■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】2
- 1 ：この名無しがすごい！：2019/04/14(日) 02:47:44.20 ID:wLXA5ke/.net
- 人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです
なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください
※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします
- 2 ：この名無しがすごい！：2019/04/14(日) 09:05:22.27 ID:0n8U+Obk.net
- >>1乙
前スレ
【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1531588821/
- 3 ：この名無しがすごい！：2019/04/14(日) 09:56:32.68 ID:mTm+pL5O.net
- 主人公が駄目だから話がつまらんわけじゃないんよな
話がつまらんから主人公がすげえウザく感じるっていう
- 4 ：この名無しがすごい！：2019/04/14(日) 10:51:16.75 ID:59T7Nfl4.net
- >>3
話がつまらんと言うのもいくつか方向性があるけど、
基本的になろうの問題は「自然さ」の不足感に属する問題やね
それを言うとそう言う事は現実だっていくらでもあるだろうみたいに騒ぐ人も見るけど、
現実の奇縁に見えるのは因果関係がないんじゃなくて、寧ろ後から詳しく正確に見れば納得行く物なんだけどね、と言うね
当然他の創作物だってそれなりにそう言うのはあるし、最後はフィクションだからと言えばそれまでだけど、
その認識共有を一般受けしてる作品はそこそこ意識的にさせてるんだよね。と言う辺りが問題かな
なろう系と言うジャンルが別にあるからこれでいいんです、となると、やっぱポルノじゃねえかしか言えないしね
当然、認識共有させてるのにギャンギャン騒ぐ人もアンチにも信者にも毒者にもいるけど…（コメディって書いてるのに騒ぎまくる人とか
エロマンガで最初からそこが目的の作品って描写してる作品で速堕ちする高潔な女騎士が出るのと、
シリアスな作品でシリアスな流れでそれが出るのじゃ話が違うしね…
なろう系がコメディとかと同様ジャンル的特性だとすると、そのお約束って…となると、石鹸枠ハーレム物もびっくりの先鋭的優越ポルノじゃねぇかしか言えないと言うね
- 5 ：この名無しがすごい！：2019/04/14(日) 12:54:53.96 ID:wLXA5ke/.net
- >>4
自然、不自然と感じるのは、自身の価値観、常識と比較するからであるし
先鋭的優越ポルノとなりえるのは主人公に自己投影する読み方を基本とするから
この両者の特性を持つ人間がなろうを見る時、気持ち良い良作、気持ち悪い駄作と賛否が別れる
それ以外の人間は快不快無く暇つぶしにそれを見ているか、そもそもなろうそのものに興味が無い
認識共有で一般的と言えるのは、この中でなろうに興味が無い人間
- 6 ：この名無しがすごい！：2019/04/14(日) 13:39:40.01 ID:59T7Nfl4.net
- >>5
主人公に対する投影はむしろなろう信者側で、
アンチは主人公に投影してると言うよりも主人公以外に投影してる方が多くね？
だから「age」が気持悪いって話になる訳だし
自然や不自然を感じるのは自分の価値観や常識を「各キャラの性質」を加味して、
比較して読むからって言うのはその通りだとは思うが、
流石にその次元で理解しないのを「一般層」って言うと、そもそも「物語」の意味が読めるか？って話よ
ついでに、先鋭的ポルノと言うのが間違いかは、こっちが「主人公に投影しなきゃ気持ち悪くて読めねぇよ」であって、当の本人の読み方は関係ないよ
寧ろ重要なのは「テンプレの核はそこじゃない」のかどうか
「マンコを弄られて喘ぐ肌色成分多めの女性を出す」と言うエロマンガテンプレに対して「核はそこじゃない」かどうかよ
