◆霊和創作技術研究所 Part1◆

1 ：この名無しがすごい！：2020/05/17(日) 06:58:39 ID:YgeU4XhJ.net

創作の様々な方法、技術、メソッドなどについて研究するスレッドです。

【小説の奥義】β版
第1章 純文学とエンターテイメントとの差異
第2章 創作における主体と客体
第3章 視覚化および臨場感
第4章 キャラクター論
第5章 キャラクター構成・配置論
第6章 キャラクター演技論
第7章 ミステリーの構造
第8章 ボケ・ツッコミ講座
第9章 書くスピード、考えるスピード
第10章 慣用が破られる時
第11章 メタファー、この凄まじき魔法
第12章 エクリチュールあるいは文体の快楽

952 ：この名無しがすごい！：2020/07/29(水) 11:04:34 ID:72PnqJWo.net

どうしてスレを分けたの？

953 ：この名無しがすごい！：2020/07/29(水) 11:21:40.06 ID:IQEq8Gdj.net

>>936
それ、わざと曲解してるの？
単純にレスが多いことに文句言われてるんじゃなくて、
一レスで済むことを何レスにも分けたりなど、無駄にレス数を稼ごうとしてるのが注意されてるのよ
勢いを誇るようなスレじゃないしね、むしろ無駄レスでスレが流されるほうが困るスレでもあるし
「連投でスレを埋め立てるのをやめてくれるなら、出禁とまでは言わない」って書かれてるのに出禁と受け取るって、
無駄にレス数を稼ぐ行為をそんなにやめたくないの?
それさえやめてくれれば住民やってて良いのに?

954 ：この名無しがすごい！：2020/07/29(水) 11:37:14.46 ID:9ww+qFmR.net

俺としては、普通のペースでレスしているだけ
それを変えろと言われたら「出禁」と同じ

普通の会話みたいなやり取りで進んで行くのが5chの良さじゃん
会話を教室や図書館みたいな場所以外で
一々セーブしてやる人がいるのか？

955 ：この名無しがすごい！：2020/07/29(水) 11:42:10.73 ID:ONS8rGYK.net

ここお題スレから派生したの？

956 ：アルティメット機械 ：2020/07/29(水) 11:43:25.30 ID:9ww+qFmR.net

>>953
だから、5chに対する認識の違いだよ
俺にとってはリモートで自由におしゃべりしたり、
意見交換したりできる場所で、それが楽しみなんだ
それをセーブしろと言われたらやる意味がない

957 ：この名無しがすごい！：2020/07/29(水) 11:44:32.34 ID:9ww+qFmR.net

>>955
違うよ、もう900レス超えてるだろ？

958 ：この名無しがすごい！：2020/07/29(水) 11:49:24 ID:+vk6V2zM.net

スレタイからしてホラー作品のスレ？

959 ：アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c ：2020/07/29(水) 11:51:14 ID:9ww+qFmR.net

>>953
だから、また自分のスレに引っ込んだんだからそれで良いじゃん
俺としては交流を求めて行っていただけだから
気長に自スレでやります、過疎りまくってもね

>>958
うん、それもマイナスかも知れない
令和のもじりなんだけど

960 ：この名無しがすごい！：2020/07/29(水) 11:57:06 ID:IQEq8Gdj.net

実況版とかだとリアルタイム性重視で五月雨式にレスしてくのが推奨みたいだけど、
まったり進行系のスレだと、書きたい内容を小出しにして何レスにもわたって分割するくらいなら、一レスにまとめて書くのが推奨なのよね
チャット的な進行を是とするスレでないなら、思いついたことを五月雨式に出力するレスよりもある程度推敲してまとめたレスのほうが良い、って書いた方がわかりやすい?
自分のスタイルを大事にするのは良いけど、自分のスタイルを押し付けるだけでなく、なんとかうまく折り合いをつけてやっていこうとするのが大事よ

961 ：アルティメット機械 ：2020/07/29(水) 12:05:08.61 ID:9ww+qFmR.net

>>960
折り合いはつけられません、根源的なことなので
自分のスタイルの押し付けも是としません
よって早めに撤退しました

962 ：アルティメット機械 ：2020/07/29(水) 12:09:42.32 ID:9ww+qFmR.net

自分の書きたいことは相手とのインタラクションの中から生まれて来る
まとまった、自分の考えのみを書きたいのではない

963 ：アルティメット機械 ：2020/07/29(水) 12:16:14.88 ID:9ww+qFmR.net

俺は思考のやり取り、キッチボールがしたい
それが楽しいことだから
で、ボールを投げてみたが、誰も受け取らなかったと言う訳だ

他の人が投げた球も、受け取って投げ返してみたが
それは彼らのしたいことではなかったようだ

964 ：この名無しがすごい！：2020/07/29(水) 12:20:40.99 ID:IQEq8Gdj.net

相手とのインタラクションを重視するなら、なおさら自分の考えを細切れで出すのではなく、ある程度まとまったわかりやすい形で出してくれないと齟齬が発生しやすいのだけどね

