【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】4

1 ：この名無しがすごい！：2020/03/15(日) 11:59:30.13 ID:XyLr4Ji3.net

人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者　等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです

なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください


※　現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします

前スレ
【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】3

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1563415349/

952 ：この名無しがすごい！：2020/06/03(水) 13:17:16.90 ID:Byb+RbJb.net

まさしくアンチアンチって感じ

953 ：この名無しがすごい！：2020/06/03(水) 14:01:50 ID:dQmElXlM.net

>>949
KOFファンとして地雷覚悟で俺も買ったけど、思ったより面白かった

954 ：この名無しがすごい！：2020/06/03(水) 14:04:50 ID:8nvfnA8T.net

>>947
補足すると中立の基準のラノベ（仮にゼロの使い魔か上条さんかあららぎ君にSAOを理想のラノベ）を
あげたので訴える（アンチ）方の君が作品を決めたら？
アニメ化している有名作品か歴代ベスト10辺りの作品なら良いのでは？（アドバイスが過ぎるかな）
あと普通アンチが最初に嫌になった理由の作品以外で、しかも自分で決めずに読めるかな？

一言忠告すると「悪魔の証明の話」は知らないかね？訴える（アンチ）方に証明の義務がある
アンチが毎回これを無視して、材料ゼロではここ以外でも擁護派論破なんてレスは多分ないだろうね
なろうを多少詳しければ他のアンチより妄想過ぎると、なろうアンチに加担しない人は全員思っているはず

一見まともな947のレスですら相手まかせの材料ゼロのアンチではね…。
>>878 のレス話題の討論読めばアンチシンパでも心が離れるよ
おぜん立てしたので基本見守るよ。酷いか興味がわくレスがなけばね
今回火中の栗を拾った理由は878のレス。878と947の討論を楽しみにしているよ

955 ：この名無しがすごい！：2020/06/03(水) 14:10:41 ID:PSXarZMo.net

>>953
皆が思ってそしてあえて避けていた足の紐キャッチ実行したのは笑った

956 ：この名無しがすごい！：2020/06/03(水) 14:19:30 ID:dQmElXlM.net

>>955
あの作者はきっと、KOFの4コマやアンソロジーが普通に本屋に売ってた９０年台からのファンなんだろう

957 ：この名無しがすごい！：2020/06/03(水) 14:20:04 ID:QjuSL1jJ.net

要するにチキンじゃねーか
お呼びじゃねーよ

958 ：この名無しがすごい！：2020/06/03(水) 14:32:10.90 ID:HJwe9CI5.net

そもそも、ゼロの使い魔もSAOも現在進行形のなろうを代表する作品なのか？
すごく古い作品だし、そもそもこれはなろう発なのか？

まあ、ゼロの使い魔もSAOも原作は読んでないが、アニメでは見たよ
で、この2つの作品に共通している点は、導入の設定がしっかりとしている点
ゼロは使い魔呼び出したら人間だったという意外性から話が展開し、SAOはVRの世界で死んだら、肉体も死ぬという設定で緊張感を生み出している
だが、人気に伴った同じような話の繰り返しが目につきだすと、どんどん魅力が薄れる

それと、擁護する理由も明確に語れない人はアンチを責めるべきではないね
君の意見は基本、理論のすり替えでとても薄っぺらく、いちいち応えるのも面倒になる
まともな作品すら挙げる気ないなら、俺に話しかけないでくれ

959 ：この名無しがすごい！：2020/06/03(水) 14:36:16.27 ID:oLdKv6ov.net

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1591162191/l50
次スレ
そんなにハーレムが好きならエロ同人みたいにガッツリやればいいのに
コソコソして結局隠れてないのが一番腹立つ

