異世界設定 議論ｽﾚ part54

1 ：sage ：2019/08/21(水) 21:37:46.30 ID:YZGHZN1l0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡

転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ

異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう　part211
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1566098658/


※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1561642370/

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952 ：：2019/10/18(Fri) 18:12:08 ID:0GT1L/Qu0.net

そもそも心理学やカウンセリングの未熟な時代、今ほど精神的健康を保つ術があるとも思えず。
精神を病む支配階級は多かったろうよ。
現代ですら政治家顧問の占い師なんてのがいるぐらいじゃしの。

953 ：：2019/10/18(Fri) 18:23:30 ID:+0CmLH53a.net

>>948
グスタフ2世アドルフの嫁さん

954 ：：2019/10/18(Fri) 18:40:50 ID:+mv54k820.net

>>949
大昔には大陸から嫁とったこともあったんじゃなかったっけ？

955 ：：2019/10/18(Fri) 18:41:45 ID:IfnWcETD0.net

ヨーロッパ美少女は16を過ぎるとゴリラ化もしくはトロール化する

956 ：：2019/10/18(Fri) 21:19:54 ID:TAG8EvWi0.net

>>948
マリーアントワネットは美人というより愛嬌がある見た目だったらしい
そして巨乳
数値にして三桁の爆乳

957 ：この名無しがすごい！ ：2019/10/18(金) 21:35:41.51 ID:tAI7qSSwK.net

>>930
> シャンパンもバーボンもゴルゴンゾーラも静岡茶やダージリンも
> 他所で作ったものには名乗れないんじゃぁ

京都民「宇治はお茶の一般名詞ですから地方の名前と一緒にせんといて」
京都民「どこの産地でも宇治金時言いますやろ？狭山金時、静岡金時、八女金時で通じますやろか？」
埼玉・静岡・福岡民「……ぐぬぬ」

958 ：この名無しがすごい！ ：2019/10/18(金) 22:58:58.10 ID:kPiTgrmY0.net

マリア・テレジアは20歳から40歳の間に16人も子供産んだ
20代30代の大半を妊娠して過ごしたことになる
その間に内政、外交、戦争と女王業もやって
更にヒモの旦那を愛し養い続けた
なろうヒロインでもそうそういない出来た嫁である

959 ：この名無しがすごい！ ：2019/10/18(金) 23:31:55.25 ID:VJ3J6qUE0.net

異世界ヒモ生活の女王さまがマリア・テレジアの話を聞いてその御仁は本当に人間か？妖魔の類いではないのか？とか言ってたな
ヤローからすると女王業やってたってトコ除外しても充分バケモノに見える

960 ：：2019/10/19(Sat) 00:56:00 ID:k7xgqA400.net

一方エカテリーナ2世はハーレム作って外交に外征に反乱鎮圧
TS転生主人公かお前は

961 ：：2019/10/19(Sat) 02:15:29 ID:d6JeBa+f0.net

まあ本人が戦わなけりゃ、ベッドの中からでも指示はできるわね。
その場合脳内に戦況をトレースする異能力（もしくはチート）が必要なわけだが。

962 ：：2019/10/19(Sat) 11:10:20 ID:NZl0pEag0.net

王様が焼肉パーティーやってる間に案件処理してる事務方がいるから国が回ってるんだよ
神輿は軽い方がいいって言うだろ
チートなナローシュを担ぎ上げた世界って転生人の死後は八王の乱待ったなしだろうな

963 ：この名無しがすごい！ ：2019/10/19(土) 11:39:09.84 ID:oEv7ZhZn0.net

イギリスだったっけか「狂気の名君正気の暴君」？
うろ覚えだけどそんなふうに言われた王さまがいたらしい
精神病だったけどかなり波があったようで調子いいときは国政に口だして混乱を生じさせ重症になってそれができなくなると家臣がうまいこと国を回したっていう

