【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part17

1 ：この名無しがすごい！：2020/07/04(土) 22:26:01.00 ID:z8MF13zt.net

このスレは小説家になろうのVRMMOものにありがちな欠点を指摘し、
どのような仕様であるべきなのかについて論じるスレです。
VR作品、もしくはそれに関するエッセイ等を紹介するのは良しとします。

※ただし、ここはVRゲーム総合スレではありません！
現行のVRMMOものを好まない人達が本当にたくさんいるスレなので紹介する際は気をつけてください。

※日刊ランキング上位をコピペするだけのような無意味な文字列の書き込みは禁止されています。

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【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1585628576/

952 ：この名無しがすごい！：2021/02/10(水) 19:46:38.86 ID:DJnfKQQB.net

実は異世界系を除くとまあNPCキル有りNPC復活無しは相当うまい理由付けしない限りは
あーはいはいテンプレワーシミュねって感じ

953 ：この名無しがすごい！：2021/02/10(水) 19:46:44.76 ID:V2PukOtp.net

その口振りからして、仮に他の人が納得してる作品出されても納得しないんだろうなあ

954 ：この名無しがすごい！：2021/02/10(水) 19:55:15.76 ID:DJnfKQQB.net

NPCキルがゲームとしての面白さにつながるシステムなら搭載してても不自然じゃないけど
ゲームとしての面白さ無しにただ単にNPCも死ぬし死んだら死にっぱなしのほうがリアルでしょ？みたいなのだとクソだなってなる

大前提としてゲームなんだよね
まあゲームとしての面白さが小説の面白さに直結はしないから難しい所なんだけど

955 ：この名無しがすごい！：2021/02/10(水) 20:04:12.91 ID:+pjMKL3J.net

デスゲームもので一応対称にしとくかみたいなのが始まりなのかな＞一回性NPC

956 ：この名無しがすごい！：2021/02/10(水) 20:10:39.25 ID:I/o3SVVj.net

歴史や生態系や流通なんかまで綿密にシミュレートされた世界なら、ゲームなんぞに使わんよなあ…
毎月いくつも世界創造されるくらいのインチキ臭い技術力があるならまだしも

957 ：この名無しがすごい！：2021/02/10(水) 20:14:06.54 ID:9wB9sdug.net

エネミーとNPCにそれほど明瞭な差はないんだよね

958 ：この名無しがすごい！：2021/02/10(水) 20:47:59.07 ID:2WCCfUSx.net

デンドロとかは主人公が必死になる動機づけ？
キモいけど

959 ：この名無しがすごい！：2021/02/10(水) 20:50:46.10 ID:DJnfKQQB.net

デンドロは実は異世界系なので・・・

960 ：この名無しがすごい！：2021/02/10(水) 21:22:07.62 ID:tjuiihhm.net

デンドロはっていうか
npc復活なし設定の作品なんて作者がノリで決めたか、主人公必死にさせるとかのストーリー上の演出に使うからが半々ぐらいでしょ

961 ：この名無しがすごい！：2021/02/10(水) 21:29:58.88 ID:sqI1rLM3.net

デスゲームものじゃないVRものにした時に
主人公に必死になってもらうための取り返しのつかない要素として
人間と見分けのつかないNPCとセットで用意されるイメージだな＞復活なしNPC

962 ：この名無しがすごい！：2021/02/10(水) 21:30:33.21 ID:V1ujHFVo.net

定期的に話しかけると給料をくれるNPCが殺されると何時間？か再POPしない事を利用してお互いの陣営の給料支払い人を狙うという大目標を作り大規模な集団戦をする実ゲーはある

963 ：この名無しがすごい！：2021/02/10(水) 21:30:46.04 ID:17L0hfnd.net

NPC復活しないのはオルテガにザオリクかけられない様なもんで、作劇上の問題をシステム的に説明しようとした結果かな?