- 7 ：この名無しがすごい！：2019/04/14(日) 13:48:14.59 ID:59T7Nfl4.net
- 貰ったパワーと知識階層の差で他人にマウントしかけて凄いってみんなが称賛して、
他人が羨みそうな物を持って行くと言うのが、「なろうチーレムのテンプレ成分」であるって認識と、
そんなもん主人公に投影する以外で気持ち悪くて読めるのか？って言うのが問題な訳
だから議論のポイントは
１、なろうチーレム系のテンプレの要点の認識は正しいか（別の物ではないか？）
２、テンプレの要点が１である場合、その読み方（娯楽としての面白さ）は主にどこになるのか？
の順番よ
２は前のスレであった「ひゅーすげー」って取り巻きとして一緒に楽しむって言うのがあって、
ああ言う純粋なお祭り気質の人が大半なら、むしろあれを気持ち悪いって言ってるタイプより精神的に健全だろう事は確かだよ
「執着と捻くれ」がアンチ（ナローシュアンチ）にある事は否定しないからね
要するに羨ましいんだろう？とかずるいと思ってるんだろう？とか「犯罪者が幸せになったら嫌って言う嫉妬と同じ」と言われたら否定はしないからね
- 8 ：この名無しがすごい！：2019/04/14(日) 13:54:13.54 ID:59T7Nfl4.net
- 「いじめっ子」や「クズ」（という形でヘイトを貯めたキャラ）が、
特に何もなしに何時の間にか味方になってるとイライラするって言ってる奴と本質変わらんよね？
と言われたら、そら、そう言うのにイラっとしない人の方がメンタル健全だし、
そう言う楽しみ方ならなろうチーレムも無害だしそう言う人が主要読者なら全然問題ないとは思うよ
敢えて言うなら投影型の変な読み手の手綱を握ってくれってだけ
作者がその辺中立的で商業的にも誠実（ソシャゲやポルノ同様の電子ドラッグ的な間接的な破壊行為に真正面から向き合う）なら、
それこそ「新時代」として歓迎するよ
- 9 ：この名無しがすごい！：2019/04/14(日) 14:06:49.12 ID:59T7Nfl4.net
- 逆に
http://subnacchi.hatenablog.com/entry/2018/01/18/225832
これくらい吹っ切れて自覚があるとそれもそれで、精神的に健全な気もするな
自分も何でもいいから褒められたい（肯定されたい）って自覚して読む分には、と言う
敢えて言うならなろうのは「比較」依存に過ぎるので、もっと母性系（博愛的）の肯定じゃあかんのか？と思うけど
バブみを感じてオギャりたいの方が根本的にまだ投影なら健全だわ…
- 10 ：この名無しがすごい！：2019/04/14(日) 14:19:52.61 ID:wLXA5ke/.net
- >>6
主人公がウザい、気持ち悪いとする人間は主人公に自己投影する読み方を基本としながらナローシュに対してはそれが出来ない
信者はそれが出来る、その違い
自身との違いが大きく、自己投影出来ないナローシュがageをされているのは自身の常識、価値観と異なるからウザい、気持ち悪いとなる
以下は意見を修正する、失礼
自然、不自然の感じ方で採点するのは、自分の常識、価値観が一般的であり基本だとする優越的な思考
その採点と言う見方をせず、作中で起きている現象から感じる不自然に辻褄の合う常識、価値観を想像で補完する読み方もある
この次元での理解能力は誰でも持っていると言って良いと思うが、興味の無い対象に理解能力を駆使したりはしない
一般人はなろうに興味が無く、その理解能力の対象とはしない
- 11 ：この名無しがすごい！：2019/04/14(日) 14:47:56.29 ID:bjg4isL4.net
- >>9
> 初めて読んだ時はあまりの衝撃に「クソッ！なんで僕は食事しているだけで褒められないんだッ！」と叫んでしまいました。
なるほどなぁ、って思えた
このブロガーは文章の書き方が上手いな
それこそ、そこらのなろう作者より上手いと思う
- 12 ：この名無しがすごい！：2019/04/14(日) 15:17:01.41 ID:59T7Nfl4.net
- >>10
えっと、ちょっと逆説の確認だが、その理屈で言うとだ
主人公以外のサブキャラがどんだけ頭のおかしい奴でageされてても描写不足による無自覚のスルー（そう言う物と言う理解）ではなく、
