【なろう】女性向け作品雑談スレ Part.17

1 ：この名無しがすごい！：2020/05/07(Thu) 07:35:24 ID:PQT+ukiq.net

「小説家になろう」の女性向け作品について吐き出したいことがある貴女のための雑談スレです

・sage進行(mail欄に半角でsage)
・絡みOK(共感できないレスはスルー推奨)
・荒らしはスルー徹底
・自分の苦手な話題はNG、単語など工夫して自衛しましょう
　自衛しないで苦手な話題に文句を言うだけの人も荒らしです
・BLや腐関連の話題は話題無制限スレへ。その他の話題も、より適したスレがある場合はそちらへ（>>2あたり）
・ムーンの話はしたらばへ(URLは大人なら自分で探しましょう)
・作者視点での書き込みはご遠慮下さい

次スレは宣言後に>>980が立ててください

※前スレ
【なろう】女性向け作品雑談スレ Part.16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1581666479/

952 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 14:20:20.54 ID:EPhwm32B.net

>>951
ん？
類似点を列挙して「これでオリジナル作品と言えますか？」と尋ねた本人？

953 ：951：2020/06/17(水) 14:54:53.35 ID:nUZnktA6.net

>>952
そうです。
今日の昼に退会したことを知って戸惑っているんだけど
やっぱりその「オリジナル作品と言えますか」て言い方が不味かったかなぁと。

954 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 15:07:07.80 ID:CXpvIcsO.net

>>953
割烹は読んでない？
なかなかの書きっぷりだったよ
指摘してきた人に心折られたような印象を私は受けた
しかも「指摘してきた人は一人です」みたいなことも書いてた
個人的にナイワーと思ったのは、「参考にさせていただいていた」デル作者に敬称無しだったこと

気にしなくていいよ

955 ：951：2020/06/17(水) 15:08:29.87 ID:nUZnktA6.net

あれもこれも参考にしました、と返事あったわりには参考文献に載せてなかったし、
いっそパロディかオマージュとでも最初に書いてあったら納得できたのに。
盗作指摘されたから筆を置くことにしたって皆言ってて、なんだそれ？て気持ちで余計モヤモヤする

956 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 15:10:30.19 ID:gWAoYaxv.net

他の作品も指摘されていないだけであちこちからいただきしてたから
あせって消したんじゃねえのとまで思わせるような動きだったな

957 ：951：2020/06/17(水) 15:12:29.43 ID:nUZnktA6.net

>>954
残念ながら、作品を読んだのもランキングかなにかで偶然見かけたからで、
割烹なんか全然チェックしてなかった
ありがとう、気にしないようにする
あと短時間に何件も書き込んでしまったのでしばらく黙ります

958 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 15:13:34.71 ID:wzDhm6lF.net

>>955
割烹には参考文献を一応羅列してたよ
ネタ元と被ってる（ネタ・筆者両方の意味で）もの多かったけど

私も気にしなくていいと思う

959 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 15:29:16 ID:EPhwm32B.net

>>955
なんかよくわからん
「自分は盗作とまでは言ってないし思ってないのに
皆にそういうことにされてるのがモヤモヤする」ってことなんかな

960 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 15:34:55 ID:CXpvIcsO.net

指摘した955には「参考にした」と言っていたのに、割烹には「盗作指摘でイヤになったから筆を折る」的な書き方で955のせいで辞める言い方されてムカつく
みたいな？

961 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 15:36:54 ID:CXBSuPk9.net

一人の指摘で全部消しちゃったのか

962 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 15:41:38.07 ID:qGbk6QQl.net

やめたのを自分の感想のせいにされてるみたいでもやもやするんじゃない？

>>961
割烹を読んだ限りそう取れたよ

963 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 15:42:37.07 ID:hOyvo3ml.net

妙に騒ぎが大きいのにビビって私のせいじゃないよね、ね、ねっ！って確認したかっただけよね
まあ創作に疲れたとも書いてたから
新作が死ぬほど突っ込まれまくってた影響も少なからずあるかと思う

964 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 15:52:15.08 ID:qGbk6QQl.net

ほかの作品だけど、とある漫画を想起させまくりで突っ込む気も失せるようなのを
複数読んだことある身としては指摘したくなる気持ちもわからなくない
自分は面倒ごとになるのが嫌で読むのやめただけにとどめたけど

