【淡海乃海　水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★25

1 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/10(金) 13:06:18.52 ID:aLYz4wBe0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

ここはイスラーフィール先生の総合スレです

・次スレは>>970が宣言してから立てること
　>>970が立てられない場合はアンカーで代理を指定
　テンプレは>>4まで
■スレルール
・sage進行推奨
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らし
・他作品の話題は該当スレまたは別スレへどうぞ
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から

■前スレ
【淡海乃海　水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1591617327/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e392-Cpkm)：2020/07/10(金) 13:20:11 ID:3xyw+LQq0.net

過去スレ　上から1〜24
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1473865309/
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1475586225/
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1477603020/
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1480344029/
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1482771655/
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1485658440/
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1488382720/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1493971072/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1499120439/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1503506298/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1510262481/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518216595/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1523804179/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1531949020/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1541936574/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1549374419/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1561129226/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1568118555/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1572937699/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1576155597/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1579271963/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1582640306/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1588641865/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1591617327/

3 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e392-Cpkm)：2020/07/10(金) 13:20:33 ID:3xyw+LQq0.net

【正室】平井(六角) 小夜
1.長男 生年1566 竹若丸→弥五郎堅綱→大膳大夫堅綱(正室:上杉 奈津)
2.次男 生年1568 松千代→次郎右衛門佐綱(正室:毛利 弓)
3.三男 生年1571 亀千代→三郎右衛門滋綱→六角三郎右衛門滋綱
4.三女 生年1575 百合(三好孫六郎長継の正室)
5.五男 生年1577 菊千代
6.七女 生年1582 杏

X.九男 生年1582 豊千代(堅綱の長男竹若丸の双子の弟)

【側室1】氣比 雪乃
1.長女 生年1569 竹(上杉景勝の正室)
2.次女 生年1571 鶴(近衛前基の正室)
3.四男 生年1575 万千代→四郎右衛門照綱
4.四女 生年1579 幸
5.八女 生年1582 毬
6.十一男 生年1584 匡千代

【側室2】 温井 辰
1.五女 生年1579 福
2.六男 生年1581 駒千代
3.十二男 生年1587 文千代

【側室3】三宅 篠
1.六女 生年1580 寿
2.八男 生年1582 龍千代

【側室4】北条 桂
1.七男 生年1581 康千代
2.九女 生年1584 絹

【側室5】今川 園(離縁)

【側室6】今川 夕
1.十女 生年1585 桃

【側室7】織田 藤
1.十男 生年1584 吉千代

【孫】
竹若丸(堅綱の長男 生年1582)
桐(堅綱の長女 生年1586)
虎千代(竹の長男 生年1584)
勝千代(竹の次男 生年1588)

4 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e392-Cpkm)：2020/07/10(金) 13:21:14 ID:3xyw+LQq0.net

イスラーフィール
http://9ch.net/aw

淡海乃海　水面が揺れる時（小説家になろう）
http://9ch.net/WM
淡海乃海　水面が揺れる時（Webコミック）
http://seiga.nicovideo.jp/comic/38532

碧風羽（書籍イラスト担当）
https://twitter.com/foomidori
もとむらえり（コミカライズ担当）
http://hana-busa.com/

■刊行情報
2017-11-10　淡海乃海　水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜
2018-03-10　淡海乃海　水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜弐
2018-07-10　淡海乃海　水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜参
2018-12-10　淡海乃海　水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜四
2019-04-10　淡海乃海　水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜五
2019-08-10　淡海乃海　水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜六
2020-05-09　淡海乃海　水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜七
2020-08-20 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜八

2020-07-10 異伝 淡海乃海〜羽林、乱世を翔る〜１

■コミックス情報
2019-03-25　淡海乃海 水面が揺れる時 第1巻
2019-05-25　淡海乃海 水面が揺れる時 第2巻
2020-01-20　淡海乃海 水面が揺れる時 第3巻
2020-06-15　淡海乃海 水面が揺れる時 第4巻
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5 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌｯ Sd43-aBAp)：2020/07/10(金) 13:29:15 ID:/k+/l8tBd.net

1588年四月下旬
「また子が生まれる。雪乃と藤、夕が身籠った」

6 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e392-Cpkm)：2020/07/10(金) 13:32:20 ID:3xyw+LQq0.net

まだ産まれてないし名前もついてないだろ

7 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/10(金) 19:57:54.90 ID:1pZkQuhT0.net

