれば得られる知識だけで作品作ってる印象

109 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 11:57:24.38 ID:8b+wMxVE.net
なろう信者は行間どころか一般書籍レベルの文章も読めないから
読めるのはなろうレベルの文だけ

110 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 12:23:11.94 ID:ham6yCuz.net
頭空っぽにして読んでもクズなろう主の一人称では頭痛がするわ
かと言って三人称でも文が拙すぎて読めねぇ

111 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 12:29:54.46 ID:8f6Flqqa.net
三人称にしてもクズみたいな思考をする奴の描写が人数分増えるだけで何の救いにもならないからな

112 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 12:33:01.95 ID:sSmrHM55.net
面白いとこ聞いても漠然としか返ってこないのは頭空っぽで読んでるからなのかな?
ここのセリフに痺れたとか、このシーンが心に響くとかあんま聞かないよね
爽快感がある、テンポがいい、そんな見なくても言えるようなそれっぽい褒め言葉しか出てこない。あるいはこのキャラ可愛いとか、そんなんばっかし。
言えばいいじゃんね、抵抗の意思を無くし土下座しながら許しをこう兵士を皆殺しにするシーンが最高でした!って。
なんで言えないのかね?

113 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 12:35:59.51 ID:ozkL2aDJ.net
萌え・ハーレムしか作れない作り手が悪い。
ゴキブリホイホイしか作ってないようなもの。

114 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 12:38:01.25 ID:a/3c06cX.net
>>107
古典からのオマージュなんかの頭良く見せる行為はダメらしいぞ、読者が頭使わずとも理解出来る内容じゃないと

115 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 12:44:35.85 ID:ZhTXo9Jk.net
>>112
なろう信者は全てにおいて半端モノなくせに外面だけは人一倍気にするから
100%趣味が悪いと解ってしまうのは言いたくないんだろう

乗り込んでくる奴がやるサイコパス()アピールもガチの奴じゃなくて自分が異常だ=凄い奴
だとアピールしたいのが透けて見えて痛いのなんの

116 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 12:51:14.56 ID:CwDEfizW.net
すかいふぁーむアンチのみんな、売れてて悔しい?どう?

って展開になってるかと思って来てみたけど話題にもなってなかった
3000部ちょっとじゃそんなもんよね
二週目で霊圧消えたし

117 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 12:55:28.67 ID:ALArdhQx.net
>>116
自分は、そもそもそんな作品が存在すること自体を知らなかった。

118 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 12:59:46.59 ID:YlqOEXld.net
なろう作品大量にありすぎて何がなんだか分からんからね
細かい作品なんて一々話題にしないよ
大体有名所だけでなろう系がどんなものかは十分語れるからな
右利きが左利きになったとかヒロインの数が何人かの違いくらいしかないし
文章力が低いのはどの作品もだし、イキリがウザいのもいつものこと
あれだけ作品があるけど、9割9分くらいは同じような作品だからな

119 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 13:06:52.58 ID:6fwMx4p0.net
3千って、なんも売れてないやん
直木賞の「少年と犬」は20万出たそうだが

120 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 13:14:45.53 ID:ALArdhQx.net
>>119
しかも、その3000って、売れた数じゃなくて刷った数だった可能性も…。
まあ、売れた作品がいい作品かっていうと、そうとも限らないんだが。

>>118
確かに、あれだけ数がありながら内容にあれだけ多様性が乏しい界隈ってなかなかないよな。
同じ鋳型に材料流し込んで作った粗製濫造の安いオモチャを連想してしまうんだが。
出版社も、そんな安物オモチャばっかり客にバラ撒いて仕事した気分になってるんじゃねーよ!

121 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 13:24:04.75 ID:HqXFab+e.net
>>111
中には地の文がナローシュの信者とばかりに擁護してくる作品もあるからなぁ
尤も正しい行いであるだのこうなってしまうから仕方がないだのと、主人公びいきが流石に過ぎる
敵や嫌いな奴をとことん扱き下ろそうとするのも相まって尚更にな

>>118
イキりなぁ、あれ本当マウント取ったり舐めプする事に必死で良い感じのがない
ズタボロになりながら格上相手に啖呵きるとか同格相手に自信がある事を見せつける感じで言い放つとか
そう言うのが無くて勝って当然の圧倒的な格下相手にイキりまくるからなんだかなと
言葉の意味そのものじゃイキりには該当しないんだが、実力差のある相手に不当で不要な煽りをしまくるから
どっちみち悪い意味で何も変わってない様な感じだわ

122 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 13:25:06.87 ID:N8Ft3CJd.net
いきなりYouTubeの話で申し訳ないんだけど、なろうレビューのコメ欄で「勇者だ元賢者だ魔王だのがわざわざ学校通ってイキってるの格好悪い」ってコメントがあったんだけど、「それって魔王学院の不適合者のことだよな?馬鹿にすんな!」とか絡んでる信者がいて引いたわ
周りに「魔王学院は○○の所が面白くないから」とか中身について指摘されても「他の量産なろうとは違う!ちゃんと読め!魔王学院は神作!俺は○巻で泣いたんだぞ!」とかずっとわめき散らしてたし
改めて毒者って批判は許せずシュバって来るけど、中身について擁護するの無理なんだな、まあ毒者は頭空っぽにして読んでるから内容頭に入らないのか

123 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 13:27:28.48 ID:moM0pbNr.net
魔王学院はまともな読者は3秒ルールのシーンで見限るだろうからな、あれを乗り越えられるやつならそんな風になってもおかしくはない

124 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 13:29:00.09 ID:8YPDMZqk.net
おい言われてんぞ(>>121)白米良

125 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 13:33:38.63 ID:8f6Flqqa.net
「格上を煽る」のはなろうでは最大の罪だからな、まさしくヤンキーの上下関係みたいなもん

126 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 13:53:36.63 ID:bl2/QFad.net
魔王学院は魔王ケストラーを超絶劣化させた上で主人公に据えて褒め称えてるような印象受けた

127 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 14:04:10.71 ID:HqXFab+e.net
自分はマンガから読み始めたが最初の方の転生直後の場面で既にうわキツってなった
まあそれでもいきなり全く違う常識を受け入れるのには時間かかるよなと思ってそこは理解できたが
その後がもうな、平穏がいいなら黙って実力隠してろとしか思えんし
さっさと適正試験とやらを通過したかったなら無駄な事せず普通に倒して終わらせろと思ったし
何より自分から目立つような真似を率先してやってやれやれコレだからとかやり始めて、もうキッついわ

128 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 14:06:04.81 ID:HqXFab+e.net
あと常識の差異を最初の方でもう感じていた筈なのに
そこを学ぼうとせず何度もやらかし、常識なはずなのに何を驚いているんだかと
いい加減学習するか一拍置いて考えてから動けと言いたくなる
なんというか孫に近いムーブを感じたな、俺何かやっちゃいました的な

129 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 14:15:21.97 ID:cymuK/5u.net
>>93
pixivやyoutubeが当たっちゃったからその小説版ということでああいう層が同じ感覚で楽しめる文字コンテンツ書いたら
情報量が漫画以上に極端に少なくなって書いてないことを読者各自で想像してねみたいなああいうのができたのかなと思ってる

130 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 14:16:10.87 ID:sSmrHM55.net
ここでの批判聞いてると、なろう系であってもなろう産ではない(プロが書いて編集が仕事してる)作品は
やっぱ同じなろう系でも随分マシなんだなって実感する
主人公無双だったり無闇に主人公賛美が入ったりでなろう系読者を取り込もうって意図は見えるけど
一方で人として間違った行いをしない(あるいはするが報いを受ける)とか、超えてはいけない一線はしっかり守ってる印象がある
俺またなんかやっちゃいました?も導入部分だけでそれ以後はちゃんと自分の力自覚したり、そういうとこはやっぱ地力と倫理観の差が出るんやろなあ

131 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 14:28:03.81 ID:2EKkSSbz.net
>>120
多様性アンチというかこの言葉にアレルギー持ってるオタク多いだろう
好きなモノしか認めないしそれ以外は認めたら負けみたいな風潮ある

132 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 14:46:23.30 ID:6IhmQhLl.net
すかいふぁーむ?って作品はマジで初めて聞いた
てかなろうで売れてるって騒ぐのが3000部レベルなのかよ
まぁそれよりは確実に売れてるって言える作品も転スラとか含めて最近の作品とは言えないしコミカライズの
作画が大事だから新しい作品の売上なんてそんなもんなんだろうけど
すかいふぁーむの連載が始まったのがなろう初期なのか最近なのかは知らんけど

133 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 14:58:14.04 ID:ALArdhQx.net
>>131
その感覚が全く理解できないんだな、自分は。
自分の好きなもの、自分が理解できるものだけで埋め尽くされた世界って、ものすごく
つまらなくないか? というか地獄じゃないか? そんな世界。
例えばカレーライスが何より好きなやつに、それでは365日毎日3食カレーだけ食べ続け
たいかって訊いたら、絶体嫌だって答えると思うんだよな。自分が好きなもの以外全て
否定したがる多様性アンチのオタクって、そういう感覚ないんだろうか。

134 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 15:04:23.34 ID:moM0pbNr.net
すかいふぁーむって作品じゃなくて作者名じゃん、48作品投稿してるけど半分くらいは異世界だので埋まってそうだな、あとの半分はラブコメ
昔の投稿を見ると国語教師なのか?

135 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 15:13:01.44 ID:ZhTXo9Jk.net
>>133
というか未知のモノを面白いと思えないんじゃないかな?
聞くは一時の恥聞かぬは一生の恥とあるが一時の恥をかきたくないからって喚いて
自分が知ってるものだけで成り立つよう強引に世界を歪めてる感じ

あと作者名ならナカノムラアヤスケという奴がありふれフォロワーの上に目についた作品を手あたり次第
パクって自分の書いたものに劣化してぶち込む上にエタり多発(しかも書籍化した奴)というクズが居る

136 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 15:34:16.46 ID:cFUv+9Zg.net
よくなろう系は「幼児的」と評されるけど、「未知のモノを許容できない、機知のモノ、見知った“安心出来るもの”だけで埋め尽くしたい」てのはむしろ老人的。

なろう信者は、「幼児性の塊のような老人」。
大友克洋の『童夢』に出て来る超能力爺みたいなものだね。

137 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 15:56:26.70 ID:yp9MmmGA.net
すかいふぁーむの作品は知らんけど短編プロローグとかいうクソシステムを流行らせた奴の1人だから嫌い

138 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 16:24:29.79 ID:Fgjp5LC7.net
>>132
コミカライズが主目的になってたとしてもなぁ
漫画の方もなろう系粗製乱造で腹一杯を超えた状態だから
もう新たな一発どころか落ち目になっていくように思えるわ

139 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 16:32:39.22 ID:qkrc+gIr.net
某電書でデスマ煽ってて草

140 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 18:30:40.95 ID:o18sDuXx.net
>>130
マシだからってプロ作家にチート異世界ハーレム無双の縛りを強要する現状が間違ってるわけで

141 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 18:36:32.07 ID:sSmrHM55.net
普段から雑魚蹴散らしてイキってる自信過剰主人公が、対等 (あるいは格上)の相手と戦い
満身創痍で今にもぶっ倒れそうになりながら勝利して
「俺に勝とうなんて百年はえぇんだよ、雑魚がよぉ」って自分のプライドのために虚勢はってイキる
そういうキャラならまだ愛せる可能性あるんだけどなあ

142 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 18:38:41.05 ID:SqHUhvJ2.net
>>134
作者名だったか。自分もてっきり作品名だとばかり思ってた。
しかしこれ、作者トラウマものだな。いちおう書籍化作者だろうに、自分のペンネームが
アンチスレでさえ作品名と勘違いされて、しばらく誰も気付かなかったっての。作品より
こっちの逸話の方がレジェンドとして残りそう。

143 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 18:41:49.71 ID:HqXFab+e.net
>>141
自信過剰って言うのがキャラの性格として根付いてる感あるしな
その後調子に乗って仲間に小突かれてダウンとかすれば、愛されキャラへ更に一歩踏み出せるわ
なろう系のはマウント取るために設定無視してでも長々イキったりして
空気を読めてなかったりキャラぶれを起こすから、負の面が強く見える感じあるわ

144 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 18:49:01.36 ID:fsZP1D2C.net
ヒロインあたりからうぬぼれやといわれ、どうあがいても勝てないかっこいいカリスマヒーローに度々たしなめられ
たまにずたぼろにまけてガチへこみからの修行とリベンジとかやってくれたら
かなりいい感じになれるのにな

145 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 19:38:55.16 ID:HqXFab+e.net
力強いだけの自信過剰野郎がしっぺ返しや挫折を乗り越えて本物の自信を手に入れるのが王道の流れだと思うが
たぶんこのしっぺ返しや挫折でモチベが下がったり批判が殺到するから書かれないんだろうなと
しかも周りから悪くは見られないか決定的な亀裂を生むことが無い事は保証されていて
壁になる敵や先達もいなければ止めてくれる仲間すらいないから結果的に可愛げもないという三重苦

146 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 20:35:52.15 ID:N8Ft3CJd.net
主人公に完璧さと平凡さを求めてる感じがするんだよな

「どこにでもいる平凡なオタクっぽい青年」であり「失敗せず苦悩も困難もない完璧な主人公」って感じ

147 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 21:09:18.88 ID:MuH1L6MN.net
ただし悪役相手だと「論理感皆無なクズ」

148 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 21:23:39.68 ID:PaMV59q5.net
敵対した者はすべて悪役認定だがそれは構わないのか?
おまけに攻撃方法が倫理観なしという
味方はそれを褒め称える信者ばかり
世界観全バカ仕様にしてもギャグにはならないでしょ
なんのディストピアですかね

149 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 21:30:58.51 ID:YlqOEXld.net
まあ小説と言うより、願望を書いただけの理想の日記帳だからね
こうなったらいいなしかない物だから
他人の自慰を見るようなもんだから見るに堪えないのは当たり前
こう考えるとあれを褒めたたえる信者が一番ヤバイな

150 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 21:31:08.38 ID:moM0pbNr.net
平凡じゃないと自己投影し易くないし完璧じゃないとストレスになるからな、両方を盛り込んだ結果がなろう主
>>148
敵対者を下手に生かすと報復される危険性が出るから、悪役認定して容赦無く攻撃することで仲間達の安全を確保しているのだ、そんななろう主の優しさを仲間達は賞賛するのよ

151 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 21:38:40.43 ID:HqXFab+e.net
平凡と完璧は合わないし何ならその二つと倫理観皆無も当然合わない
それぞれ必要な要素や壁になる展開が全然違うんだし
何より作者の倫理観が怪しいのにこんなもん全部欲しいってなったらそら合体事故起こすわと

152 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 21:40:37.17 ID:YlqOEXld.net
>>151
そういえばナローシュって優しいぐらいしか褒められることないよね
よっぽど褒めるとこないんだろうな
まあ実際その優しさすらどう考えてもそう見えない虚構なんだけどね
優しいなら悪役にも情けを見せろよ
優しいと言われる創作の主人公見てみろよ
ナローシュのようなことはしないぞ

153 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 22:03:41.91 ID:HqXFab+e.net
>>152
個人的な意見になるが個性の付け方が逆というかネガティブすぎるからだと思う
例えば普通「優しいキャラ」を作る場合はまず一般的反応がどこまでかのラインを引いて
通常はスルーしそうな事でも手を差し伸べる性格にすることで、優しいというのを表現する
つまり誰かよりも一歩前に出ることでそれを表す訳だ

一方のなろう系の場合は「自分よりも最低な奴」を用意したその比較で表現しようとするのが大体なんだよ
つまり自分よりも後ろの誰かを指さしてそれを表そうとする、見ている方がそう思えるかは二の次になってる訳だ
だからゲスやクズよりはマシという事にしてるだけなんで長所が薄っぺらくて褒めるところが無い

154 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 22:30:50.71 ID:YlqOEXld.net
相対的にしか物事を見れないってのは確かにありそうだな
確かに客観的に物事を見ることが出来ず、他人に劣等感を抱いて
本当は俺にも才能があるとか思って心の中で見下してる奴らしい考え方だ
窃盗犯と殺人犯比べて窃盗犯はいい奴って言ったら頭おかしいけどな
唯真面目に日々を過ごしてる人を馬鹿にしてる考え方だね

自分と並ぶものが許せないのも、相対的にしか見れないって考え方なら納得がいくね
東大で平均点取る奴より、イマイチな学校で1位を取った奴の方が優秀だという考え方ならあの描写も納得だ
無能な人の中で平凡な自分が優秀だと崇められたいって考え方か
普通はそんな考え方しないんだけどね

155 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 23:00:59.92 ID:SUkdXMb8.net
自分の知ってる世界観
自分の知ってる設定
自分の知ってる展開
自分の知ってる文章技術

そんなもんいくつも見て何になるんだろう…

156 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 23:20:50.10 ID:hAUPXTxk.net
>>120
なろう内のエッセイでそうやって批判されると、信者が感想欄に乗り込んで多様性はあると力説してたな
異世界転生だけじゃなくて、クラス転移とかスローライフとかおっさん追放とかトレンドは移り変わってると
どれもこれも根っこは同じだろとしか思えないんだが

>>130
今まで読んだことないプロ作家のジェネリックなろうは意外としっかりしてると思わされることが多いね
好きなプロ作家がなろう系に手を染めると、ショックがでかすぎて読む気にもなれないが

>>133
昔読んだプロ作家の短編に「チョコレートパフェ浄土」ってのがあったっけな

157 :この名無しがすごい!:2020/09/13(日) 23:26:38.99 ID:HqXFab+e.net
>>154
モブならそこまで考える必要はないし、ネガティブキャラや三下キャラを作る時はそれで良い場合もあるが
こっちだって駄目な方向へ一歩前に進ませてもいる訳で決して相対的な物だけじゃないんだよね
そもそも「このキャラよりマシ」って言うのは、そういうキャラ付けをして他キャラと並べて書いてみた後
作者が改めて客観視したり読者の感想次第で決まるものでしかないから最初から決める事じゃないと思うわ

>相対的にしか物事を見れない
正になろう系の欠点の一つである「要素だけ入れて書いたつもりになる」のと同じ
下を探して安心するのは別に良いがそれだけでどうにかなる訳じゃない、結局自分から動かないと何も変わらない
まして言い訳に自分よりこいつの方がヤバいから良いじゃないかとかは流石にヤバいね
優秀さを示すために勝って当然の圧倒的な差がある中に突撃して暴れるだけ暴れてドヤるのはただの論外だが

158 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 00:10:53.65 ID:0pIm+s9X.net
俺は敢えて一人だけ生かしておいた暗殺者に近づいた。
「これから質問をする、正直に答えろ。答えなければお前も他のやつらの後を追うことになる」
暗殺者はガクガクと首を縦に振った。もはや抵抗の意思はないようだ。
「お前らの依頼主は誰だ?」

↓なろう化

俺は敢えて一人だけ生かしておいた暗殺者に近づいた。
「これから質問をする、正直に答えろ。答えなければお前も他のやつらの後を追うことになる」
暗殺者はガクガクと首を縦に振った。もはや抵抗の意思はないようだ。
まあ当然だろう。十数人で寝込みを襲っておきながら、俺に傷一つつけられず、それどころか一瞬で全員が殺されてしまったのだ。
見た感じそこそこの実力はあるようだが、それはあくまで一般的なレベルでの話。
この程度のやつらに俺のスキル「万能感知」を掻い潜れるわけがないし、掻い潜ったとしても「絶対防御」は打ち破れない。
まあそもそも防御するまでもなく「空間切断」で全員一瞬にして肉塊になったわけだが。
なんなら「血流操作」や「精神破壊」のスキルの実験台にしてもよかったが、流石にそれはやめておいた。
せめて一瞬で殺してやる、これは俺のささやかな慈悲である。
こんな屑どもに情けは要らないとわかっちゃいるんだがな…こういうとこが、いつも仲間に甘い甘いと言われる原因なのかもしれないな。
「お前らの敗因を教えてやるよ。一言で言えば身の程知らずってやつだな。
だがまあどんなに無能でも流石に理解出来ただろ?世の中には決して手を出してはいけない相手がいる…ということが、な。
で、お前らの依頼主は誰だ?」

159 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 00:48:40.56 ID:7544wPhw.net
>>158
スライムとか見てると冗談抜きにこんな感じだわ
マウントや扱き下ろしなど要らん所をダラダラ書いてて目が滑るし不快感が強まる
強さの説明も活躍だけでとどめておけばいいものを、敵がどれだけ小賢しいかを連ねまくる
まずスキルの説明はそれを置いたり設定を並べるんじゃなく描写で示せとなるし
自分視点の偏った優しさや甘さを語ってもマンセー要因以外は絶対に頷かないと分かってない

160 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 01:08:25.57 ID:LVAz2aSr.net
とかって言うかスライムそのまま持ってきただけじゃないかな
要らない心情描写多いよな
俺はひたすら周りを見下して馬鹿にしていますぅ〜なんて言ってるだけじゃないか
何が面白いって作者は気づいてるのかわからんが、
スライムって自分より同格以上っぽい相手と出会ったら下手に出るんだよな
自分より弱そうな相手なら初対面からイキリ始めるのにね
創作によく出てくる理想的小物の性格してるよ

161 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 01:39:50.93 ID:sjPZYxct.net
「優しい」の意味がかなり違ってる感はある
ちょっとぐぐると

【4】自分より他人を優先できる人

なんてのが出てくる時点でなろう主人公はすべて「優しく」は無い

162 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 01:50:39.82 ID:r3GJMpUW.net
俺=凄い
凄い=優しい
俺=優しい
これがなろう読者の思考回路

163 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 02:05:39.97 ID:7544wPhw.net
>>160
>俺はひたすら周りを見下して馬鹿にしています
言いたい事まとめるとこれだけだからな、長々書いておいて本当にこれだけ
それも強引にまとめるとかネタ的な方じゃなくてマジに

あと理想的な小物のような性格って言われてみると確かにその通りだな
弱そうな相手なら初対面でマウント取ったりイキるって、これが無ければまだ小物っぽさは薄れただろうか
…いや流石に焼け石に水か、スライムの一人称も小物っぽさを強める理由の一つだし

164 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 02:11:43.25 ID:7544wPhw.net
>>162
もしくは優しい=凄い、そして凄い=俺で「何が優しいと思われるか」どうかは分かって無い的な感じだな
そして優しさの証明に自分の行動じゃなく敵の愚かさだけを利用する時点でもうおかしい
ゲスな敵に対してどう行動するかで変わるのに、敵の外道行為に怒るだけで優しいんだと勘違いしてる
そしてその外道な行いを自分でも行っていたりするから、高確率でブーメランが飛んでくるという

165 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 07:31:20.09 ID:EVm62eJY.net
その優しい人と思われたいってのがなろうで最大の歪みを生んでるんだよな
非道な事をしても酷い奴と周りのヨイショ部隊には思われたくないから変な言動させるし
そもそも作者の倫理観が浅いから第三者目線から見ても優しいと思われる様なキャラが作れないし

166 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 07:34:47.64 ID:9Rz+BAzU.net
あくまでも自他ともに厳しいストイックな青年誌タイプの主人公じゃなくて、みんなに愛される少年誌タイプの主人公のつもりだからな

167 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 07:41:29.50 ID:zFyHlAXS.net
俺は本当は優しい人なんだが、周りのせいで残虐になってしまった
他の奴らがすぐ拷問虐殺に走るがそういう世界だから、優しい俺としてはただ見ているしかない

というなろう主もあって、優しいって何?という感じになったことがある
優柔不断という意味では優しいとは言えるが、嗜虐性の高さが全く隠せてない…

168 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 07:54:01.27 ID:BcoyiZ5X.net
こいつはくせえッー!ゲロ以下の臭いがプンプンするぜぇッーーー!
こんな悪には出会ったことがねえほどになァーーーッ!
環境で悪人になっただと?
ちがうねッッ!!
こいつは生まれついての悪だッ!

ナローシュはこう言われても仕方ない奴だからな

169 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 07:58:35.75 ID:oDI0z95j.net
悪ぶりたいけど周りには愛されたくて理解して欲しいという情けない根性丸出しだからな
それに作者も気が付いてないだろうというのもいい歳こいた大人の癖に情けないわ
最低限のプライドぐらい持っていてくれ

170 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 08:31:43.95 ID:SLfZLNHb.net
まともな主人公がいないわけでもないが
ランキング上位になるほど頭バグった主人公だらけになるのはどうなんだろうね

171 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 08:55:35.33 ID:pBaHWIfj.net
お兄様や竿WoUみたいな実際の国にイキリ散らす物好んでる人ってもれなく底辺ばかりというね
そしてそういう奴は大概なろうも好きという

172 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 09:05:11.19 ID:jNpiaHqk.net
最近は現実恋愛ジャンルとかでイキる妄想も多いからな
異世界に隔離しといた方がマシだった

173 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 09:58:20.98 ID:EA25vfKL.net
>>158
マーーージでこの「例え近づこうともスキル◯◯で対処できる、それがダメでもスキル△△で対応できる」って下り
どのチート主人公でも見るんだけどマジでなんなん?
なろう作品の中での最強キャラ決めるときにこれ書いてないと商売に直結するとか?

174 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 10:10:09.86 ID:IY5SRwia.net
どんなキャラだろうがナチュラルに上から目線だからななろうの主人公は
意識して書いてるなら良いんだが作者本人も意識してないってのが痛いわ
無職とかホントなんであんな異世界人に上から目線であれこれ語れるのか意味わかんないからな
だから前世では嫌われてたんちゃう?て感じ

175 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 11:06:31.18 ID:jNpiaHqk.net
>>158
こういう変換ジェネレーター作ってほしい

176 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 12:05:54.51 ID:9Rz+BAzU.net
>>173
感想欄であそこで敵が〇〇スキル使ってたら死んでたけど主人公アホすぎじゃね?的なツッコミが絶対に入るからな

177 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 12:23:51.62 ID:7544wPhw.net
>>176
持って無いから使わないっていう発想には至らんのな、って言うか普通はそっちだろ
ここもまた妄想での補完や幻作を読むって奴なのかね
あと物語の流れとしてそれ使いそうな場面だったかも考えんのだろうか
なんというかここまでガチガチに固めてまでお前は一体何に怯えてんだと思う

或いはあれかね、最強議論や他作品を意識して上に行こうとしてるとか?
もしそうならそれ以前にやる事があるだろといいたいが

178 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 13:37:45.69 ID:8G1RxVy4.net
>>176
なんか格ゲーの自称上級者様みたい

179 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 14:14:26.48 ID:sjPZYxct.net
>>173
でも右折すらできそうに見えないから不思議だ

「例え対向車が近づこうともスキル◯◯で対処できる、
 自転車が飛び出してもスキル△△で対応できる
 路面がスリップしてもスキル△△で対応できる」

絶対こんな運転してそうにないし
というか信号守れそうに見えないし免許持ってなさそう

180 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 14:47:19.75 ID:7544wPhw.net
>>179
そもそも考えなしにスキルなんて設定ぶち込むから、いざ考察を広げるとそんな事になるんじゃないかね
料理スキルが無ければサラダも作れず肉も焼けないのか?
剣術スキルが無いとどれだけ鍛錬を続けようが何の進展もないのか?
スキルが超能力的な物の呼称だと仮定して、なら何故既に名前付きでしかも効果が分かるんだ?
ここら辺を全部詰めろとは言わないがいい加減ゲーム要素から離れろよって思う

181 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 19:18:24.68 ID:BnUvrUiZ.net
>>173
長い脳内シミュレーションのモノローグって敵のやられパターンだよな普通

182 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 20:08:05.13 ID:LVAz2aSr.net
スキルって取り合えず書くだけなら楽なんだよな
特に描写で強いと思わせる必要なく、このスキル持ってるから強いで説明できるからな
世界観なんてそういう世界で終わらせるだけだし
あと自己投影にも便利なんだろうな
だってそのスキル持ってるなら誰にでもできるってことだもんな
俺は鍛錬なんてしないけど、剣術スキル10持ってるから必死に鍛錬した5なんて相手にならねえぜって感じ
じゃあそのスキルってなんだよって言うのは知らない
例えば話術スキルが高いなら、相手が洗脳されて何でも言うことを聞くのかなんてどうだっていいの
スキルが無ければ会話もできないのかも知らない そもそもどこまでスキルがあるかも知らない
便利だから持ってきてるだけで、不純物は切り捨てる
ある意味TRPGで自分でキャラをロールすることなく、全ステカンストのキャラで技能使いますとサイコロ振るのみとも言えるかな
これがなろうだよ

183 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 20:17:28.58 ID:Zzk2UrBf.net
それな。
結局、単に自分の知識の無さや描写力のなさをごまかすために、「スキルがあるから○○が出来る」と書いているだけ。

例えばスキルなしで話術の巧さを書くんだったら、ちゃんと相手を説得したり騙したりする会話、理論を描写しなきゃならない。
けど、そんなもの考えられないし書けないから「話術スキルで説得した」で誤魔化す。

だから、その世界におけるスキルとは何なのか、どういう原理でスキルやステータスが存在しているのかを全く考えない。

184 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 20:23:49.80 ID:9Rz+BAzU.net
能力バトル物ならその世界における能力とは何なのかを一応説明するけど、スキルについてはその一応の説明すらない作品がほとんどだからな

185 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 20:31:53.45 ID:v58JLYSV.net
文章が書けない子供がすることだよね、こいつは1億馬力のパワーで無敵だーみたいなの
なろう界隈のはキン肉マンだのドラゴンボールだのもだとか言い出すけどそれらはきちんと演出ができてる作品だからねとしか
黒歴史ノートの落書きすらついてないやつが、絵師ガチャとかほざいておいて
その絵師のイラストのおかげでようやく商品として並べられるというのに、一人前の作家気取りだからどうしようもない界隈だよ

186 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 20:40:13.71 ID:v58JLYSV.net
あとなろう界隈はスキルやステータスやシステムを作り込んだ体系的な世界を作ることもしない
結局手抜きの為に食い散らかしで使ってるのがバレバレ、大半の人間はすぐに気づくし、オタ界隈じゃ出た瞬間にそういうやつかぁとなるレベル
気付いてない振りや言い訳をするのは信者だけ

187 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 20:41:15.17 ID:tUzcDRc/.net
このすばとかスキルで超矛盾しとるよなあ
カズマが鎧作ったけど引きこもりのヒョロガリじゃ無理ってなったのにそんなヒョロガキに
あつらえて作った代物が平均的な体格用というから筋肉意味ないのかと思ったら
ダクネスが腹筋バキバキとか筋トレしてるとかでてくるし
初心者魔法だかなんだか言われてるのに初心者が誰もとってないから必要ないかと思えば
それの火魔法代わりのライターが飛ぶように売れるくらいの需要有るとかやるし

188 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 20:55:27.35 ID:HUDus5ak.net
>>187
スキルに振ってないから攻撃が当たらないとかも完全に意味不明なんだよね

189 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 20:56:39.79 ID:LVAz2aSr.net
モンスターを倒さないと強くなれないのか鍛錬でも経験値やスキルは上がるのか
前者なら鍛錬に意味はなく、後者ならモンスターを倒すより効率がいいんじゃないか
まず間違いなく疑問に思うべき点だろうね
スキルとは関係なく、技量は存在するのか、技量が存在するならスキルとは何なのかって作品もよくある

190 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 21:04:32.10 ID:7544wPhw.net
>>158のなろう化させた文章から借りるが「空間切断」スキル一つにしたって
空間系能力の類似かそれとも斬撃の極致なのかすら分からない
というか叩き切れるからなんだよ、何が出来るんだよってなるから本当にただの誤魔化しにしかなってない
あとこういうのは「やたらとスキルが多くなって持ち味が分からなくなる」弊害もあるな
転スラやありふれがいい例、まして転スラは途中から作者でさえ面倒臭くなって説明不足のまま一まとめにしたし

>>188
あっちの一番の問題は「とれば最低限当たるようになることが確定してる」方だと思う
止まっている相手にすら外すような不器用が、スキルさえとれば振るえるようになるんだぞ
得た技術と当人の経験に凄まじい乖離が起こるわこんなもん

191 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 21:06:07.38 ID:LVAz2aSr.net
思うにTRPGから元は引っ張ってきた形式だろうな
ダメージや耐久はステータスで決まるが、ダイスロールは振った技量で判定をする
つまりステータスと技量は別のものであるという考え方だね
ただそれはあくまでTRPGという特殊な形式でのみ成り立つ物であるってのが抜けてるね
そんなもん大真面目に語られても説明になんてならない

192 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 21:06:28.25 ID:SLfZLNHb.net
戦闘力の数値化とかってむしろ敵キャラが使ったほうが効果的なのにな
フリーザの53万ですみたいに「こいつやべぇ」感の演出に使えるし
主人公サイドは数値化された彼我の差を乗り越えるとかのほうが読んでて熱くなれるわ
主人公が「俺の戦闘力は」とか「俺のスキルは」とか相手が勝てない理由つらつら並べてもかっこよくない

193 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 21:07:49.57 ID:tUzcDRc/.net
>>188
あとスキルというかアクアの触れたものを水にするという性質で度々ある飲み物を
水にするという描写だけど紅茶入れてるなら普通に指の入った汚いものだしコップに
入ったジュースはどう考えても意図的に指を突っ込まないと無理で実際アニメだと突っ込んでた

書いてて錯者は違和感感じなかったのだろうか?

194 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 21:22:43.01 ID:7544wPhw.net
>>192
しかもフリーザの戦闘力は作中で確りと他のキャラクターが強さを見せ付けた後で
これを言った後も絶望的なまでの力の差を見せつけてくれたからこそ映える
それにDBの戦闘力って全体的な強さというか「どこまで出来るか」であって
スキルに相当するだろう気弾とか含めた「何が出来るか」は戦闘中にちゃんとやってくれたし
間違っても私のスキルはデスビームにデススライサーにデスボールですとか言わずにな

195 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 21:30:03.74 ID:yGGHAVv1.net
>>193
ギャグ作品なんだから細かい事グチグチ指摘すんじゃねーよっていう信者の声が聞こえる

196 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 21:39:38.20 ID:tUzcDRc/.net
>>195
ギャグなら破天荒さで笑わせる話を作れと返すわ
なろう信者は勘違いしてるがギャグは雑な話づくりの言い訳の為の言葉じゃない

197 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 22:11:18.11 ID:tl1JEwKA.net
魔法陣グルグルとかでステータスとナレーションを利用した描写は殆どやり尽くされたって事をなろうの連中は知らなそう
ステータスを出すアイディア自体もうずっと昔に流行って廃れたんだよなギャグ漫画ぐらいでしか使えないし

198 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 22:54:47.92 ID:EuwBjytv.net
バスタードのDSとかもろなろう主人公の体現だよね。

世界征服手前までいった伝説の邪悪な最強の魔法使い
魔法だけでなく、身体能力も高く賢く、ずば抜けた知識量を持ち
敵の悲鳴と美女を好み、敵を嬉々としていたぶり、美女は次々に手込めに

マッドサイエンティストなダークプリースト
最強の氷の魔法使い
最強の魔法剣士の養女であり恋人であるダークエルフ
最強の忍者マスター
と最強の側近がいる。

しかし勇者に倒され普段は気弱な少年の中に封じ込まれ処女のキスで覚醒する。
その少年も実は大天使ルシフェルの生まれ変わり。

幼少期に賢者達によっていろいろ弄くられたりとそこそこ悲惨なストーリーを持つ

地獄の王を六人から力を奪い取りさらに強大な力を手にしている。


もうなろう主人公と言っても過言でないレベルで最強設定もりもりだけど
今のなろうほどアンチは多くないのはちゃんとキャラクターができてるからなんだろうね。
完結する気配どころか続きがでる気配は全くないけど

199 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 22:58:47.72 ID:EuwBjytv.net
まぁ、作者の画力がクッソたけーからそれでカバーされてる感はあるけどな!

200 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 23:01:59.79 ID:7544wPhw.net
>>196
それ以前にネタ元へのリスペクトや各キャラへのsageの有無とかギャグとして足りん思うわ
何より内輪ネタやネットスラングに頼り過ぎだし、元ネタ知ってないと意味も分からないパロを結構見る
あとギャグだからこそ倫理観が必要なんだよな、何を持ってして破天荒なのかを見極めなきゃならんし
超えてはいけない一線もちゃんと守らなきゃなんだからな

このすばの例でいうならまずアクアを筆頭にキャラへのしっぺ返しが無さすぎてギャグになってない場面が多いのと
退室の件などうっかりにしてはおかしいものが散見する事だな
そして何より突っ切り切れてないから、スキル云々含めてなろうを皮肉ったネタにすらなれてない

201 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 23:05:05.52 ID:7544wPhw.net
>>199
画力もあるがきちんとキャラクターを作れているはやっぱ重要なんだろうな
面白そうな設定だけならいくつか見て来たし、当たり前だがやっぱり設定は問題じゃないな
その設定を持って何を表現してどんな物語を見せるかだわ

202 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 23:05:21.03 ID:+xwan9If.net
そうだなろうなんてさいていだよな

読んでいるやつの気がしれねーぜ

少年王女をよろしく!!