960 ：この名無しがすごい！：2020/06/03(水) 14:45:32 ID:dQmElXlM.net

SAOって初めて読んだときは「クリスクロスやん」って思ったけど、今ではそれを鼻で笑うくらいの地位を獲得しちゃったな

961 ：この名無しがすごい！：2020/06/03(水) 14:52:38 ID:EhTJn7NL.net

>>958
ゼロ魔やSAOをラノベの基準としてダメだと思うなろう作品を挙げたらって言われてるのを一切読み取れずにゼロ魔SAOの内容語りしてて笑った

アンチは長文が読めないを体現してるな

962 ：この名無しがすごい！：2020/06/03(水) 14:58:24 ID:oLdKv6ov.net

そもID:8nvfnA8Tの文章は他人に読んで貰おうという気が一切感じない独りよがりな文だもの

963 ：この名無しがすごい！：2020/06/03(水) 15:59:09.38 ID:850gcXvr.net

悪魔の証明を持ち出したってことはアンチの認識を変える優れた作品は存在しないってことじゃん
アンチの言い分が正しいことが逆説的に証明されたな
草生える

964 ：この名無しがすごい！：2020/06/03(水) 16:01:59.59 ID:I+hhzYDs.net

>>908
そも良作掘り当てようって気概のあるスコッパーがこんなスレに出入りするんですかね

965 ：この名無しがすごい！：2020/06/03(水) 16:10:12 ID:f1NYdgkq.net

>>962
（読解力無いか文章読むの下手なだけじゃ・・・）

966 ：この名無しがすごい！：2020/06/03(水) 16:46:31.00 ID:MJwjY0FB.net

いや多分どこに持っていっても読みづらいって言われると思うよ

967 ：この名無しがすごい！：2020/06/03(水) 17:07:32 ID:dQmElXlM.net

読み難いのは間違いない
読み易いように推考した文章ではないと思う

968 ：この名無しがすごい！：2020/06/03(水) 17:11:02 ID:PSXarZMo.net

ようするに俺が基準を示してやるからそこからアンチ共は反論してみろよ
ってことなんだろうけど

本人は内容一本で話してるつもりで実際は途中で飛びまくるせいで
途中の内容も悪魔の証明するために悪魔の証明しろとかだし
これでは相手に伝わらない

969 ：この名無しがすごい！：2020/06/03(水) 17:59:43 ID:MJwjY0FB.net

俺ですらレスする前に一回読みなおすのに・・・

970 ：この名無しがすごい！：2020/06/03(水) 19:07:44 ID:jV3KUmk1.net

結論を先に書かない
一つの事を説明するのに複数の文章にまたがっちゃってて幾つものレスを読まないと意味が分かりづらい
そりゃ読みづらいに決まってる

971 ：この名無しがすごい！：2020/06/03(水) 20:31:21.45 ID:KmAIfRZJ.net

今のままではいけないと思います。だからこそ、なろうは今のままではいけないと思っている。

972 ：この名無しがすごい！：2020/06/03(水) 23:01:22 ID:8nvfnA8T.net

>>959
このスレは本来なろう擁護スレ。嘘の意識操作に踊る無知なアンチ
アンチ占拠も過疎スレにありがちな話かな…。

>>963
悪魔の証明も知らないとは…。暗黒裁判、魔女狩り防止の意味。批判には最低限の責任がある意味
アンチが断罪の検事なら、なろう小説のハーレムと奴隷賛美を証明するべき
酷いなろう作品あげて（アンチ理想のラノベと比較して）批評すれば終わり
そんな作品あればアンチが紹介済みだろうがね

>>968
討論やディベートの基礎はネットか本読んで最低限勉強してくれ。知識と教養なければただの感情レス
>>947 の案に対してアンチに有利な作品選べば？だけの話。比較のラノベも
単にモデル提案に過ぎない。「なろうはラノベを破壊している」アンチの主張に沿っただけ
全部アンチ側の好きにすれば？上から目線はアンチ。討論のボールはアンチ側にある