1乙の1乙生した理由ですか。これかなー

ヤった後にチェンジ。それも相手側に言わせる。我ながら仕事の出来る男です。子供も出来るけどｗ
だってそうでしょ！中古とかふざけてますよネ
え？あなた中古好きでしょ？ですって
・・・吹けば飛ぶよな、ちょっと大きな国人衆だった頃とは違うんですよ
代わりに新車を納入させましたよ
分かっていない、ほんと。激オコぷんぷん丸あざ丸水産
そりゃあ大きな声では言えませんし匂わせもしていませんよ
ただね、察して欲しいわけです

8 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 01:57:27.67 ID:Ig4cnNvXM.net

異伝の加筆部分は作者ノリノリだな。
2巻も来年早々に読めるかも
コミの弾正カッコ良すぎ

9 ：この名無しがすごい！ (JP 0H93-i2Cs)：2020/07/11(土) 03:09:26 ID:KHwIiewsH.net

確かに松永イケオジだな
長慶もよい
どっちも好い男ぶりが描写されてたから違和感はない
コミカライズ楽しみ
それにかすよちゃん可愛いわ

10 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 03:15:11.66 ID:Ig4cnNvXM.net

後書きからすると麿は信長に協力していくのか?
まぁ歴史知ってれば普通そうするわな

11 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 03:40:00.28 ID:H3/0Rdjx0.net

晩年の信長の野望って朝廷潰しに動いていたので最後には敵対するんじゃ？

12 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 03:40:45.96 ID:H3/0Rdjx0.net

>>11
訂正「信長の野望」ではなくて「信長」ね

13 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 03:46:02.71 ID:Ig4cnNvXM.net

さぁ?
それより最後まで書くかな?

14 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 05:21:47.34 ID:igggtBI30.net

エーリッヒ・ヴァレンシュタインの派生パターンでラインハルトを信長に置き換えると、麻呂綱はどれに当たるのかね。
たぶんもう本編は完結しないだろうから、海賊パターンを短めで完結まで書いて欲しいな。

15 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 05:23:00.30 ID:mf38W+l10.net

>>13
また書けなくなって、また別ルートが始まるんじゃないかな

16 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-ucCN)：2020/07/11(土) 05:56:06 ID:xP8OXZio0.net

海賊編は完結してるだろ

17 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 08:02:51.49 ID:wYE9LTX00.net

貴族編は完結してないから・・・
麿って貴族やん？つまり

18 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 08:32:17.92 ID:ln+b8Xew0.net

武力が無いって点で判断すると校長編

19 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 08:37:47.77 ID:wIRBoypH0.net

葉月?お前葉月なのかよぅと思った
コミック版と全然イメージが違う
そもそも巨乳ちゃうやん

20 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 08:42:24.78 ID:FpF3R0yQ0.net

碧は小説読んでないので

21 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 09:13:42.19 ID:OomguGuWr.net

巨乳だろちゃんと
着物で胸が突き出る気持ち悪いイラスト見て喜ぶ輩かね

22 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 09:16:03.78 ID:HXT5peoX0.net

>21
本編に「胸が揺れる」って明確な記述があるから、突き出るくらいでなければおかしいんだよ。

23 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-4v5C)：2020/07/11(土) 09:20:02 ID:ZtLqrwDSa.net

葉月は何かずいぶん若いイラストだったな

24 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2302-6wWl)：2020/07/11(土) 09:20:39 ID:VzXBGz2E0.net

いい加減本編書けよ
羽林書きたいならまず本編の方完結させろよな

25 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 09:49:03.86 ID:HjJg6HUk0.net

良い加減で羽林書いてるね
本編に拘って滞るくらいなら羽林の方書き進めてくれよな

26 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 09:51:18.50 ID:FpF3R0yQ0.net

病気なので諦めろ
ゲームでも序盤の苦しいところ越えて日本制覇がほぼ確実になると止めるだろ
まあそのせいで決戦システムとか包囲システムが搭載されたんだが

27 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 09:54:42.14 ID:ClcfkfSe0.net

重蔵と小兵衛の代替わりの時の絵に出ていた女性は一体誰なのだろうか。

28 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 10:19:25.69 ID:8TJWG5MC0.net

書籍の挿絵の話はやめろー

29 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 10:34:22.19 ID:rD4gY7HPa.net

代替わりのときとは年齢が違うから・・・
にしても組頭っぽさが無いのはまだしも商家っぽさもないな

30 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 10:38:41.88 ID:MV9DjQ1e0.net