964 ：この名無しがすごい！：2021/02/10(水) 21:33:07.83 ID:uJ18VLcV.net

敵もリポップなしならわかるけど友好NPCだけリポップしないのは謎

965 ：この名無しがすごい！：2021/02/10(水) 21:43:23.35 ID:+wZ0ZGuX.net

オフゲでNPC復活無しのワーシミュ系シングルRPGが大ヒット→MMO化、とかの説明でもありゃまだ読めるんだが
最初は元ネタ通りNPCコロコロできるけど、後のアプデで徐々に独自要素が潰されていって、最終的によくある汎用MMOに落ち着く

966 ：この名無しがすごい！：2021/02/10(水) 21:46:55.35 ID:j1f53N1U.net

トッププレイヤーが街村のNPC全員虐殺したらどうなるんやろうなぁﾆﾔﾆﾔ
みたいな廃人の中にはまともでない神経してるやつがいる
検証組()は好奇心に打ち勝つことはできるか

967 ：この名無しがすごい！：2021/02/10(水) 21:57:24.75 ID:V1ujHFVo.net

現実にもとにかく荒らして注目されたいって集団はいるからなあ
UOでも911テロの時に北米鯖の一番目立つ場所に染色した布でナチスマークを作って自爆しながら演説している集団がいた

968 ：この名無しがすごい！：2021/02/10(水) 22:22:19.57 ID:lkT3V8P2.net

俺は「人間と変わらないほど高度なAIを搭載したNPC」って設定に違和感を覚えてしまう
技術的な問題はともかくとして倫理観どうなってんの？って思っちゃう

作中現実世界が現代から50〜100年くらい経った未来とかなら
まあそんだけあれば人間の考え方も変わるよねって思えるんだけど
現代にVRMMOだけをぶち込んでるような作品ばっかりだし

969 ：この名無しがすごい！：2021/02/10(水) 22:31:56.85 ID:V2PukOtp.net

そもそもフルダイブVR自体怪しいし気にしだしたらキリなくない？

970 ：この名無しがすごい！：2021/02/10(水) 22:32:09.18 ID:lkT3V8P2.net

せやな

971 ：この名無しがすごい！：2021/02/10(水) 22:37:54.57 ID:9wB9sdug.net

>>966
いつからトッププレーヤーよりNPCが弱いと錯覚してた？w

昔、ウルティマで街の人を殺したし、城の宝箱を開けて盗むんだのバレたら、衛兵に囲まれてボコられた記憶

972 ：この名無しがすごい！：2021/02/10(水) 22:45:50.62 ID:lkT3V8P2.net

>>969
作者は何も考えてないだろうからこっちも何も考えずに読める
そういう脳みそ使わなくていい作品ってたまーに読みたくなるよね

973 ：この名無しがすごい！：2021/02/10(水) 22:50:14.13 ID:lkT3V8P2.net

踏んでんじゃん
建ててくるわ

974 ：この名無しがすごい！：2021/02/10(水) 22:54:57.44 ID:lkT3V8P2.net

ダメだった

【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part18

このスレは小説家になろうのVRMMOものにありがちな欠点を指摘し、
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【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1593869161/

975 ：この名無しがすごい！：2021/02/10(水) 23:02:57.72 ID:9wB9sdug.net

僭越ながら次スレ

【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1612965746/

976 ：この名無しがすごい！：2021/02/10(水) 23:04:15.08 ID:lkT3V8P2.net

>>975
ありがとう！

977 ：この名無しがすごい！：2021/02/10(水) 23:08:29.00 ID:d9Ayu81l.net

>>975
スレ立て乙です

>>972
このスレの趣旨的には合わないかもだけど、気持ちは少しわかる

978 ：この名無しがすごい！：2021/02/11(木) 08:15:02.85 ID:pR6yoa67.net

秘密裏に犯罪者予備軍のデータ収集に政府が利用してる
て書いとけばええやろ
犯罪係数が高いプレイヤーは保険料が高くなったりローンが組めなくなるぐらいはAIさんが仕事してる