いい加減読みもしないイメージで語るアンチは「なろうアンチ」だけだと自覚がない
嘘のアニメのスマホのまとめブログの罪は大きい

このスレも >>591 言う通り実質アンチスレとなってしまった
討論できないスレか…。

973 ：この名無しがすごい！：2020/06/03(水) 23:26:25 ID:XDWnNh1J.net

なんでこの子作文が出来ないんだろう
日本国語教育の失敗例ですねクォレハ・・・

974 ：この名無しがすごい！：2020/06/03(水) 23:30:12 ID:pe943ufG.net

即死チートや転生吸血鬼なんかが顕著だけどコミカライズで上手い人がついてしまったせいでかえって欠点が浮き彫りになるケースもあるね

975 ：この名無しがすごい！：2020/06/03(水) 23:30:59 ID:xNcVMyqN.net

自分に酔ってるから何言っても無駄だと思うよ
底辺のアンチに諭している俺は最高であると思いこんでるし

976 ：この名無しがすごい！：2020/06/03(水) 23:39:20 ID:BwuTYStH.net

誰かー！お客様に国語教師の方はいらっしゃいますでしょうか

977 ：この名無しがすごい！：2020/06/03(水) 23:50:49 ID:e5EA27oV.net

>>975
> 底辺のアンチに諭している俺は最高であると思いこんでるし

それは双方に言える事だな

978 ：この名無しがすごい！：2020/06/03(水) 23:58:24.70 ID:nf8sMs6g.net

なろうもラノベ以下の底辺みたいな物だしなぁ

979 ：とりっち：2020/06/04(木) 00:57:50.15 ID:Do86PjmS.net

>>947
火刑戦旗を掲げよ
超初心者の手引き
逆鱗のハルト
その女小悪魔につき
シャルパンティアの雑貨屋さん
居酒屋ぼったくり
Unnamed Memory
鬼人幻燈抄

これより面白い小説あったら教えて？

980 ：この名無しがすごい！：2020/06/04(木) 01:19:01.36 ID:/PFoQiqj.net

見事にアニメ化してないなw

981 ：とりっち：2020/06/04(Thu) 01:59:11 ID:Do86PjmS.net

>>980
読解力があったらアンチになんて、みっともない物にならない（暴論
アニメになる作品なんて字が読めなくても分かる作品に決まってる（偏見

982 ：とりっち：2020/06/04(Thu) 02:04:23 ID:Do86PjmS.net

ゴブリンの王国
辺境護民官
羽金の翼
やる気なし英雄譚
異界の魔術師
アボガド売りの少年
ラッキー&アンラッキー
ドラグーンズメイル
死神を食べた少女
ガイラルの迷宮

983 ：この名無しがすごい！：2020/06/04(Thu) 02:06:33 ID:UDyfn4+Q.net

まぁアニメ化するようなのは本能を刺激する俺Tueeeeee物だしな･･･

984 ：とりっち：2020/06/04(Thu) 02:16:20 ID:Do86PjmS.net

他の所では歎異抄を開くとかスゲーのもあるけどね

985 ：この名無しがすごい！：2020/06/04(Thu) 02:17:00 ID:CeJm+9zg.net

tueeeものでも即死チートだけはアニメ化したらアカンやつだと思うわ

986 ：この名無しがすごい！：2020/06/04(木) 02:25:17.46 ID:UDyfn4+Q.net

ざまぁ系ですらアニメ化されたしもうどうにでもなれって感じ

987 ：とりっち：2020/06/04(木) 02:31:30.45 ID:Do86PjmS.net

やくそくの樹
答えはあなたの中に
竜殺しケルライン
アッズワースの戦士隊
何回ガチャを引いてもレアが出ないから腹いせに書いたファンタジー
冒険者になったのは正解だろうか
複数世界のキロ