まあでも王さまだの殿さまが「よきにはからえ」だけ言ってる方がうまくいく国ってのはかなり安定したしっかりした国ってことだろう
物語にはなりにくいんじゃないか

964 ：：2019/10/19(Sat) 11:55:49 ID:SEn2iDvCa.net

家臣が有能ならね
無能ばかりなら独裁の方がいいし、有能ばかりなら、適当によろしくでうまくいく

965 ：この名無しがすごい！ ：2019/10/19(土) 13:24:55.41 ID:NZl0pEag0.net

優秀な人間の一度の失敗を止められないのが独裁
無能が集まって事が進まないのが衆愚
どうせ誰かの利益は誰かの不利益なんだから停滞してる方が被害は小さい
だから最低の民主主義は最高の専制主義に勝るのさ

966 ：この名無しがすごい！ ：2019/10/19(土) 18:00:40.94 ID:50GOQc580.net

上手く行けば順調に前進できるけど、上手く行かなければその場で足踏みしてしまう手法
上手く行けば順調に前進できるけど、上手く行かなければ断崖絶壁にアクセル全開で突っ込んでしまう手法
そりゃ前者の方がいいわな

967 ：この名無しがすごい！ ：2019/10/19(土) 18:41:09.12 ID:tZY68lXP0.net

>>965
民主主義でも無能が集まれば停滞で済まないで逆走するんだよなぁ
どんなアホがそんなこと言ったんだろうねぇ

968 ：この名無しがすごい！ ：2019/10/19(土) 18:48:44.35 ID:BEH865zs0.net

我々が住んでいる国を見れば一目瞭然ですね……

969 ：この名無しがすごい！ ：2019/10/19(土) 18:52:30.95 ID:tZY68lXP0.net

>>968
ほんと、止めたくても止められなくて、
早く選挙になれとどれだけ願ったものか

970 ：この名無しがすごい！ ：2019/10/19(土) 19:02:49.79 ID:ouZ9xEXcd.net

EU離脱やトランプ大統領みたく民衆が明らかに破滅の道を進もうとする場合もあるからな

971 ：この名無しがすごい！ ：2019/10/19(土) 19:04:58.50 ID:HctZaluV0.net

ローマの護民官っての何だったんだろ？

972 ：：2019/10/19(Sat) 23:22:34 ID:n42gMbFF0.net

直ぐ近くに現在進行形で大混乱に陥ってる国があるからわろえない。

973 ：：2019/10/20(Sun) 02:16:07 ID:g2/I3bkx0.net

衆愚笑うな来た道じゃ、独裁笑うな行く道じゃ。
（アカン）

974 ：：2019/10/20(Sun) 02:20:23 ID:g2/I3bkx0.net

まあ有能なのを見いだす制度と、それを適才適処に置く能力というのはやっぱ組織の運営に必須よな。
飛び級とか一見有能なのを引き抜くのに使えそうなんだけども、実際は経験不足のまま行ってしまって自爆ケースになるのが多々。
そもそもコネを防ぐ能力がないという＞飛び級。
隣国の騒動もその辺のコネ進級がたびたび話題になってるよね。

975 ：この名無しがすごい！ ：2019/10/20(日) 16:40:38.57 ID:A0QHUwZz0.net

>>971
平民代表みたいなのだろ
イメージ的に全労働組合のトップ

976 ：この名無しがすごい！ ：2019/10/20(日) 18:58:10.94 ID:N1XEz7hC0.net

東アジアの官僚機構というと科挙と宦官という二つの制度なんだが日本には前者はごく限定的で後者はまったく導入されなかったからどうも実感を持ったイメージがしにくい

科挙は門閥貴族っていうか藤原氏がポストの独占図った結果だろけど宦官が取り入れられなかったのはなんでだろ？平安文学はほぼ女官文学だからもし宦官制度があったら政治史のみならず文化史もまったく違ってたろうな
（元）社会主義国の官僚制度は両者の悪いとこ取りしてるように見える
日本の近代官僚制度は江戸時代の武士のやせ我慢の美学を受け継いでるからモデルであるはずの西洋のそれとも東アジア流とも似てるようでかなり違う
かなり最近まで世界一官僚主義に抵抗のない国民だったと思うけど…