203 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 23:15:55.77 ID:GtGoQP6z.net
なろうでも感動的なシーンとか深いシーンを描こうとしたりするけどそこで一番実力と学のなさが露見しちゃうんだよな
言ってる事が薄っぺら過ぎるわ

204 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 23:19:08.43 ID:LVAz2aSr.net
どんなクソ野郎だって描き方次第で印象は変わるよ
才能の塊で女にモテモテで幸運がずば抜けてて各国の王になれる存在で
世界のバグ、正しくチートで性格は皆認めるクソ野郎のランスが人気で断トツなんだからな

205 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 23:39:17.13 ID:EuwBjytv.net
>>201
ダークシュナイダーってちゃんと格好いいんだよね

それと最強主人公に付きまとう問題である主人公だして勝ち確定ってのを避けるために主人公なのに何度も殺されてるからなw
むしろ居ない期間のが長くね?ってくらい死んでる

まぁなろうだったらDSが心臓を捧げて解除した制約の呪いも
はい解呪wでやったりしちゃうんだろうなw

206 :この名無しがすごい!:2020/09/14(月) 23:55:02.73 ID:HUDus5ak.net
>>204
バグってる才能限界無限のランスだけど単独じゃ魔人には絶対に勝てないしな
というか才能限界に関してはほとんどアドバンテージになってない

207 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 00:07:22.18 ID:H81FQDR8.net
主人公はどれだけ強くしてもいいけどその力を振るうに値する強敵がいないと緊張感なくなるしな

208 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 00:12:47.10 ID:Ck6U6vIg.net
なろうだとそのへん何故か逆になるからな
ランスで言う魔人側の実力がそのまんまナローシュに備わっているし
それに加えランスみたいな奴は出ないかカマセにされる
そこまでして実力を乗っけたのにDSみたいな勝ち確を出来るだけ避ける展開にもしない
そもそもが出ずっぱりな上に唐突に妙な形で苦戦したり言い訳してダレさせる
おまけに制約や各上みたいな試練も無く、キャラクターとしての魅力すらないって逆に凄いわ

209 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 00:34:54.62 ID:Ybz6fdng.net
他人として隣にいてもいいし面白い奴なんだよランスもシュナイダーも
なろうは「こんな嫌な奴はいない」「近寄りたくない」を地で行ってる

210 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 00:38:37.03 ID:yTVAzdfz.net
主人公がただ強いだけならまだしも各方面に最強すぎて物語が作れないんだよな
なろう大好きのゲームに例えるなら、主人公のレベルが99でも鍵がなきゃダンジョンには入れないし
鍵を手に入れるためには村長のお願いを聞かなきゃならない…って具合に障害が出来る
でもナローシュの場合って、鍵?さっき見せて貰った時にスキルで複製したけど…えっ皆出来ないんですか?(きょとん
万事がこんな具合に終わる、どこまでいっても物語が始まんねえ、始まる前に終わっちまう

211 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 00:39:59.79 ID:Jk/yAMbA.net
>>206
そのバグレベル限界のお陰でジルを単独撃破できたんだけどな

212 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 00:44:43.48 ID:H81FQDR8.net
敵キャラどころか物語そのものにマウントとってるレベルだな

213 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 00:51:11.72 ID:Ck6U6vIg.net
>>210
取りあえず何も分からないまま能力使って敵を潰していたら
何故か目的を達成出来ていたりお礼として向こうから渡されたりもするな
しかも何の伏線もないのは序の口で
目的達成の為だけに主人公が望むものを持ったまま挑んでくれる敵もいる

214 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 00:59:02.36 ID:OL+cYjPY.net
>>211
シナリオ上で有効に働いてるのそこ位でしょ
それにしたってカオスが無かったら千日手になってた可能性あるし

215 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 03:09:17.65 ID:72/mTEmL.net
>>198
ダークシュナイダーは何だかんだ言っても結構苦戦して下半身消し飛んだり首だけになったりとかもしてるからな
そこもナローシュとは違う

216 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 03:46:23.71 ID:/diAeYQ2.net
>>209
追放物とかまさにそうだけど
なろう小説自体がリアルで死ぬほど嫌われてる人間の為の話だからな

「俺は本当は凄いのに評価されてない」
「俺の凄さを分かってない奴は全員バカ」
「俺は本来なら他人に尽くされて当たり前」
なろう小説のテンプレはそのままなろう読者が何故周りから嫌われてるかの答えでもある

217 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 06:06:05.21 ID:KPDdhFPB.net
バスタードは割とシャレにならないくらい方々から節操なくパクりまくってる所もなろうっぽい

218 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 06:24:22.66 ID:AYjSLr/u.net
順序逆なんだよなぁ
ああいう系主人公を劣化してパクったのがなろう
なろうっぽいのではない、ナローシュが悪漢主人公や俺様系主人公のガワだけなぞったのや

219 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 06:43:01.48 ID:xv4t9Ldg.net
>>218
ちゃうちゃう。バスタードはガチでいろんなところから絵とか設定とかデザインをパクリまくってるって言うそれだけの話。別にリスペクトとかオマージュでなく、普通にマイナーな所からモロパクしまくってるから。さすがに同じ時期にモーニングで短期集中連載していた漫画に出てきた、すげー気持ち悪い天使のデザインをそのままパクってたのはびっくりしたけどね。

けどなろうとは全く関係ない話。
気になるなら検索すればどっかにまとめサイトでもあるんじゃない? 知らんけど。

220 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 07:09:15.11 ID:yTVAzdfz.net
バスタード叩きは他所でやれ

221 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 07:12:29.71 ID:Aleg38Hg.net
>鍵?さっき見せて貰った時にスキルで複製したけど…えっ皆出来ないんですか?(きょとん
ヴォエ!!!!!!!!!!!!(嘔吐)

222 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 07:47:02.01 ID:MNwlEhXi.net
アバカムとかで無理矢理ストーリーライン壊して突破するのが格好いいみたいに思ってるようなもんだな

223 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 08:09:22.71 ID:8RfiJWTG.net
キャラとして理解できるかってのは重要なんだろうな
一本筋が通った奴は悪役だろうが人気が出るように、主人公として強いこと、モテること、信念、理想が理解できて、スタンスをコロコロ変えたりしないから良いんだろうな
なら、ナローシュは全く理解できないから当然最悪だな
特に最強系主人公と自己投影型主人公の相性が悪すぎる
自己投影は自分のやりたいことをやってくれる主人公でいいけど、最強系はスタンスを崩したら只の小物になってしまう
自己投影はRPGだけど、最強系は英雄譚だからな

224 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 08:43:55.06 ID:PJuatSDE.net
>>222
そういうこと言ってると「ダイの大冒険だってアバカム使ったシーンがあるだろ!」とかあいつら言い出しそう
あのシーンはアバン先生の復帰直後の見せ場であり、もはや戦闘面では弟子たちに劣るアバン先生が
それでも知恵と工夫で道を切り開けるということを弟子たちに示す素晴らしい場面で……とか説明しても聞かなさそう

225 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 09:21:53.75 ID:NJbwbTT0.net
ハイファン日間から追放関連のワードを抜き出してみた
1位 クビになった
2位 追い出された
3位 見捨てられた
5位 追放者
7位 追い出された
8位 追い出した
9位 追放される
10位 追放された

もういかんでしょこれ

226 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 09:49:27.83 ID:Ck6U6vIg.net
>>216
だから見てる分には面白いけど隣に居るのは困る、良い意味で「近寄りたくない」キャラもいないんだよな
>>223でも言ってる様な一本筋を通さず、かといってコロコロ変わるような奴とキャラ付けしてるわけでもなく
嫌われる要素を盛り込んで称賛を得させようとするからちぐはぐで好きになれない

227 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 10:39:06.64 ID:H7I1Xt6P.net
なろう系は、人の欲望を隠さず全開にしているからこそ、人の本質とは何か?人の心とは何か?という小説本来の命題に迫っていると思います。
例えば、なろう系の主人公は、魔王や追放された者など、陰キャラであり、勇者などは主人公を追放するざまぁ対象です。
ここに人間の複雑な本質が垣間見えます

魔王でありながら、善をなす。
ざまぁをしつつも、そこに勧善懲悪の要素が含まれているなど。単なる善悪二次元論では割り切れない、人の微妙な本質が描かれているのがなろう系です。
同時に、ざまぁ対象が好きな女の子が主人公のことを好きで、その娘を守って無双するなど、エンタメ超王道も描く


美化しすぎだろこれ

228 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 10:44:21.71 ID:d+y+Nwss.net
>>216
いやマジで
「追放された俺が実は最強で〜」「虐げられてる私が実は聖女で〜」みたいなあらすじとかタイトル見てるとこれの読者ってリアルでどんな生活送ってんだろうって

229 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 10:45:48.56 ID:OL+cYjPY.net
人の本質が描かれているって言う点は間違ってないな
醜く薄汚い魂その物が描かれてる

230 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 12:02:24.15 ID:QQ0tyIId.net
自分の欲望とすら向き合えてないんだよなぁ

231 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 12:09:47.55 ID:OeyJ8M0A.net
主人公サイドが絶対善で対立するやつは判を押したような100%の悪党
善悪人間論そのものじゃん

232 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 12:10:10.23 ID:7dPHJcOf.net
取り敢えず醜いもん見せといてこれが人の本質()とか言って文化人を気取る馬鹿が多過ぎる

233 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 12:16:21.80 ID:/4hGSB6T.net
その割にフィクションの中でぐらい気持ちよくさせろよ!とか言うよな

234 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 12:25:02.55 ID:sgiMHicp.net
なろうの場合醜さは作中にはなくてその奥の作者に集結してるからな
そこが一番の問題で気持ち悪い所なんだよななろうって

235 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 12:30:42.49 ID:mEiUgYy7.net
追放系というかナローシュ全般って相手を怒らせる言動してどつかれたら「コイツ殴ってきましたー!」って大声で叫びだすチンピラみたいだなって思う
作者的にはそう見えないよう相手からされた行為を派手にしていくけど結局相手をいじめたいって結果が見えてるから尚更覚めるんだよ

236 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 12:36:21.24 ID:QQ0tyIId.net
何をされても文句は言えない敵認定のハードルが低すぎて、往々にして敵が自衛のために戦ってるような状態になるんだよね

237 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 12:48:08.20 ID:Ck6U6vIg.net
相手を怒らせたり自分から火の手上げてるのに
いざ敵がかかってきたら実力差も分からず挑む愚かな奴とか嘲笑しだす有様
そして増長してるとか今まで楽勝だったから調子に乗ってるとかブーメランまで投げる
酷いと身の危険を感じて仕方なくって言われた方がしっくりくる事もあるしな

238 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 12:50:36.18 ID:yP6r20jO.net
先に攻撃したら主人公が悪いことになるからな、それは投影している読者には、お前が悪いんだぞと言われる様なもんだからストレスになりブラバに繋がる
相手が先に殴ったという事実さえあれば主人公の暴力は正当化されると思ってんだろう

239 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 13:15:57.97 ID:Ck6U6vIg.net
事実よりもその殴り方に問題があるんだよな、たかがチンピラ相手にロケラン持ち出してるレベル
つうか無辜の民を傷つけたとか仲間のピンチとか因縁とか、先に殴りかかってもおかしくない案件は色々ある筈なんだよな
まあ取り巻きやヒロイン以外にはさして興味も持たない奴が、唐突にそれを理由にしても白々しいだけだが
根本的に相手が悪事さえ働いていれば主人公の行いは正義か或いはマシになるって相対的な物だけでやろうとしてる
敵が悪辣な人殺しだろうと、拷問したりマウント取りつつ片手間に瞬殺する主人公の方がマシとかあり得ねえわ

240 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 15:06:02.54 ID:munu8OYZ.net
チンピラが喧嘩ふっかけて来て返り討ちって展開は最初だけならいいかなと思うけどそれを何度も何度もやるからな

241 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 15:43:35.63 ID:9uwH/Okl.net
>>227
なろう系を何とか擁護しようとして
それでも隠し切れない腐臭を感じられるところに
なろう系とは何かがよく現れてると思う

242 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 17:55:57.72 ID:JAj2HPfL.net
ぶっちゃけチンピラが喧嘩吹っ掛けてきてるというか、
ナローシュがチンピラで挑発行為を繰り返して、手を出して来たら
先生こいつなぐってきました〜みたいな態度取って、
実力の違いが分からない奴は死ぬ寸前まで痛めつけて生まれてきたことを後悔させてやる
みたいなこと言いながらはボコボコにするからな
しかもボコボコにするのもレベルが違う感じ
スライムと骨はこの展開が非常に多い

243 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 18:00:56.47 ID:6I1J6nXF.net
>>227
欲望を隠さずにタレ流すのが人の本質なら、ポルノ小説や犯罪ビデオやヘイト団体のアジ演説も
人の本質を突いた賞賛されるべきものってことになるのかね。
だいたい「魔王でありながら善を為す」程度の陳腐で薄っぺらな設定で人間の複雑な本質を描いた
つもりになられても困るんだが。しかもそういう主人公を追放する勇者にざまぁするのが勧善懲悪
って…。
まあ、引用元の文章書いてたやつは理屈なんかどうでも良くて、要は自分の薄汚い欲望を肯定して
くれるお話をなんとか擁護したいだけなんだろうけどさ。

244 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 18:01:41.57 ID:/diAeYQ2.net
>>226
「嫌われる要素を盛り込んで賞賛を得させようとする」っての凄い分かるわ

なろう小説が何故あそこまで不快感と自己矛盾の塊なのかって言うと
人気になる全ての作品に「俺はクズだけどクズじゃない」っていう意味不明なテーマが込められてるからなんだよな
設定が矛盾してるとかそんな次元じゃなくて、そこに込められてるテーマ性そのものが破綻してる
そんでそれを更に突き詰めれば、なろう読者の人間性そのものが破綻してるという所まで行ってしまう

245 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 18:10:32.20 ID:MoKfjTDo.net
鑑定スキル!

246 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 18:24:08.62 ID:Ck6U6vIg.net
>>242
そしてお決まりの文句として、一般の中では最強やチートなスキルを持ってるからザコじゃないという
設定じゃなくて描写と扱いがチンピラ同然だからそう言われてんだけどな

>>244
クズ扱いや狂人扱いされてると信者に擁護されてても、実際は中途半端か勝手にそう言ってるだけだからな
行いでは倫理観だのそっちの一線は軽く飛び超えるのに、評価では頑なにそう見られたくないって矛盾してる
評価の方はまだわかるんだよ、誰だってそう見られたくはない
だがその上で「そう見られても仕方がない行い」を肩入れしているキャラに忌避させないのは奇妙だわ

247 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 19:06:31.52 ID:P/NGQvvj.net
狂人なら狂人で振り切ってかつ自分で決めたルールを徹底させたりすれば
読む分には面白いキャラになる可能性は十分ある
けどなろうは欲望のまま振舞うとかかっこつけて信念も自分のルールもなくフラフラ
して欲望に振り回されてるだけの半端モノの屑を美化しようとして世界を歪めるから
反吐が出る代物しかない

248 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 19:35:26.88 ID:7Qs9PYWh.net
>>239
物語って文字通り文脈で作られるものだからね。
無辜の市民に対する不正や弾圧に怒る展開を出したいのであれば、 そのキャラクターがそう反応するに足る描写を積み重ねてこなければならない。
あるいは意外性を出すためにあえてそういうことを小馬鹿にしたようなことを言わせておき、けれども内面ではそうではなかったということ演出するのにも、やはりそれ相応の描写をしておかなければならない。

それらができないのはもちろん力量不足もあるけれども、なろうが 日刊更新を良きこととし、テンプレと称するパクリのつぎはぎを並べ立てることが常態化しているため、個々の更新分、シークエンス単位でしか展開を考えられない、受容できない連中が増えてきてるということでもあると思う。

249 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 19:38:27.84 ID:7Qs9PYWh.net
まあ、「脳みそを空っぽにして文章表現による物語を読める」と思ってるような輩の「読解力()」の程度じゃあ、複数更新部分の中に込められた伏線だの、後の展開への布石だのなんて読み取れるわけないから、あってもなくても同じだろうね、連中にとっちゃ。

250 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 20:13:42.85 ID:P/NGQvvj.net
というか伏線どころかそもそも成長にしたって
地の文で何かした→スキル獲得!で成長したとかやるレベルのが常態化しとるしな
正直初めてこの系統読んだ時真顔で錯者の正気を疑ったぞ

251 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 20:27:11.21 ID:JNlp4jWR.net
>>240
バトル物の少年漫画の1話って主人公のキャラとか能力見せもかねてそういう展開するけど、それだけを延々繰り返されても普通に飽きるわ

252 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 20:42:51.28 ID:yTVAzdfz.net
無辜の市民に対する不正や弾圧に怒る場面があればいいんだろ!と奮起するなろう作家もいるにはいるぞ
その結果生まれるのが、でかい声で俺は悪役だぞおおお!!と叫ぶかのように悪行三昧なバカな王とか領主
他人を言葉巧みに操って悪さしつつ、自分は善人面して住人から圧倒的支持を得る、みたいな頭脳派キャラは出てこない
というかまあ出てきても主人公の素晴らしい能力で一発バレしちゃうんだけど
「俺の魔力感知スキルはレベル999、お前が洗脳術を使って王様を操ってる事なんてとっくに把握済みなんだよ!」

253 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 20:56:55.21 ID:ApW6p/4+.net
頭空っぽにして読めるストレスフリーエンタメ()だからとよくみるがこの言い訳もなんとも言えないキモさがある

254 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 22:03:50.19 ID:JrVQHCKT.net
頭を空っぽにして読める&#10060;
頭を空っぽにしないと読めない&#11093;
普通の人はこっちの感想になるな

255 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 22:05:16.81 ID:JrVQHCKT.net
上げ直し
頭を空っぽにして読めるじゃなくて
頭を空っぽにしないと読めないんだよな
普通の人はこっちの感想になるな

256 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 23:07:36.00 ID:LQfU3KZB.net
日本国召喚の感想欄を見るととなろう系の読者って一方的な暴力が大好きだよね。
小国だろうと大国だろうと主人公や日本の敵だったら瞬殺されて根絶やしにされる。
そして一番醜悪なのは無差別攻撃(事実上の虐殺)が行われても「ざまあwww」と喜ぶ読者なんだよ。

257 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 23:23:42.36 ID:yP6r20jO.net
敵国なんだから死んでも気にする必要なんて無い、ってのがなろう読者だからな、民間人だろうと生きていれば武器を取って向かってくる、そいつが仲間を殺す事になるかもしれないんだから先に殺しておいた方が良いって理論で虐殺を正当化する

258 :この名無しがすごい!:2020/09/15(火) 23:27:32.34 ID:JAj2HPfL.net
それってどう考えても悪役の思考回路なんだけどな
なろうには特有の概念[予讐]があるもんな

259 :この名無しがすごい!:2020/09/16(水) 00:03:40.76 ID:+xjrpDPB.net
いい悪いではなく強い弱いで判断するのはネトウヨにありがちな思考らしいな
だからどうあがいても勝てないアメリカにはたてつかず韓国に異常にこだわるんだとか

260 :この名無しがすごい!:2020/09/16(水) 00:06:22.91 ID:G3hI+9Gk.net
虐殺に走ってその結果部下に不信感を抱く者が出て物語が動くって事もないもんな
虐殺描写を何故入れたいのかというとただ単純に俺ってワルだろ?という露悪趣味全開の話をやりたいってだけで中身がカラッポ

261 :この名無しがすごい!:2020/09/16(水) 00:10:16.14 ID:pVxDLqNY.net
>>252
場面じゃなくてそれを入れてどう物語書くかって事なのにな
ご都合展開にも程があったり主人公側にも問題があったりするといまいちになる
なろう主みたいな奴だと特にそこが目立つわ

262 :この名無しがすごい!:2020/09/16(水) 00:15:49.88 ID:QnVlsGZu.net
>>260
ちょっとでも反戦的な事を言うと作中人物に頭お花畑ってお説教されて都合よく直後に敵勢力に襲われて即死か敵に騙されて自衛隊に襲い掛かって即射殺されてくれるかのどっちかだぞ
ついでに敵の生き残りは日本の寛大さで生きる事を許された事に感謝して我々の仲間を虐殺していただいてどうもありがとうございますって都合よく人権を無視されながら外国人技能実習生以下の待遇で働いてくれるぞ

263 :この名無しがすごい!:2020/09/16(水) 06:35:11.38 ID:eVSfYzO2.net
>>256-262
所謂「暴力団」のそれに通じるものがあるのかも……。

264 :この名無しがすごい!:2020/09/16(水) 07:57:47.54 ID:EpI6nBlC.net
>>263
暴力団というかヤンキーとかDQNだな
悪い事をすれば話を盛って武勇伝として語るといった露悪趣味がある所とかもソックリ

265 :この名無しがすごい!:2020/09/16(水) 10:18:09.09 ID:KwCLxhJU.net
主人公にもボスにもカリスマが足りない
小物しかいねぇ

266 :この名無しがすごい!:2020/09/16(水) 10:55:40.58 ID:iNXdJktR.net
>>198
俺が最後に読んだのはクソ長い詠唱をしてたジャンプかな
もう20年くらい前な気がするw

267 :この名無しがすごい!:2020/09/16(水) 12:14:40.00 ID:pVxDLqNY.net
>>265
なろうはその小者がなろう主って書かれた小者の為に茶番やってる感じ
主人公と決まっている方は露悪的な所業や言動をしようと褒められること前提の寸劇だな
そして必要な説明は省き敵がどれだけ愚かで
自分がどんな対応策というなのスキルを持っていて、如何に慈悲深かったりするかの説明に焦点が当たる

268 :この名無しがすごい!:2020/09/16(水) 12:52:28.13 ID:aDnVmvnR.net
>>133
言いたいことは非常にわかるが
それでいいってガチで言うやつもいるしマジでそういう生活してるやつが出てきて「きょとん」とか言いだすから

269 :この名無しがすごい!:2020/09/16(水) 13:16:24.27 ID:sraA2vvD.net
弱い人間が追い詰められて逆上するようなのを「芯が強い」とか言わないで欲しい
まともな作品の「芯が強い」ヒロインは好きだけど普段からウジウジしてない

「真っすぐな性格」「裏表がない性格」の奴が嫌味ばかり言ってるのも違和感しかない
そういう人間は嫌味が嫌いだということも根性が曲がった奴にはわからないんだな

270 :この名無しがすごい!:2020/09/16(水) 13:53:12.07 ID:DGm9czvD.net
全部間違ってる感すごいよな

271 :この名無しがすごい!:2020/09/16(水) 14:03:49.77 ID:pVxDLqNY.net
少なくとも「芯が強い」なら追い詰められたって凛と言い返すだろうし
「真っすぐ」なら情に厚かったりあと舐めプなんかしないだろうし
「表裏が無い」のならどのシーンでも誰相手でも基本的に評価は同じの筈だよな

272 :この名無しがすごい!:2020/09/16(水) 14:23:46.38 ID:oduJ+slX.net
>>133
主人公がカレーに飽きたらハンバーグが天から降って来る
それがなろう系ですよ
ちなみに作者の方は飽きたらエタで逃げるだけ

273 :この名無しがすごい!:2020/09/16(水) 17:31:51.79 ID:QnVlsGZu.net
ありふれの主人公が優しくて誠実な人間扱いされてる世界だぞ

274 :この名無しがすごい!:2020/09/16(水) 18:00:42.30 ID:+exm7peV.net
読めない文字や間違いが多いと読者は離脱する、っていう記事読んだ事あるけど確かにそうだと思う

タイトルは言わないけど
「ほう、理論整然としているな」
「小細工を要するよりも、正面からぶつかった方が」

とかいう低レベルな誤用が連続で目に入った時点で読む気が消失する

そんなんで異世界で建国するとか言ってんだから笑えるわ

275 :この名無しがすごい!:2020/09/16(水) 18:40:05.57 ID:iupGrU2z.net
なろうだとわざと間違いを混ぜて読者に指摘させるのもテクニックとか言ってる作者がいたな

276 :この名無しがすごい!:2020/09/16(水) 18:50:12.07 ID:UjFN9UEu.net
>>275
そこまでして感想欲しいのかと思う
あとここに来てなろうっぽくない奴に片っ端からポイント入れればなろうは良くなると
ほざくの偶に来るけど何べん聞いても意味不明だわ
なろうっぽくないってだけで内容の精査しなかったら意味無いしそもそもソレ組織票じゃん

277 :この名無しがすごい!:2020/09/16(水) 19:10:36.96 ID:iupGrU2z.net
>>276
なろう読者の好きなライブ感の為なんじゃないかね、あと読者を参加させることで自分も作品作りに関わっていると思わせるとかもありそう

278 :この名無しがすごい!:2020/09/16(水) 19:25:36.44 ID:UjFN9UEu.net
ライブ感つっても完全に悪い所ばかり当てはまるんだよなあ…
ライブ感に関しては特撮で瞬瞬必生って言葉も生まれたがあれにしても文字通り
その瞬間瞬間を”必死に”生きて足掻いてるからこそ良いってものであって
惰性と征服欲と堕落の他の三拍子以上が揃ったなろうじゃまったく当てはまらんし

279 :この名無しがすごい!:2020/09/16(水) 19:36:29.84 ID:Xmtx7Bil.net
ライブ感?そんな物生まれる訳無いぞ
読むリズムが殺されるだけ

単なる言い訳だよ

280 :この名無しがすごい!:2020/09/16(水) 19:48:36.84 ID:htReXnve.net
>>257
その思考の愚かさをたった数ページで描いたのが、藤子 ・F・ 不二雄、『ドラえもん』の中の1話、『独裁スイッチ』だよね。

あれ、スイッチで人を消すということになってるけど、現実の虐殺、弾圧、粛正や民族浄化の暗喩だし。

281 :この名無しがすごい!:2020/09/16(水) 20:39:45.92 ID:gsgcf4HP.net
ミステリという勿れって漫画で、なんで人を殺しちゃダメなんだ?っていうバスジャック犯に
主人公が「海外には人を殺してもいいって地域もあるがそういうところでは自分も殺される。
自分は殺されたくない、自分だけは殺す側でいたいっていうなら、それは人より優位に立ちたいとか、人を支配したいとか、人をいたぶったら気持ちいいって話で劣等感の裏返しだ」
って言うシーンがあるんだけどチート主人公最強信者に聞かせたい

282 :この名無しがすごい!:2020/09/16(水) 21:01:43.69 ID:pVxDLqNY.net
まさになろう系にピンポイントでぶっ刺さる奴だな
どれだけ敵がヤバくてどれだけ治安が悪い設定にしようと、なろう主だけ後付けOKの最強無敵にしてる時点で同じ事よ
常に絶対優位な側で居たいってのに何も変わりはないんだしな

283 :この名無しがすごい!:2020/09/16(水) 21:07:42.11 ID:pGbtzaOX.net
なろう主人公って戸愚呂さんの言うところの
お前まだ自分が死なないと思ってるんじゃないか?を地でいってるんだな
作者が自己投影したどれだけ危険な世界でも俺は絶対安全で可愛い女を囲って生きるぜって気持ち悪い

284 :この名無しがすごい!:2020/09/16(水) 21:20:37.55 ID:UjFN9UEu.net
>>283
というかその危険な世界とやらも
自分はこんなにつらい目にあってるんだから幸せになる権利があるんだ
だから他人を踏みにじって気持ち良くなったって良いんだ
という反吐が出そうな主張によるものだからマジで救えない

285 :この名無しがすごい!:2020/09/16(水) 21:34:19.05 ID:pVxDLqNY.net
危険な世界で生き抜く物語を描く為じゃあなくて
そういう踏みにじりをしても咎められず寧ろそれが行われても仕方がないってやる為に
自分だけ安全地帯に居たり絶対的なパワーを持ったその上で、ゲスが蔓延り危険だったりする世界になってるだけだからな
時にはなろう主と作者側の視点と混同して危険な筈なのに余裕ぶっこきまくるから余計そう見えるっつうか

286 :この名無しがすごい!:2020/09/16(水) 21:40:27.57 ID:+xjrpDPB.net
・知識も技術もなく誰にでも書ける文章を並べているだけ。
・その並べ方もどこかで見たような内容を真似しただけでオリジナリティやセンスは皆無。
・それでいて作者の願望だけはそこかしこににじみ出ている

この3点がなろう系の汚点
どれか一個でも解消すればマシになるのにな

287 :この名無しがすごい!:2020/09/16(水) 22:13:18.73 ID:sLX9OI38.net
敵を無慈悲に殺す、だってあいつら敵だから悪い奴じゃん?
っていう短絡的な「勧ぼく懲悪」な流れが多いな
作者や信者はそういうのが好きなんだろうけど、
そういう事を言いながらも敵の美少女やら美女やら幼女は「可哀想な理由がある!だから助けよう!」とか言い出すし、
敵の下っ端やら民兵やらを「俺は殺戮者じゃない」とか寒い事言って気紛れに助けたりするから本当に気味が悪い

精神障害持ちの犯罪者を見てるような気分

288 :この名無しがすごい!:2020/09/16(水) 22:32:08.05 ID:QnVlsGZu.net
誰もが善と悪にはっきり分けられないような難しい話はストレスが溜まるからね、マウント取れるからそういう話の体裁をパクってるだけで

289 :この名無しがすごい!:2020/09/16(水) 22:56:50.17 ID:DGm9czvD.net
>>286
・自分を主人公にしない
(むしろ嫌いな奴を)主人公に据えて活躍させてあげる
架空世界のモブ達の人格と社会を認め成立させる

たったこれだけだが…できないだろうなあ

どんな御託を述べようが自分のことしか言ってないし自分の感情だけで決めてんだから
すげえ迷惑で嫌な奴でしかない

290 :この名無しがすごい!:2020/09/16(水) 23:05:49.91 ID:D+yRT617.net
>>288
>誰もが善と悪にはっきり分けられないような難しい話はストレスが溜まる
それだけならまだいいが、感想欄で他読者に罵声浴びせる奴が出てくるとげんなりするわ
なあレアル君

291 :この名無しがすごい!:2020/09/16(水) 23:23:01.56 ID:si7vaAnc.net
実際は勧善懲悪ではないんだよな
善人や正義は大嫌いで、どうひいき目に見ても主人公が悪に見えることも多い
勧悪懲敵
相手は別に悪ですらないことも多い
敵=悪って図式にして自分の気に入らない奴を痛めつけたいだけ

292 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 00:29:34.07 ID:zgNXsa81.net
悪が敵なのが勧善懲悪なんだが、この場合敵が主人公にとっての悪な訳だからな
それ自体は別に良いけどなろうだと価値観が相反するとかそんなものじゃ断じてなくて
どれだけ痛めつけたり無様を晒させていい相手以外の何者でもない
主人公への印象の変化や、やり過ぎかどうかを考えるのが二の次になっている

293 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 00:34:45.75 ID:Ey+dvFhZ.net
盾って某サイトで投稿されていた二次創作の嫌われ小説テンプレそのものだよね
嫌われポジのキャラが悪女の奸計にかかって、周り(ヘイト対象)にも理解されずに嫌われる
その後嫌われポジを信じてくれた人達を味方に付けて悪女やヘイト対象たちを見返したり、断罪する
序盤の流れから見てそう思った

294 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 01:07:44.39 ID:UFfQpt7K.net
主人公は決して善や正義の側では無いが、敵は死んで当然の奴だから主人公を責める事は許されない的な理屈を振りかざす事が多いな

295 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 03:46:49.96 ID:sytGo9/6.net
気に入らないからと殺した相手がたまたま悪人だったからって、殺人犯じゃなくなるわけじゃないぞ、って言うね。

296 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 05:22:36.82 ID:Fr2FPjTc.net
でも下手人は主人公じゃないからセーフも多い

297 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 06:00:27.44 ID:Wb2wEG0V.net
主人公の手を汚したくないからと他のやつに殺させる流れにするってのもまぁ卑劣よな

298 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 06:51:18.22 ID:cBr3l/Fn.net
設定にも依るが、人格が歪んでも仕方ないって場合も多い
全ての絆がリセットされちゃう異世界系だと正気を保てる健全なヤツばかりじゃ済まんだろ
自由に地球との往来可な状況にしないと、そりゃ狂う犠牲者も出てくるだろうって考えてる

299 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 07:08:14.05 ID:hwo2n2tt.net
>>293
ダメな意味で女々しいとか女の腐ったようなって言いたくなるよね

300 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 07:10:20.50 ID:yqddAj13.net
それをしっかり描写してればいいんだけどしてないからね

301 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 07:34:28.10 ID:EQKp+zwK.net
描写イラネ、なのがなろう毒者という存在だからな
結局歪んだ妄想を叶えるだけの文字列が並んでいれば良いという

302 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 07:35:28.38 ID:9C/9Oluc.net
なろう主人公のいないところで仲間たちは「あいつの接待するのダルいわ」って愚痴ってるし
ヒロイン達もタバコ吸いながら陰口言ってるよ絶対

303 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 08:07:23.71 ID:fSnfETIQ.net
神様転生もので神様との対話に2話以上かける作品が読めなくなってきた
だいたいの作品が神様相手に生意気だしぶっちゃけその下り必要ないからさっさと話進めろよ

304 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 09:10:31.30 ID:OowTuYME.net
リゼロ第四章68 『死の味』
https://i.imgur.com/V9DdTQx.jpg
金田一 悲恋湖伝説殺人事件
https://i.imgur.com/oVI18il.jpg

305 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 09:51:15.47 ID:a/6gNovO.net
話術士をコミカライズの方から流れてなろうの掲載分読んだけど
全消しせずに途中残したのは金のための誘導してるんじゃないって
なんでわざわざ言い出して頑なに否定するのやら
どう言い繕っても俺みたいに他メディアから来た奴釣るための広告塔にしか見えないって

306 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 10:10:48.57 ID:MHR3OmSC.net
>>298
その設定を作ってるのが作者だって事忘れてないか?
どんな理由だろうが別に人格が歪んだという設定使うのは構わんがなろうの場合その後好き勝手やる為の言い訳でしかない

307 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 10:56:44.63 ID:4n8EDqe0.net
>>304
これだけなら偶然の一致と言えるが前科を考えるとなぁ

308 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 11:00:03.10 ID:g1rQPP1n.net
>>298
元からなろーしゅは陰キャ臭いのが多いじゃないか
集団移転からの追放とか陰キャムーブの見本市だぞ

309 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 11:06:22.22 ID:3+U+On5U.net
>>301
描写があっても自分の望む展開にならないと気に入らないと言う毒者も
感想欄見るとかなり多い
特に女がざまぁされる系を好む童貞君にその傾向がある

310 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 12:07:15.88 ID:YQ6bwnKQ.net
>>304
ていうかこれ使い所間違ってない?
最初で最後って所を変えてるから語呂も悪くなってるし
こういうのは偶然って事も多いけどなろうって文をパクる時いきなり比喩表現すらあまり使ってない奴が詩的な表現を微妙にハマってない所に使うという特徴があるから直ぐ分かる

311 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 12:32:57.15 ID:2OgZlLB7.net
なろうのパクりは本当にパクりとしか呼べないんだよな
元への理解もない、オリジナル的な要素もない、リスペクトもない
たまに言い訳でオマージュとか言うけど、意味分かってんのかと言いたくなる
偶然かもしれんが、まあやるだろうなって作者ではある

312 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 12:35:13.47 ID:35tpg4Eg.net
どっかで見たどころかさっきランキングで見たレベルのやつすら存在するなろう

313 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 12:40:41.62 ID:jwt66uvF.net
なろうの主人公の大半の優しい、良い人評価って、基本的に陰を極めたインセルオタクが実は優しいとか言ってオナニーしてるのと同じだからな
本当にウジウジしてるけど他人を責めず、理解を示して、優しい眼差しで見守ったり調整付けて、
相手に求められても傷付ける可能性を考えてからでないと動かないって奴がどれほどいるのよ?って言う
そう言う人って大抵自分の事を優しいと言って理解されないとか愚痴言わないだろって話だからね

314 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 12:46:50.99 ID:SBry3cSM.net
リゼロの作者の場合パクリ疑惑の前科が多すぎてな、プロデビュー作からしてタイトルに他作品の用語を使ってるし

315 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 12:56:25.43 ID:UFfQpt7K.net
>>306
俺は性格が歪んでるから何をしてもいいけど、まともなお前を断罪するわって言い分になりがち

316 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 13:04:22.68 ID:gwRhbER7.net
>>295
フィクションでも現実でも一時的な「めでたしめでたし」で見落とされる点だな
その場は好運に恵まれただけで抱える問題点は一切解決していないという
奇跡や美談扱いされるが長期的にみると一番ダメなパターンだったりする

317 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 13:38:48.84 ID:5FveJz7N.net
>>304
下は死んでる人間にキスしてる側のモノローグだからこそ冷たいって表現が合うけど上は分からない
上って死んでく側視点で書かれてない?だとしたら生きてる人間の体温は温かく感じるんじゃないの?