基綱は、「火の鳥太陽編」や明治元勲みたいに国家宗教をでっち上げることはなぜ
しないんだろう？
政教分離の信者だから？
宗教で支配するのが一番効率がいいのはわかっているはずだ、太陽編の猿田の子孫同様。

31 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 10:39:09.86 ID:1itNDJSFd.net

あの絵で重蔵と同年か年上はないだろと
素直に思う

32 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 10:41:57.03 ID:HjJg6HUk0.net

国家宗教作ると一党独裁国家と似たようなオチになるからじゃね

33 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 10:44:20.93 ID:OomguGuWr.net

>>22
そのために横を緩めてる絵になってるだろ

34 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 10:49:42.48 ID:pgX+5FNj0.net

葉月姐さんが二十くらいの若妻っぽくて笑えた
既に三十路は過ぎてるはずだが

35 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 12:53:55.93 ID:24l45q9Ra.net

>>14
ラインハルト(信長)と違う土俵で持ちつ持たれつという意味では
海賊編かな？
最後は本能寺で信長の影武者を務めつつ光秀フルボッコとか？

36 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-MjUo)：2020/07/11(土) 15:04:12 ID:OkmAkcPG0.net

むしろ光秀も取り込んで義昭ハゲさせそうな気がする
本能寺はスルーで

37 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 15:29:38.77 ID:hW+r8LLRd.net

電子版の特典SSや1巻の書き下ろし部分読んだけど綾ママと麿綱はコミュニケーション不足なのかね
麿綱に情があるってのは綾ママ以外ほとんど感じてるみたいだし何かモヤモヤしたものが残るわ
死ぬ前のパパ綱視点も見てみたいところだ

38 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 15:31:45.56 ID:yKEmLZUu0.net

本編だと後年和解の機会があったけど
麿は他家に嫁入りしたのと顔を合わせなくなっちゃったからなあ

39 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e392-Cpkm)：2020/07/11(土) 15:49:01 ID:8TJWG5MC0.net

忘れがち、というか読者視点では見慣れてしまったけど
基綱はおっさん転生者だからな
実際に本当の親子じゃないわけでママは何も間違ってない
登場人物全員が騙されてる中でママだけが本当の異常性に気づいてしまったんだよ

40 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-4Cj4)：2020/07/11(土) 15:51:43 ID:24l45q9Ra.net

親父(晴綱)もどう扱っていいか悩んでた
とあったからな
もし討死せず次男とか生まれてたら
廃嫡とかされてたんではないか？

41 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ed1f-RvWi)：2020/07/11(土) 16:03:00 ID:OoM8JwIF0.net

朽木家廃嫡ルート見てみたいな

42 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23d9-6wWl)：2020/07/11(土) 16:05:10 ID:vyarCYfp0.net

そんときは適当なタイミングで出奔して、織田家に行くんじゃね？

43 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ed1f-RvWi)：2020/07/11(土) 16:10:13 ID:OoM8JwIF0.net

淡海乃海 水面が揺れる時〜廃嫡した息子に嫌われた残当な男、朽木晴綱の逆境〜

44 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fded-c9t6)：2020/07/11(土) 16:14:39 ID:ClcfkfSe0.net

晴綱が逆襲するのか

45 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e392-Cpkm)：2020/07/11(土) 16:18:08 ID:8TJWG5MC0.net

逆襲する暇なく高島に討たれるから逆境なんじゃろ

46 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2561-EzGd)：2020/07/11(土) 16:28:21 ID:H3/0Rdjx0.net

>>41
おいやめろ
枝葉がまた増えて本編が止まるだろ

47 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb95-3kJp)：2020/07/11(土) 16:32:21 ID:s/sZhSyD0.net

羽林の方で小夜を救って欲しいとか読者は我儘が過ぎると思う
救えないルートがあるからこそ淡海の方の幸せな場面が際立つのに
あと、重臣が誰も討ち死にしないのと八門にお任せで何でも解決って言うのは書いてて飽きるだろうなと思った
主人公は神に転生したわけでもないし、救えない命や史実では長生きした味方側の人物を主人公のミスで早死にさせる展開があってもよいと思うんだ
まあだからこそ浅井長政討ち死にとか淡海の方の初期展開は一般サイコパスも褒めてるんだろうけれど

48 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb95-3kJp)：2020/07/11(土) 16:38:28 ID:s/sZhSyD0.net