965 ：この名無しがすごい！：2020/07/29(水) 12:25:50.68 ID:IQEq8Gdj.net

>>963
いやいや、やりとりみてきたけど、ちゃんと相手も返してたでしょ
その上で、マナーを守って楽しくやりとりしようねって向こうが言ったら君が拒否したって話じゃないか

966 ：アルティメット機械 ：2020/07/29(水) 12:30:58.42 ID:9ww+qFmR.net

>>965
よそのスレの話をここでしないで下さい
私は謝罪しましたし、もうその話は終わりです
ここのマナーを守って下さい
このスレの統治者は私です

967 ：アルティメット機械 ：2020/07/29(水) 12:33:21.08 ID:9ww+qFmR.net

647 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2020/07/29(水) 06:10:50.75 ID:9ww+qFmR
そうですか、じゃあお邪魔しました
「お前」ということはお怒りのようですね
私は三代目さんに対して、そのような言葉遣いをしたことはありませんから
みなさん、少しでも波風が立つことはお嫌いのようですね
ここのルールを理解せず済みませんでした
多レスしただけで、荒らしになるとは思いませんでした
では、以後の活動をお楽しみ下さい
これにて、失礼します

968 ：アルティメット機械 ：2020/07/29(水) 12:36:05.01 ID:9ww+qFmR.net

ここのルールを言っときます

・個人の人格攻撃はやめましょう

969 ：この名無しがすごい！：2020/07/29(水) 12:58:18.81 ID:IQEq8Gdj.net

>>967
質問です、自分に合わないと思ったから撤退しただけなのに、
自分が悪者にされたから撤退しますって宣言をして、
拒絶されたとか出禁になったとか出鱈目を書くのは問題ないのですか?
あと、謝罪って何に?

970 ：アルティメット機械 ：2020/07/29(水) 13:01:24.20 ID:9ww+qFmR.net

>>969
その話はスレ違いです
したいなら別の場所でやってもらえませんか？

971 ：アルティメット機械 ：2020/07/29(水) 13:03:54.61 ID:9ww+qFmR.net

>>969
ここのルールを言っときます

・個人の人格攻撃はやめましょう

972 ：この名無しがすごい！：2020/07/29(水) 13:16:38.59 ID:IQEq8Gdj.net

>>970
ここのスレで書きこまれてることの話をしてますよ?
スレ違いっていうなら、最初の発端からスレ違いな書き込みだったってことになりますね

>>971
書き込みについての話しかしてない（人格攻撃になるようなことは書いてない）から問題ないよね

973 ：アルティメット機械 ：2020/07/29(水) 13:19:22.20 ID:9ww+qFmR.net

お前誰？リーマン？

974 ：アルティメット機械 ：2020/07/30(木) 04:01:35.11 ID:AwgtDz9L.net

俺に、延々嫌がらせをしていた犯人が特定できました。

975 ：この名無しがすごい！：2020/07/30(木) 04:06:36.47 ID:AwgtDz9L.net

・君主‐奴隷道徳（くんしゅ-どれいどうとく、独:Herrenmoral Sklavenmoral）
ドイツの哲学者ニーチェが提示した哲学概念。
『善悪の彼岸』に初めて提出され、後に『道徳の系譜』に最大限に発展された。

最も基本的な道徳形態は「君主道徳(貴族道徳）」と「奴隷道徳」の二種類がある。
君主道徳では行為が「良」と「悪」に分けられるのに対し、「奴隷道徳」では行為が「善」と「悪」に分けられる。
君主道徳の主な特徴は、自己肯定、傲慢、主動であるのに対し、奴隷道徳は自己否定、謙遜、慈悲である。
ある人の道徳がどの道徳になのかは、その人の身分と地位で決まるのではなく、その人が行動する時の気持ちで決まる。
したがって、ある独裁者の道徳が奴隷道徳である可能性もある。
なぜなら、その独裁者は、恨みと報復によって行動しているかもしれないからである。
ただし、ニーチェは、君主道徳を勧めると同時に、奴隷道徳の中の精神力を学ぶ価値もあると主張した。
ニーチェの「道徳」は、普段われわれの言う道徳と違い、全く新しい世界観であり、独特の文化である。
そして、すべての規則と慣例は、この二種類の道徳の闘争で作られたのである。