318 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 16:36:56.00 ID:XraYDjq7.net
つか当然だけど死んでも心臓止まったその瞬間に一瞬で冷えるわけじゃないからね
死後もしばらくはあったかいから

319 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 16:45:15.42 ID:zgNXsa81.net
>>294
敵側がどういう奴かは確かに大事だがそれはあくまで向こうの印象でしかないんだがな
どれだけ相手が極悪非道だろうとなろう主人公側の問題がそれで帳消しになるわけないだろつう
なろう主の言動や心構えを敵へのヘイトだけで中和は出来ない、てかヘイト自体がそもそも足りん
更にその問題点を狂ってしまったから、人じゃないからで正当化しようとするからよりタチ悪い

320 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 17:01:34.22 ID:oSXVe0qa.net
奴隷大好き錯者脳

321 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 17:30:13.85 ID:2ePhIzeF.net
金田一少年の方は恋人の復讐を誓うキスでもあるから死の味という狂気じみた表現になった訳だけどリゼロはどうしてそうなったの?て感じ
明らかに表現を扱えきれてない

322 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 17:34:32.21 ID:jv+0AP42.net
まあ展開的に表現が不自然で、どういった意図で書かれてるのか分かりないあたり、
パクったで間違いなさそうだね
まあ特に驚きもないよ
なろうなんてパクりだらけで、そのなろうの中でも選りすぐられた
パクリ野郎二大巨頭の一人だしな

323 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 17:44:30.47 ID:ktS/w7o9.net
>>304
唯一くらい漢字で書けよと思った

324 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 18:02:17.09 ID:Fc4qM1SLa
>>302
キャバクラ的でいながら現実ではキツいだろうが
漫画的に思えばそのヒロイン達のビジネス接待視点は面白そうだな、

325 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 17:53:46.03 ID:35tpg4Eg.net
>こんな風に、スバルにしか頼ることができず、他の頼れるものもなにも全て失ってしまったエミリアを、ゆいいつ、頼れるスバルすらも置いていくのか。

なんか文章めちゃくちゃ

326 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 18:46:38.65 ID:SBry3cSM.net
ラノベ数千冊を読破して培った文章力だぞ

327 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 18:51:00.43 ID:38/TV7un.net
なろうの文章って正しい日本語に翻訳することが必要だったりするんよね
頭カラッポにしてとか信者は言うが、正しく校正入った一般書籍読み慣れている人間には
むしろ間違った文章を脳内で校正して意味を取らにゃならん苦行をさせられるという

328 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 19:03:31.77 ID:HqwsV1su.net
>>327
ほんとそれな

信者はさらに足りないストーリーすら脳内で補完して自分にとって最高の作品を捏造している疑惑

329 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 20:21:08.51 ID:ktS/w7o9.net
>>325
ろくに推敲してないのが良くわかるよね
あるいは国語の成績が非常に悪いから、こんな駄文をおかしいと思わないか

330 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 20:29:35.34 ID:jv+0AP42.net
こんな文章見ると、やっぱ漫画家とアニメ制作者の恩恵がデカイと感じるな
日本語として意味をなしてない文章を修正し、腐臭漂う主人公の言動を出来るだけ
臭み消ししてくれるんだから
漫画とかしか見てない人は、元がもはや解読が必要そうな文章だとは思わんだろうな

331 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 20:32:03.94 ID:yqddAj13.net
売れてる作家ですらこれじゃ他の作家に三人称視点なんて書けるわきゃないわな
自分の能力しっかり把握して一人称だけ書き続けるのは賢い
まあそれ指摘されても書こうと思えば書けるとかいいそうだが

332 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 21:04:18.45 ID:46X7MzK6.net
なろうじゃ三人称でひたすら主人公を賛辞するという悪文もある始末だから恐ろしい

おめーだよ白米良
というか正直まだ外伝だか番外編だかで続けてるのは正気を疑うわ
一体あの錯者は自分の分身のハジメにどれだけの世界を(現世含む)蹂躙させれば気が済むんだ
つかソレもはや本編で倒した自称神より確実に酷いだろ

333 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 21:10:53.73 ID:jv+0AP42.net
まあ三人称だろうが群像劇形式だろうがひたすらナローシュを賛美するだけだからな
客観的な見ることが出来ないから書けるわけがない
あと、読者も一人称と三人称の違いが分からんからなろうでは無理だな
展開的に主人公が知るはずがない事柄に対処しろと言ったり、ナローシュが
異常者扱いされてると殺せとか言い出すからな
ヒロインの独白的なものは更にアレルギー起こすしな

334 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 21:11:54.47 ID:QcYHstA0.net
あまりに間違った文を読まされると読む気が完全に消失するんだよな

文を書く人はそこを念頭に置いて丁寧に書かないと読者はすぐに消える

335 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 21:18:57.82 ID:deASix+O.net
「心が疲れてる時に読むとハマっちゃう」とかよく言われてるけど、きらら系にハマるとかならまだ分かるけどなろうにハマる奴は心が疲れる以前に歪んだコンプレックス持ってそうだとしか思えねぇ

心が疲れてる時に言い訳しまくって残虐行為に手を染めるナローシュ見たらスカっとする前に腹立たしさしか感じねーわ

336 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 21:46:19.29 ID:zgNXsa81.net
>>333
賛美が無くても擁護は間違いなくするからな、地の文が味方キャラみたいになってる
しかも相手が同じ事をしたらメタクソに貶し始めるし三人称の意味がない

そういや三人称で感情移入しようとするのはおかしくないかとか信者が変な擁護してるのは見た事がある
感情移入はしようとしてするものじゃないし、三人称だろうが一人称だろうがそこは関係ないんだがな

337 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 21:58:31.27 ID:FiGsmx3v.net
>>335
わかる
疲れてるときになろう系読んでも不快にな気分になって終わる

338 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 22:00:18.62 ID:UFfQpt7K.net
>>330
どこかで見たシーンのツギハギになるだけだからな、むしろお手軽に〇〇みたいな作品を作るために利用してる節すらある

339 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 22:12:49.77 ID:Wb2wEG0V.net
才能とか可能性とか将来の夢のあふれた若い子が
優しい立派な大人たちに守られ認められながらキラッキラした青春送ってる物語を見ると
死にたくなるとネガティブになったり、反吐が出るって嫌悪するのがそこそこいるからねえ

340 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 22:27:21.07 ID:n0liDsWo.net
妬み嫉み拗らせてるのか

341 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 22:27:39.65 ID:46X7MzK6.net
>>337
疲れてるというかストレスで自分を見失いかけてるって感じだと思うわ
一時期なろう面白いと思ってた時期まさにそんな感じだったし
ストレスをぶつけられてお題目があるなら良いみたいな感覚だった
頭に上った血が下がったら我ながらドン引きしたが

342 :この名無しがすごい!:2020/09/17(木) 22:32:15.21 ID:46X7MzK6.net
あとほぼ20年前宮崎駿監督が千と千尋の神隠しで
あなたの中にもカオナシは居る
とやってたが考えた見たらナローシュってカオナシが土塊を金に変えてばらまいて
延々と飲み食いしてるようなものなんだよな
あっちは最終的に能力使わなくて良い居場所が出来てひっそりと暮らしてるっぽいのに
こっちは何時までも能力で好き放題なのが性質悪い

343 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 00:00:08.50 ID:oghkmC8C.net
魔王学院とやらのアニメを見たが、なろう界は相変わらず産廃しかないようで安心した。

344 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 00:03:53.29 ID:xywl09Lq.net
正直なところ盾やスライムみたあとだとどのなろう系も霞む

345 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 00:06:03.61 ID:oghkmC8C.net
自分は孫だな。あの中身の無さたるや本当に酷いと思った。

346 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 00:06:16.46 ID:6cg//Cdi.net
>>341
それなろう信者の擁護でよく聞くけど誰しもストレスでおかしくなりそうなときはあるよ
それでもなろうみたいな歪んだストーリー読んで発散したりしないわけ
なぜならそれを楽しめるほど感性歪んでないから
ストレス度合いの問題じゃなく人間性の問題

347 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 00:08:21.43 ID:oghkmC8C.net
心が疲れてるときに「ウンコを舐めれば疲れが取れるんじゃないかな」と思うやつは普通いない。

348 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 00:19:33.30 ID:6cg//Cdi.net
信者が

ストレス溜まってるときに読むと楽しめる
疲れてるときに読むと楽しめる
大変な目に遭ってるときに〜
つらい時期に読むと〜

って言ってるの何回も見たけどどれだけストレス溜まってても疲れてても大変な時期でもなろうを楽しいと思わない人間もいるって発想できないんだよな
自分と違う感覚の人間がいるって考えられない視野の狭さ
悲劇の主人公気取りで自分はつらくて大変で他の人間はお花畑でお気楽に生きてると思ってる

いかにもなろう好きな奴のメンタリティって感じ

349 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 00:26:05.00 ID:oghkmC8C.net
「ストレス溜まってるときにウンコを舐めればストレス発散になる」と思い込んでる奴の心境を
常人が理解できないのは至極当然だ

350 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 00:33:09.20 ID:7EysvQjf.net
世の中には、疲れた時にうんこを体中に塗りたくることで安らぐ変態が2%位はいるのだろう
その2%の連中は実際にうんこでリラックスするから、これをみんなにひろめよう思う上に、拒絶される理由がわからない

隔離されてりゃまだなぁ

351 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 00:36:35.76 ID:8Bm0kJk/.net
上のようなゴミ文章を、何の違和感もなく読めるどころか絶賛する連中だからな
理解することは無理だわ

352 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 00:37:34.59 ID:oghkmC8C.net
なろうがもう異世界とゲーム的世界・ゲーム的文章から逃れられないのは、
書き手が皆アホだからしょうがない
せめてアニメ化する金だけは他のことに使えと声を大にして言いたい

353 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 00:37:52.96 ID:8Bm0kJk/.net
上のっていうのは>>304のリゼロの方ね

354 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 00:45:33.91 ID:VkNj0zHC.net
>>348
つうか普通の人がストレスを感じる原因って大概は自分がやらかしておいてきょとんとしてるナローシュみたいなクソのせいだしな

355 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 00:50:43.17 ID:Fx0N086V.net
普通やらかしから全く学ばずきょとんとしていたり
炎に突撃したり火の手が迫るまで待ち構えて火の粉は払わなきゃなやれやれなんて
こんなことやってるなろう主を見たても得られるのは癒しじゃなく
不快感とツッコミによるストレスだからな

356 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 00:51:19.10 ID:oghkmC8C.net
ナローシュが無神経・善性が皆無・バカのくせに傲慢な自分を謙虚だと
思っているのは、筆者が能無しでゴミキャラしか作れないせいだが、
そんな奴をその世界における善性の基準にするのはいい加減止めなさい

357 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 01:00:20.78 ID:xywl09Lq.net
溶けたブタみたいな見た目のキャラが作中で美人だ美人だと持ち上げられ
作者も読者もこの子は美人キャラだって言ってたら
こいつらどういう女の趣味してんだ?としか思えん

同様に、俺またなんかやっちゃいました?これって普通ですよね?をかっこいいと思ってるやつは
一体どこにかっこよさを見出してんだ?と疑問に思う
えっ英語と中国語と韓国語での会話くらい普通できますよね?
皆が驚いてるのって俺の営業売り上げ低すぎって意味だよな?
こんなこという同僚や先輩に憧れ持ったりしてんのかな

358 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 01:03:29.27 ID:HGuPrLS0.net
心が疲れてると楽しめるって言うより心が病んでたり歪んでると楽しめるコンテンツ

359 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 01:06:37.77 ID:7EysvQjf.net
普通のことして褒められたいんですよ
それこそ生きてるだけで感謝されたい症候群

360 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 01:11:42.38 ID:6cg//Cdi.net
>>357
ふとした疑問なんだけど作中で豚みたいって描写されてるん?
それともコミカライズかアニメ?

361 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 01:39:06.93 ID:KAwQ2tp4.net
なろうは疲れてないだろ
無駄に元気で暴れたがりな荒らしとか駄々っ子が近い

発信する側は力任せにCtrl+V連打するだけでむしろ疲れずスッキリ
読む側・聞いてあげる側はグッタリっていう

362 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 03:04:41.24 ID:oghkmC8C.net
なろう小説には笑いも涙も感動も一切ないし、どの作品を取っても
『どうせ大したことは言ってない』んだから、読み手も感情を浪費しなくて済む
最大の利点があるんだぞ。

極論を言えば、キャラ名とまともな絵師の絵さえ巻頭に添えておけば、
適当に行間開けて最後にENDマークつければなろう小説の出来上がりだよ。

363 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 03:15:42.95 ID:0GNOlrSX.net
追放物とかの「俺の本当の凄さを誰も分かってくれてない」っていう世界観ってさ
劣等感に耐えられないどうしようもない底辺しかたどり着かない思考回路だけど
それと同時に、今まで散々甘やかされてきた人間じゃないとたどり着かない思考回路でもあるんだよな

真に追い詰められてる人間がなろうに救いを求めてるとかならまだ同情心が湧いてくるかもしれないけど
ナローシュみたいな勘違いバカってシャムさんみたいに何も出来ないのに保護だけはされてきたタイプだからそういうのすら湧かない

364 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 03:23:34.58 ID:oghkmC8C.net
別に追放物に限らなくても、どうでもいい主人公とどうでもいい話しかないけどな

わざわざ話とキャラに入れ込まないように、なろう作者が知恵を絞っているさまは
哀れとしか言いようがない

365 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 06:11:30.36 ID:KPL8gJEQ.net
>>363
追放モノって正直そんな考え方したらおしまいだろってレベルの代物だよなあ…
人間性腐るだけだから黒歴史ノートとして誰にも見せずシコシコ書くだけでも危険なのに
それを公開して褒め称えろ書籍化させろとか常軌を逸してる

366 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 08:13:43.14 ID:0GNOlrSX.net
>>365
上に出てたけど日刊ランキング1位から10位まで全部追放とかが今のなろう読者だからな
それじゃないと褒め称えられない書籍化されない
それどころか見向きもされず検索の邪魔扱いさえされるってのが今のなろう

367 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 08:35:30.84 ID:KPL8gJEQ.net
>>366
それどころか恋愛も悪役令嬢の跳梁跋扈する異世界どころか現実世界ですら
マウント取りがデフォなのがひぇっ…てなる
現実恋愛で龍の鱗とかいう奴なんか異様に幼馴染を痛めつけるなと思って作者ページ
とんだら書いてる作品のタイトルが完全にDV男丸出しで引いたわ

しかもそんなのが割と頻繁にベスト10入りしている恐怖

368 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 09:11:07.42 ID:kA+TP2iR.net
>>365
追放されて艱難辛苦を乗り越えてとか、追放されて凄絶な復讐劇とか、本来は物語の定番なのにな
異世界への転移も、転生も、力ある者の気ままな旅とかも、物語のタイプとしてはおかしくない
なのに、なろう受けするようになろう系にカスタマイズすると(登場人物の書き割り化、
ストーリーの超単純化、文章の低能化)、すべてが腐る

369 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 09:43:21.30 ID:oghkmC8C.net
なろう作者が低能ばかりだから仕方ない

370 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 10:26:07.84 ID:8qSuu3we.net
どっちかといえば読者の方じゃないか?
供給だけあっても需要がないとこうはならない

371 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 10:37:38.05 ID:Fazf4yDY.net
鶏が先か卵が先かでしかない

372 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 10:54:05.20 ID:7H2VavvV.net
イラスレに濃縮なろう毒者みたいなのが居ついてウザいわ

373 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 11:06:54.61 ID:KPL8gJEQ.net
>>371
そもそも毒者も錯者もその気になればお互いにすぐどちらかになれるだろうしほぼ同一だろうね

そしてそんなミソッカスで個人サイトで細々と書いてたような連中がなろうという場所を見つけて群がった結果
錯者が毒者を生みまたその毒者が錯者を生む地獄絵図になったという

374 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 12:20:51.74 ID:V4/JNoLk.net
追放モノの逆張りで
自分のパーティにいる奴がなぜかやたら追放されたがってて困ってる勇者が主人公の話とかないかな

375 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 12:29:15.92 ID:XzA+P6jd.net
流石に無いだろう、ざまぁとかに繋げにくいから読者が付きにくそうだし

376 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 12:46:08.91 ID:jfGFZmg9.net
なろうではないけど釣り系の作品で初心者の主人公だけが釣れないって展開を
鬱展開とか言ってるのがいて絶句した
こういうのはなろう以外の作品を読む事ができないんじゃないか?

377 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 12:46:51.04 ID:VkNj0zHC.net
逆張りすると役立たずのアホが勝手に出て行って勝手に野たれ死にしてざまぁで終わるだけだしな

378 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 13:02:43.04 ID:AMiSDpRU.net
>>333 >>335
そこで一歩間違えるとこんなナローシュ俺が殺してやる!とアンチテンプレを書きはじめることになるから気を付けよう
そこまで含めてなろう系は恐ろしいんだ……

379 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 13:04:21.58 ID:AMiSDpRU.net
>>374
追放者だけ集めて最強ギルドつくってやるぜ!みたいなのは既にもう山のように見た

380 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 13:06:51.30 ID:AMiSDpRU.net
>>376
堤防日誌の最新話だとしたらどんだけ自己投影してるのかとしか……
その前の眼鏡先輩の水難話のほうがよっぽど鬱展開だろうに主人公一人だけしか見てないんだなっていう……

381 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 13:16:25.82 ID:Fx0N086V.net
>>378
まっとうな物語書くだけでアンチテーゼになるんだが何故かなろう主を殺して回る話にして
なろうテンプレ以上に設定や物語やらがスカスカになって、結果同じ穴の狢に成り下がるからな
擁護も特殊な環境で育ったからだの相手もチートで悪い奴だからだのと
なろうテンプレに対する擁護と全く変わって無いことに気が付いてないありさまだし

382 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 13:18:12.75 ID:Fx0N086V.net
すまんちょっと言葉足りなかった
擁護は、躊躇せずサクサク殺して回ることに対しての擁護ってことな

383 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 14:00:32.69 ID:2noPWD+v.net
逆張りさえしてればその対象より偉くなれるってもんでもなかろうにな

384 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 14:14:41.64 ID:bWtJmlpE.net
なろーしゅサイキョー大好きよな

385 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 14:28:09.96 ID:KPL8gJEQ.net
というか自分と同等かそれ以上の存在を物凄く恐れてるんだよな
意志持つ相手を怖がってると言っても良い
自分がロクデナシだからまともな判断できる奴なら誰もついてきてくれないと自覚してるとも言える

>>378
憎しみで曇った瞳で行動してるとそのうち自分が憎かった存在と同じに堕ちるって展開がリアルで起こるんだよな…
というかそもそもなろう系自体が普通を楽しめない異常者たちの身勝手な憎しみによるアンチ創作だから
憎しみを昇華しないまま作品にぶつけるという手法はなろうそのものだし

386 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 15:00:48.70 ID:Fazf4yDY.net
追放されたらパワーアップすることがわかってるのにそれを他人に知られたら弱体化してしまうなろう主がなんとか追放されようと頑張る話

387 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 15:06:12.59 ID:KJUNHsqx.net
ネットで叩かれてる主人公を惨殺とか説教とか二次創作の頃からやってるからなコイツら
それが今ではなろう主人公に変わっただけで何も変わってない
よく飽きないわ

388 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 15:18:21.13 ID:Fx0N086V.net
>>383
というか逆張り以前に主人公がスーパーチートで蹂躙するだけだから何も変わってねえよな
自分からイキりに行ったり害を与えたりはしないと擁護された所で、逆に言うとただそれだけで終わりだし
小さな善行を積みつつ時には大きな善行を必死に成すってこともしない
寧ろ周りの被害を無視して被害出した奴だけ瞬殺マウントしにかかるんで余計悪化してるっつうか

389 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 15:34:48.85 ID:V4/JNoLk.net
なろう主「だめだ、何度ループしても勇者が俺を追放せずそのまま魔王を倒してしまう……一体どうすれば追放してもらえるんだ……?」

390 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 15:50:10.33 ID:N/NuiGx4.net
ランキング入りしてる鳳仙花って作者の短編に設定が分かりづらい、タイトルでオチまで語ってるのはどうなの?って旨の感想書いたら削除からのブロック食らってワロタ
なろうの作者って否定的な感想は一切受け入れない奴多すぎだよな

391 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 16:10:55.58 ID:mPzq65HQ.net
某氏への「評価乞いへの苦言」も消された……。

392 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 16:13:58.51 ID:kA+TP2iR.net
>>376
>こういうのはなろう以外の作品を読む事ができないんじゃないか?

なろう系の愛読者って、普通の物語も読める読んでるってアピールをすることある
(そしてなろう系を嫌う連中は単に好き嫌いが激しいだけと貶める)けど、
あいつらにとってなろう系でない真っ当な物語って毒みたいなものだよな

393 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 16:21:44.09 ID:XzA+P6jd.net
普通の作品読んで、主人公が苦労したり苦戦したりミスしたりってのを見る度にイライラしてた連中が集まったのがなろうなんだろうな

394 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 16:43:08.58 ID:HGuPrLS0.net
艱難辛苦を乗り越えるからこその主人公なのにな

395 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 16:48:27.50 ID:HGuPrLS0.net
自分と違う意見を持つやつは敵
自分をヨイショしないやつは敵
自分を全面的に肯定しないやつは敵
現実でも作中でもやってること同じなのは草

396 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 17:05:14.62 ID:N/NuiGx4.net
そう考えるとなろう主人公の殆どが作者の自己投影キャラって言われるのも納得だわな

397 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 17:13:11.80 ID:8qSuu3we.net
俺をいじめるのは駄目
俺がいじめるのは良い
自己投影キャラだからそれを無自覚にやって
それを指摘されると激怒するんだろうな

398 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 17:19:29.09 ID:ZrjPiqaa.net
そう言う“普通の物語”の主人公の苦難や懊悩や様々なドラマに対して、
「俺ならもっとスマートに効率良くこなせるぜ」
と訳の分からんマウントとって、
「初めて人を殺したけどなんてことないぜ!」
とか、
「こんな危機的状況て人助けなんかする奴は間抜けだぜ!」
とか、
「て言うか最初から最強ステータスならそれでよくね?」
とか、
「助ける必要も無いのに助けてやったのに股開かない女とか奴隷のような滅私奉公絶対忠誠マシーンにならない糞どもマジ有り得なくない?」
とか考えて生まれたのが、「なろう系」だからな。

399 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 17:27:28.92 ID:mPzq65HQ.net
>>398
「物量」で勝つよりも「策略」で勝った方が物語としては面白くなりますし……。
物語には何かしらの縛りが必要カも知れませんね。

400 :398:2020/09/18(金) 17:28:39.55 ID:mPzq65HQ.net
>>399訂正
(誤)必要カも知れませんね→(正)必要かも知れませんね
以上

401 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 17:33:12.28 ID:VkNj0zHC.net
縛りが必要になるとなぜか都合よくチートスキルの使い方を忘れるからな、というか作者も忘れてるので新しいチートスキルが生えてくる

402 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 17:49:35.28 ID:KzzO4EZw.net
なろうはどの作品もキャラとか展開とか考えずに、
自身の欲求をそのまま書いてるだけなんだよな
だからキャラはブレブレ、物語にドラマはない、無双したいだけだから強敵はでない、
ヒロインはちょろい所じゃないもはや異常者、周囲は全肯定、唐突な裏切りや激情する急展開
書きたいものを書くために試行錯誤なんてしないし、必要な舞台も作らない
物語もキャラも世界も何もかもどっかで見たやつしかない

ご都合主義と、主人公を苦しめる奴や靡かない奴が嫌いすぎて、なろう内で作り上げたものが、
世界そのものがナローシュの為に存在するという究極のご都合主義になり、
ナローシュは敵を必要以上に苦しめ、自分に従わない奴を惨殺するという普通は
主人公と戦う悪役の様な、元々嫌いだっただろうキャラになるのが最高に皮肉だな

まあ最高に面白いのは信者はそう思ってない点だけどな

403 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 17:57:49.37 ID:Fx0N086V.net
>>398
そして結局色々足りずスマートでも何でもないものになり、時には>>401で言ってるみたくおかしな縛りを唐突に設けて
もっと良い方法がいくらでもあっただろと言われるまでワンセットだな
あとその縛りを次のシーンでは忘れたかの様に取っ払うのもお決まりかね、しかもそれが一度や二度じゃなく何度も頻発する

404 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 18:20:10.03 ID:RxqCkhee.net
なろうは姉には見せられない程度のレベル。
ロリコン。ベッドの下に隠す本。

405 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 18:32:36.78 ID:7EysvQjf.net
机のうえにおかれ家族会議

406 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 18:36:39.91 ID:Fazf4yDY.net
>>398
デスノートやってた頃にそういうの一杯いたな

407 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 18:37:21.97 ID:KPL8gJEQ.net
>>402
なろう信者の一番滑稽なのはナローシュが普段クズだとか残虐だとかを散々自慢する癖に
ガチでそういう批判されると急に人格者だとか優しいとか持ち上げるトコだと思う
好き放題してその責任を負うことなく賞賛だけは欲しい
そして悪ぶってる癖にガチの悪扱いされることを恐れる
絵にかいたようなチンピラっぷりよ

408 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 18:55:15.12 ID:0GNOlrSX.net
自分が知ってる中で一番なろうに脳がやられてると思った奴は
「ドラクエ11で勇者を追放した王様が断罪されないのが許せない」って言ってた奴だわ

その王様は魔王に意識乗っ取られてただけだし
それなのに凄く罪悪感を背負ってて正気に戻ってからは主人公の故郷を必死に守ってくれた凄くいい人だし
最後には人間みんなで一丸になって魔王に立ち向かうっていう王道の塊みたいなのがドラクエ11のストーリーなんだけど
そういうの一切関係なく「俺を追放した奴がのうのうとしてるのが許せねえ」って理由だけでドラクエ11を駄作認定してた
自分はなろうを知ってたから言葉の意味だけは一応理解出来たけど
周りにいた人はあまりにも感受性が違い過ぎて何故キレてるのかすら理解出来てなかった

409 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 19:10:39.61 ID:2tsjvxHK.net
>>408
そこで魔王じゃなくて王様だけを憎むのがね
真犯人放置して主人公のライバル虐待させるなろう物思い出す


「悪役令嬢が悪役やってない」という意見に対して、「悪者扱いされてるから悪役令嬢と言うのは正しい!」
と主張してる奴いるけど、納得できん

原作で「悪役令嬢」として出てきても、その原作が「悪者扱いするのは馬鹿だけ。まともな人は皆悪役令嬢()が正しいことがわかってる」
というののどこが悪役なんだという話なんだけど
悪者扱いされてる原作すらないものもあるからなおさら意味不明

とにかく善人であろうが無実の罪であろうが、「お前が悪い」と言われたら悪役ということだな
言ってる奴がどんな馬鹿でも悪人でも

無実の罪を着せられる「婚約破棄物」の主人公も全員悪役令嬢になるし(中身悪役令嬢物と同じだし)
モンテ=クリスト伯の主人公も冤罪着せられた時点で悪役で
誤解されて嫌われたり、無実の罪着せられたりする少女漫画や乙女ゲームのヒロインも悪役と言っていいことになる

結局「悪役」なんて錯者の独断と偏見で付けられる設定でしかない
悪役好き毒者は「悪役」と聞いただけでかわいそう!敵役ざまぁしたい!と条件反射的に考えるだけ

410 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 19:12:18.38 ID:V4/JNoLk.net
唯一国が滅んで娘はバニーガールと化し薄い本状態となる落ちぶれたなろう悪党ムーブかましてるのにまだ不満とかなろう初心者やね

411 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 19:15:15.63 ID:DpeQSdoq.net
王妃ベルタの肖像っていう作品
コミカライズの冒頭だけ無料で読んで気になったから原作も読み始めたけど
山なし落ちなし状態で中身がなくてなかなかだわ
46/67まできたけどここからも同じ感じなのかな…

412 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 19:20:05.57 ID:KPL8gJEQ.net
>>409
そも本当に悪役好きとは思えんがねなろうは
正義じゃなくても自分の信じる道を行くアウトローに憧れるんじゃなく
自分を否定する世間一般=正義を逆恨みしている感じ
そして正義にそんな自分の歪んだバイアスかけるから悪役令嬢ものにむっちゃ多い
乙女ゲー主人公という名札付けただけのただの悪党を蹂躙して世間一般に復讐果たしたつもりでいる

413 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 19:20:40.57 ID:6cg//Cdi.net
>>411
ひたすら主人公age主人公有能女ムーブが続くだけだった気がする

414 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 19:25:46.74 ID:XXiEytAx.net
>>411
昔女向け長編読んだことがあるけど、最後の数ページまで話動かず、その後ヒーローの決意ですべてが一気に解決したわ
ハーレクインも何冊か読んだけど全部それだった
サンプル少なすぎるけど上記の可能性はあると思う
頑張って

415 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 19:29:43.70 ID:DpeQSdoq.net
お2人ともありがとう
そうか…もう少し頑張ってみる……

416 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 19:35:02.92 ID:Fazf4yDY.net
いわゆる悪の美学的なものは求めてないよな
悪党ムーブしながら正義サイドみたいに感謝されてちやほやされてハーレム作ってSEKKYOで論破したいのがなろう

417 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 19:38:37.41 ID:hbt5xu/x.net
優越感感じたくて仕方ないんだろうなあ……
周りからはマンセーされたい敵にはただ勝つだけじゃなくて優越感を感じたい異性には無条件にモテまくりたいってのがなろうだからなあ

最高に気持ち悪い

418 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 19:43:14.38 ID:dKLGamo4.net
なろうの悪党ムーブは「クールで非情な俺カッコイイ!」の厨二心理から来てるものだから
別に悪に憧れてるとかそういう感じじゃないんだよね

ぶっちゃけ
誰にもできない事を平然とやってのける!そこにシビレル憧れるぅ!
で全部説明がついてしまう

419 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 19:55:23.79 ID:xywl09Lq.net
ナローシュがラストで夜神月みたいなことになれば面白いんだがな
悪あがきして「あんたは神なんかじゃない!クズだ!」とか言われたり、どう切り抜けるか期待してたけどもうダメだなって愛想尽かされてとどめさされたりさ
それまでのイキリっぷりや傍若無人っぷりがすべてラストシーンのための溜めだったんだなって感心すらしそう

420 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 20:03:24.83 ID:PtMinm7m.net
女は美女や美少女しか出てこないってすごいよな
男は不細工や陰キャやキモデブやチビでも出てくるのにな
……ハゲ主人公はあんまり見ないな何でだろう

421 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 20:07:47.98 ID:DfpcrbGb.net
>>411
書籍版の表紙が全くヲタ受けしない絵で題も普通だから中身で勝負してるのかと思ったけど結局なろうか……

422 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 20:10:19.43 ID:KPL8gJEQ.net
>>420
最近は見ないけどなんか美醜の価値観逆転した異世界に行ってハーレム作るって長編が
恐ろしい事に一時期それなりに流行ってたよ
美醜価値観逆転ネタは有名な漫画家も手掛けてるが大抵は長期連載中の短編でやるネタで
間違っても引っ張るネタじゃないのにソレで引っ張るという

そもそも美醜の価値観逆転してるけど美女たちの価値観が異世界寄りだから卑屈な女に手を差し伸べる
優越感を得たいのかもしれんが価値観逆転してるなら善悪の基準も逆転しとるかもしれんだろ

特撮の悪役のガイアークとか正にキレイと汚いの価値観逆転した悪役だったぞ

423 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 20:15:14.20 ID:hbt5xu/x.net
>>421
わかる
表紙ハードカバーの海外フィクション小説風でいいよね

でも残念なことに中身はウエメセ女をageageに終始しててあ、やっぱ所詮はなろうか……って感じ

424 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 20:22:28.83 ID:KzzO4EZw.net
なろうは悪役好きじゃない
むしろ自分に困難を与える悪役は嫌い
じゃあ何かというと、悪ぶってる自分が好きなのと、恵まれた主人公が大嫌いなだけ
だから恵まれた者を傷つける奴になり、自分が恵まれた者に成り代わってやりたいという思考回路

425 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 20:31:59.22 ID:7H2VavvV.net
>>424
じゃあガチで革命でもするかっていうと現実の悲劇を挙げ賢しらぶって拒否するんだよね
アホらしい

426 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 21:02:21.96 ID:DpeQSdoq.net
>>411だけど読み終わったよ…盛り上がりなんて何も無かった……
ひたすら優柔不断な女ageの話だった……

427 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 21:04:13.97 ID:DpeQSdoq.net
ちなみにヒーローがカッコよく決断して運命が動くってこともなかった……
なんだろう…まだカタルシス丸出しの厨二病なろうのほうがマシだったかもしれない…

428 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 21:17:52.46 ID:oghkmC8C.net
なろう作者は小説家になろうという公衆便所に汚物をひり出してるだけだから、
出したものやその内容物はもうどうでもいいんだよなあ。

便器に溜まった汚物をもっと見たいと言う奇特な読者のために踏ん張ってるだけ。

429 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 21:20:31.94 ID:XVFtnjf9.net
>>426
なるほど

430 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 21:37:28.97 ID:XuJ0Qns4.net
>>427
ヒーローの決断もなかったのか…
お疲れ様…

431 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 21:37:29.86 ID:6cg//Cdi.net
だから言うたやん……

432 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 21:57:03.30 ID:DpeQSdoq.net
>>431
もう8割くらい読んでたから頑張ろうと思ったんだけど
まさにあなたのリプ通りで、判断ミスとしか言えなかった…

433 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 22:03:06.71 ID:oghkmC8C.net
なろうで『いい意味で』中身のある作品なんかあるわけないだろうに、
一体何を期待していたんだ?

434 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 23:13:05.70 ID:xywl09Lq.net
ラノベ界の野獣先輩だからな

435 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 23:20:41.92 ID:KzzO4EZw.net
別になろうを批判するのは構わないんだけど、我慢して読んだ人を馬鹿にするのは止めようぜ
行き過ぎるとどっかのレビュアーみたいになるぞ

中身が無いってのはその通りで中身がないだけならまだマシなんだよね
実際は酷く独善的な妄想、願望を見せつけられて、場合によっては他の普通の作品を貶すような内容だからな
自分が気に入らない奴や作品の主人公を悪役としてだして、ナローシュにボコボコにさせるのは
もう読むのが苦痛なほどの嫌悪感を覚えるな

436 :この名無しがすごい!:2020/09/18(金) 23:35:07.96 ID:6cg//Cdi.net
王妃ベルタは中身がないというか、主人公が有能女気取りで地の文と脇キャラがひたすら主人公ageしてて
主人公=自分の読者がそれを読んで気持ち良くなる方式

主人公の有能気取りだけならまだ耐えられるけど脇キャラのみならず地の文でまでずっとageてるのがストレスを倍増させる
そしてヒーローポジションの旦那のことはずっと見下してる感じで異世界恋愛なのに恋愛はほぼないジャンル詐欺
あとでポッと出新ヒーローとかが出てくるのかは知らんけど

437 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 00:21:00.52 ID:7YY5noVe.net
文才のないやつはまず「異世界・中世ナーロッパ・ゲーム的世界」の呪縛から逃れないと
物書きとしてはスタートラインにも立てないことにいい加減気づくべき

ただでさえ産廃・汚物レベルのなろう作品を、バカが更に真似していいものが出来るわけ無いだろ
こんな簡単なことに何で誰も気づかないんだ

438 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 00:29:19.68 ID:UCcQmN8I.net
なろう的には文才の無い人間はテンプレ利用して書けってなるんだろうな、素人がめちゃくちゃに書くよりもテンプレに従った方がある程度読めるレベルになるとか、テンプレに沿うという指針があるからストーリーがフラフラしないとか言って

439 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 01:01:35.26 ID:j3EUAwzF.net
外れスキル「影が薄い」を持つギルド職員ってのがまさにここでよく出るなろうそのものって感じだった
戦争を始めた魔王は美女だから許されてヒロインになって主人公とイチャイチャ
そんな魔王に納得いかない魔王の弟は普通に殺される
戦争時代さんざん人間を殺した女吸血鬼はヒロインなので殺されても蘇生魔法で復活
その女吸血鬼を利用しようとした人族の貴族に対して「お前が利用しようとしたやつはかつて人間の大隊を一夜で壊滅させた犯人だぞ」とアピール
もちろん主人公の行動が咎められることはないしめっちゃ褒められる
感想欄見ると「全体に筋が通ってる。正義がなにかを教えてくれる」
なろう小説として100点満点だわ

440 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 01:40:54.65 ID:IpXjSK9p.net
>>437
知ってるジャンルがそれしかないんだからしゃーない
仮に純和風ファンタジーかけっつっても無理なんだよ知識がないから
例えば武器一つとっても西洋ファンタジーってことにしとけば
適当な伝説の剣やらゲームで有名な神様の名前やらくっつけてそれらしい武器いっぱい出せる
でも和風かかせたら草薙剣とか村雨とかそれくらいしか出てこなくて後が続かんと思うよ
かといってオリジナル武器考えられるほどのセンスもないだろうし

441 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 02:28:17.54 ID:7YY5noVe.net
皆に自伝が小説になるような劇的な人生を送れというのは土台無理な話だ。
では物書きのスタートラインに立つにはどうするか。
本・アニメ・映画・ゲーム……好みのジャンルであるなしに関わらず、貪欲に取り込んで
愚直に知識を溜め込むしかない。今己の書きたいものに役立たない知識でも、
それはいつか武器になる。
特にラノベ以外の本も沢山読むのは、文章力の上昇にもつながる重要なことだ。

今更知識を溜め込む努力も嫌だ、自分の文章力を見直すのも嫌だ、
でもアニメ化はされたいとか甘えた事を言うなろう9割のバカどもはもうマジでさっさと筆折れ。
それでなくても奴らの「読み手(毒者にあらず)を楽しませる気の無さ」にはいい加減うんざりしてるんだ。

442 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 02:35:27.73 ID:PV4tnydt.net
>>437
物書きとしてのスタートラインに立ったら代わりになろうのスタートラインに立てないからな
もう何百回も言われてるけど、なろう毒者が作ってるゴミ小説ランキングの外だったらそのスタートラインに立った小説なんか幾らでもあるよ

443 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 02:41:09.94 ID:UvPNmpIk.net
外れスキル「影が薄い」を持つギルド職員が、実は伝説の暗殺者
ってのがニコニコ静画でコミック化されたのがあったから三話までみてみたけど

何この超絶劣化ザ・ファンブル
序盤の展開がもろに同じで、しかも弱いふりして相手を撃退する方法まで全く同じとか。
それに「普通」って言葉の使い方もほとんど同じだし、主人公の考える普通と世間の普通のギャップをギャグにする流れも全く同じ

ただ、魔王をオナホにしたり二話がしょっちゅうセックス描写を入れたり
なろう独特のきもちわるいシーンはたっぷりと用意されてる。

そもそも、対面してる相手を見失うってレベルの隠密能力とか何処が外れスキルかわからんわ
シーフ系職業キャラにとって敵視低下やかくれる系スキルは普通に必須じゃん

まじで剣王(笑)とか剣姫(笑)とか魔導王(笑)とか賢王(笑)とかっていう最上級(笑)スキルじゃないと外れってする感覚はまじ理解出来ないわ

444 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 02:41:42.52 ID:vg9WXodZ.net
まともに小説読んだことなければ書いたこともないし、文章表現について考えたり工夫したり学んだりと言う努力は一切してこなかったけど、そんな僕でもテンプレを使えばなろう小説を書けるし一発当てられるぞ!
っていう発想が、完璧に「チート(ズル)de俺tuee!」なんだよね。

445 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 02:46:14.96 ID:7YY5noVe.net
だいたい、9割のウンコを肥溜めに放り込んで、残りを見つけやすくするのは
なろうの仕事だろうに、何で1割(?)のまともなものを外のレビューサイト等々で
見つけなきゃいけないんだよ。本末転倒にもほどがあるだろ。

446 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 02:58:59.66 ID:UvPNmpIk.net
あと料理チート系って料理のレパートリーがめっちゃ狭い
というか、からあげ!ハンバーグ!カレーライス!って感じに一般的な料理は出すものの
アレンジしたものはほとんど出てこないし
軽く調理しただけって食べ物も出ない。

それって料理のレシピはググればでてくるけど、調理の基本をほとんど理解してないからなのかな?
何を足したらどういう味になるかってのを知らないからネットのレシピをはしょったりした感じのものばっかりになるのかな

447 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 03:10:16.41 ID:UvPNmpIk.net
>>445
本来というか理想的な形は
書籍化しなければ人の目につくことが難しい小説を誰でも投稿でき誰でも読める場所を提供することで

素人ならもっと面白くかけるよう成長する場だったり

そこそこ書ける人が更に上達するための場であり

書籍化にたどり着けていない隠れた作家の発掘できる場

であるのが理想なんだろうけど
今はただのブームに乗った大喜利バトルでしかねーよな

しかも投稿数だけはアホみたいに多く、そのため作品が面白い面白くない関係なく様々な設定や属性が登場してしまい
それが少しでも流行りそうならイナゴのように集り貪って陳腐化させるっていう最悪の場所になってる

そのため後々面白い面白い小説がなろうの外で出ても「あ、これなろうで同じ設定の奴読んだわwパクリじゃんwww」
ってなることがどんどん増えていくから本当に害悪なんだよな

448 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 03:14:46.67 ID:PV4tnydt.net
世界観や設定がちゃんと練られている→俺TUEEEEEの邪魔
脇役や敵役が魅力的に書かれる→俺以外が目立つな死ね
重厚な背景や立派な人間性を持つ主人公が書かれる→共感出来ない!
主人公の人間的欠陥がちゃんと欠点として相応に扱われる→俺はクズだけどクズじゃない!(意味不明)

こんな人間の為に小説を書く事を「物書きとしてのスタートラインに立ってない」と評するなら
物書きとしてのスタートラインってのは努力でもなんでもなく
まずなろうっていうサイトで小説を書く事を選択肢から外す事だわ

449 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 03:24:07.03 ID:c8xktZYS.net
快楽装置を作れればいいんでしょ 
快楽を商品にしているつもりだろうが快楽の奴隷になっている
そこに自由な創造がないというね 

450 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 03:31:53.39 ID:7YY5noVe.net
>>446
物知らねえ奴は例えば「随園食単」とか「豆腐百珍」とか、まずそういう本のタイトルから
思い浮かばねえからなあ。俺だって西洋のこれは読んどけって料理書とかわかんねえし。

ナーロッパ絡みならポール・ボキューズの本ぐらい読んだほうがいいかも知れねえけど、
なろう作者ってアマゾンにその手の本があるか確認すらしねえだろ?