現状だってLINEが会話データから金貸しする時代やぞ

979 ：この名無しがすごい！：2021/02/11(木) 09:13:15.24 ID:IyZw9/QF.net

LINEは姦国系の盗聴アプリやん
ダダ漏れな上に厨国にも横流しされとる

980 ：この名無しがすごい！：2021/02/11(木) 09:32:36.61 ID:eAnlFLdP.net

頭にアルミホイル巻いてそう

981 ：この名無しがすごい！：2021/02/11(木) 09:59:23.45 ID:QZOptVvT.net

まぁ、NPC殺したところで制御してるAIが死ぬわけじゃないし
同時にNPC何万体操作してるのかは知らないがそのうちの1体との関連付けを外すだけで
数秒後にはランダム生成で新しいボディと適当な設定付けて新規NPC追加して終わり

こんなんを殺しちゃいけないんだと激昂する奴の方が異常者だから隔離すべきよね
目の前でAI制御の家電製品壊したらこいつだって生きてんだぞとか言って襲い掛かってきそう

982 ：この名無しがすごい！：2021/02/11(木) 10:19:21.95 ID:vnD+vC1v.net

例えとしても目の前で家電壊すはそれ自体がやばすぎて草

983 ：この名無しがすごい！：2021/02/11(木) 10:30:11.64 ID:UwObybL/.net

NPCだって生きてるんだよ派閥の筆頭であるデンドロは
「実は異世界（かも・・・？ｗ」っていう最大の禁じ手やっててほんとクソ
高性能AI入りNPCの倫理的扱いについてまともに考える事放棄してる

984 ：この名無しがすごい！：2021/02/11(木) 10:38:06.83 ID:QZOptVvT.net

裏では成人向けVRで無体なことやるわけだから単にレーティングの問題やないかね
山賊みたいな敵側の人間NPCを解体したり爆殺したりしておいて友好NPCだけ取扱いに倫理を語るのも違うと思うし

985 ：この名無しがすごい！：2021/02/11(木) 10:40:48.79 ID:sz2T0djx.net

言うほど禁じ手か？

986 ：この名無しがすごい！：2021/02/11(木) 10:55:36.43 ID:oPWm5Zc8.net

昔からある手法ではあるよね
このスレ的には真面目にAIとして取り扱ってほしいのだろうけど

987 ：この名無しがすごい！：2021/02/11(木) 11:21:31.00 ID:QZOptVvT.net

不特定の集団にゲーム由来の不死とチート能力を持たせて異世界原住民を玩具にするとかさすがに悪趣味すぎるとは思う
せめて殺されたらキャラデリするべき

988 ：この名無しがすごい！：2021/02/11(木) 11:32:18.20 ID:sz2T0djx.net

一応デンドロの設定語りしとくと
超越者集団Aが新たな超越者生み出すために世界作るもアカンこれじゃ超越者生まれんわって見切りつけて管理放棄
管理放棄されてる世界に別の超越者集団Bがやってきて新たな超越者生み出すために自分達の能力でゲームっぽくアレンジし始める
アレンジした世界にVRMMOというていで地球の魂ぶち込んで超越者生成チャレンジ中←ｲﾏｺｺ

だからそもそも実験場にされてる世界の住人に対しての運営側の倫理観なんてものはない

989 ：この名無しがすごい！：2021/02/11(木) 11:45:17.17 ID:vbST5Udv.net

>>968
ま、AIなんて、感情をプログラミングで再現できないので実現不可能
だから、AIと言われても条件判定プログラムとしか思っていない
そこに感情も意思もないので倫理的に問題だと思ったことはない
「痛い」と言ってもそこに「痛い」という意思はなく、HPが減る条件を満たしたから「痛い」と言っているキャラがいるだけなので

脳をコンピュータ上で演算して、そこに実際の人間の思考をトレースし、擬似的不老不死を為そうという研究が遊んでんだか真面目にやってんだかあるんだけどね
ま、無理なんよ
脳細胞一個すら演算できないから
脳細胞一個すらそこに含まれる情報量は膨大
構成してる材質は○○で位置座標は○○で周囲との圧力差は○○で電気抵抗は○○で…とやったところで、
人間の扱える情報は所詮そんな観測しやすくギリギリ扱える、全量からすれば省略されまくったものがせいぜいということ