965 ：951：2020/06/17(水) 16:05:30.23 ID:nUZnktA6.net

ごめんなさい。最後にちゃんと簡単に流れを書きます。
･感想で「デル戦から影響受けすぎているのが気になる」と書く
･作者から「影響は受けてる。盗作だと思うか。それなら筆を置く」とメッセ受け取る
･「(話の流れが違うから)盗作とは思わないが、個人的にはどうかと思うので今後あなたの作品は読まない。責任取れないので判断は任せる」と返信
･返信したのが深夜だったので、朝に慌てて気になっていた類似点を書く
･今日の昼に退会していたことを知る
→ついった検索したら「粘着アンチに盗作だって言われて退会した」という呟きばかりで訳が分からずモヤモヤ
という流れです

例えば悪役令嬢が流行れば、イケメン婚約者が身分違いの恋→婚約破棄→死にたくないからなんとかする
て流れがお決まりになるけど、それは盗作ではないわけで。
その流れの中で悪役令嬢がどんな努力をして、恋愛をして、どんなハッピーエンドを迎えるかは書き手によって変わる。それがオリジナリティだと思ってる。
でもレオノーラはそのオリジナリティの部分がデル戦から「アレンジ」(作者談)したものが目立っていたから「盗作ではないがどうかと思う」という私の感想になりました。
私の考え方を押し付けるつもりはなく、ただ感想として書いたことに返事がきたから、率直な意見を伝えた。というのがこちらの言い分です。
初めてなろうで感想書いたんだけど、今後は良い所だけ書くようにしようと思いました。
これで本当に書き込みやめます。
詳しく教えてくれた皆様ありがとうございました。

966 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 16:23:47.98 ID:54UBKAte.net

責任が取れないってなんのこっちゃ

967 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 16:28:48.87 ID:h0cwuGHT.net

>>965
公募についても止めなかった？
「ある作品の影響を著しく受けているものを公募に出すのはどうか」云々も書かれていた記憶

968 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 16:29:22.65 ID:qAN9sNx0.net

責任とれないでしょ
本人が自分で決めることじゃん
自分で決めてくださいって返した→やめますって削除の流れじゃないの

969 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 16:29:42.63 ID:IcCXHoef.net

5chだと
盗作まではいかないけど商業作品あちこちからアイデア頂きました！は無神経すぎって意見が多かった印象

他人の作品からアイデア貰うのも消化具合が悪くてバレて消して逃げるのも100%作者の責任だわな

970 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 16:32:28.91 ID:h0cwuGHT.net

もともと公募に合わせて7/1に下ろす予定だったみたいだし、早めただけかもね
逃走スピードが渡部並みに早すぎて、逆に黒に見えるパターン

971 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 16:32:47.65 ID:qAN9sNx0.net

割烹のキャッシュまだ残ってるね

972 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 16:37:10.72 ID:k5dYK+3U.net

責任とれないので判断は任せるって筆を置けと言ってるのと同義じゃん
加害者なのに私は悪くないって被害者意識丸出しでひきますわ

973 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 16:38:42.85 ID:IcCXHoef.net

>>965
女性読者視点雑談スレ14【話題無制限】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1591156119/
の>>507にこの件に関する活動報告のURLがある。キャッシュ残ってたら読めるかもね

974 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 16:46:51.76 ID:UV5oeXBt.net

>>972
加害者って作者かよ

975 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 16:48:59.97 ID:TOlxnrXA.net

>>972
ええ？なんで同義？
そもそも読者に筆を置くかどうかの選択を委ねたのが変でしょ
それに責任取れないって返事は普通じゃない？
一生懸命「筆を置かないで下さい！」って説得しなきゃいけなかったの？
いくらなんでも甘えすぎ

976 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 16:50:47.00 ID:9q2qr5qZ.net

>>972
イミフすぎて草

977 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 16:52:25.05 ID:HK34T1Sg.net

加害者ではないでしょ
事実無根ならともかくアイデア頂いてたのは事実でそれを指摘しただけじゃん
作者が作品下ろすのも退会するのも作者自信の選択で責任だよ

978 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 16:52:26.28 ID:IcCXHoef.net

何の話だったか忘れたが
盗作指摘されたパクラーがラレ作者に
「アレンジしたつもりですがパクって言われちゃいました。問題ないですか！判断してください！」
って凸って、活動報告で
「知るかアホ。どこからアウトかは自分で判断しろ。書いたもんの責任は自分で取れ」
って晒されてたことを思い出した