451 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 03:39:02.86 ID:jBRHpFBF.net
>>446
そりゃあ「勉強したくない働きたくない」から転生して俺TUEEEEしたがるんだから
調べたり学んだり改めたり反省なんかしないし楽に勝てればオッケー
だから身近な「料理」とか持ち出してマヨネーズとか言い出すわけで

452 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 07:11:45.80 ID:BgIcOrzq.net
>>451
そして自分の非を認めようとしないし行動を客観的に絶対見ようとしないんだよな
確かココで以前書いた後時間空けてみなおすのが重要って見た事あるがアレって
冷静になった頭で書き手ではなく読み手として読んで違和感ないか探すってのを客観的に
するって事だろうけどなろうは更新速度を言い訳に見直しを全くしない

453 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 07:27:09.69 ID:DBlyRMnB.net
>>445
なろうはなろう系という排泄物発見に特化したサイトであり、特殊味覚を持つ人のための領域であり、
まともな小説を書きたい・読みたい人は避けるべし、ということが常識になればいいんだけどね

でも日本最大のネット小説サイトを謳うせいで、情報に疎い作者や読者が群がってしまい、
流行りものに弱い読者は毒者に、まともになれたかもしれない作者もポイントの誘惑に負けて錯者になってしまう

中から批判しようにも、信者連中は「日本最大」や「書籍化多数」を錦の御旗に自分たちこそマジョリティと威張り散らすし、
なろう系に関わってないと自称する奴らさえも「なろうを一括りに批判しないでください」だの
「批判すると作者が委縮してしまいます」だのあれこれ屁理屈をこねては批判を封殺しにかかるから、自浄もできない

454 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 07:28:19.35 ID:4Hf3iZED.net
架空戦記の大半と同じで、世界で一番(現実の)自分が嫌いなんだろう

455 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 08:26:18.53 ID:IpXjSK9p.net
自分が嫌いなんじゃなく自分を嫌う世界が嫌いなんだろ
僕は1ヶ月も真面目に勉強したのに大学落ちるなんて世界はおかしいみたいな

456 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 08:56:47.41 ID:HnV4W2bO.net
>>455
なろうで申し訳程度にある努力も、そんなことで強くなれるなら他はもっと強いだろ
程度のまさしく俺は間違ってない。間違ってるのは世界の方だ
という駄々っ子みたいな物なんだよな
自分の努力が足りないとか、他はもっと頑張ってるとか考えるのが当たり前なのに
自分が強くなったら周りも強くなってるのはバトル漫画でも当たり前
なろうが嫌いな才能の塊の超天才設定の方が何倍もマシだよ
まあ習慣、日常を繰り返すだけで努力と思ってるからな
錯者も適当にどっかから引っ張ってきた願望日記帳を書き連ねるだけで努力と思ってそうだしな
感想文でも他の人の回答丸写ししたら先生に怒られるぞ全く

457 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 09:09:36.09 ID:qkyhEWOo.net
>>399
それをなろうの下手くそな素人にやらせると都合がいいときだけバカな悪役ができるから結果的に物量のがマシという

458 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 09:11:16.04 ID:IpXjSK9p.net
スライムは努力してるだろ、岩や湖にスキルを撃って威力を確認したり、ジジイキャラに修行つけてもらったり…アンチはちゃんと読んでないんだな
信者が冗談抜きでこんなこといってたからな
前者は努力でもなんでもないし後者は「おれ疲れたから休憩」とかいってあっさり抜けるわで全然努力じゃなかったが

459 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 09:17:26.01 ID:UCcQmN8I.net
無職転生も魔法使って気絶するだけで世界最強になってるのを努力したから当然の報酬と言ってたな、その辺の少年サッカーチームの練習の方がキツそう

460 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 09:34:35.00 ID:j3EUAwzF.net
なろうの努力って大抵は無双するための準備みたいなとこが多くてなんか緊張感とか必死感がないんだよなぁ
一度敗北したりして敵のあまりの強さを目の当たりにし、その差を埋めるために修行みたいな目標用意したほうが
努力の意味も強くなるし物語に緊張感出ていいと思うんだけど

461 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 10:01:37.67 ID:ub1fyqfF.net
そもそも戦闘でだって未知の相手にすら舐めプや余裕綽々が基本で
妙に楽観視してたり内心ふざけまくってたり、ボケをいきなりツッコんだりするし
そんな奴が真面目に力を把握して鍛えることをするかって言うとなぁ

462 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 10:03:26.92 ID:jBRHpFBF.net
>>459
> 気絶するだけで世界最強になってる

睡眠学習かな

463 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 10:09:42.93 ID:IpXjSK9p.net
そもそもなろう系主人公は目的意識持ってるやつがほぼほぼいないからな
目的がないんじゃ努力のしようもない
なろう系代表スライム様ですらそうだったし

464 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 10:22:39.54 ID:HnV4W2bO.net
まあなろうは万事が何となくだからな
何となく強くなって、何となく冒険して、何となく女を侍らせて、何となく国を作る
ああ言うのがクールでカッコいいとか言う頭おかしい思考してるんだろうな
そんな奴らが国を強くするとかどうしても倒したい奴が要ると頑張ってる奴らを
降って湧いたチートを持って訳知り顔で馬鹿にするんだから酷くゆがんでる

465 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 10:44:05.36 ID:AKCuaGKpq
>>455
今の仕事をしている殆どの人がそれじゃね?毎日12時間のサービス労働に
ノルマの圧力・・・前年プラスどころかマイナス・・・もう現実はクソな世界

なら妄想世界で面白&楽しい世界に浸るのが良い

466 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 10:25:16.48 ID:d+dqrL5O.net
>>459
要領が悪いだけにしか見えないな

467 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 10:38:57.63 ID:wJ88Y6WI.net
なろうになろう系以外の小説を評価する仕組み、もしくはなろう系以外の小説を専門とする投稿サイトがあれば全て解決なんだけどなあ

なろう系がなくなるわけじゃないけど近づかなきゃいいしそもそも人気下降傾向らしいし

468 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 10:50:22.38 ID:iW0txaHm.net
https://ncode.syosetu.com/n8193gm/
これ、本当に頼む
非なろう系となろう系でランキング分けて欲しい

469 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 10:51:33.74 ID:qkyhEWOo.net
>>453
困ったことに他のサイトが定着しないし、したとしても読者は相変わらずなろう系しか読まない
まあ素人のかいた「まともな小説」をまともな読者はそんなに読みたくないというだけ、公募にでも出したら?という感じなんだけど
いやだ!動画や絵みたいに小説もネットで手軽に読まれたい!という欲求があるからか
最終的に本来まともなものを書いていたはずの奴まで読まれたいがために錯者になってゆくという……

470 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 10:55:41.69 ID:qkyhEWOo.net
>>467
転移転生を隔離した結果、追放ざまあメインになったぐらいだから「なろう系」探して封印しても更にイビツなものになるだけ
商業的に弱くなった理由も転移転生隔離のせいだからヒナプロもそれしたくないんじゃないかね?

471 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 11:00:07.82 ID:iW0txaHm.net
>>470
それは異世界転移転生だけを隔離したからであって
「なろう系」を隔離する分には問題無いじゃないか?
歪になった部分は「なろう系」として隔離すれば良いんだからさ

472 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 11:05:14.24 ID:qkyhEWOo.net
>>471
何を以って「なろう系」とみなすのか
それを誰がどういう基準で決めるのかが問題だ

何かの項目を何点以上満たしたら「なろう系」って機械的に決めたりしたら、むしろ読者がそっちばかり読むようにもなりかねん
「なろう系以外の小説」を効率よくシャットアウトできるシステムになってしまうんだよ、それ

473 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 11:06:27.36 ID:hyH+qiER.net
>>468
似たようなのでなろう擁護側だけど少数精鋭の文芸読みが選んだランキングがあれば良いって言ってる作者いたな

474 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 11:12:15.22 ID:qkyhEWOo.net
何を以て文芸読みとみなすのかだな
単に開いていればいいだけなら文芸読みの称号をもらった後
その権利で商売するやつが間違いなく出る

475 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 11:13:27.12 ID:j3EUAwzF.net
プロローグガチャで短編が荒らされてるみたいになろう系作者にめちゃくちゃにされそう

476 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 11:14:50.22 ID:AjYTcSnw.net
なろう系と文芸を分けるのは、もう遅きに失していると思うわ
一般小説読みはなろうから逃げ、新規もアレをちょっと拾い読みしたなら二度と行かない
毒者は増えるかもしれないが、その他は少数のスコッパーが残るだけだろう

477 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 11:17:13.46 ID:qkyhEWOo.net
>>476
結局このスレに定期的に言いに来てる奴がいるけど(それも組織票みたいなもんだが)まともそうなものを見つけたら
とにかく片っ端からブクマ評価つけてランキング打ち上げてから本編を読むぐらいの対策しかないんだろうな

478 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 11:29:02.77 ID:IpXjSK9p.net
まともな小説読みたい人は普通に本買うからなあ、わざわざ素人の小説を読もうとは思わん
もちろん素人にも光るものがある人、あるいはプロ顔負けの人がいるのも事実だが
発掘だなんだやるより好きな作家の本買って読む方が早いし確実だし…
なろうが読まれてるのはなろうくらいしか読むもの(読めるもの)ない人間が集ってるからなわけで

479 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 11:38:41.34 ID:umFuUtSw.net
様々なアイディアが溢れているなら固定読者が着くのも理解できるけど
少ないネタを短期間に使い増して大量消費していたら早々に飽きが来ると思うんだけどな
読者層の流入と流出が多いわけでも無さそうだし疑問が残る

480 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 11:56:05.81 ID:qkyhEWOo.net
>>478
それ、だから究極的にはなろうはそういうものと割りきるしかないと思う
なろうにまともなものを書きに来たかった奴を手軽に公開なんて無理とどうにか公募に流すこと
普通のまともな本を買ってなろう書籍がこれ以上氾濫しないことを心がけるしかない

481 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 11:58:19.42 ID:qkyhEWOo.net
>>479
きらら系が廃れた理由はごちうさを越える作品がなかなか出なかったからと言われている
なろうはそういう決定版がまだないんだろう

というよりなろうで満たせる快感自体、虚無なせいで飲めば飲むほど却って喉が乾くんだよ

482 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 12:08:26.26 ID:iW0txaHm.net
>>472
「なろう系」と見做す基準は読者の判断だろう
だからそこは投票だな
表向きは「小説家になろうで流行っているジャンル」とかにする

「なろう系以外の小説」を効率よくシャットアウトするシステムはむしろそれが欲しい
裏を返せば「なろう系」を効率よく除外するシステムだからな
「なろう系」がランキングを占めてる時点で、現状でも「なろう系」読者はなろう系しか読まないんだ
「なろう系以外の小説」ランキングでもないと、「なろう系以外の小説」の小説は増えないよ
現状ではランキングが「なろう系」で埋まってるんだからな

483 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 13:53:13.20 ID:vg9WXodZ.net
チーレム俺tuee! なろう系がランキングトップを独占してる時点で、読者投票でなろう系隔離しようなんてたってうまくいくわけねーだろ。
どいつもこいつも、「俺の好きな○○はなろう系とは違う(キリッ)」と思ってんだから。

484 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 15:21:21.59 ID:7ED/FAAi.net
なろう擁護してる奴がtwitterで、お姫様が仲間になるなろう系とかリアリティ無くて突っ込みどころしか無いとか言ってたのが、盾の勇者はどうなんですかと聞かれたらリアリティよりも主人公が得する展開を優先すべきなのでありですとか言ってて実になろう信者っぽい回答だなと思ったわ

485 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 15:26:12.24 ID:iW0txaHm.net
>>483
だから表向きは「流行のジャンル」かどうかの、「はい」「いいえ」で決めさせるんだよ
「なろう系」呼ばわりされて顔真っ赤にする信者連中の言い訳は
「流行ってるから」だろ?

486 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 15:30:02.70 ID:IpXjSK9p.net
最近はなろう系の定義がわからないからなろう系って言葉はレッテル貼りに過ぎない、が主流だぞ
現実はなろう世界と違ってなろうレベル99とか数値化出来ない世界だっていい加減わかって欲しい

487 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 15:33:34.34 ID:Nqh7ge3y.net
あいつらのいう事を真に受けるとドラゴンボールとかドクターストーンがなろう系で肝心の小説家になろうにはなぜかなろう系が無いという超常現象が起こるからな

488 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 15:59:42.29 ID:UCcQmN8I.net
アンチはなろうしか読んだことの無い読書経験浅い連中って言って自分達を正当化しようとするのも最近は多いな

489 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 16:08:53.73 ID:DBlyRMnB.net
>>486
「性根の腐ったクズが主人公だけど、なぜか作品世界内の絶対安全地帯にい続けて、
どれほどろくでもないことをしてもなぜか咎められず永遠にちやほやされる話。
書いて喜んでる奴も読んで喜んでる奴も性根の腐ったクズであろうと思われる」辺りでどうだろう

まあこんな風に定義してみても「性根の腐ったクズってどんな奴のことだ」とか
「絶対安全地帯って何だ」とか「なら無職は違うな」とか「最初はひどい目にあったから
ありふれや盾も違うな」「スライムも違うな」とか即座に定義の無効化が始まるんだろうけど

490 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 16:33:51.90 ID:jBRHpFBF.net
>>486
嘘つけ太郎系とか大人になろうなとか言われてるだろ
あ、これ主人公=作者だなってアニメは秒でわかるぞ

491 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 16:33:52.98 ID:IpXjSK9p.net
「ドラゴンボールまでなろう系扱いするアンチ」って信者の話の中でしか出てこない気がするんだよな
実際にアンチ側の人間でそれ言ってるやつみたことない、つか少なくともこのスレでそんなこと言ったら袋叩きにされそうだしw
そらまあネット中探せば数人は言ってるやつがいるのかもしれんけどさあ
むしろ>>487の言うように、じゃあドラゴンボールもなろう系ってことだなって信者が勝手に拡大解釈する場面なら何度もみるけど(対象がドラゴンボールで無いことも多いが

492 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 16:44:06.65 ID:Nqh7ge3y.net
>>491
たぶん頭が悪すぎて信者が言ってた事をアンチが言ってたと誤認したんじゃないかな
なろう外でその手の言説を言うと滅茶苦茶荒れるしな、なろう認定なんて創作物に対する最大級の侮辱だしさ

493 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 17:25:14.13 ID:HnV4W2bO.net
なろう嫌いの理由にそこそこの割合で自分の好きな作品をなろう認定されたって人いそう
別に端っこで気持ち悪い妄想で騒いでるだけならどうでもいいけど、
その気持ち悪い妄想を押し付けられたら堪ったもんじゃないもんな

494 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 18:14:07.07 ID:WjMD73Yi.net
より売れてる、より最先端だと都合良い妄想で
マウント取られるより嫌なものだな、なろう認定っていうのは

495 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 18:38:56.62 ID:URh1F2Ll.net
褒められる点探して読んでも、「他のみたいに○○しない分これはマシかな…」って感じで比較しないと褒められる点が無いんだよな…
レビュー動画でそういう褒め方してる人見かけるし、結局なろう作品ってなろう系って言うでかい括りに居るおかげで比較で褒められてる点が多いんじゃないかね。

信者的にはなろう系とか言われて蔑まれるのが嫌だから他の作品引きずり込みたいのかもしれないけど、なろうに眠る1割の原石ってのは所詮9割の糞のおかげで余計に輝いて見えてるだけだと思うし。
なろう作品はなろう系って括りに助けられてる点が大きいし、下手にまともな作品引きずり込んだら原石の輝きが霞むだけだろうと感じるわ

496 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 18:45:34.97 ID:BgIcOrzq.net
にじふぁんでネットで叩かれてるクズ主人公をぶっ叩くのにクロスオーバーさせて
断罪書くようなものだな
テメエの好きな作品は最底辺の糞と比較しないと魅力語れないのかって事になるし

実際なろう系と比較して勝ってた所で何の自慢にもならんしな

497 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 18:54:18.49 ID:4/79O4YS.net
>>493
逆のケースなら最近あった
なろうでも比較的普通のものを描いてる奴にこれ新作だから読んでくれって言われて
読んでまあ普通のラノベっぽくて&テンプレっぽくなかったから面白かったからいいね!って言ったら
え?テンプレじゃないのかよ本気で研究したのに底辺脱出できねーとか言われてビックリした

あの界隈ではもうテンプレってのが褒め言葉になってるらしい

498 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 19:04:42.18 ID:IpXjSK9p.net
たとえばなろう系って異世界転生ものばっかだよなって話はするけど
それをなぜか信者は「アンチは異世界転生モノをなろう系扱いしてる」って変換するんだよな
飴ってどれも甘いよねって話を聞いて、なぜ甘いものがすべてが飴だって話になるのか理解に苦しむ

499 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 19:06:16.97 ID:DBlyRMnB.net
>>497
錯者ルートに向かってひた走ろうとしてるんだな……
可能だったら止めてやってあげてくれ
なろうの底辺脱出なんて、小説界での底辺確定なんだから

500 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 19:16:22.60 ID:HnV4W2bO.net
まあ笑わせる人間じゃなくて笑われる人間になってでも稼ぎたいんだろうな
どうせ目指すならもっと夢見て欲しいがな

501 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 19:36:28.02 ID:nGRsYKRH.net
もうまともな方での夢も希望も可能性もないからなろうで書籍化目指すんやろ

502 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 20:06:49.03 ID:JCxitC+x.net
>>488
なろう以外の作品知らないとなろうの酷さはわからないけどね
知っててもなろう持ち上げる連中って、なろう以外の作品には不満たらたらなんだろう
なろうで商業作品へのヘイトを解消してるんだろうな

>>501
まともな作品作るなら、漫画とかゲームとか小説以外のジャンルに行った方がいいよ
アルファでも漫画
の方は小説ほど酷くないから

昔のアンチスレで「転生ヒロイン嫌いだから、婚約破棄が流行ってくれて肩の荷が下りた」なんて言ってる奴がいたが
そいつらはまたなろう信者に戻ったのか

婚約破棄主人公の方がよっぽど気持ち悪いんだが

503 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 20:07:35.39 ID:Nqh7ge3y.net
養殖テンプレって俺は本気でやってるわけじゃない売れるために仕方なくやってるんだ的な言い訳マインドのせいでさらにキモさが増すしな

504 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 20:08:47.37 ID:4/79O4YS.net
>>499 >>500
そいつ、公募のほうが間違いなく向いてるんだけどそれを話しても
公募じゃみんなに作品を届けられないって一点張りなんだよなぁ
それも書籍化狙いじゃなくて純粋に読んでほしいってタイプだからなろうしかないんだってなってるやつ

505 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 20:11:44.05 ID:4/79O4YS.net
>>501
むしろそいつは普通に家族もいるし仕事も普通にやってるっていう。
そんな奴だからお前になろうは書けないよって言ってるんだけど
俺は絵が描けないから趣味の創作はこれしかないんだ!って……こういうのも居るんだなぁって思った。

506 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 20:14:29.09 ID:BgIcOrzq.net
噛ませ勇者もかつてのなろうの転生転移者パロってるぽいんだが
いつの間にか商業の真っ当な作品の主人公もこんなんだってなろう信者が論点すり替えて来るのがむかつくわ
あと信者は優しい奴を頭お花畑と言って馬鹿にするのが大好きだがなろう信者自体が
そういう人が居なければ人生とっくに詰んでる感が凄いわ

507 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 20:16:45.64 ID:qkyhEWOo.net
絵もゲームも動画も要求される技術水準が増えていってるから創作を続けようとしたらなろうしかないんだって奴は居るのかもな
そこで消費者に回るという選択肢を思い付かない辺り頭が固いのか

508 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 20:18:14.00 ID:BgIcOrzq.net
>>505
安いEGも出るし最近はガンスタとかあるしガンプラ進めて見たら良いんじゃないかな?
絵が描けないから創作は小説にってくらいならいっそ筆折って別の趣味でワイワイやった方が
心の健康にも良いと思うわ

509 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 20:22:43.97 ID:IpXjSK9p.net
絵もゲームも動画も昔より格段に作りやすくなってるからこそのレベルの向上であって
むしろ昔の人の方がよっぽど苦労してたんだけどなあ
ゲームや動画なんかそもそも個人じゃどうあがいても作れなかったわけだし

まあ努力が何より嫌いで自分のセンスを見せられない(自分のセンスを叩かれたら心折れちゃうから)なろうタイプの人間には
文字さえかければよくて、たとえ叩かれてもテンプレだから、俺のセンスじゃないから、って言い訳出来るなろう系が心地いいんだろうな

510 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 20:26:43.30 ID:1jqyqXWZ.net
>>490
「嘘付け太郎」とか言う新しい太郎ーシュが現れたのかと思っちまったよ。

511 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 20:27:21.21 ID:4/79O4YS.net
>>508
勧めてみる。テンプレじゃない個所を聞かれてここが面白いって言ったら全部改悪するって言ってたし末期だと思う。
読者は面白いものを求めてるんじゃない無料の暇つぶしを求めてる。
それに応えるのが作者の義務だって言ってたけどだとしたら読者にも失礼な話だわ。

512 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 20:35:06.96 ID:1jqyqXWZ.net
>>504
これ、でもノベルに限らず、絵でもマンガでも音楽でも、「ネットで誰でも発信出来る時代」のジレンマなんだよな。
その作品の良し悪し以前に、「大勢の人に触れてもらえるフォーマットに乗れるかどうか」でジャッジされちゃう。
そこで巧くやれる人は良いんだろうけど、そうじゃないとじれてしまう。
これが、コミティアとかの即売会で同人はんはとかなら、まだ「読んで貰ってる実感」持てるけど、ネットだとなかなかねぇ。

513 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 20:38:44.21 ID:HnV4W2bO.net
まあ創作のハードルは低くなったよな
元々のなろうのそういった目的はある意味成功してると言えるね
でも今のなろうはテンプレ以外許さない、評価されない状態になってるから
低くなったっていうか地面に埋まってるハードルを無理やりくぐらないといけないような状態だけどね

514 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 20:39:49.29 ID:UCcQmN8I.net
ラ研の管理人の影響受けてそうな言葉だな、なろう以外のサイトで非テンプレ系を、と思ったが人に読んでもらいたいってのが第一だとなろうの底辺にいた方がマシだからなぁ

515 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 20:40:09.26 ID:4/79O4YS.net
>>512
そう考えたら本当に書きたくてなろうテンプレ書いて満足してる錯者って
人間としてはお近づきになりたくない人種だけどまだ幸せなのかもな。

516 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 20:44:27.49 ID:qkyhEWOo.net
三木なずなは自分が面白いと思ったものを書いたらウケないからわざとつまらないものを書けとか言ってた

517 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 20:49:09.40 ID:IpXjSK9p.net
売れることだけ有名になることだけを求める人間ってどの界隈でも嫌われてたもんだけど
それが嫌われないのがなろうで、だからこそ一般的な感覚だと嫌悪しちゃうんだと思うよ
専業のプロなら食うために仕方なくって理由もあろうけどなろうは素人だからそういう理由もないしな

518 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 21:03:47.50 ID:DBlyRMnB.net
>>504
うわあ……その人の届けたい「みんな」は、なろうからはたぶんもういなくなってるよ
なろう系が肌に合う、まともな創作を内心で忌み嫌ってるような層しかいないよ
って、>>511見るにそういう連中に届けたいと思ってるのか……重症だ

519 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 21:06:05.77 ID:7YY5noVe.net
>>516
物凄い負け惜しみだな。

520 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 21:28:29.46 ID:iW0txaHm.net
>>497
なろうテンプレだってそのテンプレを作ったやつはそれなりに売れてるのに
テンプレを「作る」ではなく「使う」しか出来ないやつの限界だな

521 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 21:28:55.46 ID:yKecS5SH.net
毒者もテンプレ展開にしないとブクマ外すとか言っちゃう輩もいるしな
作る側も読む側もこんなんだ

522 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 21:59:32.39 ID:nGRsYKRH.net
開拓者になるのはコストもカロリーも半端ないからねえ。しかも必ずしも成功するとは限らない
後追いですでに出来たものを真似するほうがスマートと思うのも仕方ない昨今ではある

523 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 22:15:37.44 ID:IpXjSK9p.net
でも創作者って元来そういうもんだからなあ
スマートなやり方で生きたいなら普通に商売人になりゃいいのに

524 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 22:20:33.24 ID:t3pZ2roc.net
なろうで売れてるスライムってテンプレ作った側ではないよね
あれは間違いなくテンプレ使った側だと思う
まぁコミカライズの成功が今のなろうの売上では大事だから仕方ないけど

525 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 22:42:46.74 ID:Pp/HWVYO.net
なろうテンプレなんて二次創作が出来た時期のゼロの使い魔最低系二次創作で完成してるような……

526 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 22:44:41.52 ID:UCcQmN8I.net
二次創作のテンプレを一次創作に持ち込んだのがなろうだからな

527 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 22:54:37.70 ID:Nqh7ge3y.net
異世界転生して学校に行ってクズ貴族を制裁する初期テンプレはゼロ魔の二次創作からの流れだしな

528 :この名無しがすごい!:2020/09/19(土) 23:32:29.29 ID:j3EUAwzF.net
ナローシュも二次創作でのメアリー・スーと根本は変わらんしな

529 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 01:50:09.66 ID:3GGNPQPq.net
売れれば売れるほどなろうとして出来がよく、すなわちそれ以外の人には受け入れられ難い…という現実
なろうにも名作はあるのかもしれないが、それは多分なろうでは全く評価されない層にしか存在しない気がする

530 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 04:06:29.42 ID:cHfQK7lR.net
うんこを乾燥させて仏像を作っても、「元はうんこ」と言う事実は変わらない。
常人が見れば「銅とか木とかでいいじゃん」「罰当たりだなあ」と言われて終わりである。

531 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 05:38:04.45 ID:6wqIszHq.net
カジュアルゲーで色んな方法でひたすら人形をいたぶる奴があるけどなろう毒者はこういうの好きそう

532 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 05:52:18.02 ID:RwREmfU5.net
絶対の安全が保証されたとこから一方的に蹂躙してマウント取ることしか求めてないもんなぁ

533 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 06:57:56.19 ID:iD324Oq6.net
>>532
しかもソレをどんなジャンルでもやるからな
ファンタジーでチートを使うどころか恋愛ジャンルで一方的に相手を殴るのだってごまんとある
特にハーレム男を噛ませにしたりハーレムに持ち込もうとする女をsageて一人の女愛する
ナローシュ様sugeeeを見たときは心底呆れたわ

ハーレムが嫌いならハーレムにマウントじゃなく恋愛描写で一途な主人公書けば良い
噛ませなんぞ使ってる時点で本当にしたいのはマウントだって事丸わかりだわ

534 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 07:20:56.66 ID:cHfQK7lR.net
なろうのバカどもがどんなジャンルを僭称してクソ書こうと勝手だけど、
どいつもこいつもユーモア・ギャグのセンスなんか何一つないくせに、
コメディー〔文芸〕に作品を上げるのは厚顔無恥にも程があるから
これだけは即刻やめてほしいな。

笑える文章は一番難しいのに、なろうなんかに書いてるアホに
作れるわけ無いだろ。

535 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 09:24:17.72 ID:OhUTfo5o.net
いやジャンル詐欺はなんであろうと、非なろうな作品を上げられる場を
蹂躙して潰しているので止めれと言いたい
ただでも目に触れない非なろうがさらに埋没して偏りが酷くなる一方だわ

まぁ錯者毒者にとってはオールなろテンが楽園なのかもしれんけど、
なろうの外から見たら異様な空間にしか見えんよ

536 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 09:24:17.74 ID:OhUTfo5o.net
いやジャンル詐欺はなんであろうと、非なろうな作品を上げられる場を
蹂躙して潰しているので止めれと言いたい
ただでも目に触れない非なろうがさらに埋没して偏りが酷くなる一方だわ

まぁ錯者毒者にとってはオールなろテンが楽園なのかもしれんけど、
なろうの外から見たら異様な空間にしか見えんよ

537 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 09:25:07.58 ID:OhUTfo5o.net
何か知らんが二重投稿になった、ごめん

538 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 09:50:15.14 ID:iD324Oq6.net
文芸でチートだとか婚約破棄だとかゲーム出たときは目を疑ったわ
どっぷりなろうに使ってるとなろう要素が文芸だと思えるんだなって

539 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 11:30:15.04 ID:3GGNPQPq.net
タイパクとかいう漫画がなろう系扱いされてて読んでみたら本当にその通りで草
主人公に都合のいい展開、未来からジャンプが送られてくるとかいう謎のチート能力、それをもって他人の作品パクって平然とイキる主人公
そんなクソ主人公をよいしょする取り巻き、全てが主人公中心で描かれてて他キャラ同士の接点が薄い
ジャンプはなんでこれ通したんだ
なろう系流行ってるみたいだからこれもいけんじゃね?って思ったんか

540 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 11:53:16.64 ID:iD324Oq6.net
>>539
タイパクが完全になろうなのは同意だが一応なろう産じゃないのでここでの言及はやめておこう

ただジャンプ+で確かなろう作者が原作やった漫画あったし編集の少なくとも一部に汚染が広まってると
考えられるのが嫌だわ

541 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 12:03:54.31 ID:4yIK6k9h.net
マイナーな会社とはいえゲームも異世界転生が売り!とアホみたいな設定と広告をし始めてる……
食糞やカニバリズム、昆虫食なんかがメジャーな食事・栄養摂取にされるような気持ち悪さがある

542 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 12:10:36.92 ID:iD324Oq6.net
そもそも異世界転生もなろう出来る前だったら決して現実逃避の為の言葉としては
使われなかったろうな
昔の漫画の転生が世代を越えた因縁によく使われてたし多分次元も空間も越えた因縁
だっただろう

543 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 12:19:28.89 ID:Q3wn9U8E.net
そもそも昔なら自殺を誘発すると嫌われてたと思う。
生まれ変わって別の世界で幸せになろう!って大体カルト宗教が集団自殺やる時に言う台詞ナンバーワンだし。
竿ですらまんまそういう事言いながらサブヒロインと心中しようとしたストーカーが居た。

544 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 12:31:25.53 ID:iD324Oq6.net
>>543
そういえばなろうの異世界転生を初めて聞いた時確かにカルト宗教的な気持ち悪さは感じたわ
…というかそもそもナローシュのやる事って愚かと設定されてる周りの人間を洗脳して
信者をドンドン増やしていくからまんまカルト宗教だわな
男は金女暴力を求めて女は金男見栄を求める辺りも

545 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 12:39:21.16 ID:S0EVw9u9.net
ナローシュのやってる事の最終形ってつまりはオーム真理教だしな……

546 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 13:18:12.38 ID:NwFnsHKO.net
なろう信者が良く言う、なろうは新しい時代の創作だから古い時代に取り残されてる人には異端に見えて迫害される、時代が進めば我々が一般的になり報われる、ってのもカルトが信者を説得するのに使うやり口だからな

547 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 13:45:11.25 ID:Oi7TEKh9.net
>>539
打ち切られただけマシだよマガジンはシャングリラフロンティアを看板にしようとしてるから

548 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 13:56:55.38 ID:y/cKfR9Y.net
質を度外視するなろう汚染が各業界に広がってるからな
ジャンプなんて大概昔からもうアレだけどいよいよ落ちぶれたなって

549 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 14:02:55.82 ID:Pt/JuJzH.net
ランキングだのブクマだのは企画通すのは楽だからねぇ
その後どうなるかを考えれば論外なんだけど
去年のなろうアニメで討ち死にしなかったのなにがあったっけ?

550 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 14:05:58.33 ID:CtxiffFC.net
>>535
https://ncode.syosetu.com/n8193gm/
これに評価を入れて
なろう系隔離の思想を広めてくれ

551 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 14:30:54.71 ID:bztvHz7C.net
>>546
けど実際なろう系は、それこそ植民地小説に代表される「古臭い価値観の俗悪小説の劣化コピー」でしかない。

552 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 14:36:07.66 ID:NwFnsHKO.net
去年だと本好きくらいか?ありふれは言わずもがな、魔王様と平均値も大して話題にならなかったし、うちの娘とチート魔術師は忘れられてた

553 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 14:55:49.85 ID:xLkvm6yt.net
>>550
俺もそれにポイントは入れたけど、なろう内に隔離施設を設けるよりも
なろう自体の地位を低下させて一般人が近寄るべきでない悪所扱いにする方がわかりやすくない?
「なろう系隔離」どころか、なろう内でなら非なろう系隔離扱いになって信者どもに非なろう系が無駄に蔑まれそうだし

554 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 14:59:13.95 ID:NwFnsHKO.net
既に一般にはなろうは駄作の集まりみたいな扱いされてね、今なろうに近づいてくるのはなろう系に適応した人間かよっぽどの物好きくらいだろう

555 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 15:01:01.23 ID:Pt/JuJzH.net
今でも地位は低いんだけどな、信者がなろうは素晴らしいと唱えているだけで
結局のところ病原菌である信者が消滅しないことには汚染は止められない

556 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 15:44:17.91 ID:iUHXOxwb.net
他の場所で基本的に批判は好まれない場所でも、なろうは批判していいみたいな流れが
出来てるところはあるな
むしろ他の話をしてる時に突然なろうの話をねじ込もうとする奴もいて煙たがられてる印象
なろう好きというマイノリティがマジョリティに混じって市民権を主張しだしたらウザくて堪らないしな

557 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 16:05:20.79 ID:hmD4Xqlh.net
>なろう好きというマイノリティがマジョリティに混じって市民権を主張
なろうがヒットした当時、小説の場で錯者毒者がマジョリティ顔をしてイキリ倒していたな
今では酷い場所という認知も進み、来るなと言われるようになってなろうと口にしなくなったが、
それでもラノベの皮を被って出没したりする
なろう信者はかなりの出張りたがりな感があるわ

558 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 16:13:19.51 ID:3GGNPQPq.net
まともな作品を読んだ100人の感想は【好き絶対買う5%】【どうでもいい90%】【嫌い絶対買わない5%】なのに対し
なろう系を100人に読ませると【好き絶対買う10%】【どうでもいい10%】【嫌い絶対買わない80%】みたいな印象、もちろん極端だし実際のパーセンテージなんてわからんが。
前者の方が売り上げはよくなるんだよね、マイノリティでもそれを完全に取り込めればかなりの人数になる

559 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 16:14:02.77 ID:3GGNPQPq.net
>>558
前者じゃねえ後者だ

560 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 16:19:59.04 ID:5uz+NOex.net
無作為抽出した対象だと後者の割合にはならないと思うw
一人残るかどうかじゃないの

561 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 16:26:27.46 ID:Pt/JuJzH.net
大衆娯楽の売れ行きの前には純文学とか濃厚オタ商品とか桁違いに売れないよ
どうでもいいけどとりあえず買うって層を軽視しすぎ

562 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 16:30:19.59 ID:iD324Oq6.net
なろう系は欲望に忠実通り越して他人を食い物にする事こそ快楽って感じだから
普通の人はガチでタイトルだけで嫌悪感示すと思うわ

563 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 16:34:07.67 ID:iD324Oq6.net
>>561
昔ナイツマを新しいロボラノベかと危うく表紙買いしそうになって裏のあらすじで
なろう発と知って即棚に戻したの思い出したわ
そして数年後信者が騒ぐから試しに読んでみたらロボ好きこそキレる糞オブ糞だった
バンダイもトチ狂って新超合金ブランド立ち上げたけど案の定ブランドごと爆死したし

564 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 16:48:45.93 ID:iUHXOxwb.net
薬屋もナイツマも本好きも何で本人に大した知識もないのに書こうと思ったのか分からん
まあ自分では詳しいと思い込んでるのかもしれんけど、本当に錯者が好きなんだなって熱意を感じない
ただ自分がマウントを取る為の手段に選んでるだけって感じがするわ

まあそれだけならまだマシなんだけど、何をとち狂ったか信者が他とは違うと持ち上げまくるから余計鼻につく

565 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 16:52:12.45 ID:LoxPOON/.net
ぶっちゃけなろう系架空戦記の大半は一方的な展開ばかりでつまらない。
中世レベルの軍隊をMLRSで殲滅だとか雑すぎる。
泥沼な状態でも良いからもっと骨のある戦いを読んでみたい。

566 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 16:54:38.30 ID:zuzONBTY.net
>>546
携帯小説は生き残りましたか?