>>30
全部読めば分かるがかつてかっぱも指摘していたように基綱と言うか作者自身が豊臣秀吉が好きだから
だから皆が一条氏に肩入れして長宗我部は滅ぼすんだろうなという予想を覆して
長宗我部は生き残ったし
元親と秀吉は会って話してみて気が合ったという史実から

49 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-4Cj4)：2020/07/11(土) 16:44:54 ID:24l45q9Ra.net

また懐かしい名前を…
飛騨の銅山を開発して鉱毒撒き散らす気か？！
って発狂してたのもいたな

50 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 16:57:41.91 ID:HjJg6HUk0.net

加筆は初対面時の重蔵視点追加もよかったな
麿綱に酔狂って言われて、だってうちら九郎判官に仕えた末裔だしって応じるのすごい納得感あったわｗ

51 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 17:13:58.01 ID:s/sZhSyD0.net

>>49
だって、この作品が有名になったのもほぼかっぱがいたからだし
結局、長宗我部をお手本として救っちゃうんだものな
宇喜多をまた糞みそに扱き下ろすんだろうか

52 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-mXGD)：2020/07/11(土) 17:32:48 ID:yKEmLZUu0.net

＞流麗な字で季節の挨拶
教育って大事だなｗｗｗ

53 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cba7-4Zs8)：2020/07/11(土) 17:38:05 ID:avo2zkpU0.net

かっぱってなんのこと？

54 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 18:05:22.64 ID:H3/0Rdjx0.net

>>51
そんなやつ聞いたこともない

55 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 18:29:27.83 ID:ClcfkfSe0.net

かっぱって誰よ

56 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 18:44:10.28 ID:MfVCon/Ia.net

かっぱって誰だ？

57 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 18:50:22.93 ID:HXQXgPg60.net

ザビエルの頭のこと言うのやめろよ

58 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 18:53:23.91 ID:VzXBGz2E0.net

>>57
滑ったな

59 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 18:54:11.56 ID:8TJWG5MC0.net

トンスーラ

60 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 18:56:32.60 ID:FpF3R0yQ0.net

>>51
頭大丈夫？
一度死んでみたら？

61 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 19:13:38.99 ID:avo2zkpU0.net

ググって出てくるのはレビューの

これはすごい、なろうの歴史小説の集大成
投稿者： かっぱ2000

ぐらいか･･･誰？

62 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-G2BY)：2020/07/11(土) 19:37:39 ID:MfVCon/Ia.net

俺、知ったのランキングからだし書籍化前にここに来てからもかっぱなんて単語見掛けてないんだが…ネタとか煽りじゃなくて本当に誰の事なんだ？

63 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 19:47:49.68 ID:FpF3R0yQ0.net

自分のことだろうなｗ
俺が宣伝してやったから有名になれたんだっていう時々見かけるキチガイ

64 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 20:05:51.37 ID:avo2zkpU0.net

俺は銀英の二次スレで変名で連載している！って見てだな

65 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 20:10:02.97 ID:s/sZhSyD0.net

>>63
えっ？違うよ

66 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 20:11:41.51 ID:avo2zkpU0.net

>>65
かっぱってなんのこと？

67 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 20:22:43.44 ID:s/sZhSyD0.net

はめふらのカタリナじゃないんだしさ
何でもかんでも淡海で救われた人物を救って欲しいって言うのは違うと思うよ
小夜は史実通り不遇にした方が良いと思う
なんのために羽林を書いてるか分からないし
あと何度も書くけれど淡海はと言うか淡海もだけれど家臣の犠牲とか本当にないよね
織田も豊臣も徳川もネームドの家臣が天下統一の過程で多数討ち死にしているのにね
史実の面白さを超えれない要因の一つだと思うし
史実に沿っていたキモヲタの方が戦の場面とかは興奮できたよ
たとえば韓国人が日韓併合前に両班に転生したとして日韓併合を防げるだろうか
絶対無理だよね
個人の力どころか集団の力でも無理なものは無理ってところがないと書いてて飽きると思う
ほとんどノブヤボや三国志の消化展開みたいになるしね

68 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 20:25:34.79 ID:QIlQEXjmd.net

誰とレスバしてんだよキチガイ過ぎだろ

69 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 20:27:28.59 ID:UOp4IsmHp.net

朽木政権下で残る10万石以上の大名って
上杉、毛利、南部、津軽、畿内三好、松永、内藤、土佐一条、長宗我部、鯰江、明智、伊達、六角（三郎右衛門）くらいか？

70 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-4Cj4)：2020/07/11(土) 20:43:44 ID:24l45q9Ra.net