根源的な読み方として気持ち悪くならんはずだ、と言う話になると思うがそう言う事でいいかな？
自然不自然の感じ方の採点について、無自覚の優越的な思考であると言う指摘は、言われてみると確かにと思うが、
そもそも現実に対する生き物の理解ってそこからどの程度、どう外れれるのか？と思うんだけどね
自分は無宗教と言いながら、その実「日本教」「常識教」「高知能教」「冷笑教」みたいなのに対して、
そこまではっきり抵抗的な態度って存在するかな？
まぁ、結論を急ぎ過ぎだしもうちょっと保留や精査をした方が良い、と言うのは確かにあるかもしれんけど
あと、不足の穴埋めについては意見散らかってないか？
まず「一般の人はその想像力が発揮されない」は良いとしてその一般の人が発揮しない想像力って「ずれてると思っても補正や想像力を駆使して説明つけない」と言ってるよね？
それって「ずれてると思ったまま」なんだから逆に「気持ち悪い世界（サイコパスに対する忌避感みたいな物）」にならんか？
で、殆どのアンチだって大元は採点の為に設定の精査（辻褄合わせ・想像）なんてしてないよ
単にオートで不足の穴埋めをしてしまうからこそ、不自然に感じてしまう、と言う話だと思うんだが…
で、そこの想像で穴埋め出来ない場合、「想像力や理解力が足りない」って話だけじゃないか？
まぁ、あんまし根源的な世界観の変遷は「小説」の書き方としては「下手」と言うのは榊一郎なんかもどこかで説明してたけど…
一度読者に想像させた物を後から全く別の物に変えさせるのは展開以外では外道（ド下手・人を選ぶ）って言うね
まぁ、「失敗」なら「失敗」で読者としての「世界観構築」から廃棄すればいいんだけど、
前提が「あくまで人心」の状態で読んでたら「人心ではない」くらいまで想像しないと無理なのは、
「ネタラッシュ」系でもない限り「読む価値がない（半端にまともさを出してる分気持ち悪い）」とは思われるんじゃないかな？
漫才で滅茶苦茶やっても良いけど、戦争ドキュメンタリーや自己啓発でやったらダメだろう、みたいなさ
- 13 ：この名無しがすごい！：2019/04/14(日) 15:25:41.84 ID:59T7Nfl4.net
- と言うか、自分の感覚で言って、他人として主人公が好きか嫌いかであって、
主人公を「自己」に置き換えるなんて恐れ多くて大半の作品は出来んぞ…
特に商用ラノベや漫画のヒーローは…
自己に置き変えれるかは自己投影の肝ではなく、神や宗教的聖人や偉人は、
貴方の何らかの「理想像」を投影する相手でしかない、と言う意味の「自己投影」解釈なのかもしれんが…
それは主人公云々ではなく「好かれるキャラ嫌われるキャラ」と言う形で主人公以外にも向かう「投影」やぞ
- 14 ：この名無しがすごい！：2019/04/14(日) 15:36:29.01 ID:59T7Nfl4.net
- 主人公に自分を投影とか恐れ多くてできないぞ、と、
自分の持つ「理想像」の関係について、ほぼ核心部分なのは
https://www.raitonoveru.jp/howto1/kyara/19.html
https://www.raitonoveru.jp/howto1/kyara/18.html
「自分を肯定し傷付けない為に素直に応援出来る主人公」と、
「自分の代替品として何をしようが何があろうが許せる主人公」は別の物よ
ヒッキーはあれはその性質から「傷付けない」事と「その自分の性質に喘ぎながら懸命に生きてる」からで、
あれを自分の投影対象として見る奴は少なくない奴がHACHIMAN作って二次創作でTUEEEやってる
- 15 ：この名無しがすごい！：2019/04/14(日) 16:10:11.78 ID:wLXA5ke/.net
- >>12
根源的な読み方としては断言出来ないが、その逆説は僕の主観では成立する
文章の書き方が悪く、意図が伝わってないと自覚する
徐々に改善するつもりだから容赦して欲しい
自然不自然の感じ方について、採点するか、穴埋めするかは、その両方とも同じ次元の理解能力であると認識している
作品内容からその優劣を見出す以外にも、観点を変える事で物語から様々な意味を読み取る事が出来る