567 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 17:04:59.12 ID:3GGNPQPq.net
これはなろう系が原因なだけで俺に見る目がないせいでもあるんだけど
タイトルに異世界とか最強とかついてたり、あるいは文章調で〇〇だったんだが!?みたいな終わり方してるラノベは完全に受け付けなくなった
そういうタイトルだからってなろう系とは限らんってわかっちゃいるんだがもう最初の1ページを読む気にもなれん

568 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 17:05:00.42 ID:bj+uNxEp.net
>>561
なろうは大衆娯楽に成り切ってはいないと感じる
ネット世界のそこそこの大衆にはウケたかもしれないが、ようつべやインスタグラムには遠く及ばない
一般の世界でそこそこ認知されているものといえば、昔当たったなろう毒を薄めた一部の漫画やアニメで、
なろうという呼称さえ知らない人間もかなり居るのだし

569 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 17:05:46.28 ID:RwREmfU5.net
骨のある戦いとかいったら
骨が一方的な戦いするのやるのがなろう
そしてでおち一発ネタをいつまでもやると

570 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 17:05:58.83 ID:t9sred3+.net
>>565
「火葬戦記」系か……。

571 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 17:07:02.67 ID:CtxiffFC.net
>>566
スマホ小説として
女性向けなろうになっている気がする
あるいはアルファポリスか

572 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 17:10:29.26 ID:iD324Oq6.net
>>564
ナイツマは典型的なロボ好きと言ってる自分が好きなパターンでロボへの愛じゃなく
歪んだ自己愛の塊だったからな
書籍版じゃ関西弁じゃないらしいがそれだけじゃあの悪臭は隠せない
おまけに設計のせの字も知らない事が丸わかりの描写で開発モノを騙るのが腹立たしい
ナイツマの矛盾点なんざ工業高校機械科でで十分わかるぞ

573 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 17:23:11.84 ID:Pt/JuJzH.net
なろうってミリオンいったのが一つもないくせして俺達こそ大衆だと言い出すよな
漫画も含めた累計出荷しか出さない姑息さからいっても原作の一巻あたりが全然売れてないことは理解しているはずだが

574 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 17:55:49.01 ID:S0EVw9u9.net
既存の作品になろうイズムを含む事を要求してくるけど、それは普通になろう民ですら受け付けないクソ展開の類なので寄生に成功しても寄生先が沈むだけで終わるんだよね

575 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 18:14:22.40 ID:9fv0b+Kd.net
>>573
信者、最近だと書籍の売上はどうでも良い、メディアミックスで稼げるかどうかだ、と言い出したわ
メディアミックスも、スライム等昔の定番が未だ残っている他は粗製乱造で落ち目になってると思うけどねぇ

576 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 18:16:16.32 ID:t9sred3+.net
「なろう展開からの夢オチ」という発想が限界かも……。

577 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 18:54:59.31 ID:iD324Oq6.net
度々マガジンがなろうコミカライズに毒されてるってあったから試しにマガポケ覗いてみたが
ガチでなろうコミカライズ多くて引いたわ
マガジンは確かに元々ヤンキー系多かったがヤンキーに憧れるキョロ充オタクばっかりのなろうは
誌面的に違うんじゃねーのかと

578 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 19:20:01.97 ID:xLkvm6yt.net
>>575
まあ、面白さを問われても決して答えず、なろう内のポイントとか書籍の売り上げとかアニメ化とかで
他作品へのマウント取ることしか考えてなかった連中だから驚きはないな
なろう自体が衰退しようが滅ぼうが、また別の何かを見つけては笠に着て、他人へマウント取ってせせら笑うんだろう

579 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 20:16:34.78 ID:3GGNPQPq.net
面白いの基準が本人たちにないように感じるんだよね、それこそ主体性がないナローシュみたいなもんでさ
だからなぜ面白いのかという問うても、爽快感があるとかテンポがいいみたいな内容のない答えか
あるいは「皆が面白いと思ってるから」「売れてるってことは面白い」とか頓珍漢な返答しかないっていう
皆が面白いから俺も面白いって、娯楽まで他者依存とか救いようがねえぞもう

580 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 20:47:10.18 ID:Oi7TEKh9.net
ふと思ったけど爽快感が有りテンポも良く高評価で売上も上々だが非なろう系作品を毒者に見せたらどんな反応するんだろう?
難癖つけて駄作認定するか、無理矢理なろう系扱いするのかな

581 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 20:56:35.85 ID:CtxiffFC.net
>>580
陰キャ向けのマウント承認欲求が満たされないから面白いと思えずに
難癖を「つけずに」駄作認定する

582 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 20:57:49.51 ID:adDQj0zv.net
ドラゴンボールとかをなろう系とかに巻き込むんだし後者じゃないか?女の子3人から好かれてる!なろうじゃん!みたいな感じで

583 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 21:06:14.90 ID:CtG4WiWh.net
>爽快感が有りテンポも良く
これ、一般人となろう錯者毒者では異なってるだろう
普通に読書する人間はなろうテンプレ群は爽快感もテンポもねーよと評するぞ

584 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 21:06:35.30 ID:f/u4uBw9.net
なろう信者はのび太ですらなろう主人公認定だからな

585 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 21:10:25.57 ID:NwFnsHKO.net
一番なろう主認定食らってるメジャー作品主人公って誰だろ、ハリーと悟空はよく見かけるが

586 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 21:17:08.63 ID:3GGNPQPq.net
なろう系のテンポがいいは、すんなり入ってくるって意味じゃなく中身がないって意味だからな
怪我人を助けるための薬を探しに行くより、偶然その薬持ってたって方がストーリーが早く進んでテンポいいじゃん?って真顔でいうからなあいつら

587 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 22:16:49.09 ID:D2teE8L1.net
レンズマンのキニスンやキャプテンフューチャー、コブラの時代は主人公は万能のスーパーマンが主流なのに
なろーしゅのようなネチャネチャした嫌らしさがない事を考えると

588 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 22:18:57.13 ID:D2teE8L1.net
途中送信しちまった

世界もだけど、周りに人並みあるいはそれ以上の知性を感じられるせいではないかと思うんだ

589 :この名無しがすごい!:2020/09/20(日) 23:10:24.19 ID:iUHXOxwb.net
まあなろうの最大の特徴だよな
主人公の為だけに存在する世界
世界の中で特殊な力を持った主人公が主役になるとは違うんだよね

590 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 00:08:06.09 ID:FyoA0HQ0.net
テンポの良さを気にする割には読まなくてもいいような展開をうだうだやってるからな、うまく書けば盛り上がりそうな所を雑に済ませるから盛り上がらない所しか残らないんだけどさ

591 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 01:07:53.79 ID:Fldg7pjh.net
弱者を踏みにじって悦に浸るシーンだけは長々やるよな
長々やるってことは作者的にはあれが見せ場ってことになるんだろうな
残念ながら相手が悪人だろうがなんだろうが陰湿な復讐するシーンは気持ち悪さしか感じないし
そんなことやっておいて僕善人ですみたいなツラされても、お前の倫理観どうなってんの?としか思えんが

クズがクズだと扱われない展開を、フィクションだから多少はね?って言ってる連中はまだわかる
倫理観が現実と違うけどそれは話を盛り上げるためだから、ってちゃんと認識してるってことだからな(盛り上がってるかどうかは別
でもなろう系って「相手は悪人なんだからこれくらいやっていい」とか「二度と悪さしないように徹底的に痛めつけることが正義」とかいうやべーやつ多いでしょ
こいつらはリアル社会でどうやって生きてんだよって恐ろしくなる

592 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 01:18:22.09 ID:YwYKjGvy.net
正 悦に入る
誤 悦に浸る

593 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 01:29:20.43 ID:BTLccE0H.net
まあ物語の起承転結の概念から違うからな
起承転結って普通は[承]と[転]の部分が重要でそこが話の面白さになってる
[承]の部分は主人公の目的や、その世界の中で主人公がどう戦っていくかで読者を惹きつけるかが重要になる
[転]の部分は世界の謎が分かったり、強敵が現れて主人公が挫折したり何かで一番面白い所だね
起と結の部分は面白くする要素ではあるけど、メインではないんだよね

なろうの場合は承と転は逆でどうでもいいんだよね
起と結が重要
[起]の部分で何の取柄もないような主人公が何故かチートな力を手に入れたり、凄い力を持った主人公が
何故か冷遇されて追い出される所が重要
[承]は適当にカマセを主人公にぶつけるとかで基本的に受動的にしか動かない
[転]は都合よく持ってたスキルやアイテムで解決して終了
[結]の部分で勝ち確定の状態でひたすらネチネチと相手をいたぶり、マウントを取り、尊厳を破壊する
ことに一番尺を取る
見てるところが違うから意見が合うわけがないんだよなあ
なろう読者にとって承と転は不要だから、あっさり飛ばして[結]に大量の尺を取って相手を
いたぶってくれる事が一番テンポがいいんだよ

594 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 01:46:53.16 ID:8L6nrANq.net
なろうは投稿される数が多いからちょっとでも待たせると読者が消えるからな
起の部分でさっさと能力獲得とかのテンプレ行動を盛り込んで読者にアピール
承転はどうせ主人公が勝つのだから回り道しなくていいとカット
周りからの賞賛を浴びヒロインに惚れられ権力者に恩を売って地位と名誉と金を手にし嫌な奴をボコボコにする結の部分を長くすることで主人公になりきった読者に良い思いを堪能してもらうのだ

595 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 07:19:08.26 ID:/NAoYs+4.net
ちょっとでも待たせると消える毒者は、普通の本を読むということができないわけだな
彼等の言うテンポと読書する人間が言うテンポは、そりゃ違いもする

596 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 07:26:16.15 ID:JDSRGonG.net
そもそも延々と強いという設定だけ背負った雑魚を一方的に陰湿に痛めつけるのを
繰り返すのだって普通の人は悪趣味だと感じるわな
そんなに無双したけりゃスマブラでレベル最低にしたCPU相手に無双でもしてれば良いわけで
小説でやる事じゃない

597 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 07:38:04.15 ID:GhCqTJvf.net
ちょっと料理会とかを入れるだけで生き生きとした深みのあるストーリーとか言う感想がつく

598 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 08:27:40.92 ID:P3ZCkZHb.net
>>597
普段の冒険でトロイン活躍させてキャラを掘り下げると彼らにとってブーイングの嵐だからな
普段は足を引っ張らない程度に強くして侍らせておいて日常回で目立たせるしかない

599 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 09:15:27.53 ID:JDSRGonG.net
>>598
ナローシュのしてる事を冒険とは言いたくないな
奴ら絶対的に安全な場所で自分たちがよく知ってる方法で弱者をひたすらいたぶるだけ
冒険心のぼの字もない

600 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 09:18:10.81 ID:JDSRGonG.net
ごめん下げ忘れた

601 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 09:22:54.18 ID:6xPzUk0U.net
詳しいね

602 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 09:39:53.80 ID:ZdHd74T2.net
マンガアプリ使ってるんだけど、人気ランキングやオススメ欄にずらっと出てくるのが
全部なろうのコミカライズとかなろうの影響受けたっぽい作品で怖い
なろう出身じゃないのもあるからタイトルは言わないけど、上から下まで
転生、転移、異世界、チート、最強、追放、悪役令嬢、「〜な件」「〜なんだが!?」みたいな長文タイトルで埋まってる

ジャンル検索かけても全部の上位に引っ掛かる怪しげなタイトル
一々個別に検索しないとまともな作品が出てこないから、今まで知らなかった名作と出会いにくいんだよなぁ…

603 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 09:50:16.75 ID:JDSRGonG.net
ラノベ界隈とか完全になろう汚染が広まり切ってるから偶に本屋覗くとうへえってなる
でも作者の情熱の欠片もない挿絵任せのノルマエロがなろう以前に氾濫して性欲猿の
ティーンを釣る商法してたからそれが行きつく先がなろうというのも割と予定調和なのが笑えない

604 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 10:20:45.17 ID:Fldg7pjh.net
なろうって中身がどれも一緒だから絵で9割決まるよな
アニメも作画次第でストーリーなんて誰もみちゃいない感

605 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 11:04:41.66 ID:8L6nrANq.net
なろう信者はストーリー見てるぞ、上辺だけだが、そこさえ違えば個性的とか差別化されてるとか言う

606 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 12:03:20.88 ID:rGNpQ3pD.net
                / ̄ ̄ ̄\
               /ノ / ̄ ̄ ̄\
              /ノ / /       ヽ
              |  /  | __ /| | |__  |
              |  |  LL/ |__L ハL |     コピペ・テンプレ文学にマジレスwww
              \L//・\ /・\V
              /(リ ⌒  。。 ⌒ )
              | 0|    __   ノ!
              |  \   ヽ_ノ /ノ
              ノ   /\__ ノ丶    (⌒)
             ( ( /  | V Y V | i |   ノ ~.レ-r┐
              )ノ |  | ___| | |  ノ__ ! | .| ト、
               |  (       )〈 ̄   '-ヽ.λ_レ
                          ̄` ー‐--‐ '

     /    |_l__   |     i   、   ,--,-、   ヽ
    <     ̄ |   )  |     |   ヽ  i /  |   ̄ ̄`i
     \    |     ヽ_/  ヽ/  '   V  ノ    __ ノ  W W W

607 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 12:06:52.52 ID:DxbERaH6.net
>>606>>605が皮肉を言っていることを理解できない頭が残念ならんたです

608 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 12:14:54.14 ID:MEH/kpBU.net
>>591
結局ナローシュは小説のクオリティとかはどうでも良くて、
何でも悪人をざまぁ出来ればいい連中なんだなって思う

>>598
ちょっとでも足手まとい気味になったらあいつら騒ぐからな
掘り下げもなければただの魅力のないロボットにしか見えない

609 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 12:57:44.63 ID:FyoA0HQ0.net
やってる事は完全な恐怖政治なのだが虐待をアウトソーシングして俺がやった事じゃないとか言い訳したり、お友達を優遇してわざとらしい善人アピールする辺りが逆に独裁者感出してるという

610 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 13:03:02.50 ID:FQTjMWuJ.net
>>608
ミリムとかロクサーヌとか強いキャラは居るんだがそういう場合でもそれを手なずけたり買った主人公さすがですになるからな

611 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 13:17:36.74 ID:b24vchDi.net
>>608
「なろう小説の脇役は人間味がない」みたいな感想よくあるけど
そうなるのは当然で、書き手からしたら最初から完全に詰んでるんだよな
活躍させても失敗させても叩かれるんだから主人公以外は奴隷にしてから空気にするしか選択肢がない

612 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 13:19:47.31 ID:l6uMNl9V.net
>>609
> 虐待をアウトソーシング
それで俺は本来優しい人間なんだがとかやってるからな
それ言い訳になってないだろ

613 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 13:23:10.50 ID:BTLccE0H.net
しかも他人の部下の独断は上司の責任にして追いつめる癖に、
自分の部下の独断は俺は悪くないみたいな態度取るクソ野郎だからな
お前の事だよスライムと骨

614 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 13:24:23.58 ID:FyoA0HQ0.net
>>611
なろう外の人がなろうのヒロインがオナホ化する前の方が好きだったとか感想を述べたら信者に発狂突撃食らったとかあったな

615 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 14:34:55.51 ID:tCiasrq1.net
なろうなんざ元々そういう連中向けなんだから錯者が悪いに決まってる

616 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 15:00:12.54 ID:Fldg7pjh.net
>>609
自ら虐待を部下に指示してやらせた上に本人もそれを監督&手助けしてるスライムですら善人扱いなので
アウトソーシングって言い訳を用意してるだけまだマシ…いややっぱどっちもどっちだか

617 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 15:04:56.75 ID:b24vchDi.net
なろうの錯者は毒者の言いなりになってるだけというか
極限まで毒者の言いなりになれる人間だけが選別されてランキングに残ってるって印象

普通は作品って作者が書いて読者が読むものだけど
なろう小説って読者が1から100までテンプレを設定して作者はひたすらそこに込められた意図をくみ取るって構造になってるから.
作り手と読み手の立場が完全に逆転してるんだよね
なろう小説を叩く時に作者個人を叩くのは小説を叩くのに印刷所を叩いてるようなもんだと思ってる
擁護とかそういうのじゃなくて、なろう作家個人なんてそのくらい意味がない

618 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 15:07:02.95 ID:2/rqc5t0.net
>>586
ゲートで言うなら、「コマンド選んだり自分で操作するなんてテンポ悪い。画面タップしてるだけで勝てる方がテンポ良い戦闘システム」とか言ってしまうタイプだ世な、そいつら。
そんなの本当にただ単なる「指の作業」でしかねーじゃん。

619 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 15:12:16.76 ID:2/rqc5t0.net
>>611
なろう錯者の言う「毒者が糞だからそれに合わせてる、他に選択肢がない」は全部嘘。
「分かった、じゃあなろうじゃない所でその秘めたる実力を全部発揮して、人間味のある登場人物の群像劇を書いてみてくれ」と言われても書けるわけがないから。
(『友喰教室』で検索)

620 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 16:25:14.31 ID:JDSRGonG.net
>>619
というかありふれ始め錯者の薄汚い欲望が駄々洩れの錯品なんて腐るほどあるしな
毒者も錯者も糞でお互いに生体濃縮して毒の濃度を上げているのが現状だろう

621 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 16:58:56.10 ID:c0TRBzLs.net
>>619
デスゲームも一つ前のテンプレだしな
寄生先を変えただけ

622 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 17:45:07.83 ID:JDSRGonG.net
というかメアリー・スーなんて言われる代物が生まれるくらいその手の最低系二次創作する輩は
昔から居てそういう連中が最低系二次創作の書き方で一時創作するための代物がなろうテンプレ
だからな
時代の最先端と信者はよくほざくが昔から忌避されてきたものが明るみに出ただけ

623 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 18:03:21.24 ID:qKBF4mp9.net
神様やらに能力もらってゲーム、アニメの世界に転生とか、二次創作じゃ昔から腐るほど見るからなぉ
原作キャラとか組織を改悪して、不当に虐げられて復讐やらも二次創作で見たことあるし

二次創作なら原作ファンの目がある程度フィルターになるし、普通は人目につかない
なろうのフィルターは毒者って同類な上、書籍化やら、アニメ化で人前に出てくるという
害悪でしかない

624 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 18:10:42.51 ID:JDSRGonG.net
>>623
原作ファンの目もあるがなんだかんだ著作権が無いものを二次創作だから
権利者がその気になれば訴えられる最低系二次創作
(実際東映やサンライズがブチ切れてにじふぁんは終了した)
と違って訴えられることが無いものだから調子に乗って好き放題してるって気がする
グレーゾンをやってドヤ顔するのはいかにも信者らしい

625 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 19:58:02.49 ID:Sq1aSVNE.net
https://twitter.com/affiliatepapy/status/1244445893517914112?s=21
・二度目の人生
・勇者としての力持ってる
・なのに不良にパシられてる←????

こいつ異世界で何したの?
魔王討伐の旅で精神的に成長とかしなかったの?
作者の中では異世界での旅はOLの海外旅行と似た立ち位置なの?
(deleted an unsolicited ad)

626 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 20:32:32.36 ID:xHZDL395.net
なぜか知らんけどどいつもこいつも教育困難高レベルの不良と絡みたがるよね、気軽に殴っても良い奴くらいの認識なんだろうけど

627 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 20:52:42.82 ID:1FNAtOJx.net
>>617
毒者様は自分が思い描いた展開にならないと感想欄で暴れ始めるしな

628 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 20:53:24.98 ID:JDSRGonG.net
ナローシュのやる事がその不良と大差ない辺り自分が不良にこき使われるのが嫌なだけで
そういう振舞い自体はむしろしたいんだろうなってのがつくづくアレ

629 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 21:36:26.54 ID:Fldg7pjh.net
悪を倒すヒーローに憧れるんじゃなく
悪になって自分も美味しい汁吸いたい、でも悪扱いはされたくない、だからな

630 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 21:41:56.20 ID:BTLccE0H.net
なろうマインドはやられて嫌な事はやめましょう
じゃなくて
やられて嫌な事はやる側はとっても楽しいのでやる側になって積極的にやりましょう
だからな
それならそれで主人公を倒されるべき巨悪にすればいいのにそれはしたくない
つまり因果応報でやられる側には成りたくないが故に歪な主人公に都合良く存在する世界にして、
周りに狂信者並べて何故か善人扱いにする
まあいいことしてるんだから俺は報いを受けなくていいんだぜってメンタルなわけだな

631 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 21:45:44.35 ID:+Xr+mPSK.net
読者がモンスターでいっぱいなのは事実だが作者に罪がないかと言ったら全くそんなことはない
取り調べでどちらが主犯だとか押し付けあってるようなもん
読者も作者も好きで糞を作って好きで糞を食らってる糞の共生関係だろ
糞をばら撒かれる一般人にとっては迷惑な事この上ない、読者も作者も有罪

632 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 21:50:49.03 ID:+Xr+mPSK.net
>>630
俺がすることは虐殺だろうと正しい
俺がされるのは子供の悪ふざけだろうと許さん
この俺がが重要、主人公=俺で結びつける連中にとってはとても重要なことらしい

633 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 21:58:26.40 ID:xHZDL395.net
正しいや正義という言葉はカッコ悪いから避けるけど、お前が愚かだとか攻撃して来た方が悪いとか実質俺が正義だって言ってるようなもんだよね

634 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 22:03:31.06 ID:+Xr+mPSK.net
総白痴結界だからそうなるけど解かれたら、
あっという間に正義気取りの異常者であると論破されそうな行動ばかりね

635 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 22:42:11.56 ID:BTLccE0H.net
なろうで良くあるのが自分は正義の味方じゃないとか善人じゃないとか書いてるんだけど、
何故か周りの扱いは絶対正義の味方にするんだよな
つまり正義の味方、ヒーローとして崇められたいという気持ちは人一倍強いのに、
ヒーローとしての責務として弱きものを守る守護者にはなりたくない
ヒーローであるが故に一人の人として人生を過ごせない苦悩を背負いたくない
といった所謂アメコミ物で良くあるような無敵のヒーローの等身大の人間としての
孤独や使命と言ったものからは逃げたいんだよね
そんな自分勝手な世界を都合よく作るならなろうしかなかったんだろうな
だって普通はヒーローが戦いから逃げ出したり、弱者をいたぶりだしたらヒーローじゃないもんな

636 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 23:04:35.12 ID:8L6nrANq.net
主人公に自己投影するっていう読み方がなろう系の歪さを生み出してるんだよな

637 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 23:16:21.84 ID:vGVRpGq6.net
銀英伝をなろう作者が作ったら
なろう・ウェンリーに対して無能無策の帝国軍
自由惑星同盟が連戦連勝
トリューニヒトに虐殺された民族のJCがトリューニヒトの致命的な弱みを2万件持ってきたのでなろう様の性奴隷にしてくたさいってやって来る
帝国で殺された貴族の娘が、帝国軍艦船全部に絶対見つからない範囲無限の発信器つけてきましたわーあたくし幼少期からなろう様の性奴隷になる日を夢見てましたの
自由と平等のために帝国の人間は最下級市民にして占領
地球教が暗躍したから宗教は完全悪未来永劫宗教禁止全員処刑(なろうの奴隷になるシスターのみ許す)
自由惑星同盟の影の君主に俺はなるやれやれ俺は目立ちたくないんだがなぁフレデリカ君の入れてくれたアールグレイ(紅茶の銘柄で知ってるもの)を飲むのが唯一の安らぎだよ

638 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 23:30:06.48 ID:ZRPdv+DO.net
現実恋愛ジャンルが地獄だってことはこのスレの住民なら知っているとは思うが

最近は

幼馴染みが主人公にパワハラ紛いのことをして主人公が離れる
→何もしていないのに幼馴染みより可愛い女の子が主人公を好きになって付き合う
→幼馴染みは不幸なめに遭う

なんて物語が流行っている模様
こいつらどんだけ人間不信なんだよ

639 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 23:32:19.43 ID:2/rqc5t0.net
>>627

> >>617
> 毒者様は自分が思い描いた展開にならないと感想欄で暴れ始めるしな


これ、よく言われるなろうあるあるだけど、 実際には前提として「なろうテンプレを匂わせる作品に関して」という但し書きがつくんじゃないのかね?
最初からなろうテンプレじゃないものに対してはそういう感想、滅多につかないでしょ。
その手の感想って、ココで言われるのと逆の意味のタイトル詐欺、いかにもなろうテンプレっぽいものを提供します、と見せかけて、それに叶わなかった時に出るんじゃないのかね? 知らんけど。

640 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 23:44:39.43 ID:1FNAtOJx.net
錯者と毒者が作り出す負の永久機関よな

641 :この名無しがすごい!:2020/09/21(月) 23:51:45.12 ID:BTLccE0H.net
まずなろうテンプレじゃないとランキングには乗れない
まあテンプレじゃない物もあるという意見はもちろんだが、基本的にそんな作品は人気でないし、
わざわざ個別でそんな作品を語るならここじゃなくて別の場所がある
そしてテンプレじゃない作品であっても、テンプレに合わせろと感想欄で騒ぐ奴は普通にいる
あのキャラウザいから早く殺してくれ
ヒロインが主人公に惚れなくて恩知らずだから捨てろ
主人公はウジウジしてないでさっさと話しを進めろ
ざまあが足りない。もっと拷問してたっぷり苦しませてから殺せ
こんな感想見たことない?
これでも軽い方で、もっとなろう見たいな話にならないとウケないとか上から目線のアドバイスしたり、
作者に対してセンスが無いやら暴言を吐いてることも多いよ

642 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 00:34:57.01 ID:+0AYl8UH.net
>>641
これ

なろうに投稿される全ての小説はテンプレに沿ってなければ規約違反だとでも思ってるようなリアクションする毒者いるよね

643 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 00:36:35.93 ID:YEhrY+Mg.net
まだ期待込めてスコッパーしてた頃に見たな

ファンタジー系の世界で魔王を倒すために冒険する話だったけど、国の王様に「魔王が復活した」って主人公が伝えても「何の証拠もない得体もしれない奴にそんな事伝えられても信じるか」って門前払いされるって展開に対して
「(要約すると)王様は無能でロクデナシ。魔王の軍勢に滅ぼされてしまって欲しい」みたいな感想書かれて作者の返信が明らかにドン引きしてたの覚えてるわ

あれ以来感想欄とか見なくなったけどそんな酷いのか

644 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 00:41:06.32 ID:VsCA22mJ.net
>>641
なろう外の作品だとそういうキャラヘイトする奴はウザがられるからな

645 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 00:49:48.90 ID:es6Y0TnK.net
>>641
錯者が文章力皆無なだけなのに、意味が分からんという感想が付いたら
毒者がニワカやの読解力がないやの文章読んだことあるんかやの、
鏡に向かって言うとんかみたいな総攻撃するしな

しかもそれでマウント取った気になってるらしい
そんなもん読解できるようになったら人間終わるわ

646 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 01:17:44.38 ID:hgVDa52m.net
まあ初投稿でなろうの評判も聞いたことなかったってんならともかく
分かった上で投稿してんだから自業自得だわな
嫌なら他サイトにうpするなり自サイト作ってそこに載せるなり出版社に持ち込むなり
まともな小説家になる手段はいっぱいあるわけで

647 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 01:17:48.41 ID:y6oB0Q+t.net
>>641
自分で書けやって言いたくなるだろうな

648 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 01:18:16.93 ID:eL3tz2yh.net
作者と読者の話だけど、ネイティブ・アメリカンの有名な逸話でこういう話があるんや

爺「人間の心の中では善の狼と悪の狼がいつも闘ってる。どっちが勝つと思う?」
孫「自分が一番餌をやったほう」

なろうには圧倒的多数の悪の(なろう系の)作者と少数の善の(非なろう系)の作者がいるけど、悪の作者だけが餌をもらってる状況
鍵を握ってるのは餌をやる奴つまり読者だと思うんだよね

649 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 02:43:05.11 ID:T9DZOJy5T
>>638
元カノバージョンもそれ
主人公が主人公ならヒロインも水で薄めたカルピス並みに魅力ない、むしろただの水。いや水は美味しいか
何が気持ち悪いって全面的に女が悪いものとして描かれてる所、読めどもこういう系に限って男も同じぐらい非があるんだよな
確証がないにも関わらず男と手を繋いでたのを見たってだけで浮気認定から即振るような作品も、んで男は美人の女友達と二人で旅行にいく有り様。その女友達との距離感に不安視や、嫉妬している事にも気づかない主人公に嫌気が差したわ

650 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 03:08:24.21 ID:yGuW7T3I.net
これもよく言われるけど
なろうに投稿されてる小説って実はテンプレ小説より非テンプレ小説の方が多いんだよ

テンプレじゃなきゃ余程の事がない限り見てもらえなくて
万が一目を付けられても叩かれて検索の邪魔扱いさえされる
ここまで毒者が錯者にだけ餌を与え続けて、まともな作者に対して兵糧攻めを続けて、それでもなお実はまだ錯者より作者の方が割合は多い
「小説を書く」という行為の敷居の高さはそれくらい強力なガイジ振り落としフィルターになっていて
なろう毒者はアマゾンを砂漠に変えるくらいの無理やりさでそのフィルターと今日も戦い続けてる

錯者の罪がどうとか悪意がどうとかそういう話じゃなくて
なろうっていう場所は毒者の執念じみた逆選別作業によって作られてるサイトで
その蟲毒を生き残った錯者がどんだけ頭がおかしくてもそれはあくまで一匹の蟲でしかない

651 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 06:03:59.00 ID:kvWTIECD.net
稚拙なもん書いても読者のためって言い張れるから無能にとっては天国みたいなサイトだな
その延長上に書籍化っていう餌までぶら下がってるからとんでもない糞の山が形成されるに至った

652 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 07:30:02.20 ID:RG07T8a/.net
本来web小説なんて趣味でやってる以上刺さる人にさされば良いで開き直ればいいものを
少数派扱いされるのを極端に嫌がるんだよな
なろう系の逆恨み満載の代物だって隔離場所としてなろう内部に留まっていれば
引くけど勝手にやってってくれで済むし

653 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 08:08:52.37 ID:V1R2AZUR.net
幼馴染みキャラは不人気がことが多いので
それを拗らせた結果幼馴染みを振って酷い目に合わせる作品になったのですわね
きっと見た目も緑髪で眼鏡をかけているに違いありませんわ

654 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 09:04:02.17 ID:+0AYl8UH.net
>>650
だったらなおのこと読者が非なろう系作者に餌をやりさえすればなろうもゴミ溜めじゃなく普通の小説投稿サイトになるんだけどなあ

655 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 09:17:22.18 ID:JjsudqgU.net
隔離場所でいいじゃん
他のところが台頭してこない=Webではなろう系が人気になるってことなんだろう
正直下読みなしで素人の小説読んでくれる時間のある人達って凄いなと思うわ

656 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 09:26:04.06 ID:MLAdFW2d.net
>>655
ホント、素人の書いた秀作はまずないだろうシロモノを時間割いて読んでくれているワケだからね読者って
でもマウント気質錯者はあの駄文を「読ませてやっている」と思っているようで……
まあ上にあるような感想で暴言マウント吐く毒者もいるから錯者ばかりのせいとも言えんけど

657 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 09:31:28.10 ID:pFN4E8Wd.net
>>648
>>654
なろうの外で善の狼(商業出版のまともなラノベやライト文芸)に餌(金)をかなり多めに与えているのですが、
善の狼が一向に増えません(まさか餌を与える相手や方法が間違っているとは言えないですよね?)
比喩自体が的外れな気がします

なろう内で善っぽい狼を草の根分けて探し出して、能力や性格に問題があろうとせっせと餌を与えるなんてするより、
なろうに極力アクセスせず、読者目当てになろうへ投稿しているまともな作者へ逃散を促した方がいいのでは?
なろうにさらに力を与えつつまともな方向へ変革するより、なろうから力を奪いたい

658 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 09:37:03.76 ID:hgVDa52m.net
なろうの商品として優れているところはもともと完結してるので途中でぽしゃることがまずないというリスクの低さと
素人かつ代わりがいくらでもいるので安く買い叩けるであろうコストの安さ

餌の量が同じでも、自分で噛みちぎって食わなきゃならないなら噛みちぎるために体力使うぶん余計に餌が必要になる
一口サイズに切ったものを口まで運んで貰えるならそのぶん餌は少なくて済む

659 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 09:40:35.99 ID:MLAdFW2d.net
商品ではなく商売として優れている、だと思うな
商品としては底辺品質に加えてさらに欠陥(日本語や整合性等)のある品物だからね

660 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 10:04:59.74 ID:Wj8+28Ax.net
読者からの反応が可視化されてるし知名度も出版前に稼ぐことが可能なので
全く見向きもされないという可能性を減らすことができることもメリットか
反面面白いかどうかを事前に知ることができるから地雷踏ませることも難しいけど
あんなのでも面白がる読者層が一定数存在するわけだから一応商売として成立はするってわけか

661 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 10:34:57.44 ID:yVEJHL75.net
>>656
プロの書くような山あり谷ありの作品が読めないのがなろう読者だからな、素人の作品を読んでくれてるというよりもテンプレで縛った自分達好みの作品しか読めない

662 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 10:44:13.63 ID:nX2gdJfS.net
谷でブクマが剥がれるから、(酷いと感想欄に展開が気にいらないという批判すら)谷が無くなる

谷が無くなるからフラットな展開になる

663 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 10:58:30.89 ID:fQdPLdg/.net
まあ山あり谷ありでも山や谷で苦手なものがある人がいることも分かるんだよね。(自分は無能な味方が足を引っ張る展開が苦手)
そういったストレス要素を如何に表現するかが大事なんだけど、なろうテンプレの場合はちょっと読者の視点が抜け落ちてると言うか自分と違う意見を持つ人がいることが抜け落ちてるんだよ。

664 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 11:15:42.07 ID:99ldmKnn.net
>>651
アニメ化もわざわざ鼻が曲がるほど臭い最悪の汚物を選んでるのが救えないな。

665 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 11:41:18.73 ID:y+tfkwLP.net
最近FFの用語辞典を読んだらFF6のシドは悪いことをした、ケフカを作った元凶なんだから
死亡ルートのほうが正しいみたいなことが書いてあっておまけにそれに賛同してる奴がそれなりにいてビックリした
今の世の中って窮屈すぎんだろ……そらなろうが流行りますわ

666 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 11:48:02.18 ID:eL3tz2yh.net
>>657
そりゃ>>657ひとりがいくらライト文芸に金出してるって言ったって微々たるもんでしょ
出資レベルの金額出してる億万長者ってわけじゃないんでしょ?
1人の購入額でどうにかなるわけないやん

非なろう系作者へなろうからの逃散を促すっていうのは避難先があればいいだろうけどなければ無理だろうな
もし億万長者だったら非なろう系のサイト立ち上げてなろう超すくらい大手に育ててくれれば非なろう系の作者も読者も助かると思うけど

667 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 11:49:35.67 ID:RG07T8a/.net
なろうはゲームのプレイ方式で言うなら攻略サイト見ながらやるどころか引継ぎ要素ある
ゲームで他人がカンストしたのをやるようなもんなんだよな
結果しか興味ない
なろう信者のなろう外の〇〇だって同じって正に過程をガン無視してるからこそ言えるものだし

668 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 12:39:02.65 ID:hgVDa52m.net
ハドラーもヒュンケルもクロコダインもいないダイ大=なろう

669 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 12:42:11.23 ID:pFN4E8Wd.net
>>666
>1人の購入額でどうにかなるわけないやん
なので、善の狼と悪の狼という(個人の内面次第の)話を例え話に持ち出すのは的外れだと書きました
その例えの末に持ち出す対処法についてももう少しはっきり書くべきでしたかね、くだらないと

なろうなんて、自分が関わらないし他人も関わらせない、隔離場所にするのがまだ対策としてはマシ
あんなところにわざわざアクセスして広告効果を高めてあげるなんてバカバカしいなと
というか、「1人の購入額でどうにかなるわけないやん」なら1人のポイントでどうにかなるとも思えませんが

670 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 12:45:36.80 ID:ZuqZYiY1.net
>>668
それら全員が美少女で処女で仲間になって無策キルバーンと弱点をペラペラ喋るミストバーンが敵なのがなろう

671 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 12:53:15.25 ID:VsCA22mJ.net
設定と結果しか見ないから魔王軍の数千年の悲願が「成長チート」にたったの三か月でぶっ壊される話としか理解しないだろうな

672 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 12:54:20.42 ID:NVcsTiFJ.net
そう言いつつ敵も強くなってるけどな
散々叩かれたスマホだって後半は結構苦戦するようになるし
最初の印象が先行しがちでそう思われるけど

673 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 12:58:46.27 ID:Wj8+28Ax.net
>>668
双龍紋で偽勇者一行をボコボコにして処刑するダイ大

674 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 13:00:09.50 ID:RG07T8a/.net
>>671
だからゲーム世界に転生して上手くやれるとか力さえあればとか考えるんだろうな
ヒーローはヒーロの心持ってるからヒーローたり得ることを理解してない
というかヒーローの力を得て好き勝手したいって時点でヒーローに愛着はないんだよな
本当に愛してたら元ネタのヒーローに恥じない存在になりたいと考えるしプレッシャーも半端じゃない

675 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 13:10:09.88 ID:jO1dyC9b.net
チートが悪いのでも苦戦すれば良いのでもなく、スカスカな内容に取って付けたような強さ設定と主人公接待ワールド、他人からもらった力でイキリ倒す主人公のチンピラさのせいで叩かれてるんだろ

676 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 13:17:35.01 ID:klJgABsc.net
コミカライズで「ざまぁ」回だけ異様にコメント数が伸びる現実
それも主人公の活躍より相手への罵倒コメが多い

677 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 13:17:54.56 ID:pqwAnQe0.net
>>672
より強くマウント取って行くためだけの展開だよねそれって
盛り上がってるの本人だけで「まーたチートだ」とかそんな印象が続くよね

678 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 13:19:46.23 ID:MSpsOJYE.net
適当に最新の戦闘部分いくつか見たけど苦戦はしてなかったな、必殺技ドーンで解決
まさか攻撃が通らない!?みたいなこと言ってたのを苦戦と扱ってるわけではあるまいし

679 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 13:27:16.66 ID:hgVDa52m.net
スラ太郎も信者視点では苦戦してたらしいしなあ
どいつもこいつも敵の存在を認識した時点ですでに主人公側が上っていう完全ぬるバトルだったけど
強いて言えば名前忘れたけどでかい魔物?が襲ってきた時くらいか
あれも蜂蜜一杯でポチ化した幼女がワンパンで倒しちゃったから苦戦はしてない気がするけど

680 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 13:28:23.19 ID:jO1dyC9b.net
「いつもは5秒で済むのに10秒かかったな〜」くらいのもんだし、なろうの苦戦って

681 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 13:29:53.68 ID:RG07T8a/.net
そもそも擁護禁止のスレで擁護意見だけ書き込んでる辺り相変わらず信者はスレタイも
注意書きも読めないんだなとしか言えん

682 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 13:32:02.42 ID:eL3tz2yh.net
>>669
いやだから非なろう系を支持する読者が増えれば、読者層が変わればってことなんだが……
誰も1人の読者が非なろう系にポイントを入れればどうにかなるなんて言ってないやん

683 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 13:34:15.33 ID:hgVDa52m.net
苦戦というか切迫しないんだよな
今にも人が殺されそうな時に、間に合えええ!ってダッシュで駆けつけて紙一重で救出…みたいなシーンがない
あるいは強敵相手に味方が全滅しそうになって、どうする!?俺はどうすればいい!?って必死になったりもしない
余裕たっぷりでやれやれ感出しながら救出するの好きで、それがかっこいいと思ってる
いやまあ前後の展開次第ではそういうシーンあってもいいかもしれんけど、毎回その調子じゃあね…っていう

684 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 13:41:28.45 ID:MSpsOJYE.net
改めてスマホを読むと戦闘シーンが必殺技の名前ばっかだな、なろう系全般に言えることだが。あと今は娘とか出てるのな、キモくて読むのがキツイわ

685 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 13:52:47.55 ID:jO1dyC9b.net
まあ子供作って世代交代するなり親子の絆描くのは自由なんだけどさ、大体子供凄いしやっぱり主人公って凄いわって感じのイキリ材料にしかしないからなぁ

686 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 14:39:30.19 ID:J9+rF3qm.net
まあなろうでの苦戦のレベルはスライムが基本だな
ナメプしてたから苦戦
決め手に欠けるから苦戦
切り札を使えないから苦戦
本当の意味で命を削りあうような苦戦は殆どと言っていいほどない
俺は利き手じゃない左手でしか戦わないし、お前は両手で全力でかかってきていいよ
という条件で戦って互角か少し不利ってそれ本気でやれば余裕ってことやんってな

687 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 14:57:53.69 ID:V1R2AZUR.net
TASさんが1ターンキル出来なかったから苦戦してるみたいな印象

688 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 15:06:10.22 ID:yMwXIWGu.net
>>652
それらも含めて、なろうテンプレのナローシュの精神性って、まさにテンプレ錯者の内面をモロに現してるよね。
追放されただのハズレスキルだのでKOKOUを気取る癖に、そこでそう言う自分の在り方を受け入れて我が道を行くのではなく、皆からチヤホヤされたい、評価されたい言う所だけが肥大化していく。
で、正攻法でそれが無理なら力(書籍化と言う一発逆転)でねじ伏せてやる……! となる。

689 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 15:10:33.53 ID:yMwXIWGu.net
>>682
こういう話のときに、1/0の極論に持ち込んでマウント取る奴、必ず出てくるよな。
「選挙なんて俺の一票じゃ何も変わらないから行く必要ない(ドヤァ)」とか言い出すタイプ。
まあ、あんまりその手のアホの事は気にしない方が良いよ。

690 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 15:12:31.70 ID:VsCA22mJ.net
主人公がピンチに陥る事は許されないのでダメージを受ける時はそれが致命傷になり得ない事をその場で説明しないといけないけどそれでも駄目だったりするし
必然的になかなか死なない雑魚とか言うゲームだったら一番イラつくタイプの敵しか出てこなくなる

691 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 15:16:32.06 ID:yMwXIWGu.net
>>684
錯者も、毒者も、「頭の中で個々の動作や流れで何がどうしてどうなったか、を構成し文章に起こす/そう言う文章を読んで頭の中で再構成する」と言う文章構成、読解能力が皆無だからね。
その上で彼らの頭の中に浮かぶ「戦闘シーン」なんて、せいぜいがターン制コマンドバトルだから、双方がコマンド入力で技名を叫び合うだけにしかならない。

なろう系の精神性の汚さとは別の、そう言う「根本的な稚拙さと、その上に居直る根性」は、シンプルに日本の国語教育の敗北そのものの。
奴らの言う「頭空っぽにして読める」てのは、「僕ら、文章読解力皆無です」て意味だし。

692 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 16:35:05.88 ID:SryDk8i5.net
戦闘描写はキンキンキン
でもイキリマウント描写は粘つくぐらいにしつこく
なろう系の購読者の頭がよく分かる

693 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 16:43:07.45 ID:G62IZSB5.net
>>686

「私の戦闘力は530000です…ですが、もちろんフルパワーで
あなたと戦う気はありませんからご心配なく…」
「当たり前だ…たった3匹のアリが恐竜に勝てると思ったのか?」
ドラ○ンボールより一部引用

なろう主の理想形は恐らくフ○ーザ様

694 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 16:50:46.43 ID:J9+rF3qm.net
フ〇ーザ様はなんだかんだ気遣いできるし、カリスマあるし、報いを受けるし、
敬語使えるし、普段は大物感あるけど追いつめられたら小物を晒す
と単純な強者としての印象以上に魅力があるんだよな
ナローシュ様はデリカシーないし、一貫性なくてパワハラ上司みたいだし、報いは受けないし、
敬語使えないし、普段から小物感しかないと実際は真逆なんだよな

695 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 16:55:34.90 ID:RG07T8a/.net
>>692
異世界恋愛でそれやってる奴が書籍化しとったわ
なんかなろうの典型的な顔と魔力に能力吸い取られて頭空っぽな王子が相思相愛のカップルに
チョッカイかけてぼろ負けして全て失うってのが
しかも王子側のメンツは不快なタイプな話を聞かないタイプな上に白痴結界のコンボ
おまけに書籍化したらwebの方もまた話を聞かない王族だして叩き潰す模様

錯者の言い分聞くにハーレムよりも一対一の恋愛好きだかららしいがだったら蹂躙する
必要は無いし昨今はカップルがイチャイチャするだけの代物だってあるんだからそっち路線
で良いやんと思ったわ

696 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 17:15:29.70 ID:RG07T8a/.net
>>694
ナローシュってつまるところ
老害パワハラ上司を心底嫌う老害パワハラ上司なんだよな
しかも自分が老害パワハラと自覚してない

697 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 17:50:55.99 ID:hgVDa52m.net
フリーザ様みたいなカリスマキャラを出すには個性をしっかり描写しなきゃならんからな
適当に悪役出して適当に殺して終わるなろうには一生無理

でもまあそう考えると、ある意味なろう系読者は想像力や感受性が豊かってことなのかもしれんなあ
唐突に「俺は人間を100人殺した超悪人だぜヒャハハハ!お前らも殺すぜ!」って悪役が出てきたとして
そんなモブと変わらんレベルのやつを主人公が倒しても何の面白みも感動もないんだけど
なろう系読者は「100人殺した!?なんて酷い奴なんだ!主人公やっちまえ!やったー主人公が勝った!拷問しろ拷問!主人公かっこいいFoooo!!」って盛り上がれるわけでしょ?