977 ：この名無しがすごい！ ：2019/10/20(日) 19:03:40.33 ID:H9LP2LJu0.net

キンタマ切ったくらいで人間の本質は変わらないという現実に即した考えから
そんな制度意味ねーよという実に現実的な判断

978 ：この名無しがすごい！ ：2019/10/20(日) 19:24:36.08 ID:A0QHUwZz0.net

>>976
集団の規模と家系制度とハーレム文化の有無あたりかな

979 ：この名無しがすごい！ ：2019/10/20(日) 20:24:11.41 ID:UXG1RmmWa.net

遊牧民ならタマ取るのは日常だけど日本ではなじみないからなあ
宦官という制度があるよーと言われてもやろうと思わなかったんだろう

980 ：：2019/10/20(日) 20:38:46 ID:SGi+CV1eH.net

>>977
去勢するのは人間の本質どうこうじゃなく単純に皇帝以外の種が後宮に存在しない様にするためゾ

981 ：：2019/10/20(日) 20:44:07 ID:SGi+CV1eH.net

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1571571758/
次スレ立てた

982 ：この名無しがすごい！ ：2019/10/20(日) 21:23:50.75 ID:NcSxw1da0.net

>去勢
そういや、女性の場合はどうするんだ？　乳房でも切り落とすのか？
「薬屋のひとりごと」に宦官の事を「出世の為に大事なモノを失った男性」とあるが、
女が出世の為（姫「女は王になれない？ならば今から妾は男だ」）に失う大事なモノって何なんだろうな？
昔の医学じゃ内臓（子宮・卵巣）は無理だとしても、乳房くらいなら切り落とせるだろう？
昔のエロアニメで、女騎士が男になりたくて乳房を切り落とそうとして失敗するエピソードがあったな。

983 ：：2019/10/20(日) 21:31:22 ID:j1n8rS7i0.net

女性の出世といえば国王や皇帝の子供を産んで後継者の母になることだろ
父親が早い段階に死んだから子供を傀儡として実質女王＆女帝になった例は古今東西いくつもあるし

984 ：この名無しがすごい！ ：2019/10/20(日) 21:37:30.78 ID:q96Boy7h0.net

薬屋の宦官は女の園に男がいるのは不味い＝棒が無ければ男じゃないからセーフってとこから大事な物を失ったのであって女性なら特に何も無いのでは
史実の方は分からんけど……

985 ：この名無しがすごい！ ：2019/10/20(日) 21:38:18.21 ID:NcSxw1da0.net

それじゃ「出世の為に男性を捨てた宦官」とは異なり「女性のままの権力者」じゃないか。
「出世の為に女性を捨てた存在」の話をしている。

986 ：この名無しがすごい！ ：2019/10/20(日) 21:45:20.28 ID:8ba+gXk70.net

田嶋陽子先生みたいなのが該当するのだろうか

987 ：この名無しがすごい！ ：2019/10/20(日) 21:54:10.42 ID:NcSxw1da0.net

まあ、マジで答えるが、女が切るのは髪の毛程度なんだけどな。
髪を短くして胸をサラシとかで潰し、ズボンを履いて男装する。それで「男になった」扱いをされる。
ぶっちゃけズルいだろうがよ。男は重要且つ取り返しの付かないモノを切ってるのに。
そういや自称「歴史に詳しい人」で、この程度の事も言えない奴がいたっけ。