976 ：アルティメット機械 ：2020/07/30(木) 04:10:37.81 ID:AwgtDz9L.net

>>975
＞君主道徳の主な特徴は、自己肯定、傲慢、主動であるのに対し、奴隷道徳は自己否定、謙遜、慈悲である。

俺は「慈悲」も君主道徳の規範であると思っている
ニーチェがどういう意味で言ったのか知らないが

977 ：アルティメット機械 ：2020/07/30(木) 04:12:32.63 ID:AwgtDz9L.net

俺は、君主道徳の人間である
自己肯定、傲慢、主動、慈悲が俺の規範だ

978 ：アルティメット機械 ：2020/07/30(木) 04:21:05.82 ID:AwgtDz9L.net

奴隷道徳は自己否定、謙遜、自己の道徳観の強制である。

これが俺の奴隷道徳の定義
「謙遜」もビミョーだけどな

979 ：アルティメット機械 ：2020/07/30(木) 04:23:39.88 ID:AwgtDz9L.net

奴隷道徳の人間は、自らの奴隷性を他者にも強要するのだ。
君主道徳の人間には、受け入れがたいことである。

980 ：アルティメット機械 ：2020/07/30(木) 04:26:05.80 ID:AwgtDz9L.net

>>975
＞恨みと報復によって行動しているかもしれないからである。

誰のことだろうね？

981 ：アルティメット機械 ：2020/07/30(木) 04:32:30.31 ID:AwgtDz9L.net

「衝突」ってのは何も悪いことではないんだよ
そのことによって少なくとも自分は学べる
自分の何が間違いであったか反省できる人間であればね

「自分が全て正しい、相手が悪い」
こういう人間は、何も学べないがね

982 ：アルティメット機械 ：2020/07/30(木) 04:42:15.46 ID:AwgtDz9L.net

ID:IQEq8Gdj、みたいな人間は救いがたい
まず、当事者ではないのに

「安価スレの古参が全て正しい、お前が悪い」

で俺を非難して来たからだ
つまり、「自分は攻撃されない場所から、相手を一方的に叩ける」という訳だ

狡さの塊みたいな人間である

983 ：アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c ：2020/07/30(木) 04:50:46 ID:AwgtDz9L.net

「方向性の違いで分裂」などというのはよくある話で
それの何も悪いことではない

その「方向性の違い」に気付いたので、サッと身を引いたというだけだ
互いのためにね

984 ：アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c ：2020/07/30(木) 04:52:59 ID:AwgtDz9L.net

だから、君は君で頑張りたまえ、ID:IQEq8Gdj
俺になど執着せず

985 ：アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c ：2020/07/30(木) 04:56:01 ID:AwgtDz9L.net

俺は「過疎の改善」が最優先だと思った
安価スレの古参はそうは思わなかった、というだけの話だ

986 ：アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c ：2020/07/30(木) 05:11:26 ID:AwgtDz9L.net

>>975
＞君主道徳では行為が「良」と「悪」に分けられるのに対し、「奴隷道徳」では行為が「善」と「悪」に分けられる。

つまり俺が事象の「良いか悪いか」で判断しているのに対し
ID:IQEq8Gdjは、全て人格的な善悪で判断している
そこに捉われている、
俺から見れば、それは不毛な泥沼だ

987 ：アルティメット機械 ◆mhOvIIMW3c ：2020/07/30(木) 05:20:26 ID:AwgtDz9L.net

安価スレの古参が問題にしたのも
俺のレススタイルのことであって
俺の人間性、人格のことではない

それをID:IQEq8Gdjは、勝手に人格の問題へとすり替えているのである
常にその発想しかないから

俺は目的(過疎の改善)のためには、自分のレススタイルは必須であるから
撤退を決意したのみである

988 ：アルティメット機械 ：2020/07/30(木) 05:24:20.91 ID:AwgtDz9L.net

安価スレの古参が「過疎の改善」をそれほど強く望んでいないなら
俺のスタイルをゴリ押しする必要もない訳だ
俺にとってもマターではないしね

989 ：アルティメット機械 ：2020/07/30(木) 05:51:23.64 ID:AwgtDz9L.net

奴隷道徳で、作家が全うできるかね？

990 ：アルティメット機械 ：2020/07/30(木) 06:01:40.54 ID:AwgtDz9L.net

アカン、次スレのURL貼れん
連投し過ぎた

991 ：この名無しがすごい！：2020/07/30(木) 06:55:23.34 ID:AwgtDz9L.net

◆霊和創作技術研究所 Part2◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1596056051/

992 ：アルティメット機械 ：2020/07/30(木) 07:39:12.25 ID:AwgtDz9L.net

できるだけ、ここだけで済ませようと思いますのでヨロシク！

993 ：この名無しがすごい！：2020/07/30(木) 07:57:25.76 ID:AwgtDz9L.net

もう、粘着犯は特定しましたのでね

994 ：この名無しがすごい！：2020/07/30(木) 08:06:05.57 ID:AwgtDz9L.net

隠れアンチはたった一人だったんだ

995 ：この名無しがすごい！：2020/07/30(木) 08:07:13.38 ID:AwgtDz9L.net

猫は敵対してるけど
ちゃんと正面から来るからね
都合二人ぐらいだ

996 ：この名無しがすごい！：2020/07/30(木) 08:41:28 ID:AwgtDz9L.net

竜の道は面白かったね

997 ：この名無しがすごい！：2020/07/30(木) 08:42:05 ID:AwgtDz9L.net

ザッと見なのでもう一回見返す

998 ：この名無しがすごい！：2020/07/30(木) 08:42:39 ID:AwgtDz9L.net

こういうドラマは珍しい

999 ：この名無しがすごい！：2020/07/30(木) 08:43:47 ID:AwgtDz9L.net

ツイでは、「金庫簡単に開き過ぎ」とか言ってたな

1000 ：この名無しがすごい！：2020/07/30(木) 08:44:13 ID:AwgtDz9L.net

セカオワの主題歌も良い

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。