スライム太郎の運命の人だかだって、出てきたと思ったらあっという間に死んだけど
信者は感動した!とか泣ける!って感想言ってたしな
事故や事件で何人死んだってニュース見るたびに号泣してんじゃね?

698 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 18:11:13.86 ID:VsCA22mJ.net
なんか昔の作品で唐突に出て来て中身のない熱い事を言いながら主人公が必死でやってきたきた事を台無しにしてくる正義の味方のカリカチュア系のキャラに感情移入できてそう

699 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 18:27:58.49 ID:VsCA22mJ.net
ナローシュがやってる事って実はああいうタイプのキャラみたいなもんだからな

700 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 18:44:59.79 ID:RG07T8a/.net
やってる事は完全にその系統だけど噛ませ勇者の叩きっぷり見るにそういう存在を
叩きながら自分がそういう行いするのは好きっぽいんだよな
ナローシュを地の文で過剰に擁護したり言い訳重ねるのだってつまるところ
正義の負の側面である大義名分による暴力の正当化をしたいわけだし

701 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 18:52:24.31 ID:hgVDa52m.net
主人公が他人の漫画を盗作したのを代筆と言い換えてあたかも真っ当なことしてるように見せかけたり
ヒロイン(盗作元)を救うために俺は盗作を続けるとかいい話っぽく正当化したりして
当然の如く読者からは普通にクズ扱いされ主人公に「易」しい世界とか散々にこき下ろされてた漫画が最近ありましたねえ・・・
作中で大人気作品扱いされてる漫画が一切描写されてなかったり
登場人物の感想がすごいとか泣けるとか超抽象的なものばっかりでボキャ貧だったりなろうに通ずるとこがあったな
さっさと打ち切られてまあそうだよねっていう
あの漫画も小説形式でなろうに投稿したら案外なろう民にウケるかもしれん

702 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 19:40:05.23 ID:V1R2AZUR.net
あれは主人公がうだうだ悩むっていう要素がなろう読者向きじゃないからダメ
なろう読者にも普通の読者にも受け入れられないっていう意味ではなろう系作品未満のゴミ

703 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 19:57:43.98 ID:jO1dyC9b.net
元担当者を制裁しなかった時点で受けんでしょ
なろうなら散々周りに口撃させた後クビにさせてその後路頭に迷ってるシーンを入れたり、自分に恥をかかせた主人公を逆恨みした挙げ句主人公の意図しない所で破滅くらいさせてる

704 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 22:57:53.46 ID:yMwXIWGu.net
>>702
まるで「なろう信者に受け入れられること」がプラス要素であるかに語るな。

705 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 23:00:13.60 ID:+0AYl8UH.net
>>704
ウザい指摘して悪いけど
あるか「のよう」に

706 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 23:04:36.23 ID:MSpsOJYE.net
なろう読者に受け入れられれば多少は売れるからな、売り上げ低いし本来相手にする客層では無いのは確かだが

707 :この名無しがすごい!:2020/09/22(火) 23:24:23.15 ID:V1R2AZUR.net
>>704
娯楽作品として大事なのってこれを娯楽だと認識してくれる層がいるかどうかでしょ
間違いなく売上に貢献してくれる層がいるのはプラスです

708 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 01:39:48.95 ID:I/SH/anh.net
なろうはどっちかと言うと誤楽作品って感じだけどな

709 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 05:15:37.19 ID:VUbKUefk.net
なろうが娯楽なら風邪薬も抗うつ剤も娯楽だな

710 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 05:57:17.20 ID:fb38j7dg.net
咳止めシロップ一気飲み!!

711 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 07:03:09.07 ID:At8On4ol.net
ドラッグが最も盛んだったヒッピー文化全盛時代のガチジャンキー共に言わせれば
咳止めシロップ、ブロン中毒の奴は最高にダサいジャンキーだったらしい

712 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 07:04:39.24 ID:v6f/nOuD.net
>>707
なんで出版社目線なんですかね?

713 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 07:58:25.58 ID:8ybANgm3.net
素人作品が売れる理由なんて考えても無駄だな
ケータイ小説の頃から内容よりも話題性だけで買ってた奴が殆どで内容を具体的に褒めたり語り合ったりする連中を見た事ない
素人作品は内容が見たいから買うというよりもお布施とか叩く目的で買う奴が殆ど

714 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 08:15:32.53 ID:he+agJeU.net
携帯小説はまだクセが少なかったから信者という程の読み手はいなかったような
なろうは偏った一部の層にとっての妄想代筆なのがその一部にやたらとウケて信者を生んだ感
自分がカブってるように思うのは、一時流行って粗製乱造し廃れたメイドものだな
時が来ればなろテンもコアな信者向けのコアな商売まで縮小すると考えるわ

715 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 09:27:05.11 ID:tlJMFrD/.net
携帯小説の誤字や誤用だけでキャッキャできてた頃が懐かしいわ

716 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 09:35:00.12 ID:vVXKXtZ4.net
売上の話で言えばなろうだって新作は売れてないでしょ
スライムとか一部の作品のコミカライズでもってるだけでしょ
アニメがそこそこ話題になってるわりに実売に繋がらず発行部数をシリーズ累計で底上げしてる作品がかなりあるよね
マガジンはシャンフロを新しく推してるみたいだけどあの作品って書籍化が遅いだけでかなり古い作品だしね

717 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 10:02:44.84 ID:z4uznHj1.net
>>714
魔法のiらんど全盛期のあの当時は信者うるさかったろ
なろう信者とソックリだったぞ

718 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 10:10:15.83 ID:Peph0Z9b.net
懐かしいな

719 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 10:10:36.94 ID:kD7urc/j.net
なろうの多くを支持してた勝ち馬に乗りたいだけのネットイナゴの殆どは鬼滅の刃に鞍替えしちゃったからな
勝ち馬でなきゃなろうなんてゴミよ

720 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 12:15:51.09 ID:OydB6FRC.net
「オレは実は一回刺されただけで死ぬぞオオ!」
なろうの敵キャラはボスでもこんなもの


子供のうちから結婚相手が決められてて浮気で破滅するような社会なのに自由に他の異性と交流できる環境とかね
そんな社会だったら女は家に閉じ込められてろくに外出もできんだろうと
なんで浮気の機会を無制限に与えるのかと

結局婚約破棄するために存在する世界
被害者面しつつ不良物件を相手のせいにして処分するためか
すれ違い()悲劇で周囲に迷惑かけまくるだけだからうんざりする

721 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 12:24:40.27 ID:Ttc50eIW.net
設定が矛盾してても物語を盛り上げる為にやってるなら別にいいんだがなろうの場合は物語が動く訳でもない単なる凡ミスだから擁護できない

722 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 12:27:41.58 ID:Ol98A4qD.net
>>720
貴族の娘が庶民の男どもと混ざってセキュリティガバガバの寮生活ありの身分差に関係ない学校に通うぞ

723 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 12:43:39.21 ID:UwUH0riS.net
王宮内でもフラフラ歩きまわってバッタリ王子や王女と会う世界だろ

724 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 13:13:53.86 ID:IKKpe9VE.net
そもそも世界観中世風なのに学校は随分近代的なのが実にナーロッパ
まあ都合の良い所だけは近代的な万能ワールドなのがナーロッパだからな
実際は中世も貴族もロマンの欠片もない過酷な世界だからゲーム風ナーロッパになるんだろうな

725 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 13:14:44.04 ID:zywFnOmf.net
上でタイパクの話題があったけどなろうテンプレってある意味透明な創作論の極致なのかもね
徹底的に個性を破壊した末の作品

726 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 13:43:29.24 ID:wlKZrGBo.net
なろう系の創作論とか見てると作者個人の個性は邪魔、とにかく流行りの要素を取り入れて自分を殺して読者に奉仕しろ、オリジナル要素は主人公の能力程度で十分って論調だからな

727 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 14:27:39.21 ID:ovfm0e1y.net
そんな創作とも呼べないものを書いて、楽しいとか満足とか思えるのかねぇ……
書く喜びではなくて承認欲求やランキングマウント、書籍化が目的なのだろうけどさ

728 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 15:07:09.74 ID:jUZJo5OK.net
なろうの創作論って自分のオリジナリティを出して叩かれない為の防衛術って感じだよな
自分のオリジナリティを出さなきゃもし叩かれてもなろうテンプレがいけない事にしてしまえばいいだけだからな
必死になって考えた設定や自分だけの個性を否定されるのが耐えられないんだろ

729 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 15:37:21.46 ID:C5AWlWtP.net
アニメと漫画しか引き出しの無いお前のアイデアなんてどうせ流行らないんだから「世間」に迎合しろって謎の創作論の極致だからな

730 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 15:55:56.36 ID:t8g7rg7u.net
創作論というのは、
「どうすればより良い創作活動ができるか?」
について述べたものなので、より良い創作、作品を作るという目的が抜けてる時点で、それは創作論ではない。

731 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 16:02:24.51 ID:t8g7rg7u.net
てか、やっぱなろう信者とナローシュの思考って完全一致してるよな。

ナローシュって「賢い=小賢しく利に敏いこと」だと考えているし、異世界で自分の利益になるためにどう上手く立ち回るかってことばっかりに終始してるけど、明らかに本質的な知性や教養とは無縁。
で、なろう信者のその「流行りのテンプレに合わせておけば得をするから、自分で何かを考えるのは無駄」ての、まさに「小賢しく利に敏い」行為そのもの。

まあその辺、基礎教養や哲学を「役に立たない」と小馬鹿にし、目先の利益をいかに小狡く確保するかに腐心する人間の多い日本社会の反映っちゃ反映なんだろうけどね。

732 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 16:05:40.63 ID:DnODZx4q.net
>>730
あれだ、「配信論」と響きも内容も同じだ

733 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 18:36:35.21 ID:eFUpUCzO.net
>>731
そして小賢しく利益でしか考えない癖に無私で人を助ける英雄と同じ称賛が欲しいというから
性質が悪い
例えば損得勘定だけで付き合ってるパーティだけど何故か真の仲間にしか抜けない武器
抜けちゃったなーまいったなーとかいうリアルの人間関係察して余りある代物が結構ある始末だし

734 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 18:49:17.04 ID:t8g7rg7u.net
>>733
これはこれですごいベタベタな物語のテンプレの一つであるんだけど、普段は小賢しく自分の利益のことしか考えてないかのような言動しているキャラが、ある瞬間に無私の心で仲間や誰かを助けたりする……っていうような描写があると、すごい輝くんだよね。

同じ「テンプレ」でも、こういうのは絶対に踏襲しようとしないのは、本心から「無私の心で人助けなんかするのは損しかない。間抜けのやること」と思ってるからなんだろう。

735 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 18:55:14.47 ID:eFUpUCzO.net
>>734
そういう利益ばっか見る奴が利益度外視して動くのはかっこいいのにそういうの解らないあたり
トコトンチンピラ三下根性が染みついてるんだと思うわ
あとそういうのは王道でそもそもラノベでテンプレと呼ばれるのって王道と呼べるほど出来の良いものじゃないけど
判で押したように大量発生した粗悪品への蔑称だからそういうのはあんまりテンプレと呼びたくない

736 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 19:11:25.83 ID:t8g7rg7u.net
とある作品。

脇のキャラで、古代ドワーフ文明の研究家というエルフが出てくる。
普段はとにかく傲慢ですぐに人をバカにしたりからかったりする嫌な奴として描かれていて、まあ、「普通の」なろう系なら間違いなく、「ナローシュのチート魔力や知識によりマウント取られてギャフン言わされるだけの役回り」で終わるタイプ。

けど、間違いなく主人公よりも研究者、魔術師として有能で、「実力は確かだけど、やっぱ嫌な奴だね」くらいの扱い。

ある時主人公が何の気なしに、
「あんたはエルフで自前の魔力がすごく高いんだから、古代エルフ文明の研究をしてすごい呪文とか手に入れた方が得なのに、何で魔道具中心の古代ドワーフ文明の研究してるんだ?」
とかなんとか聞くと、やはり最初は「お前のような愚物には分からんか!」みたいに話しを始めるんだけど、次第に、
「古代エルフ文明を研究してももともと魔力の高いエルフにとってしか得はないが、古代ドワーフ文明の魔道具を研究していけば、人間やその他の元々の魔力が強くない者達にも恩恵があるから」
と言う、めちゃくちゃ利他的な動機があることを漏らしちゃう。

こういうのが無いんだよね。なろうテンプレ系には。

737 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 19:13:31.07 ID:zywFnOmf.net
王道が失敗作という意味になり、テンプレが正解という意味になった逆転世界だからな、あの界隈

738 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 19:47:45.16 ID:nmsayfqM.net
人気の為にオリジナリティーを捨ててテンプレに沿って書いてる没個性集団が、大衆を見下して孤高を()気取るやれやれ系なろう主人公を書いてるんだからおかしな話よね。

739 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 19:55:06.95 ID:5r4YXhdB.net
ここじゃない場所で即死チートが話題に上がってたから即死チートを
なろうを馬鹿にしたなろうそのもの系代表作品
主人公は言い訳を繰り返し、学習能力は無く、屑の癖に周りから非難されない典型的なナローシュ
なろうの中でも特に嫌い
と言ったら嫌いな癖に読んでるお前が気持ち悪いと言われたんだが、やっぱり信者って頭おかしいんだろうな
読む前から内容が分かるわけないから読んで評価しない方がおかしい
何より読んでもないし、知らないけど嫌いとか言ってる奴いたらそっちのほうが頭オカシイと思うがな

740 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 20:07:38.63 ID:nmsayfqM.net
>>739
信者は「見ないで批判するな」→「嫌なら見るな」のループだからな。

741 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 20:32:13.22 ID:+2Ab16/k.net
とある洋ゲーで「皆弱いやつがやっつけられるのを見たがる」って皮肉げに語ってる仲間に
主人公が「再び立ち上がって欲しいって事だろ?」って返すシーンがある

なろうにあるざまぁ()物は似ているようで根本的に違うよね

742 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 20:33:13.18 ID:wlKZrGBo.net
大抵そこからアンチは嫉妬!アンチは嫉妬!と連呼するようになるな、それかなろうのランキングでこの作品越える作品書いてから批判しろか

743 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 20:47:42.60 ID:SP7VRl2N.net
錯者も毒者も作品も、なんもかんもがマウント取り&批判は言い訳や屁理屈で全否定、なんよなぁ

744 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 21:00:00.16 ID:5r4YXhdB.net
嫌なら見るなは商売としてやってる以上通用する理屈じゃない
買ったもんが不良品なら苦情を入れるのは当たり前 レビューやら評価を書く欄は何のためにあると思ってんだ
面白くない物、不快なものをそうだと言ってるだけで嫉妬という理屈が分からない
こっちをなろう作家とでも言ってるなら名誉棄損で訴えるぞ
オープンな場所で公表してる以上批判はされても仕方ない
お前は芸能人がツイッターでなろう系読んでる奴は頭のおかしいゴミクソしかないと
言い、文句があるなら俺より稼げと言われても批判しないのか?
ここは落書き帳ではないのでそんなに批判されたくなければ自分の願望でもノートに書いてろ
こんなところか

745 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 21:01:14.77 ID:k0H6kiet.net
>>741
なろうざまぁ系は作品自体が陰気をまとってるの多いからなぁ
敵も陰湿だしやり返す主人公も陰湿
キャラの考え方とかだけじゃなく世界観などの設定までも陰湿なの多い
しかも陰湿なやつほどランキング上位に上がってくるんだから怖いわ

746 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 21:04:27.83 ID:I/SH/anh.net
嫌なら見るなってんならアニメ化作品ぐらいまともなものを選んで欲しい
ありふれとかわざわざ最悪級の汚物を選んでおいて嫌なら見るなも何もないだろう

747 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 21:21:21.05 ID:aBDfsnLo.net
そもそも、嫌なら見るなとか、ワナビの嫉妬とか、自分が書いてみろとか、アンチのくせに
なろうに詳しいのは何でだとか、そういうのって何一つ批判への答えになってないんだよな。
単に相手の揚げ足取って、相手が呆れて黙るのを自分が勝ったと勘違いしてるだけ。
しかもこのスレに突撃してくる信者の言動見れば分かる通り、どの信者も言ってることが
まるで一緒で、同じ動きしかできないロボットみたい。お前ら批判への反論さえテンプレ化
されてないとできないのかと思うわ。

748 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 21:30:30.75 ID:rMGYj2YO.net
そもそもなろう系で一番炎上したりする傾倒って
「ヤンキーがコンビニ店員に粋がる格好良いシーン」みたいな、
誤解や内輪ノリへの理解不足はあるかもしれんが「お前その価値観ヤベェよ」って話じゃないの?

10年来の友達が「マジ格好良いよな」って上みたいなシーン見て言って来たら驚くだろうし、
友達だからこそマジ議論するべきか迷うだろう…

「ああ、二次元美少女とエロい事してぇなぁ」とか、
「あの車のフォルム最高にエロい」とかなら、「変わってるな!なるほどそう言う見方もあるんだな!」だけど、
ヤンキー崩れの行動を格好良いって言うのは「いや、お前何言ってんの?」って真顔になる方向だろって言う

「愛されたい」と「(特別に)愛されて当然」は別の物で、
なろう批判の主たる部分って「後者に見えやすい」「後者にしか見えない」とかの部分に集中してると思うんだが…

749 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 21:57:04.58 ID:TmDx3EsS.net
>>748
いやなろう信者は明らかに現実で愛されてないタイプだから愛されて当然だと思ってるわけじゃないと思う

なろーしゅがそう見えるほど作中で愛されるのは愛されて当然って思ってるからじゃなく
愛されたくて愛されたくてしかたない(けど現実では愛されない)信者の願望を反映してるからだろ

750 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 22:15:13.53 ID:5r4YXhdB.net
愛されて当然と思ってないかもしれんが、
自分が愛される世界に行きたいか愛されない世界がおかしいと思ってるぞ
本質的に自分が愛されないことを自分が悪いと感じてないからな
もしも自分がチートで無双できてハーレムできる世界があったら
って感じかな

751 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 22:23:42.16 ID:C5AWlWtP.net
政治家とか上級国民がやってる事(情報源はインターネット)をなんで俺もやっちゃいけないんだってくらいの態度だぞ

752 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 22:27:18.14 ID:WeyFVQ3C.net
書籍化もコミカライズもされていて、ブクマも多いのに、読んでると国語力が
低下するような作品がなろうには多い。

たとえば

異世界の貧乏農家に転生したので、レンガを作って城を建てることにしました

これはどーゆーこと?

753 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 22:34:49.96 ID:aBDfsnLo.net
>>750
他人から愛されたいのは人としてまあ当然の気持ちだし、自分が愛される
世界に行きたいと夢想するのも責められるようなことではないんだけどさ。
その願いが叶った生まれ変わり先の世界で、自分は他人への愛なんかカケラ
もなしに、手に入れた力を振りかざして他人を踏みつけにしたがるのは
何でなのかね。
おまけに作者も信者も、そうした歪んだ心の醜さや情けなさに、丸っきり
自覚がないみたいだし。

754 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 23:10:40.79 ID:wlKZrGBo.net
なろう内ではそういうキャラの方が人間味があるとかリアルな人間とか等身大だとか言われてウケることが多いからな

755 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 23:17:03.94 ID:v6f/nOuD.net
他人には愛する事を強要するのになろう主は誰も愛さない、錯者毒者は知らないだろうけど性欲を愛って言うのはポルノだけだからな

756 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 23:18:56.60 ID:5r4YXhdB.net
人間理性が無ければ獣と変わらんけどな
欲望に身を任せるのがリアルならそれは人間ではないよ

757 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 23:24:36.51 ID:v6f/nOuD.net
>>754
錯者毒者がド屑な考えをさも一般的な物として語るのが本当に気持ち悪い

758 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 23:31:04.86 ID:C5AWlWtP.net
なろうでは周りに気を遣うのは「弱さ」だからな、裏切られ敵を作る事に怯えての行動だと看做される

759 :この名無しがすごい!:2020/09/23(水) 23:50:06.28 ID:t8g7rg7u.net
>>749
世界観が典型的な幼児的万能感そのものなんだよ。
「自分は本来ならば無条件に愛されて当然だけども、現実では愛されない。だから世界の方が間違ってる。自分が絶対的に愛される異世界の方が正しい」
と言うね。

760 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 00:41:34.99 ID:iwkpb5JE.net
「俺だけ」みたいなタイトルだらけなのも
その辺が理由なんだろうな

761 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 00:49:17.22 ID:g58wgZnb.net
ハーレム用の美少女()や利用できる人には一応贈り物したり日本のコテコテジャンク飯奢ったりしてるけど
これも結局さすなろさせるために金渡してるような感じもしないでもない

762 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 02:40:46.15 ID:nPqDA98S.net
くれてやったんだぞすごいだろだから誉めろ(ドヤァ

相手が「食ってやってもいい」なんて言おうものなら即敵認定からのバトルだな

763 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 02:58:49.93 ID:fIqcpplg.net
主人公の仲間の男女比は同数もしくは男の方が多いくらいじゃないと許せなくなった
同性の友人が少ない主人公など人格に問題があるとしか思えない
ハーレムなろうを見てこうなった

764 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 05:35:11.71 ID:yu/GvwWC.net
>>763
分かるわ
ちゃんとした踏み台じゃない同性友人キャラって大事よね

765 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 07:02:49.29 ID:4OLO33SO.net
同性キャラ出ても踏み台にしたり主人公全肯定マンとかにする作者は
現実でも友人を下に見たりマウント取ろうとしたりしてるんかな

766 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 07:56:30.64 ID:vFNUercU.net
同性が多がろうが異性が多がろうがなろうでは関係ないだろ
どの道全員踏み台になるだけのカカシでしかないんだから

767 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 08:57:50.29 ID:KkcW+lkn.net
ランキング上位≒メディア化にこぎつけた作品だけ読んだ奴の感想とか、逆に有名筋パクった粗製乱造作品への蔑称とか
あるところでちょっと出たテンプレなろう系叩きへの反論が矛盾してて草生えたんだが
これ反論者が違うとかで成立する不整合超えてるだろ
どちらも批判者はエアプとか言っててほんと酷い

768 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 09:11:50.38 ID:NFW13hIJ.net
若者にはまだ希望やプライドがあるからな
俺はこんなダサいポルノは読まねぇ、高尚な古典や芸術に触れて教養を身につけたり感性を磨いて行くんだ(そしてあわよくばモテたい)って気概がある
現実に打ちのめされてそれらを失ってからがなろう読者への本番

769 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 09:56:32.81 ID:KkcW+lkn.net
>>767続き
だから正直>>650系統の反論は全く説得力が無いとみている
あくまで非テンプレ系のガジェット使ってるだけで
小説としてのスタイルは、なろう系の域でしかない
これらの作品がそうでないように見えるというのはまさに「見える」だけで
臭いのしか書けないのに態々臭さを隠してるから毒者が嗅げず。よってウケてないということを
作品や作者の臭さが抑えられていたり、なかったりするのを混同しているだけのことでしかない

770 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 10:11:52.82 ID:JpkmhcIL.net
>>768
高尚・低俗は案外どうでもええんやで
本当にいいものを書きたかったらあらゆる物を知識として己の引き出しに溜め込むんだ
これをめんどくさい・やってられるかと思ったときが錯者・毒者の地獄の一本道

771 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 10:30:04.11 ID:EQTiGkgZ.net
>>765
なろう信者なんて現実では見下されてる側でしょ

772 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 12:51:31.76 ID:MNyE2AgZ.net
>>771
本屋で見かける限りでは、そんな感じの中年だらけ

773 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 12:52:06.61 ID:to1+BFKu.net
成り上がり系とかざまぁ系書いてるいい歳した大人って社会的抑圧から現実逃避してるような奴なのかな?なんか普通に生きててこれを書こうって気持ちにならないんだけど

774 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 12:54:04.28 ID:NFW13hIJ.net
まあ、孫正義みたいな奴が異世界転生したいかと言われたらNOだしな
異世界転生したい氷河期こどおじ引き篭もりがメイン層で間違いないだろう。
どうせなろう主人公は無職か引きこもりばかりだろ?
その方が共感得られるからな。

775 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 13:06:49.79 ID:OW2WRMn0.net
逆にいうとなろうの台頭は日本政府が悪いということか

776 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 13:08:35.28 ID:XV/QaHCY.net
>>752
観光地とかで見かける赤い奴だけがレンガだと思ってそう

777 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 13:32:42.70 ID:MNyE2AgZ.net
>>775
考えが浅はかで馬鹿過ぎる

778 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 13:51:51.89 ID:auqTujno.net
趣味でストレス解消(?)のためにざまぁや俺最強でハーレム私モテモテ書いたり読むのは否定しないが創作の上位や至高の趣味みたいに持てはやすのはちょっとな
ポルノ枠

779 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 14:05:22.42 ID:vug6p2YT.net
まあ低俗なコンテンツが流行りだすと社会が悪いって話になりがちだよな

780 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 14:08:10.58 ID:ojpjTRFa.net
自己投影の対象であるなろうが世間一般に認められ持て囃されれば
自分自身も世間一般に認められ持て囃されたように思えるから
やたらとなろうを持ち上げて否定させないようにしたがるのかもね

781 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 15:17:40.04 ID:a2lgVCDl.net
なろうは低俗でポルノ系なのはその通りだと思うね
だって多くの作品で、低レベルなエロゲーみたいな世界で主人公が性欲に身を任せて自分勝手に暴れてるだけだもん
ラノベというか、エロ本と言った方が近いと思う
18禁かポルノ指定でもしたらいいんじゃないかな

782 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 17:28:39.84 ID:/2puBF1c.net
なろうが酷いから他のサイト見てみようかと思ったら、サイトのレイアウトが酷すぎて読む気にならん
カクヨムにしろノベルアップにしろ
これじゃイキってるなろう主人公の盛りたて役の雑魚と変わらん
pixivに至っては投稿小説なんてどこにあるのかというレベルだった

783 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 19:45:00.67 ID:djURGZcV.net
>>781
また戦極姫6の話でもするのか?

784 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 19:48:49.69 ID:xURgdOb8.net
アンチスレ探して来た
なろう作品なんて読む気ないけどどれもタイトルが寒いのと信者がうざいので嫌い

785 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 20:14:44.97 ID:MRf5iBjS.net
というかなろうのエロは自分の性癖と情熱の赴くままに書いてるんじゃなくて
優れた(という設定の)異性に対して圧倒的に優位に立ちそれをブランド品よろしく
同性に誇示する事で優越感を得たいという代物だからポルノですらない
コレを女性向けにして更に敵対する異性へレッテル張って一方的に殴るのを加えたのがいわゆるざまぁ
だからそりゃなろうで幼馴染ざまぁが一時期流行った
異性にマウント取って快感得たいのはなろう信者男女問わずだからそりゃ何時まで経ってもやってるわ

786 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 20:33:19.23 ID:erdLuQEk.net
男主人公が性欲に忠実なのは主人公はホモではないと読者にアピールするためでもあるな

787 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 20:44:40.83 ID:F9SUXJ4p.net
男向けだろうが女向けだろうが、俺、私はそんなつもりないのに周りが放っておかないの〜
って普通に気持ち悪いよな
しかも鈍感系や要領が悪くて失敗する主人公嫌いな癖になろうなら肯定するし
強くなりたい!偉くなりたい!もてたい!って方が好感持てるわ

788 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 20:46:56.62 ID:MRf5iBjS.net
そんな為にはいらんわ
あと悪役令嬢と対となるざまぁだが断罪する対象が人の話を聞かない我儘金持ちお嬢から
人の話を聞かない我儘金持ちボンボン+ぶりっ子に変わっただけなんだよな
というかざまぁ読んでつくづく思うのがざまぁ対象が人の話を聞かない事で成り立ってる事が
殆どでその辺り人にマトモな行動されたら自分は優位に立てないと暗に言ってるように感じるわ

789 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 20:47:46.52 ID:MRf5iBjS.net
被った
>>788>>786あてね

790 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 22:13:14.14 ID:suM8FndN.net
なろう系主人公って本当はすごいものを他人にばらまいて神扱いされるの好きだよね
スライムとかも無造作に名付けしまくって崇拝されてたけどあれ信者的にはかっこいいのか?
「これお金っていうの?よくわかんないから君たちにあげるよ」って実際に居たら
それは優しい人ではなくやべーやつなのでは?金目当てについていく可能性はあっても、そいつを尊敬したりはしないと思うんだよなあ
なぜかなろう世界だとこんな貴重なものをくださった貴方様はうんぬんとか言い出して自ら奴隷志願し出すけど

791 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 22:21:46.66 ID:hCozrh9Z.net
錯者も毒者も、「人と人が関係性を築くということはどういうことか?」自体をよくわかってない人たちだからね。

キリスト教で言うところの、「大金持ちが寄付する金貨1枚より、貧困者が持ってくる銅貨1枚の方がはるかに価値がある」てのとか、シンプルに理解出来なさそう。

792 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 22:26:54.17 ID:g58wgZnb.net
オタクの大好きなノブレスオブリージュ凄いなんだろう

793 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 22:33:45.17 ID:MRf5iBjS.net
>>791
だから一方的にまくしたてるんだろうな基本
言葉のドッジボールって言葉がある通り話の演出でお互いが話を聞いてるようで聞いてない
てのはあるけどなろうは相手だけがボロを出す言葉でそれが出た瞬間滅多打ちだから
さしづめボールを使った虐め状態
一方的な意見を一方的な意見でねじ伏せる事しか知らないしそれが快感になってる

794 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 22:36:38.36 ID:tu2krzMS.net
>>790
イメージするのがキャバクラなんだろうな
自分がイメージしたのはフリンジのジョーンズとバットマンのジョーカー、どちらも悪役だ
正義の味方が正気の下で無条件に金を配った例を知らん
探せばあるだろうが

795 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 22:41:36.37 ID:erdLuQEk.net
>>790
信者的には普通に出来ない事を余裕でやってのける主人公カッケー&スゲーがあるから満足なんじゃないか?

796 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 22:41:53.04 ID:djURGZcV.net
>>793
現実の世界では意見の違う奴全員を拷問して回る「リアルな」対応をするわけにはいかないので乱暴な態度をとってたら周りの人間に紳士的な態度を取られて孤立するだけなんだよね

797 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 22:48:10.60 ID:suM8FndN.net
心意気の問題でさ、名付けの重要性を全く理解せず、しかもいくら名付けしても一切弱体化しないスライムが
10万人だか20万人だかに名付けして、それで名付けの絆がどうとかって忠誠心MAXになるのちゃんちゃらおかしい
スライムは何も失ってない、ひとかけらも身を削ってない

能力的には平凡で名付けしたらクソ雑魚になる可能性があって、それでも「お前は大切な仲間だからぜひ俺に名前をつけさせてくれ」みたいな展開の方がかっこいいし
「俺が弱体化しても、代わりに強くなったお前が守ってくれるから心配なんてしてないよ」とかそういう信頼で結ばれた関係の方が憧れるけどねえ
なろう系では名付けという餌を滅茶苦茶にバラまいてキャーキャー言われる、そんな薄っぺらい信頼の方が羨ましいんだろうな
一生分かり合えんわ

798 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 23:17:02.22 ID:F9SUXJ4p.net
目に見えない絆で結ばれたパートナーではなく、
利益があるビジネスパートナーの方がカッコイイ、現実的と思ってるんだろうな
まあ不利益が起こらない限り裏切らないのは確かに信用できるかもしれない
けどそういった書き方をしてるようには見えないんだよねえ
ナローシュは大した労力もなく施し、与えられた側はそれだけで相手を完全に信頼し忠誠を誓う
ただ実際にはそこに絆も何もなくあくまで利益があるから従ってるだけにしか見えないんだよな
陰でナローシュの愚痴言ってそうとか言われるのはそこらへんだろうな
イマイチ何を書きたいのか分からないんだよなあ

799 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 23:31:33.56 ID:huy+cSqt.net
そりゃもう錯者の感性の問題だし

信頼とか見えない絆ってのに触れた事がないから根本の所で理解できない
だから一方的な施しのような目に見える直接的なもので関係を担保するしかない
何しろそういう損得勘定の関係しか書いてる錯者自身が信用できないんだから

だから義理人情といったものをないがしろにしても気にならないし
自分に圧倒的な利があるなら契約や約束を反故にしても良いと考える
むしろそこで反故にしないのは馬鹿だとすら考えてる

ぶっちゃけ朝鮮人の思考と同じ

800 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 23:31:34.01 ID:tu2krzMS.net
>>798
>利益があるビジネスパートナーの方がカッコイイ、現実的と思ってるんだろうな

裏切られる可能性やそうでなくても離反するのも出てこなきゃな
さもなけば地上の楽園北朝鮮以上に無茶苦茶な楽園になってしまう
まともな人間ならそんなもの読みたがらないが

801 :この名無しがすごい!:2020/09/24(木) 23:55:02.10 ID:djURGZcV.net
ビジネスもあくまでもゲーム的な処理だから好感度が上がったら一方的に搾取できる関係になるんだよな

802 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 00:00:48.82 ID:XxTnxeqj.net
そもそもスラ太郎の名付けのシステムっていまいちよくわからないんだよな
あんま読み込んでないから間違ってるかもしらんが

・他人に名前を付けると本人の意思に関わらず勝手に魔力を吸われる(そういう世界の法則的なものがある?)
なんかトカゲを名前で呼んだら魔力吸われて「今の名付け扱いになっちゃうの?」って驚いてたから本人の意思ではなく世界がそう判断した、みたいな基準で勝手に吸われるっぽい
・普通は吸われる量は調節出来ないらしい。吸われすぎると弱体化するので迂闊に名付け出来ない。
・でもスラ太郎は大賢者様が計算して吸われる量を調整してくれるので弱体化しない適度に吸ってもらえる
・仮に魔力が足りなくなってもドラゴンから供給して貰えるのでスライムはノーリスク

まず勝手に吸われて量は調整出来ないのか自分の(大賢者の)意思で調整出来るのか謎
調整出来るなら大賢者がなくたって「少しずつ分け与えてヤバいと感じたらストップ」とかすればいいのでは?あるいはまず大丈夫だろうって量を与えるとか
あとオーク15万に名付けしても一切弱体化しないドラゴンの魔力多すぎ。そこまで魔力豊富なら雑魚相手の名付けなら適量とか考えずとも絶対弱体化しないだろ
同格の奴らも含めなぜ誰もスライムのように名付け乱発しないのかわからん

803 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 00:17:39.41 ID:HzYAXNFA.net
スキルでなんとかなったとかはスキルでなんとかなったという説明であってスキルの効果を通じて世界の謎に迫る設定を開示したとかにはならんからそういう設定の粗探しはアンチ行為と看做される

804 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 00:23:25.58 ID:iIuZn3Jb.net
しかも最終的に部下を大量に作ってそれから能力貰ってるからむしろ強くなってるとかいう無茶苦茶な設定
ガバガバな世界観と設定を全てスキルで何とかしたで終わらすから凄いよ
ここまで主人公が何一つ必要なかった作品はないんじゃないかなと思えるほどの不要っぷり

805 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 03:12:03.36 ID:sukS9sEU.net
平凡な主人公が、異世界で裏技的な方法を発見して強くなるってさ...そんな平凡な奴が裏技なんか簡単に見つけられる訳ないだろう。
数多の人間が出来なかった新発見が出来るのが天才、それが出来ないから凡人なんだろ。
それじゃもう異世界が凡人な主人公以下の阿呆しかいない世界だからとしか説明つかないじゃん

まあ釣り方教えなくても魚与えただけで一生付いてきそうな現地人しかいないし、実際そうなのか

806 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 07:14:16.20 ID:XrbKunfc.net
転スラの名付けシステムは
ゲーム出てくる名前付きのユニークモンスターが元ネタだろうな
普通のモンスターに混ざって名前がついている強力なモンスターがいる奴

ただ普通に言葉かわして社会築いているモンスターがお互いの名前呼び会えない歪んだ設定だし
主人公以外使う人いないから結局忖度用設定だよな

807 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 07:36:49.39 ID:OkDLtqj5.net
なろう主人公って特別なスキルなくなったら何も残らんな
もはやスキルが主人公

808 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 08:32:04.92 ID:KZRKlHGF.net
>>807
そこが問題だと思う。キャラの作り込みが人格ではなく何が出きるか?というスペック中心

>>794 キャバクラ
どういう人か?よりもどれだけお金を落としたか?が中心

中心がブレてるんどと思う

809 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 08:36:01.77 ID:Fouj2Kh7.net
天才って閃きが重要って言われるように、誰もが当たり前に思ってることを疑問に思って解明しようとするんだよね
で、ナローシュは凡人が凡人のままだから世界でスキルがある、魔法があると言われたらあるんだなぁで終わらせる程度
むしろ魔法がない世界からやってきたんだからそれが常識ではないところを活かすべき何だけど、どいうもこいつも
あ、こういう世界なんだ
で終わるからある意味凡人以外だな

810 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 09:02:10.03 ID:jgddvti2.net
俺のスキルは書き込み前にレスをさせる能力
ハズレスキルだと思われ追放された幼馴染の悪役令嬢の俺が実は最強の!?