>>53
初期の感想欄にちょいちょい出てきて長文感想を投下してた
↓コレ
>投稿者： katupa

基本的には内容と史実との矛盾にツッコミを入れるスタンスだが
作者がアレなんで完スルーされる

久々に感想欄読み返したら銅山云々もコイツだったw

71 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8502-S+p4)：2020/07/11(土) 20:53:20 ID:7HNZ2DVV0.net

>>69
鯰江や明智、あと真田なんかは一族合わせれば十万石を越えるけど本家単体では十万石は無いんじゃないかな。

72 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2d7c-mXGD)：2020/07/11(土) 21:15:52 ID:ln+b8Xew0.net

椎名神保

73 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 232c-DaLk)：2020/07/11(土) 21:23:40 ID:i0kAjOdY0.net

一族換算だと結構な規模のもあるが、
だいたい次男三男に別の場所に2〜3万石与えて分家作るの許可させてる感じだからね
枝葉が広がる事自体はお家の存続を重視する戦国の価値基準的にはわりと好評ではあるみたいだが

74 ：この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-zpbv)：2020/07/11(土) 21:47:57 ID:UOp4IsmHp.net

真田は伊勢、四国、九州と離れてるけど鯰江は若狭以西の北陸に集中してるから連携しやすそう

75 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 22:48:40.26 ID:FWNHHQ3G0.net

綾ママの話題出てたけど本編との違いはそばに居て相談相手になったり、綾ママと竹若丸(基綱)の間を取り持ったりしたお爺の有無じゃないかな？

76 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 23:19:18.11 ID:s/sZhSyD0.net

朝鮮半島から中国大陸に進まずに
マラリアとか近代技術でダムを造らないと生産力向上もままならないし
原住民の抵抗も激しい台湾とか南方に進出しだして淡海は頓挫したよね
オーストラリアとかなら良いと思ったんだろうけれども
あそこ元々反日なうえ中国人が大分移住していて書いたら書いたで
どちらにしろ騒ぎ立てるのは分かりきっていたのに
大体仮想歴史ものに何を遠慮しているのかと
近いところから攻め取って行くのが原則なのに

77 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 355f-Bqa1)：2020/07/11(土) 23:34:12 ID:8jLMWFVE0.net

あいつ

78 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/11(土) 23:59:18.05 ID:dN9j6zN/0.net

上杉毛利なんかも分家推奨していくかんじになるのかねぇ
上杉とかでかすぎるもんな

79 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/12(日) 01:16:40.85 ID:G4Ao+DUs0.net

てか上杉の甲斐統治って上手くいくのかね。領民からすれば長年戦い続けた相手で、自分たちの生活を楽にした信玄を殺して苦しめた奴らって思ってそう。織田が殺しまくったせいで地侍あんまいないし、上杉に仕えるのはごめんだって奴もいるし。

80 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/12(日) 01:17:02.38 ID:paSWOXiG0.net

かっぱって誰だよって質問は全スルーで本人認定にだけ否定レスとかマヌケは見つかったようだな

81 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/12(日) 01:22:10.49 ID:FqeQG9cL0.net

なんかよくわからんがマヌケが見つかったな

82 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/12(日) 01:25:38.67 ID:U399GpCcr.net

見つかったのは触らんでいいもんにこだわる幼児では？

83 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/12(日) 01:27:19.22 ID:wkWJG8lnd.net

>>79
領国が多い上杉領になればよそからいくらでもコメ持って来れるし
わざわざ甲斐でコメ作らなくてもよくなって
金掘るなりぶどう作るなりで生計成り立つようになるだろうから
甲斐と信濃だけだった武田時代より生活は向上するんじゃない？

そして農民にとっては食えるかどうかが一番大事でしょう
治めやすいとは言わないけど上杉は代替わりしたし
農民の新陳代謝なんかもっと早いだろうから
仮に上杉嫌いの世代がいてもすぐ減るとも思う

84 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/12(日) 01:27:59.50 ID:TgDuVPuC0.net

>>80
う、うん>>70

85 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a37c-k+PU)：2020/07/12(日) 08:04:39 ID:rUtKee3Q0.net

>>67
カッパってこんな感じの人？

86 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b44-mXGD)：2020/07/12(日) 08:08:42 ID:Vs6lKn7h0.net