988 ：：2019/10/20(日) 21:57:51 ID:NcSxw1da0.net

>>978
>ハーレム文化
江戸時代の大奥とかにも宦官は居なかったんじゃないか？

989 ：この名無しがすごい！ ：2019/10/20(日) 22:08:10.26 ID:8ba+gXk70.net

ぐぐったら２億人くらい女性器切除されてるらしいぞ地球やべえな

990 ：この名無しがすごい！ ：2019/10/20(日) 22:08:47.72 ID:qYbMiH9y0.net

男大奥……
そんな者が実在したら腐女子が歓喜しそう

991 ：この名無しがすごい！ ：2019/10/20(日) 22:09:27.03 ID:j1n8rS7i0.net

>>985
根本的に捨てる必要が微塵もないんだよ
宦官は「王や皇帝の女を妊娠させない男の召使いが欲しい」という需要があって集められたもので、
そういう立場だと権力に接近しやすいから結果的に出世コースになってしまっただけ
女の場合は捨てる必要がないし、捨てずにフル活用した方が遥かに有効な出世コースになってる

992 ：この名無しがすごい！ ：2019/10/20(日) 22:15:52.23 ID:NcSxw1da0.net

>>990
よしながふみの男女逆転大奥ってのがあってだな。実写映画化されてるぞ。

>>991
平民からの成り上がり女帝。支配者としての正当性を得る為に旧王族達の男達を逆ハーレムに入れてその妻としての地位を得る。
旧王族の女は子供を産めないようにその生殖機能を失わされている。
他の女性が旧王族の男の子種を受けると、女帝と同格となってその地位を脅かす為、逆後宮で働く女官達は全員生殖機能を失わされている。
ほら、男女を入れ替えていろいろ理由を付ければ簡単に思い付く。

993 ：この名無しがすごい！ ：2019/10/20(日) 22:17:43.36 ID:j1n8rS7i0.net

>>992
現実の事例の話をしているのにいきなりファンタジー設定の話をされても困るんだが

994 ：この名無しがすごい！ ：2019/10/20(日) 22:19:06.98 ID:NcSxw1da0.net

ここは元々ファンタジー設定を語るスレじゃねーか。
なら、ファンタジー世界で可能だってのは微塵もスレ違いじゃない。

995 ：：2019/10/20(日) 22:21:23 ID:j1n8rS7i0.net

スレ違いであるかどうかと、安価を付けている相手が今どんな話をしているのか読み違えてトンチンカンなこと言い出すのとは別の問題だぞ

996 ：：2019/10/20(日) 22:23:32 ID:rXp/GCe/0.net

>>991
権力者が男の場合
後宮の女が「子供ができた」と言ってもほんとに自分の子か分からない
後宮に生殖能力を持った男がいればなおさら自分の子の可能性は低くなる

権力者が女の場合
子を産むのは自分。誰と寝たかはもちろん自分のことだから把握済み
自分の子かどうか分からないという事態は起こらない
よって後宮の男と接する女官の生殖能力を奪う必要は全くない

遺伝子とかで誰の子かわからない時代だからしゃあないわなー

997 ：：2019/10/20(日) 22:27:04 ID:NcSxw1da0.net

古代ギリシャの伝説で「弓を引くにはオパーイが邪魔だ」として、
男と同じ平坦な胸にする為に乳房を切り落としたアマゾネスも思い出して下さい。

998 ：：2019/10/20(日) 22:30:42 ID:j1n8rS7i0.net

>>996
女権力者なら後宮的なのを作る必要はないんだよね

>>997
あいつらさらってきた男を種馬にして増えるから誰も女を捨ててないぞ
女王もヘラクレスに「うちの宝物が必要？　あげるから抱いて！　子種頂戴！」って言い出したやつだし

999 ：：2019/10/20(日) 22:51:39 ID:NcSxw1da0.net

>よって後宮の男と接する女官の生殖能力を奪う必要は全くない
「旧王族を隔離した後宮」の場合は、後宮の男と他の女官による子供＝王位を簒奪される可能性のある敵、だぞ。

1000 ：：2019/10/20(日) 22:53:20 ID:NcSxw1da0.net

ファンタジーだと、旧王族で魔力とか持ってる可能性もあるな。

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