811 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 09:13:08.21 ID:ONxeG2p5.net
>>808
日本一ソフトウェア系でクリア後にひたすらステータス積む感覚でキャラクター作ってるような感じするわ
物語を作らせるのではなく動かして遊ぶための道具

>>809
>天才って閃きが重要って言われるように、誰もが当たり前に思ってることを疑問に思って解明しようとするんだよね
これが錯者毒者にかかればあら不思議、池沼世界にして「当たり前に思ってること」のレベルを下げる。になるという

812 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 09:15:12.62 ID:XrbKunfc.net
転スラ主人公くん戦闘すらもスキルのオート操縦だから最悪元の人格なくてもほぼほぼ原作と同じ展開なりそう

813 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 09:41:30.45 ID:n7P7CuMu.net
別の所でヤレヤレ系ナローシュ君みたいながいて、ヤレヤレ系で最後にキリシュタリアみたいな流れで終わりそうな所に救済とかやられても薄っぺらでお寒いだけですわって書いたら、
ライダーばりのお人好しだったろ!?とか言ってるのがいたんだけど、
ヤレヤレ系はお人好しの皮を被るなんて言うのは社会的にも創作的にも当たり前の話で、表面的に真逆くらいの勘違いしようがない物なんかではないんだよね
なんかなろう系好む奴らってこう言う奴らなんだなって気がしたわ
ヤレヤレ、俺はしてやる義理も義務も願望もないけど俺は優しいから(お人好しだから)仕方ないからしてやるか、ってヤレヤレ系の得意技だろって言うな
その優しさに根が張ってるか(世界に対する感情が見えるか)とかそう言うのがあってこれはお人好しってなるんであって、そう言うのすっからかんで偉そうなご高説とお説教だけを空虚に回すやつはヤレヤレ系だよ、と言うな

814 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 09:45:06.80 ID:3/l0Kj0a.net
>>812
むしろ元のクソみたいなおっさんの人格が消える分マシになりそう

815 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 10:22:12.85 ID:RdDJFqYU.net
スライムは人格が明らかに足引っ張ってるからな
イキリ、慢心、軽率、馬鹿、短気
同じスキル持ってるなら他の誰にやらせてもあいつよりは上手く出きるだろうね

816 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 11:36:38.77 ID:+3wObLti9
>>804
部下を大量に作ってそれから能力貰ってるからむしろ強く

これねw酷い後付けのご都合主義だわ…これで萎えて読むのを辞めたよ

817 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 10:43:18.85 ID:HzYAXNFA.net
ナローシュじゃなきゃうまく行かなかったという理由付けに煽ってるとしか思えないアホな行動がたまたまうまく行ったシーンをぶち込むんだよね
他の奴がアホな行動をすると普通に煽ってると思われて念入りに拷問されて死ぬんだけどさ

818 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 10:51:38.14 ID:RdDJFqYU.net
よく結果オーライだからOKみたいな馬鹿な事を言う奴いるけど、そうだとしてアホな行動をとった事実がなくなる訳じゃないんだよね
目の前の人間を気晴らしに殴り倒して、そいつが脱獄囚だったら殴りかかった罪がなくなるかと言われるとそうじゃないだろと

819 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 11:05:17.57 ID:S8xNMNLL.net
>>817
なろう読者はそういう所を見てホルホルしてるんだろうな
普通の物語ってかっこいい主人公とかを見たいからその主人公じゃないと切り抜けられないような困難が見所になるけど
なろう読者は自分の妄想が見たいだけだから自分と同レベルの主人公が何もかもうまくいってる話だけが楽しんだろう

820 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 14:39:13.35 ID:ONxeG2p5.net
>>818
そもそも行為と結果を対応させてるの錯者なんだからそりゃおkに決まってるだろっていうね
作品自体は肯定してその中でキャラの好き嫌い話すときにしか使えん論法

821 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 16:00:47.55 ID:ooM+usxd.net
>>805
昔ネトゲ物で釣りスキルは全然釣れないからゴミ扱いだけど
餌をつけてないから誰も釣れなかったとかいうとんでもない展開してたの読んだ記憶がある
周囲をアホにするのにも限度ってものがあるわ

822 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 16:38:39.10 ID:fHMY4bmr.net
周りを無能にして主人公アゲする作者ってその主人公が作者の書ける知能のMAXってことだからアホ晒してるだけだよな

823 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 18:43:04.32 ID:r1ywlLQq.net
しかもざまぁとかその異常な程無能にした相手をネチネチと叩き潰して気分爽快とか
やるからな
普通は作家の都合が見える上に抵抗できない奴を大義名分をもって痛めつけたいってのが
透けて見えて無理

824 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 19:11:28.76 ID:SWHquSiB.net
こんな事言うのは元も子もないけど全部作者の一人芝居だからな
それで圧倒的な力を持った主人公がただなんのドラマもなくムカつく奴を殺したり断罪するだけのストーリー見せられてもドン引きするだけよ

825 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 19:16:44.49 ID:rqhGoBFz.net
毒者には錯者未満の知能も少なくないから問題ないんでしょう 
なろう主の奇行を本気で感心してるような感想見るし

826 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 19:26:35.18 ID:r1ywlLQq.net
そのナローシュの奇行にしてもぶっちゃけ子供が駄々こねて手を出してるような
ものだからダサイ事この上ないんだよな
ざまぁ対象の奇行は駄々こねを正当化しようとするから更にめちゃくちゃだし

827 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 19:52:21.31 ID:HzYAXNFA.net
青臭いガキの正義とか馬鹿にしてるけどその青臭いガキが正義まで捨てたらただのクソガキじゃないか、しかもそれをいい年こいたおっさんがやってるという地獄

828 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 19:54:29.73 ID:eu3vyw5k.net
奇行の人間書くのって、本来ならすごい難しいはずなんだけどな。その人ならではの独特の価値観とか行動規範とかがなければただの紙芝居だし。

829 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 19:58:18.09 ID:ONxeG2p5.net
いきなり人殴りつけたり殺したりで咎められずあまつさえ感謝感動の雨あられが欲しいっていう
規範と価値観

830 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 20:00:23.81 ID:iIuZn3Jb.net
やってることはガキ以下だからな
賢しらぶって全てを馬鹿にしてるくせに自分自身を顧みることのできない自己陶酔キャラ
登場キャラ全てが尋常じゃない馬鹿だから、ナローシュが何を言っても敵役が何をやってても
やってることは大人が小学生か幼稚園児に拳銃突きつけて脅したり、殴ったりして喜んでる
以上の印象が無いんだよな
あれに熱中できるのはなろうぐらいしか見たことない奴くらいだろうな

831 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 20:17:08.31 ID:XxTnxeqj.net
子供の頃からいろんな本読んどいてよかった
おかげで本当に面白い本とクソな本の見分けがつく

832 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 21:31:13.01 ID:QpNgQcjp.net
本読まなくて漫画アニメだけで育ちましたって人間でもなろうはヤバいって分かると思うけどな

833 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 21:33:03.33 ID:i64jGINd.net
リゼロ作者はラノベを何千冊も読んだと語っていたな

834 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 21:34:14.33 ID:r1ywlLQq.net
商業作品でくっそつまらん奴書いてる作者が好きって言ってる作品の中に名作ある事
意外と多いからそれと同じく自分に都合の良い所だけしか見てないんだと思うわ
その結果が色んな所の上っ面だけパクった整合性無視のなろう

835 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 21:38:23.09 ID:3/l0Kj0a.net
なろう系作家のインタビューとか割烹見ると普通の本や小説の名前出すこともあるし、何を読んだかよりも読み方とか受け止め方の違いだろうな

836 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 21:45:59.41 ID:HIuJoCW6.net
ありふれ錯者がフルメタ好きと言ってるのをレナードに感情移入してあいつが完全勝利する展開がやりたいからありふれを書いたのではと考察してるの見たな

837 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 22:04:44.98 ID:3goFfdA5.net
>>835
まともな本読んでも修正できなかったほどに生来の人間性が……
ざまあするためにそんな人間存在し得ないほどにおかしいキャラを登場させてそいつをくびり殺して喜んでる錯者とか毒者見ると
こいつらは心根が土台からねじ曲がってるなと思うことがある

実際に「◯◯はのたうち回って苦しむやつ(毒)で死にました(^-^)v」って後書きに書いてあるの見たときとかそう思った

838 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 22:15:37.54 ID:ONxeG2p5.net
というか、駄作作ってるような人間は駄作しか知らないor創作物に触れた経験がほぼ無い
みたいなひと昔前の諸所アンチスレで暗黙の前提として使われてきた発想が根本から間違ってるだろうからなぁ
俺らとそう変わらんような作品に触れてて、でも受け止め方や創造の膨らませ方が明後日の方向っていうのが実態に見える

839 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 22:33:47.36 ID:laYKodYRV
■要注意人物 嘘 誇張 詐欺

●イラストレーター47AgDragon(しるどら)
 @47AgD

経歴詐称営業活動は法律スレスレの問題行動に注意
反社会勢力との繋がり
シャーベットソフト代表本条と組んで業界志望の素人を騙す2Dクリエイター友の会勧誘金儲詐欺

学生時代のサークルメンバーがアダルトPCメーカーに引き抜かれた事に味をしめ
権利関係の圧力で強引にメーカーに入社
危機感を覚えたメーカー側が直ぐに窓際待遇を与え自主退社させる
ニトロ+での職務経歴は偽装開発に不参加

ふゆの春秋氏 脱退事件
友の会、主催者の実態が外に対しても明らかになって 友の会への批判が多くなってきた頃
心労で本業に支障が出るという理由で運営協力に入っていたふゆの春秋氏が
今まで運営からもらった報酬を全額寄付して友の会を脱退。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1397700227/

※刑事事件弁護士ナビ
詐欺(財産を得る目的で詐称した場合)
経歴詐称行為が、相手から金銭等を得る目的で行われた場合には、詐欺罪が成立する可能性があります。

840 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 22:33:02.01 ID:ku4wPtHQ.net
青葉の取り調べが進んだらなろう信者研究のサンプルになるかね?
なろう信者って見栄ばかりの適当な嘘ばかり言ってるからいまいち生態が確定してない
個人的な意見としてはハガレン読んでありふれを出力しちゃうのは読解力がどうこう以前の水準だと思うのだが

まぁなろう信者の内面なんてどうでもいいんですけどね
なろう系の糞を投げつけてくるキチガイムーヴが周囲の怒りを買っているのは紛れもない事実なので

841 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 22:51:42.68 ID:HzYAXNFA.net
概ね20年前の漫画やアニメでネタが止まってるあたり、そのくらいの時代から分断が始まってるんだろうなって感じはする
というかそれ以降の年代のネタはニコニコとか動画サイト由来のネタしか出てこなくなる

842 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 22:59:47.91 ID:3/l0Kj0a.net
一般人となろう信者の違いはまず、感情移入の仕方が違うってとこだな
普通の人は主人公を応援する第三者的な神の視点から物語を見るけどなろう信者は主人公を自分だと思って物語を見る

843 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 23:44:34.81 ID:iIuZn3Jb.net
作ってる奴が駄作しか知らないと言ってる人いるか?
読んで絶賛してる奴が駄作しか知らないんじゃないかという話してると思ってたんだが
映画評論家がクソみたいな映画作った事とか選手が名監督にならなかったりとかあるから
そんなことはなろうに限らないと分かってるだろ
見ることと作ることは全く違うからな

844 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 23:48:58.41 ID:XxTnxeqj.net
世の名作を読んで俺も何か作りたいと思うのは普通だけど、その何かの選択が歪んでると
何もやる気がないのに何をやっても成功し誰からも崇拝され嫌いなやつは一瞬で殺せるなんていう主人公を作り出してしまう

傷ついても傷ついても立ち上がり仲間を守ろうとする主人公には憧れず
努力に努力を重ねた主人公を偶然手に入れた力で半殺しにして見下す悪役キャラに憧れる
それでいて誰かに褒められたい認められたいという願望は人一倍強いので
クズキャラがひたすら褒められるという謎の世界が出来上がる

845 :この名無しがすごい!:2020/09/25(金) 23:59:06.43 ID:3goFfdA5.net
>>842
それよく言われてるけど主人公に感情移入して読む=なろう絶賛はないわ
自分感情移入して読むタイプだけどだからこそ自分がなろー主的振る舞いするとか許せないから嫌悪感湧くし周囲が異様にageてくるのが気持ち悪い
なろう信者≒感情移入
感情移入≠なろう信者

846 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 00:14:43.70 ID:GFFTjwKz.net
そこのなろう信者はなろう系の信者って意味だろう

847 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 00:46:24.85 ID:GS1CqA5V.net
>>846
なろう信者だろうがなろう系信者だろうが同じなんだけど
この文脈で系がつくかつかないかで何か違いが出ると思ったらなろう信者並みの読解力だよ
この文を「なろう系信者並みの読解力だよ」と書き換えたところで要点が変わらないのと同じで

848 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 01:07:47.93 ID:x5tFo4kH.net
話の内容を理解する難易度が上がる、主人公の強い動機付けになるキツい過去とか行動を縛る主義や思想とかのめんどくさい要素を取り除いた結果
なんか大した目的や動機をもってないのに元ネタがやってた強烈な行動をやっちゃう頭おかしい奴に意図せずなっちゃっただけだと思う

849 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 01:52:28.57 ID:RQx8Kezo.net
浅ましい人間はどんな名作傑作を読んでも浅ましい感想しか浮かばないんだよね。
漫画アプリとかコメント機能があるからそれでどんどん可視化されてるけど、暴力的性加害のや性虐待の悲惨さを描いた話を見ても、ただのエロシーンとしか思えないような奴もいれば、それこそ憎しみの連鎖や争いの虚しさを書いた話を読んで、民族差別や他国ヘイトのコメントを書き散らすやつだっている。

で、そう言う根っ子の腐った奴らが創作する側に回ると、そういう性暴力や性加害、差別やヘイトが面白いエンタメや感動的な物語だと思って垂れ流し出す。

850 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 01:55:31.38 ID:dcn6wgy3.net
>>849
叩かれたらポリコレガー

851 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 02:02:35.48 ID:LWN/kUBw.net
ピカチュウ「ポリゴンガー」

852 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 06:44:35.33 ID:8ukw2fPI.net
>>833
マンガばっか読んでるマンガ脳のようですけど >>304 から推測するに

853 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 06:50:20.28 ID:Mj6SPXuq.net
なろうってやたらと同じことの繰り返しが目立つよな
たまたま新しいことを発見して第一人者になるとか、不遇なヒロイン救ってハーレムに加えるとか
飽きさせない工夫もなしにそればっかりやるからすぐ食傷気味に
途中で飽きてしまう作品と最後まで飽きずに読める作品をもっと勉強してどう違うのか研究くらいしたらいいのに

854 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 06:59:11.10 ID:AHS3D6xP.net
>>852-853
リゼロとかよく信者が三章から本番!他のなろうと違って成長するとほざくが
それ以後の精神性も変わらない上章が新しくたびほとんど同じような事してるから
全然成長してないんだよな

855 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 07:47:12.02 ID:w+nhYzdB.net
ある程度のパターンを繰り返すのは仕方がないというか、なんと言うかって所なんだが

例えば魔王を倒すのが目的のストーリーだとすると

仲間が増える→敵の隊長を倒す→新たな仲間が増える→敵の将軍を倒す→仲間が増える→魔王を倒す

って感じに同じパターンだとしてもストーリーは前に進んで行くものだけど

仲間が増える→敵を倒す→仲間が増える→敵を倒す→仲間が〜

って感じにストーリーが足踏みしつづけ次第にネタがなくなってエタる

856 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 08:11:01.52 ID:Mj6SPXuq.net
うん、バトル漫画だと敵と闘うのを繰り返すし推理モノだと事件に首突っ込んで犯人を見つける
作品のテーマを繰り返すのは当然なんだけど、だからこそ飽きさせない工夫が必要だと思うんだよな
敵と戦って倒すまでの間にいかにハラハラさせるかとかさ
なろうは結果だけじゃなく途中経過も変わらんから飽きが早い

857 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 08:25:53.08 ID:nrChM1u3.net
変化が無いのがなろうのウリだからな、どれも同じ様な物だから簡単に乗り換えられるし同時に複数作品を追いかけやすい

858 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 08:35:01.38 ID:8lIVLG57.net
アニメ化なろう作品「今はまだ準備期間!◯章からが本番!」

↑これで面白くなった奴まじでないからな!!!!!

859 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 08:50:08.39 ID:AHS3D6xP.net
>>857
馬鹿みたいな話数投稿してるけど半分以上ただ弱者を蹂躙するだけとかザラだもんな
正直ありふれもそうだが話に聞いた盾もまだ投稿続けるのかと驚愕してる
日常系は日常が売りだからある意味幾らでも続けられるがバトルもので山も谷も無い
停滞した日常繰り返しちゃあかんでしょ

860 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 09:13:28.25 ID:Q8RWS5WZ.net
>>857
なんつーかヤベーなって思ったのは、埋もれてる大多数はなろう系じゃないまともな作品!て言い張る奴に、じゃあどんなん読んでるん?て聞いて出た作品読んだら
ほぼ全てが、なるほど確かにキンキンじゃないしゲームじみた数字ワラワラでもないし実社会の低レベル経験で無双できる池沼世界でもないが、結局それだけでしかない、なろうフォーマットの作品だったこと
恐らく変化を付けようとしてる人が描いた作品すらもが、何を変えるのがなろう系からの変化なのか考えてないっていう

861 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 09:28:32.10 ID:DJSvewN8.net
人間、心を動かす、つまりドキドキハラハラしたり感動したりするのにもエネルギーを使うんだよ

なろう信者はその筋トレが出来てない引きこもりの心ナードだからなろうみたいな豆腐歯応えな話しか読めない

862 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 10:10:04.98 ID:N32nJKiR.net
俺、何かしちゃいました?
ってのが今じゃなろうの悪いところの代名詞みたいになってるけど
でも本当は面白いシチュエーションの一つではあると思う。

けどあまりにもそれをなろうでやり過ぎてしまった結果、これは面白くないって事にされてしまったんだと思う。

他にも異世界への転生や記憶の引き継ぎとか
なろうで磨耗され尽くすまで使われるまではファンタジーでは面白くする設定だったと俺は思ってる。

たしか森永卓郎だったかが言ってた設定やネタを無駄に食い尽くすのがなろうの本当に一番悪いところだと思う

863 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 10:20:42.28 ID:DJSvewN8.net
本来は一般の価値観から飛び抜けたキャラがするから面白いネタなんだよ

例えば脇役のとんでもない金持ちのお嬢様
「あら、わたくしまた何かしてしまったのかしら?」
っていう名作の漫画でたまに見るやつ。
これを登場の度にあの手この手で色んな常識ミスをしてくれるからキャラが立つし面白い

何とかの孫がやってるのは、一回失敗した事と同じ事を何度も何度も何度も何度もしつこくしつこくしつこくしつこく、しかも主人公が失敗して「あれ?俺何かry」なのでただの池沼にしかなってない。

更に寒いのはその失敗を「流石ナローシュだぜ!」「天才ですね...」って褒め称える所

864 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 10:27:15.50 ID:S817kOKq.net
俺なんかやっちゃいました?
は悪いシーンではないのは確かにね
ただ見せ方に多くの問題があるという点を除けばだけどね
例えば自身の力に自覚が無いならドラゴンボール最初の悟空みたいに世間を知らない設定をする必要がある
けどこれすら出来ない作品も多い。それに加えてそう考えてるなら間違ってもその力でイキったり、
マウント取ったりしたらお前本当は気づいてるだろと違和感を覚えるね
それに加えてこれも所詮一発ネタであり、後々まで繰り返すのはどんだけ頭悪いんだという認識にしかならない
自分が世間とズレてると認識しながら一人旅立つでもなく、集団の常識を学ぼうともしないのは頭が悪いってレベルじゃない
作劇の都合で主人公も周りもアホになってるようにしか見えなくなる
まあ良く言われるけど、一回受けたネタを何回も繰り返しても面白くないのが悪いね
あそこはなろうじゃなくても同じ事やってるとかアホな信者が言ってても、大抵相応しい設定がつけてあるし、
一発ネタを最後まで繰り返してる作品なんてなろうくらいしかないよ

865 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 11:40:40.18 ID:x5tFo4kH.net
自分は何度ミスしても周りが寛容に接してくれる(責めてくる奴は悪)なのに他人のミスは過剰に責めるかバカにするのはそういう願望があるんやろうね

866 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 12:06:30.63 ID:YvsqvgNP.net
とりあえず『謙虚』『配慮』の意味を理解する気がない錯者は、文章力・作話力が
どうとかいう前に落ち着いて筆を折ったほうがいい

それでなくても似たようなつまらん話しか書かないくせに、未だに不快で下劣な
ナローシュしか出てこないとかまったくもって話にならん

867 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 12:14:52.01 ID:12PUecw0.net
>>860
なろう読者って本当に骨の髄まで歪んだ自己愛にしか興味ないからな
現代舞台の恋愛劇とかそういうのにまで見飽きたマウント芸しか求めないから
異世界テンプレをやりようがない現代舞台の話とかですら
本当は凄い自分がどうこうみたいな展開ばっかり評価して意地でも何処かで見たような話だけを書かせようとする

普通のラノベとか文学作品に影響されたような、本当になろうの文脈外から来たような話も一杯あるけど
そういうのこそ「俺はテンプレじゃない話も読んでる!」みたいな自己弁護がしたいだけの奴は絶対に読まない

868 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 12:31:35.05 ID:QDmYEsNy.net
>>858
スライム信者が次のアニメ化からが本番って言ってるな

869 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 12:34:06.69 ID:LWN/kUBw.net
そういう勘違い系の描写は、何も知らない、知らなくて当然なキャラが
自慢でもなんでもないことをやるからこそ嫌味さがなくなるんだよな、それも基本的には一度きりでさ
ナローシュは知ってて当然のことを知らない設定にして何度も何度も繰り返すから単なる自己顕示欲のあらわれにしか見えない

「扉開けようとしたら壊しちゃったんだけど」ってお前今までどう生活してたんだよ
野生児かなにかで岩山で生活してたなら扉ってものの耐久性を知らなかったとかまだ言い訳できるけど
お前普通の家に住んでたよね?っていう
異世界に住んでしばらく経ってるのに超性能アイテム作って「これこの世界には無いの?」じゃねえんだよ
転生してから今までお前は何を見てきたんだ?剣や槍でワーワー言ってる時代に携帯電話があるとなぜ思った?パクチーかお前?

870 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 12:40:31.04 ID:AHS3D6xP.net
>>865
他人に厳しく自分に甘くって性根が腐ってる奴なんだかんだおるからな
あととかく周りを無能にすることでしか活躍させることできないから傍目で見れば
無能集団のなかでしかイキがれないチンピラにしかみえない

871 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 12:53:42.77 ID:12PUecw0.net
俺なんかやっちゃいました?は本当に凄い描写だと思うよ

客観的に見たら恥ずかしい奴にしか見えないのに
自己陶酔に浸るなろう読者にだけは「俺は何をしても許される人間」みたいなかっこい描写に見える
そんな一種のだまし絵的表現によって
自己愛が行き過ぎて白痴になった人間の末路を表現しつつも
「この裸の王様がお前らの姿だ」と全てのなろう読者にたたきつけている
歴戦のアンチスレ住民でもあそこまで見事な風刺は出来ない

872 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 12:54:24.41 ID:u6l6r1rb.net
そういやなろう系は子供から大人まで大人気という設定はどこにいったんだ?
鬼滅の刃の大量のグッズから遠くにスライムのウエハースが一種いつの間にか発売されてた
多分コロナがなければ二期放送してたんだろうなと思ったよ
そして一期当時は鬼滅の刃より売れるとか狂ったこと言ってたのも思い出した

873 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 13:03:42.23 ID:LWN/kUBw.net
スライム関連のレビュー見てると他コンテンツに比べてやたら「うちの小学生の息子にも人気です」って書き込みあって
なんつーか色々とわかりやすいなあと思ってる
面白かったですならどんななろう作品にもあるレビューだけど息子がどうとか言い出す作品ってスライムだけなのあれーおかしいね

874 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 13:06:51.07 ID:F+KmQI+1.net
昨今は歌やダンスや絵も公衆の面前で実力を評価してプロ進出を決めたりする。
オープンな場で小説の公募にあたることをやるというなろうのやり方もハナから間違ってるわけではなかったんだよ

ただ、問題は実力勝負の場としてはルールが無茶苦茶なことと採点者である読者層があまりにも偏っていることだと思う
例えばフォーマットを決めて短編を書かせて評価の高い人間を長編デビューさせるとか
ファンタジーだけじゃなくSFやミステリーやアクションを然るべき文芸雑誌とコラボしてコンテストするとか
そういう使い方をしていればなろうってもうちょっと小説の腕比べの場として機能してたと思うわ

何より最近の追放ものみたいに最早本を売ることすら放棄してポイント稼ぎばかりに走ってるのを見ると
こいつら自分の手でなろうを滅ぼすつもりなのか?と思えてくる

875 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 13:32:49.19 ID:YvsqvgNP.net
やる気も文章力もないバカが先行の酷いなろう作品を真似したって、もっとひどい
汚物しかできないのはちょっと考えればわかるはずなのに、何で書きたがるんだろうな?

876 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 13:34:14.06 ID:F+KmQI+1.net
それしか読まれないから
そして読まれない文章を垂れ流すのは確かに精神力を要する苦行ではある

逆にいうともっと幅広く読まれる工夫を公式でやるべきではあるんだよ

877 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 13:42:19.28 ID:F+KmQI+1.net
そういう意味じゃ一部のオタクどもに縮小して隔離地帯として封鎖するより
むしろもっと幅広い読者層を集めて各々競わせた方が結果的に健全化するかもしらん

878 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 13:48:16.25 ID:GFFTjwKz.net
だから異世界転移転生なんてジャンル分けは廃止して
なろう系で分けないと駄目なんだ

879 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 14:04:06.18 ID:YvsqvgNP.net
とりあえずコメディ〔文芸〕とか、なろうの毒に当てられてない文章を書ける作者でも
難しい代物を、ジャンルとして掲げるのは恥ずかしいから早急に止めるべき

はっきり言ってコメディ〔文芸〕に自分の作品を臆面もなく出せる奴は、間違いなく
なろう錯者の中でもトップクラスの恥知らず

880 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 14:07:34.08 ID:u6l6r1rb.net
なろうを生かすために一般人が時間や労力を割かねばならない義理はどこにもないわけで
汚染源たるなろう界隈が消えればいいだけのことがどこまでも責任転嫁してくるな…
底の底までナローシュマインドで構成されていて呆れしか出てこないわ

881 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 14:09:41.12 ID:OO7cNDeT.net
>>872
主人公がおっさんであるということをアピールしたほうが売れることに作者や出版社が気付いた時点で
なろうは子供にも人気という設定は消えたよ

882 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 14:17:41.92 ID:S817kOKq.net
子供は勘が良いからね
作品の気持ち悪さなんてすぐに分かる
まあ転生してやり直したいとも思うにも速いし、テストやゲームで皆に自慢したいとは思うだろうが、
周りが全て自分よりレベルの低い幼稚園みたいな馬鹿な世界に行きたいとも思わないだろう
言うこと全て聞く仲間という名の利益で繋がった奴隷よりも、絆で繋がった友達が欲しいだろう

所詮夢を見れない奴の最後の逃避先だからな

883 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 14:26:08.28 ID:RQx8Kezo.net
>>857
映画『うる星やつら・ビューティフルドリーマー』を地で繰り返してるみたいなもんだよな。
楽しい文化祭の1日をタイムリープで延々繰り返している。
映画と違って、中の本人たちは前に進んでるつもりだけど、傍目には足踏み状態。
しかもその「ずーっと繰り返したい楽しい1日」が、それこそ文化祭でもなければきらら系ゆるふわ萌え四コマ的日常でもなく、「ざまぁ! 虐殺! チーレム!」と言う犯罪者の加害願望丸出しなキモ妄想。

884 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 14:28:40.02 ID:RQx8Kezo.net
>>868
お、次のシーズンで大虐殺とかやるのかな?

885 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 15:05:43.68 ID:0S6PiorP.net
グチャグチャ大虐殺()をアニメでもやった骨太郎の現状を見ればどうなるか察せないのかな毒者

886 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 15:08:14.44 ID:x5tFo4kH.net
虐殺シーンの作画がマシだったらオバロ信者にマウント取りに行きそう

887 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 15:11:26.59 ID:qf7ti5Xm.net
結局そのグチャグチャ大虐殺こそ信者の求めてるものだからな

888 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 15:14:09.68 ID:LWN/kUBw.net
ドラゴンボールを渡し他の村の場所を教えれば殺さないでやると紳士的な提案をしたフリーザ様
それに対し愚かなナメック星人は「お前は邪悪だ」などという妄想を根拠に抵抗し、あまつさえ長老は貴重なスカウターを破壊するという暴挙に出る
その上イキったナメックの若者が一般兵を殺したので
フリーザ(というかドドリア)は一般兵の仇を取るために、また愚かな長老の考えを改めさせるためにナメックの若者を敢えて残虐に殺した
ナメック星人が素直にドラゴンボールさえ差し出せばこんなことにはならなかった
これはナメック星人がフリーザの平和的な提案を信じず、一方的に悪人だと決めつけた結果が引き起こした悲劇でありフリーザ様は全く悪く無い

ドラゴンボールもなろう系みたいな妄言いう信者たまにいるけど
ドラゴンボールがなろう系だとこうなるよね

889 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 15:48:29.82 ID:aOx2afYi.net
>>872
まだ鬼滅が大きくブレイクする前の時に上から目線で見下してたなスライム信者

890 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 15:57:04.31 ID:grtNrHXc.net
アニメのスライムの絵面で大虐殺シーンやったらめちゃくちゃ滑稽になるだろうな

リアル系の絵でも色々難しいのにあの絵柄でイキられたらキモさ百倍だわ

891 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 16:49:36.31 ID:LWN/kUBw.net
なろう系で売れるために重要なのは主人公の見た目がキリトタイプかそうでないかであって中身は関係ない説
ぶっちゃけスマホ孫デスマ百錬あたりがスライム盾骨より劣るとは思えん、どんぐりの背比べではあるがむしろマシな部分すらあると思う
ただ主人公がもう見飽きに見飽きたタイプってのだけでもう視覚的に避けたくなっちゃう
多分なろう系界隈でもそういう流れはあるんじゃないかね、見た目キリトはあかんって

892 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 17:07:09.87 ID:nrChM1u3.net
盾もキリトタイプじゃないか?スマホやデスマ主人公なんかを並べた比較画像みたいなのがあるけど盾も入ってたし、重要なのは中身だろう、一見なろうテンプレに見えてなろうテンプレから外しているが、深く考えると結局なろうテンプレってのが大事

893 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 17:10:46.36 ID:u6l6r1rb.net
なろうのは売れたものの多重劣化コピーであるテンプレに沿ったものしか書けない読めない病だからそうなるわなとしか

894 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 17:29:40.10 ID:S817kOKq.net
>>891
中身は関係なくて、主人公の見た目が重要ってのは合ってないかな
なろう信者は実際やる事が同じだろうが、最初の設定の方が大事
そこで言えば一応スライムと骨は主人公がモンスターってのはそこだけは悪くない
盾は主人公が盾って発想だけはずらしてある
実際はスライムも骨も元の思考が人間だから、魔物である意味のない只の言い訳にしかなってないし、
盾もぶっちゃけ盾関係ない主人公万能物だけど最初の設定さえ気に入れば食いつくんじゃないか
あと盾はクッソ長く投稿してたからあれさえすれば読む奴はいるみたいだし
なろう界隈は設定が一個だけでも違えばパクリじゃない別物らしいからな
なろうのランキング上位は設定が一個だけ違うような作品が多い
少しだけ違うのがミソなんだろうね

895 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 18:15:21.44 ID:LWN/kUBw.net
>>892
やや外してる感じがあると俺は思ってるんだが、世間的にはそうでもないのか、それはすまんかった

896 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 18:15:40.16 ID:AHS3D6xP.net
>>892
というかナローシュって自分が褒め称えられる事は重視するが自己投影しやすいように
基本的な日本人の外見かつどこにでもいそうな平凡な容姿に設定するから似た容姿に
なるんじゃね?

897 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 18:20:12.32 ID:GS1CqA5V.net
>>896
そうだよ
さらに言えばタイトルに「平凡」とか「落ちこぼれ」みたいなワードが入ってる小説が多いのも平均的〜下の下であるなろう読者たちが自己投影しやすいようにって役割もあるでしょ

898 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 18:22:35.71 ID:jwRjbEBe.net
作者の厨二からオッドアイとかの設定を別にすると、主人公はフツメンが多いよな

899 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 18:41:24.50 ID:AHS3D6xP.net
>>898
ありふれの平凡な容姿からの厨二外見へ変化は今の自分への不満や変身願望が
悪い意味で溢れとったな

900 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 18:54:31.46 ID:LWN/kUBw.net
ヤンキーが転生してどうこうとかも既にありそうではあるが表に出てこないあたりやっぱ流行らないんだろうか

901 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 19:05:23.42 ID:nrChM1u3.net
書籍化してるのもチラホラはあるが話題にはなってないな、色んな連中が転生してるからヤンキー程度じゃパンチが弱いんて仕方ないか

902 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 19:08:27.59 ID:GS1CqA5V.net
それもあるかもしれんがなろう信者の大多数を占めるオタクとかインキャからしたらヤンキーは天敵だからじゃないの
自己投影もできなさそう

903 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 19:37:46.49 ID:F+KmQI+1.net
>>890
むしろそこを改変してきれいに終わらせて信者発狂
一般人は普通に視聴継続っておちを期待したい

904 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 19:44:33.27 ID:F+KmQI+1.net
オタクがヤンキーや犯罪者嫌いなのはわかるがそこからどうしてヤンキーに憧れる方向に行く奴が出るのかがわからない
普通はそのパターンなら刑事やヒーローに憧れたりしないかね?