>>67
長文はくっさいと思うけど概ね同意

87 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/12(日) 08:12:06.82 ID:zmeo66n/0.net

確か信長が甲斐の国人衆根こそぎやって
残りも朽木で残ってないから
上杉統治は特に問題ない状態になってる

88 ：この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-9iQ7)：2020/07/12(日) 08:31:30 ID:U399GpCcr.net

史実の面白さとか言ってるが
近代の創作を史実と思い込んでるだけよな
本当に当時の資料だけで面白いというなら
単に自分の妄想を突っ込んでるだけ

89 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/12(日) 09:10:33.45 ID:kU6TAgGP0.net

本伝の1巻をあらためて読んでるけど足利の忠臣で笑ってしまう

90 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/12(日) 10:01:10.80 ID:2srMFmp20.net

誰が天下に向かおうと国人階層は根こそぎにせざるを得ない

といっても「箱根の坂」を踏まえて階級闘争のように考えれば、開墾で力をつけた
農村が自立し、それをまとめる国人階層と、それを結ぶ商人が戦国時代の主役だったはず。

ではそれを徹底的に潰し新しい時代の主役となったのは、どんな階層だろう？
大新田を作るほどの力を持つ、一揆など自由の民もとことん潰しきって農民をすべて
家畜に貶めた織田軍団戦国大名。それはいったい何だろう？

明治維新でも、江戸時代に力をつけ武士をしのいだ商人は主役にはなれなかった。

91 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/12(日) 11:16:10.98 ID:/Ibp6p040.net

怖い

92 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/12(日) 11:30:14.54 ID:AqOfnXqw0.net

>79
加賀や越前も地侍いないよ！ｗ
>83
上杉領から米を持ってくるより太平洋側から運んだ方が安いだろ（＝持ち込むのは商人
諏訪湖と松本の間に「塩尻」って地名があるんだが、その辺りが日本海側からの商圏の終点で
諏訪湖以南は（政治的問題がないなら）太平洋側からの商圏。

93 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/12(日) 11:50:08.84 ID:nSHO6vzh0.net

発見！体感！にっぽん水紀行「水の歴史のパワースポット！〜滋賀・近江八幡〜」
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94 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-4Cj4)：2020/07/12(日) 12:25:05 ID:qJ14RY9wa.net

>>85
自分の歴史知識をひけらかして
それに沿わない内容について
「どうしてそうなったのか、納得のいく理由を示せ」
的な感じ

95 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1584-Bqa1)：2020/07/12(日) 12:29:44 ID:4iAx/UXg0.net

書籍で朽木の又兵衛とか平九郎が麿綱を惜しんで涙するとこも切ねえなあ
長門の叔父御もよくやってるみたいだけど、羽林の朽木はどうなっちゃうんだろうね
まずは野良田の結果次第だけど歴史通りに進むのか……元号の時に麿綱が何回か六角行ってて、少なくともそのうち1回は平井のとこに泊まって会ってるわけだがそれで何か変わるのかしら

96 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-c9t6)：2020/07/12(日) 12:36:03 ID:ifptqhknd.net

>>92
北陸もそうだったなwww忘れてたw

97 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/12(日) 13:31:48.25 ID:edouFzQ80.net

まあ、早い話が前領主が悪政ひいてると統治は楽。
善政ひいてるとその後の統治は大変。

98 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/12(日) 13:42:15.14 ID:edouFzQ80.net

>95
今のところ六角と麿綱の関係は悪くないよね。
六角は麿綱に100貫＝200石〜300石ぐらいの領地送ってて
麿綱も六角に三好との出来レースからの和睦の斡旋をしてる。
雨林世界が比較的本編に比べて史実に近いもので進むなら
六角が朽木を食べてしまうと公方たちは逃げる場所が六角ということになる。
六角としては高島と合せても２万国程度の増収で公方に転がり込まれるのは
三好と全面戦争に発展する可能性があるので御免だろうな。
なので当面は攻め込んでくるとしたら若狭ということになるけど、
若狭にそれが可能かと言われれば不可能だからな。
残る可能性は高島六頭内部での争いだけだと思う。

99 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/12(日) 13:48:45.95 ID:2srMFmp20.net

>>98
今は六角は理性的だが次代というものがあるぞ

100 ：この名無しがすごい！ ：2020/07/12(日) 13:54:00.83 ID:uIhX15ck0.net

流石に公家には嫉妬せんだろｗ
公方も竹若アゲアゲはしてないし