979 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 16:54:58.25 ID:hOyvo3ml.net

>>951が本当に本人、かつ>>965の内容と割烹の文面をそれぞれに真に受けるなら
別にどっちが加害者とか被害者とかないな
複数の類似点を指摘した、それを認めて削除退会した
事実はそんだけのことで

980 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 17:20:03 ID:oecXysCS.net

>>965
気にしなさんな
やましいことがあるからさっさと逃亡しただけでしょ
指摘されなかったらもっと決定的なパクまでしてたんじゃない？
個人的には盗作者予備軍駆逐してくれてありがとうだわ

既にフルボッコされてるけど>>972には草も生えんわ
こういうのが的のずれまくった変な擁護してるのかね
作者以外の誰が作品に責任持てるんだっつーの
パクラーって感覚おかしい奴らばっかりだからある意味納得のお仲間さんではあるが

981 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 17:24:10 ID:xlPjQ7Ko.net

>>980
次スレよろしく

982 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 17:24:13 ID:oecXysCS.net

申し訳ない、次スレ建てれんかった
>>985お願いします

983 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 17:29:51 ID:vLDh4Wxb.net

それぞれが自分の意思と判断でやったことの結果だからなあ
後から他の人間に「粘着アンチが言いがかりで作者をつぶした」とか
「作者は後ろ暗いから逃げた」とか好き勝手言われるところまで含めてね
そういうのが堪えるタイプなら今後は良い点しか書かずにおくというのは賢明だと思う

984 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 17:30:00 ID:2o66aEYy.net

>>972
盗作作家乙

985 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 17:38:54 ID:IcCXHoef.net

次スレのテンプレは>>747
の投票の通りだよね？行ってみる

986 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 18:06:28.73 ID:IcCXHoef.net

立てました。これで合ってるかな？
テンプレは>>747の投票どおり
1）が>>697、2）が>>28のURL修正

【なろう】女性向け作品雑談スレ Part.18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1592383985

987 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 18:40:18.25 ID:v6lDaDVs.net

ﾌｰﾝ盗作指摘されて消された作品があるのかーって野次馬して見たら
えっまさかのこの作品この作者で愕然

スレ立ておつおつ

988 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 18:44:16.31 ID:hQvIi7Y/.net

>>986
乙、ありがとう

>>965
指摘するのに本人凸って一番の悪手だと思うんだよね
今回作者が尻尾巻いて逃げたけど、逆恨みしてあなたのID晒して信者に報復させる展開も容易に想像できるわけで
なろう運営に盗作通報とか、コンテスト応募先に通報するとか、いくらでも方法はあったはずだよ

989 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 18:48:51.28 ID:7BviEjSW.net

スレ立て乙

無意識に似ちゃってて指摘されて気付いて真っ青…ってわけでもなくめちゃくちゃ意識的だったっぽいから個人的にはナシだなあ
趣味の範囲にとどめるならともかくそれで公募はちょっとどうかと思うし
自分は指摘が悪かったとは思わないけどこういう転がり方する可能性もけっこう高い行為だと思うわ

990 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 19:06:16.86 ID:h0Rwzb0p.net

スレ立ておつおつ
パクリじゃなく最近だと書籍化作家に過剰誤字報告で晒された読者いたね、意図的になのかID下2桁見える状態で、そのせいで作者スレでこれなんじゃないかって名前もIDも全部晒されてた

991 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 19:16:28.39 ID:r8QBfpOc.net

スレ立て乙

意識的だったのに加えて参考にしてます！と言って
さらに公募に出す気だったのが自分としてはアウトだなあ
腹黒いのが好きと感想返しで書いてたからそういう性格なのかな
作家スレ覗いたら何か擁護？ってのがいたわ

992 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 19:55:44.57 ID:9y0+8hSn.net

>>986
乙

>>991
ツイで戦記作者は筆を折らせたことに怒る、なんてもったいない！って怒るとか擁護してる人いたな
指摘した人だって戦記ファンなんだがな

戦記作者もファン同士の見解の相違()にいちいち反応対応するほど暇じゃないだろ
昔みたいなペースで書けないって言ってたし新聞連載抱えてるし

993 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 20:07:21.88 ID:r8QBfpOc.net

>>992
何それ
戦記の作者本人でもないのに

パクリはファンほど許せないものだと思うけどなあ
よほど良いオマージュなら別だけど最近はよくできたオマージュなんてお目にかかったことないわ

994 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 20:27:44 ID:54UBKAte.net