905 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 19:49:08.46 ID:GFFTjwKz.net
>>904
殴られるのは嫌いだけど、殴るのは好きなんだろ?
絶対安全圏から大義名分の下に楽しんで殴りたいんだよ

906 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 19:51:18.37 ID:u6l6r1rb.net
普通はいじめられるのは嫌だけどいじめる側になりたいとか最低最悪にゲスいこと思いつかんし
アイアンマンやスパイダーマンのお面かぶってる子供が大人に見えるレベル
昔はアメリカンな考えが馬鹿にされてたけどなろう系なんて物が蔓延する日が来るとは微塵も思わなかった

907 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 19:54:46.90 ID:YvsqvgNP.net
>>904
錯者の本音なんて書籍化・アニメ化されれば中身はどうでもいいんだから、
別に何かに憧れてるわけじゃないんだよ

908 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 20:17:18.26 ID:nrChM1u3.net
憧れてるのはアウトローなダークヒーローなんじゃない?でも強大でも無いどうでもいいような小物ばかりを嬲るからヤンキーに見えるんじゃなかろうか

909 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 20:38:05.41 ID:AHS3D6xP.net
>>908
世の中クウガ好きとほざきながらありふれを絶賛する錯者だっておるから
普通のヒーローとダークヒーローから自分に都合の良いとこだけを抜き取って
自分だけの為に力を振るいたい連中がなろう信者の正体じゃないかな

910 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 21:28:47.66 ID:Mj6SPXuq.net
ヤンキーは異世界で精霊に愛されますってのが書籍化までいってるけどヤンキー設定はあんま活かされてなかったな
なろう原作でないなら最近異世界ヤンキー八王子ってのがあるけど

911 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 21:46:53.81 ID:LWN/kUBw.net
暴力振りかざして好き放題やりたいって気持ちと
周りからちやほやされたいって気持ちが同居した結果がナローシュだな

ヤンキーキャラでも慕われるタイプのやつは女は殴らないとか戦意喪失した相手には追撃しないとか
決闘はタイマンでやって集団で少数をボコしたりはしないとか仲間を救うためなら気に入らない奴相手に土下座だってするとか
そういうヤンキーなりのポリシー持ってて、そこが魅力的だと思うんだけど
ナローシュくんそういうのもないからね
仲間が傷つけらて怒るまではともかく、降伏してる相手まで皆殺しにするのはあかんでしょっていう

912 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 22:36:16.63 ID:S817kOKq.net
ナローシュはわがままだからな
俺がやるのはいい虐殺
報復されたら相手は屑認定し、また虐殺
女子供に容赦は無く、自分を賛美する奴だけは奴隷として許してやる
ヒール役としてもダークヒーローとしても認められない
信念も何もない癖にプライドだけはいっちょ前のパワハラ上司だよ

913 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 23:53:13.74 ID:12PUecw0.net
なろう読者がダークヒーローと呼ばれたがるのは
道徳心も寛容さもない自分を無理やり擁護する手段をそこに見出してるからってだけ

常識のない人間を無理やり「個性的ですね」って擁護するみたいに
ダークヒーロー(笑)もののなろう小説は
「なろう読者さんって怒りっぽくて社会に馴染めなくてなんてまるでダークヒーローみたいですね!」っていうアホみたいな事を言ってる
そんでそれを見てなろう読者はひたすらホルホルしてる
それはアウトローへの憧れなんてものではなく、むしろ憧れなんて感情からは最も遠い
なろう読者にとって唯一大事なのは自分が褒められるという部分であって
自分ではない人間がダークヒーローと呼ばれていたならそんなものには一寸の価値もないのだから

914 :この名無しがすごい!:2020/09/26(土) 23:55:08.23 ID:aOx2afYi.net
>>909
クウガのグロンギが好きなんだろ
ありふれアフターまでいくとジャラジ並なクズオブクズになるし

915 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 00:02:55.78 ID:GIk7yhvb.net
ヒーロー(褒められる立場)でいたいけれど真面目に生きるのめんどくさい好き放題したい
だからダーク(悪いことして当然)ヒーロー(でも褒められる存在)が好きなんじゃない

916 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 00:15:14.01 ID:/HP75xIX.net
なろう読者が求める要素って本当に何でも自己弁護に行きつくんだよな
追放されたけど本当の俺はこんなにも有能
婚約破棄されたけど本当の私はこんなにも魅力的
本当の俺は誰にも理解されないダークヒーロー、本当の私は誰にも知られていない本物の聖女様
本当の自分本当の自分本当の自分本当の自分
どうやったらこんな妖怪みたいな人間が生まれるんだよ

917 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 00:15:19.97 ID:Le1LsdzE.net
悪いやつに殺された可哀想な仲間がいるなら生き返らせてやりたいと思うし、生き返らせる方法があるなら使えばいいと思うけど
そのために悪人+そいつの部下+そいつに金で雇われたやつらを万単位で皆殺しとか
普通なら生き返った側が真っ青になるんだよなあ
まあ普通じゃないから喜ぶだけ喜んで何の葛藤もないし、その後の拷問指示も嬉々として受け入れちゃってたけどさ

それらの悪行はすべて「魔物だから」やっちゃったんすかねスライムさん?
なんか魔物と人間の共存を望んでるとか口では偉そうに言ってるようだけど
お前らの所業が魔物として常識的なものだっていうなら人間との共存は不可能だと思うぞ
「俺が悪人だと判断したやつは俺の判断で容赦なく殺す、必要なら関係者も全員殺す、それも残酷にだ、降伏は許さない」
って言いながらマシンガン構えてるやつと仲良くしたがるバカがどこにいる

918 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 00:24:07.94 ID:JA898Avj.net
そんなのなら現状の生存競争の方がまだ自然状態でマシだな

919 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 01:09:59.37 ID:4jJXO/t0.net
普通の作品だと仲間達の中でも賛否が分かれてそのしこりが後に、なんて展開になるような所業だからなぁ

920 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 01:15:45.33 ID:O/MXjyHM.net
なろう毒者は正義という大義名分を掲げた力の行使は大好きだけど
それに伴う義務や責任は蛇蝎のように嫌い避けようとするから
それを果たさなくて済む「善ではない」という言い訳が大変都合が良いのよ

921 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 01:49:37.00 ID:R+BZjegg.net
スライムのやってることは共存という名の家畜化だからな
共存ってのは手と手を取り合ってするもんだけどスライムは
俺は玉座に座るからお前ら皆俺の前で跪け。そうしないなら殺す
を共存って言い換えて言ってるだけだからな
俺が譲って生かしてやってるだけって言動もするしな
あの行動なら気分が変わったわって言って人間に飽きたら全員皆殺しにし始めても違和感ないよ
やってること言ってること全てが圧倒的上から目線なんだよね
本編終わった後に骨みたいに人間牧場でも作るんじゃないかな
あれこそ本当に倒すべき悪役がやる事だけどな

922 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 01:59:29.25 ID:s+zTrqNZ.net
一応は善意という形だけど名付けで種を作り替えて従わせてるんだよなあ

923 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 02:22:39.09 ID:Le1LsdzE.net
魔物になったから殺すことに抵抗がないってのが、果たして人間限定なのかそれとも命を奪うこと全般なのかわからんが
どっちにしろスライムに対抗する術を持たない大多数の人間からしたら共存なんて到底受け入れられんよな
「人間限定」なら公平な存在にはなり得ず人種差別と同じ問題が発生するし
後者なら個人の価値観で悪人認定されたら殺されるって最悪の独裁開始。夜神月かよ。まあ月と違って能力も信念もないけどさ。

924 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 02:29:53.32 ID:wl5HmSHd.net
俺は正義じゃない、理屈抜きで気に入らない奴は潰す、俺を悪と言うなら俺と戦う覚悟があるって事だな
この行動原理を一言で表すとチンピラやね

925 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 04:37:41.09 ID:Tdos6XMH.net
ダークヒーローってのはバットマンみたいに、汚名を被り人から嫌われ、敢えて泥をかぶる事も厭わず、それでもヒーローとしての矜持を貫き人助けをするヒーローのことを指すんだ。

悪事を働いてもみんなからヒーローとして褒められたいなんて言うのは、ダークヒーローてはなくただのクソ野郎。

今、Amazon プライムで見れる『ザ・ボーイズ』と言うヒーロードラマに、まさにそういうナロナイズされた「ヒーロー」が出て来るけどね。
表向きアベンジャーズみたいなヒーローチームやってる連中が、裏じゃとんでもないことばっかりやってるっていう。

926 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 07:42:14.55 ID:MVp5/cUi.net
チンピラを正義として描くから違和感あるんだよな
ちゃんとそういうキャラとして扱えているならいいんだけど
キャラの感性は狂っててもいいけど作品の感性は狂ってはいけない
なろう作者はファンタジーだから云々って言い訳するけど

927 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 08:02:34.70 ID:l6d3j6eo.net
メンタリティはバガボンドの又八とかヤミかねウシジマくんの多重債務者みたいなのそのものなのにイキって美少女はべらしてやれ政治だ戦争だのに首突っ込んでビッグになりてぇなんて
言ってること川崎市や北九州の低学歴DQNのチンピラと大して変わんねーし

それは努力とか苦労してるとか以前の問題だ

928 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 08:20:52.30 ID:S2rLOuen.net
>>920
というか責任そのものが嫌いなんだろう
普通じゃない方法で目立ったりモテたりしたいなら、それによって周りが潰したり止めにくる当然のことについて逃げ回るか隠れるか戦うかするのは当たり前なわけで、そんなことを納得いかないなんて発狂する方がおかしいんだよな
勇ましいアウトローに憧れてるようで固執している根っこの部分は小市民っていうおぞましいキメラ思想がなろうの特徴

929 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 08:34:52.84 ID:R+BZjegg.net
一言で言うと
小物の屑がとんでもなく都合のいい世界で周りから称賛されてハーレム築いて無双する作品だからな
不快にもなるわ

930 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 08:49:11.79 ID:8QVfpFI4.net
「自分をいじめた社会や冷遇する世間が憎い憎い憎い憎い…」って嫌ってほど主張するのに
やれ虐殺だ復讐だ魔王になってやるだほざいても結局は「その既存の社会の中で勝ち組の仲間に入れてもらうこと」以外の目的一切ないんだからそんな都合のいい話あるかって話だよな
そんでそこらへんの矛盾は現実の似たようなことして大失敗してるテロ組織あたりの主張や行動から持ってきて得意のアクロバットこじつけ
お前ら故国にも帰れないわ世界中から狙われてるから常に逃げ回ってこそこそ隠れてなきゃいけないイスラム国の戦闘員みたいになりてーのかって話

931 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 08:50:10.95 ID:5h4cIMi7.net
クウガの例でいうと錯者は五代系主人公書いてるor毒者は読んでるつもりで実際の作品は……ってのが当たり前なのがなろう系のおぞましい所
モヒカンの方がまだ抑制的なガイジっぷりなのに、人格設定見るとやたら理性的だったり温厚だったりがザラっていう
アレな点についてその正反対のつもりで描いてるのが珍しくないからヤベーよ

932 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 10:13:03.01 ID:TflQriRh.net
>>931
五代さんはヒーロー過ぎて現実味が無いと言われることもあるがだからこそ憧れる存在
けどなろう信者は自分にはないものを持ってる人には嫉妬はしても憧れる事は無く
自分の常識でヒーローを捻じ曲げて認識するからどこまで行ってもナローシュみたいな
チンピラ精神の輩しか居ない

933 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 10:32:55.36 ID:8QVfpFI4.net
チンピラでも強そうな奴には逆らわないとか警察沙汰になるような事は怖いから抵抗しそうな相手には
クスリや酒で人事不省にでもなってるかもう警察に捕まるリスク覚悟で悪いことしないと明日食う飯や金にも困るとかでない限りは
そうそうしょうもない理由でたかが嫉妬してるとかそんな理由で異常な執着でつけまわしたり繰り返し攻撃をしたり暗殺狙おうなんてしないし、逆の立場でも攻撃の意思を向けられてることそのものが怖いから関係者各員に至るまで皆殺しにしようなんてしねーよ

934 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 11:06:19.95 ID:6P1i5hM3.net
>>932
クウガで言うならまさに蝶野なんだよな、それも中盤までの。
そしてそいつらの理想のヒーロー像は小説版に出てきたゴ・ライオ・ダの人間態っていう。
もうまんま権力系ナローシュみたいな奴だからな、アイツ。

935 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 11:14:38.11 ID:6P1i5hM3.net
ちなみに小説版に出てきたソイツは能力を使うと人間に戻るんだがそれを逆に利用して
人間の形をした敵を殺せない五代を嘲笑するなんてこともやってる。
五代とナローシュって正反対の存在なんだなって思えてくるわ。

936 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 11:37:02.28 ID:TflQriRh.net
そういえば仮面ライダーは昭和から令和にかけてずっと怪人とライダーの力の源は同じ
としてるけど共通のテーマとして異形の姿になっても心が人間ならヒーローになれるって事なんだよな
なろうの異質さは心まで怪人になった存在をまるでヒーローの様に崇め称えてるから凄く異質で
不快

937 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 12:00:15.88 ID:R+BZjegg.net
ダークヒーローや人外のヒーローってさ
どんなことをしても、目的を達成する
どんなに自分が堕ちようとも、人の姿を失おうとも人々を守る
巨悪を倒すために自分自身も悪に堕ちる
みたいなもんを言うんだけど、なろうの場合は
目的は特にないけど、どんな非道も出来る
特に守りたいもんもないし人間でもないから唯々自分の為に欲望のままに振る舞う
悪というか只の敵を倒すだけでそれ以上の巨悪である
これをダークヒーローと呼んでるけど、実際ヒーロー要素微塵もないんだよね
その癖にダークヒーローぶった言動をして、人外であることを言い訳にして周りが持ち上げるから不快感しかない

只の悪人である主人公も信念はあるし、人外でも人々の為に称賛されなくても戦う主人公は大量にいるぞ

938 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 12:14:23.21 ID:iVIX7TbJ.net
まぁな

939 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 12:56:01.63 ID:JA898Avj.net
強いだけの嫌な奴だな

940 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 13:33:02.27 ID:iF0KSyUe.net
>>930
なろう小説の主な読者や作者層が氷河期世代のロスジェネという統計が正しいのならこういう思想も納得ではある
あいつら社会や会社組織や一般人に対して全方位ヘイトふりまくが、何十年とたとうが願望はその憎たらしい社会や一般人に仲間と認めてもらって輪に入ることだし

941 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 13:41:29.52 ID:Tdos6XMH.net
逆に例えば『闇金ウシジマくん外伝-肉蝮伝説』の肉蝮がキャラとして成立しているのは、まさに「たいした目的も信念もなく、その場その場の欲と感情にただ機械的に反応するだけの装置」としてキャラを立ててるから、なんだよな。
つまり、作中最強の暴力を持つ文字通りの怪物として、善悪を超越し、悪の側が打ち立てた作中のパワーバランスを、破壊してしまえる災害。
アンチヒーローでありつつ、結果的に気紛れな神のように弱き者、虐げられた者の救いになってしまう、と言う皮肉じみた構造を徹底しているから成り立っている。

中身が空っぽだけど最強、と言うナローシュみたいなキャラを生かすには、本来それくらいの工夫が必要なんだよ。

942 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 13:44:52.64 ID:Tdos6XMH.net
>>940
本題とはそれるが、ロスジェネ世代の問題を、単純に「全方位にヘイトをばら撒あてるだけ」としか解釈出来ないってのも、かなりなろう系じみた単純な世界観だと思うぞ。

943 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 13:48:02.89 ID:8QVfpFI4.net
>>941
元のウシジマ自体が
「多重債務者レベルのクズはさっさと人生終わらせてやったほうが救いになる、なんらかの理由で比較的まともな人間が金借りにきてちゃんと返すのなら元の生活に戻そうと助ける」ってのは徹底してるしな
俺が気に入らないからとかそんなしょうもない理由で大虐殺したりしない

944 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 13:57:18.46 ID:Le1LsdzE.net
「多重債務者レベルのクズはさっさと人生終わらせてやったほうが救いになる」
これもそもそも賛否両論あるのわかった上での行為だからな
もしナローシュが同じことやったら周りがどんな反応するか・・・まあお察しよね

945 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 14:05:15.65 ID:R+BZjegg.net
当たり前の話ではあるけど屑である主人公は作中内の扱いにおいても
どれだけ強くても頭が良くても少しは良いこともしたりしててもそれはそれとして屑である
という認識にしないといけないんだよね
間違っても屑だけど子猫は助けるからこいつは良い奴
みたいな扱いにしちゃだめなんだよね
それすら理解すればまあ好感は持てなくてもこういうキャラなんだなと読者に認識されれば、
そりゃあ嫌いになる人もいるだろうけど万人に蛇蝎のごとく嫌われることは少なくなる
ランスだって結果的には英雄だけど、平和の為には居ない方がいい悪人とは言われてるしな

まあなろうの場合はそもそもナローシュが屑であるという認識すらないんだろうから無理だけどな

946 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 15:44:49.83 ID:iF0KSyUe.net
そもそもランスは人生遍歴で言えば下積み時代の方が人生の中で現在進行形で一番長いくらいには
真っ当に努力して有名な冒険者ギルドで働いててようやく独立したものの当初はマジで鳴かず飛ばずだったっていう背景があるから
滅茶苦茶やっても多少は不快感を和らげられるが、貰いもんのチートでイキってそれやったらただのバカだろって話である

947 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 15:53:31.74 ID:iPJBloTp.net
ランスの良さは概ね作品としてはでもクズだよねって返ってくるのが大きいだろ
本人もんな事心底分かってそうだしね
「クズだけどクズだって生きるのに必死なんだよ!」って奴と
「お前らクズだけど俺は超人格者だからお前らをぶちのめす特権がある」とか言う奴じゃ不快さも危機感も違う

948 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 15:55:23.10 ID:iPJBloTp.net
春日の「格好いいだろう?」が本気かつ外部への主張の比重が大きいと知れたら面白くないからな

949 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 16:48:53.42 ID:2sfkq89U.net
イキってる主人公「近づけばスキル『時空斬』で瞬殺できるしそれが効かなくてもスキル『即死毒』で骨も残さず消える
まあ仮にどちらが効かなくてもスキル『絶対防御』の前では無力なんだがなやれやれ」

イキてない主人公「まさか全部効かないとは思わなかった」

950 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 17:25:30.22 ID:TflQriRh.net
>>947
ランスはやった事ないけど屑だけど主人公やってる連中は
自分はクズだがこれだけは越えちゃいけない一線を持ってると思う
なろうはその一線が無いどころかあると宣言しといてその基準がコロコロ変わるとかやるから
完全に敵役の言動だわ

951 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 18:43:24.55 ID:wl5HmSHd.net
ランスは昨日まで殺し合ってた連中が普通に仲間になってたりするのでなろう的にはストレスが半端ないと思う

952 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 19:04:43.07 ID:iF0KSyUe.net
ファンタジー・ジュブナイル冒険物語の世界にいってガキ向けの世界の連中に交じって無双したい活躍したい楽しい冒険したいっつーのはわかるが
現実社会の日本では一切通用しないカス同然の人間が、レベル低い異世界なら俺でも楽して無双できると見下しきって、あまつさえその世界で大嫌いな現実要素の政治や経済や銃火器の類を持ち込むなんてことをするのは、もっと格好悪いだろう
あれはそういう世界のそういう子供の主人公向けにその世界の大人が、悪人から善人まで合わせてくれてるだけって、普通に生きてりゃ高校生にでもなりゃ気が付くもんだろうにな

弓矢や槍や刀で戦ってる世界で実際にやったらどうなるか?異世界の人間が怒って毒矢や焦土戦術や取りうる現実的な手段で抹殺しにくるだけだろ、敵や世界に甘えすぎなんだよなろう系って

953 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 19:11:16.28 ID:TflQriRh.net
というかそういう技術格差で舐めて行ったら泥沼化したのが確かベトナム戦争じゃなかったけ?
ありふれも現代兵器万歳する割にそういう事はまったく知らないっぽいし
奴が好きだと言ってるフルメタでもベトナム戦線の地獄とか宗教テロ家は考えなしじゃないとか
ゲリラ戦法の恐ろしさ語ってるしそも主人公の宗介自体がゲリラ出身なんだが

954 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 19:12:27.35 ID:S2rLOuen.net
実際近代の列強国のアフリカやアメリカ大陸遠征や
第二次世界大戦の時の東南アジア戦線やニューギニアの戦場では
同じようなことやった国は向こうも本来は狩猟にしか使っちゃいけないって掟があったのガン無視して象も10歩歩けば死ぬような猛毒で毒矢で反撃してきたし
日本でもヤクザほど経済規模大きくないし武器もスラッパーやバタフライナイフ程度なので実質野放しにされてたのをいいことに散々イキリ散らして麻薬密売や銃器調達や、歌舞伎役者ぶん殴って問題になった半グレたちとか
警察がちょっと本気になってMP5Kサブマシンガン持ったSITやヤクザより怖いマル暴に追いかけ回されて壊滅したもんね

955 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 19:30:18.61 ID:Le1LsdzE.net
そもそも無闇に高性能な道具をばらまいたらそれを生業にしてる人間が大量に失職するんだけど
そういうことに対するフォローもないんだよな
ギャグ漫画とかバトル漫画ならそんなこといちいち気にする必要ないと思うけど
政治だ経済だ宗教だって話に手を出しておいてその辺の描写が皆無って明らかに考えなしなんだよな
まあ15万人分の食料調達問題を「偶然大量に備蓄してる人がいてただで譲ってくれた」で済ませるスライム太郎が覇権扱いだからなろうなんてそんなもんなんだろうが

956 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 19:34:53.05 ID:wl5HmSHd.net
だいたいはイキリすぎてどうしようもなくなって大量殺人に走った後は不老不死と万能チートで人格操作して偽善者そのものの監視社会を作る事になる

957 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 20:11:22.58 ID:iPJBloTp.net
>>950
一線と言うか、自分なりに何に拘ってて何は諦めてるって見えてこないんだよね。なろうは
ランスはその辺分かり易いと言うか、描写で見せて来るからね

映画版ジャイアンみたいな物よ
ジャイアンはあれは暴力的環境で育った子供の典型と言えば典型だしね

盾とかも「え?何こいつ?」ってなるのは、善人面とかがちゃんとキャラに返ってかない事
明らかに最初の動きが小物なのに、他人への依存心や絆にコミットするような事書かないのに、
良い事したから褒められて当然だろ?みたいな感じの流れだから「価値観」が疑われて気持ち悪くなる

他人を小馬鹿にし続ける奴がその歪み(逃避)も書かれず、唐突に善い事して、
敵にSEKKYOするのが最高に気持ち悪いとか、そう言うのを「善人」「善良」みたいなの多いよ
なろうとか下手なストーリーは

極振りお人好しって困って引いたりしても本心からは小馬鹿にだけはしないとか、
一貫性保つ上で最低ラインってあるんだけどそう言うのマウント取って俺すげぇ俺善良!みたいなノリだからちぐはぐなんよ
捻くれ系お人好しも「普段は馬鹿にしたりしてるけど、本当はお前あいつの事好きだよね」みたいなのを書かれる訳で、
だから「まぁ、捻くれてるけどお人好しなんだよね」で納得される
ジュブナイルのヤレヤレ系なんかもその流れしっかりしてるから「薄ら寒い」ってならない

958 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 20:25:14.54 ID:d+l/Xy6B.net
>>953
ましてやファンタジー世界なら、戦車の装甲をすり抜けて中の乗員を直接襲える霊体とか、
パイロットに幻覚見せて航空機もヘリも墜落させられる幻術持ちの妖精とか、真っ暗闇の
中でも昼間同様に動けて相手の寝込みを襲える穴居生物の兵士とか、相手がちょっと知恵
と情報を持ってれば現代兵器相手にも互角以上に戦えるはずなんだよな。現代兵器があれ
ば一方的に勝てるなんて、それこそ相手をナメた頭の悪い思考でしかないと思う。

959 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 20:37:59.08 ID:4jJXO/t0.net
主人公が日本或いは地球側の場合は魔法がめちゃくちゃ弱く設定されてるのが多いからそんなこと出来ないんじゃね、なろう主がファンタジー側で悪役の勇者とかが持ち出してきた場合はチート魔法でその通りの展開になるだろうけど

960 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 20:42:13.83 ID:TflQriRh.net
>>958
加えて身体能力の違いもある
フルメタと同じ作者のコップクラフトでは若い世代の異世界人はあまり怖くない
(もちろん例外はある)けど戦争経験してる連中は前時代的な鎧着た近接戦闘が主だった分
屈強な肉体だからタイマンだと厳しいってのがあった
それと五感も鋭い

961 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 21:20:35.06 ID:R+BZjegg.net
まあナーロッパはナローシュを上回る存在が無いことを前提に用意されたご都合ワールドだからな
ナローシュは未知の相手に対しても最初からナメプ、見下しており、まるで最初から
自分より強い存在がいないこと。想定外のことが起きることはあり得ないことを知っているかのような立ち回りをする
で、これが何でかというと恐らく錯者が自分とナローシュを切り離して考えることが出来ないからだと思うわ
結果的にキャラが存在しない、錯者の思い付きでしか行動できない全く理解できないキャラに成り下がるんだろうな
現代兵器が魔法を上回ってる前提もオカシイ
そもそも現代兵器より神話の兵器の方が余程強いしそんなのがある可能性を普通は考える
核兵器なんていくらあっても神には勝てんし不死の存在もいくらでもいるだろうに

962 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 21:30:14.05 ID:XniIBe0Z.net
白痴結界という言葉が的確に表していると思う

963 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 22:25:09.48 ID:Tdos6XMH.net
>>953
それをSFでやったのが『戦国自衛隊』だな。

964 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 22:50:55.57 ID:wl5HmSHd.net
ナローシュが北朝鮮とか中国とかアメリカとかの工作員や特殊部隊と戦う時はそのへんのゴブリンとか野盗以下に弱体化するから問題ないぞ
核ミサイルだってスキル一発で無力化できるしな、下手するとオナホ一人相手に全滅する

965 :この名無しがすごい!:2020/09/27(日) 23:45:57.63 ID:2sfkq89U.net
現代知識持ってるから強いんじゃなくて
主人公様がいるから強いんだぞ
主人公様が与えもうた新技術を持ってるのに
敗北なんて世界が認めると思うか?

966 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 00:15:31.96 ID:JQpt5ZxC.net
つーかまず第一にジュブナイルの世界でガチをやりたい、という>>952の前提が間違ってると思う。

何故ならドラクエとかの子供向けファンタジー世界では貴族同士の確執とか戦争はかなり省かれてるから。
きれいごとってことになっていてもあの手の世界は魔王相手に人類が大体手を組んでることになってるし
でも、なろうの異世界は往々にしてそれ以下なんだよ。

世界の外見はドラクエだけど一部の設定だけは無駄にダークファンタジーなせいで
仮にナローシュが居ようと居まいとどのみち理想の世界でも何でもないってケースが多すぎる。
むしろそうすることで蹂躙すべきって口実を与えてるようにすら思える。

967 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 00:39:35.08 ID:xx0PiyHV.net
つかジュブナイルファンタジーの代表がドラクエなの?
ナルニアとか指輪物語とかドラゴンランスとかじゃなく?
ミヒャエルエンデとかラルフイーザウじゃなく?
異世界ファンタジーって本読まないような奴さえ名前は知ってるような有名な名作がいっぱいあるのになろう界隈の奴って異世界=ゲーム風だしナーロッパだし

968 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 00:49:00.24 ID:hMvqZuYM.net
>>967

今ならハリーポッターとかもだな

969 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 01:30:12.47 ID:Jt+omGVO.net
>世界の外見はドラクエだけど一部の設定だけは無駄にダークファンタジーなせいで
>仮にナローシュが居ようと居まいとどのみち理想の世界でも何でもないってケースが多すぎる。
>むしろそうすることで蹂躙すべきって口実を与えてるようにすら思える。
この考え方は面白いな
ただ今のダーク系作品がやってることはみんなコレだから困る
やっぱまどかが諸悪の根源かねぇ
もっと昔の作品にあるかな

>>967
小説版ドラクエは少年の成長譚だぞ

970 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 02:23:11.11 ID:YU54fBwX.net
一部のなろう系をダークファンタジーって呼ぶのは正直やめてほしい
そういうのってナローシュが倫理に欠けることをする為のファッションダークなやつばっかりだ

971 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 02:33:25.57 ID:Nr5uAORW.net
本当に悪い意味で「陰」の側面ばかりだなあ
たまにでいいからざまぁ等から離れて空でもいいから元気 挑戦 情熱とか口にしてみればいいのに

972 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 02:33:33.05 ID:JQpt5ZxC.net
>>969
虚淵は大好きだし、ダーク系魔法少女も大体大好きだけど
あの辺が今の流れの元の一つになってるのは間違いないと思う。

「世界ってきれいなことばかりじゃないよ、でもそれでも命を犠牲にして守るの?」
ってのが00年代後半〜10年代前半のオタク作品に多い問いかけだったわけだけどそれを
「こんな汚い野蛮な世界なんだから俺の欲望の道具として使い潰していいよね」
「汚い世界だけど無敵のチートで軽く救えそうだから救ってやるよ、有償でな」
という方向で解答してしまったのがなろうだと思ってる。

973 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 02:41:59.86 ID:HXRc/Scl.net
アニメや漫画見てラノベ書くな
ってちょっと違うがハゲが言ってた

974 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 02:45:42.65 ID:JQpt5ZxC.net
>>973
アニメや漫画ならいいほうじゃん、ラノベでもマシなほう。
ドラマとか映画なんかは見たら自己投影コンテンツが書けなくなるから邪魔って風潮。

今はなろうを読んでなろうを書けだぞ。

975 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 04:19:19.48 ID:oBw1PZ/k.net
>>974
マジでそういうヤツ見たことあってびっくりした
今はネットが発達してるから小説の勉強はなろうやPixivで十分できる!
みたいなこと言ってて開いた口が塞がらんかったわ

976 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 04:38:06.21 ID:3tUvUwK/.net
>>975
wikiでさえウソだらけのこともあるのに何を言っているのやら
ネットは足で稼いで、自分で感じた知識の補強にしかならん
都道府県立図書館の蔵書がまるまる電子化されて常に閲覧できる時代にまでなれば
話はまた別だが

>小説の勉強はなろうやPixivで十分できる!
こういう事を言うやつがせっかく調べ物をしても包囲殲滅陣みたいなバカげたことを言い出すんだよな

977 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 05:13:30.97 ID:+Iq81fg5.net
>>975
ネットが発達してるからネットで何でも調べられる、というのは一面的には正しい。
けど、結局そこで正しい情報を見つけ出すためには下地となる基礎教養が必要なんだよね。
それのない奴がネット万能を信じて見つけ出すモノって、結局どっかの偏向まとめサイトとかその程度しかないし、それで「ネットde真実!」に目覚めたりしちゃう。
バカとハサミは使いよう、という言葉もあるが、馬鹿にハサミ(ネット)は使えない。

978 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 07:05:36.72 ID:5ygYHW59.net
チートを拳銃とかに言い変えたら
なろう主人公の願望なんて川崎市とか北九州の貧困地帯のDQNと言ってることそう変わらないよな
具体的に何がしたいか何ができるかもわからないけどなんかデカイことしていい女はべらしていい生活してビッグになりてぇみたいなの

979 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 08:19:26.72 ID:sxrgwgG9.net
>>946
育ての親だった姉さんや有名な冒険者団時代の頃は本編とは想像もつかないレベルで散々禁欲的で勤勉な生活してたとは本人や当時を知るキャラたちが言及してるもんな
なろうじゃ転生して最初期の下積み時代からでも個室付きの住居とヘスティアみたいなおっぱいデカくて下の世話までしてくれる美少女とその世界のその道では伝説的な武術の師匠とかが手取り足取り教えてくれないと努力なんかする意味がない!とかそんなレベルだし
異世界行ったら努力するっていうこいつらの主張の本質は人様を舐め腐った物以外の何者でもない、三歳や四歳のガキだってそんな都合の良いわがままが通らないことくらい今時わかるだろうにな

980 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 08:40:08.62 ID:WN2BPFGJ.net
>>942
一応、なろうの主要層になってるようなロスジェネって意味だとおそらく間違っていないかな

というかランスシリーズってなろうなら絶対嫌がられる、自分以外のニチャア系の掌の上から最後まで出ない話なんで
本当の意味で根本的な所から違う

981 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 09:07:08.78 ID:8LenY+2x.net
>>977
ネットにある情報はネットにある物だけって事実はネット外の情報に触れないと理解できないからな

982 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 10:30:47.96 ID:02sTqrTb.net
>>979
普通はそんなものセットでいきなりもらっても現実社会でニートや底辺のおっさんだった奴らには維持さえ不可能じゃね?
例えるなら現実社会でモデルやアイドル声優といきなり自分が付き合えるようになった場合と一緒
嫉妬に狂ったオタクやガイジスレスレの基地外に行き着く暇もなくつけ狙われるからその対策に多大なリソースかけなきゃならんだろ、ましてやナーロッパなんか中世近代なんだからバットや出刃包丁どころかいきなり矢や槍が飛んでくるわけで

983 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 11:16:57.36 ID:+m07d5gk.net
ランキングにある「ようこそ追放者ギルドへ〜」ってのの冒頭読んで、これ単に就活で言う最初の面接で落とされているだけでそもそも追放ではないのでは?とボブは訝しんだ。

984 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 12:24:17.02 ID:OhHbhLyp.net
>>979
努力してるなろうと信者が持ち上げる無職転生にしても

日本語に近く覚えやすい異世界語を赤ん坊の頃から学習出来て魔法の教科書まで持ってる貴族という転生先
勉強始めて数日程度の人間が気づけるような事を何百年も分からなかった現地人
赤ん坊の頃から勉強して意味を理解出来る主人公と相性抜群の幼児期に魔法使うと魔力量増大の法則
美少女魔法使いの先生

これだけ揃ってたからな、本気で生きるとか言いながら剣術はあっさり諦めたし

985 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 12:28:42.39 ID:WN2BPFGJ.net
そもそもなろうの努力自体がチンピラムーブのための免許として扱われてるのが一番の問題だから
作者読者は問題の根本的な認識がずれてる

986 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 12:35:45.05 ID:OhHbhLyp.net
次スレ立てていい?

987 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 12:37:38.45 ID:WN2BPFGJ.net
踏んだのに忘れてた。ごめん今から行ってくる

988 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 12:38:39.23 ID:OhHbhLyp.net
用意してあるけどそっちに任せた方がいいかな

989 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 12:40:00.13 ID:WN2BPFGJ.net
ホストエラーとかで無理だった
↓の人スレ立て頼む

990 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 12:41:21.09 ID:OhHbhLyp.net
次スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1601264419/l50

991 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 13:39:55.88 ID:Nr5uAORW.net
スレの消費伸びてるな

992 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 14:39:03.39 ID:T70uh6ob.net
>>984
キャラが薄っぺらいんだよな
適当に表面だけ取り繕ってるだけで、錯者の願望と作中の世界観を切り離してない
一面、本当に一面だけ見たら努力してるとも言えるけど、努力の方向性や見返りが明らかに過剰だったり、
自分の向いてない事、嫌な事に向きあうという意味での努力はしてない
まあ無職の場合どれだけ努力してたとしても本人の気持ち悪い性癖と、
クソみたいな性格と人間性で無理だけどな
-100が-80ぐらいになっただけだろあれ

993 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 15:30:26.22 ID:5ygYHW59.net
普通に考えたら各種習い事やいろんな教室があって
その関連書籍やあらゆる知識がそこらへんにいっぱいある図書館やナローシュ伝家の宝刀インターネットがスマホで見られて
ホームレスだろうが家出した女子高生だろうが無料Wi-Fiでネット見られる環境が整った現代において
努力の仕方を教えてもらわなきゃわからないなんてレベルの奴が近代中世レベルのナーロッパで努力できんのかね?
大図書館行くだけで命がけの旅をしてバグダッドやボローニャまで行かなきゃ行けなかった時代だろ例えるなら

994 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 15:35:24.17 ID:oBw1PZ/k.net
普通の物語に出てくる努力
強敵の登場などで一度壁にぶつかりそれを乗り越えるため必要にかられて行う
時間的な制限などを設けて強くなりすぎないよう調節したりもする

なろうの努力
喫緊の問題はほとんどないけどとりあえず鍛える
PARの経験値○倍や所持金MAXみたいな補助有りにして安心安全な旅ができるレベルまで鍛える
時間などの制限もほとんどなく無双するために好きなだけ準備を整えられる

995 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 15:39:28.99 ID:tAoyaKBd.net
>>993
何かを得るのも大冒険レベルの……。

996 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 15:43:08.62 ID:OhHbhLyp.net
>>992
人間としての本質が変わらないまま力と権力手に入れてるから悪化してると思う、−100から−90くらいになった後に−200くらいまで戻った感じ

997 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 15:44:15.99 ID:tAoyaKBd.net
>>982
「横恋慕」してくる連中との闘いでも物語は成立するのだが……。
(果たして「錯者」連中がこれを書けるか、という問題はあるが……)

998 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 15:57:45.61 ID:8LenY+2x.net
日常生活を送るだけで急成長して、何か攻撃や嫌がらせされたら即世界最強化する世界で同じ原理で他人も強くならない理由を作中を通してずっと言い訳してる感じ

999 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 16:35:32.53 ID:T70uh6ob.net
結局取って付けた努力設定を入れるのは何でかと言うと只の言い訳なんだよね
貰いもんじゃなくて自力で手に入れたものだからそれでイキってもいい、ハーレム築いていいとか
それならそれでもうちょっと世界観を考えるなり、キチンと努力してる設定にすればいいのに、
本人が努力したくない、そんな内容かけない、読者が望んでないと開き直ってるんだよね

まあこれだけでも救いようが無いんだけど、強かったら何しても良いも非常に気持ち悪いね
現実でも出る杭は打たれるというのに、ナローシュ以外は打たれるがナローシュは打たれない
戦記物も戦争はある程度暗黙のルールに乗っ取って戦ってるのに、ナローシュが毒を使うやらは称賛される
実際に源義経もルール破りまくったから嫌われて処分されたのに、異世界なら称賛されるとか意味わからん

何から何まで言い訳で、都合の悪い所は異世界だからで終わらせるなよ

1000 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 17:10:06.99 ID:+Iq81fg5.net
ナーロッパにおける「努力」は、たいてい、「クエストが特にない時期に、雑魚敵を倒してレベリングしておく」てしかなかったりする。
で、それって結局、錯者毒者なろう信者が普段やってる、あるいは唯一やったことのある「努力」だから。

地道に資料をあたり調べ物をしたりとか、自分の目標に対してどのようなことをし、どのような不足を補い鍛える必要があるかを思慮熟考し、そのために様々な創意工夫をしたりとか、他者との交渉、ネゴシエーションを積み重ねたりとか言った努力は一切したことがないから、想像できないし、書くこともできないし、共感もできない。

1001 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 19:05:35.65 ID:FwlLhenS.net
湖に電撃だか火炎だかのスキル撃ってどんな威力か確認
これを努力だと言い張るスライム太郎様なめんなよ

1002 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 19:51:55.23 ID:oBw1PZ/k.net
努力って読者が応援したくなる姿を書かんと意味ないよな
必死であがいたり、倒れそうになっても食いしばって耐えたり、たとえ折れてもまた立ち上がったりみたいな

1003 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 19:58:41.81 ID:Z6eTfgCe.net
>>1000
スマホゲーだと確かに虚無期間に何をやってたかで差が出ることが多いからそのへんを落としこんだのかもな

1004 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 20:23:51.89 ID:G8bskmEw.net
>>990

>>999
思いっきりありふれにぶっ刺さってるよなコレ
しかも更に性質悪い事にアイツ初期の時点で突っ込まれたら自分は無学なんで詳しくありません
を繰り返す辺り自分の間違いを訂正する気も知識を得ようとする姿勢も無い

その姿勢で未だに続けてるとか恐ろしいわ
本編と最初の番外編は毒を喰らわば皿までと思って何とか読んだがソレ以後はもうサブタイすら
見るのもおっくうだし

1005 :この名無しがすごい!:2020/09/28(月) 20:25:41.55 ID:gpCWU1Ub.net
努力も追放もナローシュが好き勝手するための免罪符だぞ
俺はいじめられたから何してもいいんだとか言うあれに似たやつ

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