そう言った理解能力は誰でも持っていると言って良いと言う意図で書いた
その理解能力をどう使うのかは各々の判断があるが、その対象がなろうに向いている点で信者とアンチはどちらも一般では無い
一般人、つまり最も多い勢力はなろうに興味が無い人間
- 16 ：この名無しがすごい！：2019/04/14(日) 16:50:08.43 ID:59T7Nfl4.net
- >>15
ふむ、なるほど、主観がどの次元の主観としてかはイメージがはっきりしないけど（演繹的な部分でか帰納的な部分でかとか）、
逆説も成り立つと思っていると言うのは了解した
容赦についてはすまん、自分が書き方が悪かったのかもしれんが、根本的には対等なんで容赦とか求めんでよいと思う
むしろ真面目に議論してるならそちらの方が誠実だとは思うよ
そもそも誰かに理解させる義務なんて根本的には存在しないしね
アンチスレやアンチなんて一番大元辿れば愚痴で盛り上がってるだけなのは確かだからね
「あいつキモくね？」って盛り上がりに対して「そう言うの凄い格好悪い」と言うのも確かだ
ただ、アンチとしても一番の肝は不快感の処理だから、別に「適当に殴りたい」だけではない
流されてそこから外れてしまう事はかなりあるけど、
かなり「まともな（ニート時でも本人なりに悩んでるから何も言わず見守ってた、と言うくらいまとも）」父親と話しててもあるけど
「挨拶とか全然する気がない新入社員が理解出来ない」みたいなのが根っこだからね…
「挨拶くらいええやん」と「そう言う相手って助ける気なくなるよね」と「仕事って結局は人との繋がりだから」と、色々混じるが、
概ねはやっぱ「その感覚って何も疑問持たないでいい物なの？」と言う感覚が強くあるから愚痴が出てしまうんでな…
ここが「まぁ、しょうがないよね（まぁ、それでいいよね）」ってなると愚痴にしてもとても明るい愚痴になるんだがな
言ってしまえば友人同士で「あいつ本当馬鹿だよなぁ、嫌いじゃないけど」みたいな愚痴になるからね
一番多い層はなろうやその系統（及びその界隈特有の読み方）に興味がない層、というのは、ああ、なるほど、と思うな
それほど明確に広がってる訳じゃないと思うしね…
- 17 ：この名無しがすごい！：2019/04/14(日) 16:57:22.24 ID:59T7Nfl4.net
- もうちょっと言うと、個人的な見解だけどアンチの大元は多分、
ラノベ作法のアドレスの、「主人公に読者を否定させない」が一番絡んでると思う
更に突っ込むと「作品によって読者を否定」してればその作品って言うのは非常に嫌われやすい
その辺が意識的・無意識的意図とは別に、相当何か「受け入れがたい」物がある人が「アンチ」になる
更にその愚痴を餌にしてイナゴが集まる、と言うのが実態だと思う
直接人だけを否定する以外にある種の世界観の否定とそれに対する防衛反応なんかも関わると思う
例えば「法律や所有の正当性その物を問う」反差別活動で特定層から凄い憎しみ（バックラッシュ）を買う的な物ね
- 18 ：この名無しがすごい！：2019/04/14(日) 17:08:46.90 ID:59T7Nfl4.net
- 差別問題に絡んでのバックラッシュって言うとバックラッシュする側が悪いで終わってしまうが、
恐らく同意を得やすそうな方向だろうと思われる物として、
表現規制問題に絡んで「レイプが増えるぞ」とか酷いと「復讐してやる」みたいのもバックラッシュと同じ構造なんで、
結論としてどっちが正しいかは少し問題が違うし、適正な距離や手法で批判や非難をしてる分には、と言う感じかな
女性専用車両に絡んでのあれは差別とかに対する全面的な否定も基本的には同系統だしね
理論的正しさと「総体的な無理解や恐怖による防衛反応」としてバックラッシュ（揺り戻しや過剰反応）はまた別の話ね
- 19 ：この名無しがすごい！：2019/04/14(日) 23:31:51.66 ID:JwDVv8zV.net
- 個人的には作品の中で読者を「全面否定」しないなら分かるんだよ。
バトルものなんかは悪役というものが敵としてもっぱら出てくるが、それにすら共感できそうな部分を残している。仮面ライダーの浅倉さえも気持ちは分かるって人はいた