>>993
今回の件は作者が前もって一言添えてたら印象違っただろうけど
裾に向かって色が濃くなっていくドレス？とかあれをパクリだって言うのは正直引く
作者はそこからアイデア貰ったんだろうけどグラデのドレスなんて世の中に幾らあると思ってるんだ…

995 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 20:33:39 ID:ekUBFrNQ.net

それだけじゃなく複数ネタパクってたから気づかれて指摘された上に作者も元ネタだと認めたんでしょ？
ドレスの色だけだったら誰も何も言わなかったと思うよ

996 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 20:38:32 ID:9y0+8hSn.net

>>993
何故か削除した人は被害者、戦記作者ならその才能を惜しむはずとか書いてたわ

>>994
他にもいくつかあって全部「参考作品」があったのを認めてるよ
アンダー庭園とかコバルトの超売れっ子が一般文芸に行って書いた小説とかを参考資料にしてた

997 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 20:40:02 ID:T1jFtYbX.net

削除前に感想返しみてたけど
作者デル戦大好きで影響受けてますって返事してたよ
その上で作者が感想相手に凸、降臨した人が具体的にどこが似てたか書いたって流れなんだよね？
ドレスは作者がはっきり認めてるから言いがかりでもないし
いきなりドレスの色が似てるからパク！って因縁つけたのならそれはびっくりだけど

998 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 20:40:24 ID:JdH0nV/D.net

ラレ元と言われた作品の方しか読んでないけど、印象的なシーンではあったはず＞グラデーションドレス
身分が低くて侮られがちな愛人のために王妃がデザインしてあげてSUGEEとかだったような
その辺の展開や描写も似てたとしたら引っかかるかもしれない

999 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 20:45:47.46 ID:T1UHalw/.net

【読者様からのご指摘】
設定上のデルフィニア戦記との類似点。
・裾にいくにつれて緑が濃くなるドレス
・お茶会で妾が手ずからお茶を振る舞うことへの言及
・結婚式の日に敵国が攻めてくる
・国王よりも王妃が妾を可愛がる→周囲がそう噂する→国王はその事に苦笑
・妾は大人しい性格で王妃に心酔している
25話まで読んでこれだけ類似点がありました。オリジナル小説と呼べますか？

また、メッセージのやりとりにて地名・人名をもじっているのが特に気になったというご指摘もありました。

【作者の見解】
・裾にいくにつれて緑が濃くなるドレス
これについては影響を受けています。
レオノーラがアンジェラを愛妾にすべく説得したシーンの台詞も、アレンジを加えまたしたがアイデアをいただいております。

・お茶会で妾が手ずからお茶を振る舞うことへの言及
お茶会のシーンでは言及していません。それよりずっと前です。ちなみにこれは漫画「アンダーザローズ」六巻のシーンからアイデアをもらっています。アンナというキャラクターがお茶を淹れようとする夫に「それは使用人の仕事です」と注意するシーンがあります。

・結婚式の日に敵国が攻めてくる
確かに重なるシーンはありますが、意図してではありません。これはマリア・テレジアのオーストリア継承戦争をモチーフにしています。その後の流れをご覧いただければおわかりかと存じます。
参考文献：藤本ひろみ「マリー・アントワネット」

1000 ：この名無しがすごい！：2020/06/17(水) 20:46:10.53 ID:T1UHalw/.net

・国王よりも王妃が妾を可愛がる→周囲がそう噂する→国王はその事に苦笑
・妾は大人しい性格で王妃に心酔している

この部分は特に意識しておりません。アンジェラのキャラ設定はよくある乙女向けのラノベのヒロインをイメージして作りましたし、レオノーラがアンジェラを可愛がったのは復讐のためであって、「デルフィニア戦記」とはそうなった流れや目的がまったく違います。またアンジェラがレオノーラの慕うようになったのもあの流れでは自然なことかと思われます。これらについてはキャラクターの設定やストーリー展開からごくごく自然にそうなったとしか申し上げられません。

・地名・人名をもじっている。自覚がないのであれば一度読み返してみてはどうか？
これについては事実無根であるとはっきり申し上げておきます。なぜなら地名はグーグル検索のヨーロッパ地図を元にしているからです。そのまま使っているものもあれば、一部変えているものもあります。人名については私のすべての作品において「欧羅巴人名辞典」https://www.worldsys.org/europe/を参考にしてつけています。

以上になります。

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