本当に全情報を掌握できてるなら、復元医療が出来るわけですよ
でも実際は、人間の自然治癒を補助するようにただ薬やメスで破壊し、
なるべく望む方向で自然治癒するように誘導するのが医療・医学の限界で、どこまで行ってもいまだにそれしかできていない
物質の全情報を掌握することも、それを元に何かを作ることも、何も出来ていない
そんな人間に感情と意思を作ることは出来んのよ

990 ：この名無しがすごい！：2021/02/11(木) 12:00:24.52 ID:NvsvDRm3.net

スレチ

991 ：この名無しがすごい！：2021/02/11(木) 12:00:55.00 ID:qtRSe55y.net

なら膨大な情報量を演算できれば問題ないわけで
人間と変わらないNPC出せる作品だとそこはクリアしている
データ上の全情報掌握とそれを3次元にアウトプットする技術はまた別問題

992 ：この名無しがすごい！：2021/02/11(木) 12:04:52.74 ID:QZOptVvT.net

なろう級VRMMOが実現できる技術力がある時点でAIなんてお茶の子さいさいなんだよなぁ

993 ：この名無しがすごい！：2021/02/11(木) 12:08:28.38 ID:oPWm5Zc8.net

なろうVRMMOものの現実世界でそのレベルの技術は発揮されないことが多い

994 ：この名無しがすごい！：2021/02/11(木) 12:15:27.14 ID:sz2T0djx.net

設定語りで割と長文書いたなって自分で思ったけどもっとやべえやつが出てきたな

995 ：この名無しがすごい！：2021/02/11(木) 12:16:14.51 ID:UwObybL/.net

>>988
別世界の住民に対する運営の倫理観なんてのは関係なくて
「なぜNPCの命を尊ぶのか」っていう問いに対する答えを明示しないまま「実は異世界かもしれない、だから守る」って話が流れていくのは単なる思考放棄でしかないって話

996 ：この名無しがすごい！：2021/02/11(木) 12:25:20.04 ID:sz2T0djx.net

プレイヤー側の視点で言うと
技術の積み上げがあってAIが進化してきたんじゃなくてデンドロでいきなり人間じゃんレベルになったから
これ本当にタダのゲームのAIでござるか〜？？？実際にプレイしてそんなの信じるの子供かアホだけでござるよ〜〜〜
みたいな感じ

997 ：この名無しがすごい！：2021/02/11(木) 14:24:45.77 ID:v2RWoUGe.net

VRゲームだと思ってたら異世界だった
と言うのはVRMMOジャンルなのか、異世界転移ジャンルなのか
判断に迷うよね

異世界なら何故、ゲームの御都合主義システムが有効なのかと

998 ：この名無しがすごい！：2021/02/11(木) 14:48:02.03 ID:OeLvYxr0.net

> 995
少なくとも表面上は感情が人間並みにあるように見える人形npcが危なくて、自分が解決出来るかもしれん力持ってる
この条件が揃ってたら、そいつを守るって発想になる奴がいるのは可笑しくはないと思うがな
逆に、あくまでゲームのnpcだって割り切れる奴もゲーム派？とかいうので存在が明示されてた気がするが

999 ：この名無しがすごい！：2021/02/11(木) 15:19:21.83 ID:be+hkjMy.net

デンドロやギスオンのように超越的な存在によって作り出されたゲーム風の異世界に映画アバターのような感じでログインする方式はそこまでの技術的な説明を省略出来るからありっちゃあり

それをなんの目的でやってるのかとかを掘り下げ出すと陰謀とかになるからそれはそれで面白いがVRゲーム感はなくなるんだよね

1000 ：この名無しがすごい！：2021/02/11(木) 16:12:35.93 ID:eAnlFLdP.net

いつも思うけど、デンドロの主人公は最初のクエストで失敗するべきだったでしょ
そのあと妹が死んで悲しんでる姉NPCを見て、たかがゲームという心持ちで挑戦したことを後悔する、みたいな展開の方が自然
それならその後の「NPCだって生きているんだッ！」ってスタンスに多少の説得力が生まれる
ゲームを始めたばっかりの主人公がいきなりNPCのために全力絶叫してスキル覚醒してクエストクリア！姉NPCの好感度UP！とかされても、なろう感すげーなとしか思えない

実際なろうなんだから仕方ない？
そうですね

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