988 ：この名無しがすごい！：2020/06/04(木) 02:49:56.78 ID:JQw+YDBJ.net

>>959
ゆらぎ荘やニセコイに対しても「エロ同人みたいにがっつり本番やれよ！」とトンチンカンなこと言ってそう

989 ：とりっち：2020/06/04(木) 03:10:50.00 ID:Do86PjmS.net

ブレーメンの屠殺場
美女と賢者と魔人の剣
ダイモンズ・フロンティア
地球から来た剣闘士
スケルトンの奴隷省
知ってましたけどね

990 ：この名無しがすごい！：2020/06/04(木) 03:16:30.75 ID:UDyfn4+Q.net

そういうのから主人公の信条を抜いて信仰を集めたのがなろう系って感じ

991 ：この名無しがすごい！：2020/06/04(Thu) 06:53:28 ID:URAnrNs2.net

砂漠を見てこれは良くないなって話をしている所に、砂金を掘り出してきて、砂漠は砂金で満ち溢れているから砂の一粒一粒を検分しろとかトンチンカンなことを言ってるのが擁護派

992 ：この名無しがすごい！：2020/06/04(Thu) 07:02:49 ID:0txL1OLh.net

ぶっちゃけ「俺の意見は絶対的に正しい」という決めつけありきで他人の意見に耳を貸さない時点で討論を放棄しているからスレチだ
ファンと信者の境界線もこの辺にあると思う

993 ：この名無しがすごい！：2020/06/04(木) 07:39:57.16 ID:OcZyW34Z.net

>>992
アンチと批判者の境界線も同じ所にあるけどな

994 ：この名無しがすごい！：2020/06/04(木) 08:07:45.28 ID:bS3lLVtp.net

>>991
こう言うトンチンカンな例えで自己弁護するからバカなんだよ
バカはアンチやめろ

995 ：とりっち：2020/06/04(木) 08:18:28.61 ID:Do86PjmS.net

砂漠に宝石が埋もれてたら分かんないかも知れないけど
宝石と砂が並べられてて宝石に気づかないのは
もう観る物の愚鈍さだよね。

自分の横で、宝石と砂が並べられてて、宝石に気づかず砂に手を伸ばされれたら
ええ−−！？ってなるよね？

砂漠は砂の山と評するのは、砂漠で財を成した人の前では滑稽でしかないよ
「え！？宝の山だけど！？」って話だからね

996 ：とりっち：2020/06/04(木) 08:47:26.15 ID:Do86PjmS.net

砂と宝石は同一上に無いんだよね
ちょっと想像して見て。
黄色の石が１００個あって、その中に赤い宝石があったら最初に宝石に目が向くでしょ？
鑑定眼と読解力は＝だよ。
９９の石を検分はしないよ。少なくとも宝石より先には。

997 ：とりっち：2020/06/04(木) 08:49:42.41 ID:Do86PjmS.net

宝の山で、宝石に気づかず、砂にしか目が行かない人とかやばいっしょ？

998 ：この名無しがすごい！：2020/06/04(木) 09:02:37.73 ID:URAnrNs2.net

なんで「環境改善した方がいいって話に対しての返答が中には良いものもあるからもっと良く見ろと返すのはおかしい」
という例えに対しての返答が、お前の目が悪い。なの？
マジで意味がわからないんだけど

999 ：この名無しがすごい！：2020/06/04(Thu) 09:14:12 ID:JQw+YDBJ.net

>>991
>959 >988のやり取りに対してだろうけど、そもそも959は砂金や砂粒という優劣を一切言っておらず
やるなら徹底的にやれ（本番描写禁止の場所でどうやって？）という話をしているのに
イミフな後出しで条件がクルクル変わるやつ

ぶっちゃけ頭悪いんじゃないか？

1000 ：この名無しがすごい！：2020/06/04(Thu) 09:18:23 ID:JQw+YDBJ.net

「なろうは絶対悪だから、どんな批判をしても俺は正しい」という
薄ら寒い心理でサンドバッグ叩いているつもりだから、こういうトンチンカンな時に
「ああ、今はちょっと違ったかな」と省みる事ができないんだよ

批判するのはいいよ、当然の事だ
だが全ての批判が無条件で通ると思い込んでいる奴は頭おかしい

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