その上で「やっぱりこっちの方が良いよね」と作品なりの正解を提示するってのが自分にとってありふれた事だったし、ある種の否定として不快でもなかった
でもなろうはその正解の提示に至る道が雑すぎ……というか、行動、精神の正解、不正解という問題から逃げている節すらある。
作品のジャンルによってはそんなもの不要と言われるかもしらんが、そうは思わない。この逃げはつまり社会で生きる為に必要な「他人への共感及び内省」の拒絶だと思うから。読者を否定しないという作法もそんな拒絶が一定の人々に広がっているからだろう
長文すまん
- 20 ：この名無しがすごい！：2019/04/15(月) 05:51:27.75 ID:7jX372MP.net
- なろうの場合は否定の場合はほぼ全面否定なのと、言ってる当人(主人公)が腹立つって問題じゃないかな？
現実世界でもありふれてるんで、ワシらアンチも気を付けないとだけど
と言うか現実として、他人も好き好んで生まれた訳ではないし、
一生懸命に迷いながら生きてると言うのを、凄い軽視してる人が創作の消費界隈でも表立って来たなと言うのを感じてる
昔は生きにくさを抱えてる人が来る場所だったからなのかも知らんけど
無辜の民ポジションで他人殴って喜ぶ人が増えたなって感じてる
やかましいわっ！！って言ってイラッとしたから殴る方がもっとずっと健全だと思うわ
キモいって言うにしても、本気でキモい(寄ってくんな)とか、
愛情自体あってキモいのに可愛い訳分かんないと言うのと、
見下して嘲笑して殴って良い相手としてキモいって言うのの差と言うか
自立してないのに自分は自立してると思ってる感と言うか
- 21 ：この名無しがすごい！：2019/04/15(月) 08:20:10.84 ID:db4rbxCT.net
- 主人公に読者を否定させないとする論はあまりピンと来ない
作中の登場人物が何を肯定否定しようと、それは作中での出来事であって、読者はそれを見ているだけの関係無い第三者と言う認識だから
作者や読者がそこから逃げたり向き合ったりする感覚が無い
作者読者が生きる社会で障害があるとすれば、それは社会の中で学び、社会の中で活かせば良いのであって、創作物は教育的であるべきとは思わない
創作物の内容と、社会に必要な共感及び内省は全くの別物と感じる
- 22 ：この名無しがすごい！：2019/04/15(月) 14:23:46.69 ID:Mm6KQ6bi.net
- なろう作品はキモいとかイラっと感じる以前の問題
中身なさすぎでとにかく退屈
放置ゲーのプレイを眺めてる気分
- 23 ：この名無しがすごい！：2019/04/15(月) 14:43:05.70 ID:49aOx6af.net
- 作者の作品後記のメタツッコミがものすごーくウザい
はい、主人公を怒らせたので悪役の負けが確定しました。とか
魔王が完全体に！主人公ピンチ！(まぁ楽勝ですけどね)
みたいな
作者はおとなしく宣伝だけしといてくれ
- 24 ：この名無しがすごい！：2019/04/15(月) 15:04:44.16 ID:GxRw1Lax.net
- 逃避そのものってより、逃避のあらわれと言った方が正確かな
ただ、これだけは言っておきたいのだが『現実と創作は無関係じゃない』。ナチスドイツ時代にユダヤ人をバカにするイラストが学校で使われたりしたでしょ。イラスト漫画あるいは小説って、条件次第では強力な刷り込みになるんだよ
なろう系と呼ばれる作品群の内容が一般的な王道と乖離している状況とか見るにつけ、あのサイトの中で作者と読者が自己中心的な価値観を刷り込みあっているような気がしてならんのだ
- 25 ：この名無しがすごい！：2019/04/15(月) 17:05:27.57 ID:QD0wrBHL.net
- ランク上位やジャンル違反的なのが異世界転生転移のテンプレものに偏ってるのを鑑みると、
それを書く作者層と読む読者層で共依存し合ってなろうとして成立しているのが現状と思うわ
- 26 ：この名無しがすごい！：2019/04/15(月) 18:10:17.79 ID:DY8SICC7.net
- 世界設定が共通してる方がなんとなくで伝わること多いから
こういうシーン書きたいと思った場合にはなろう世界は
インスタントで良いのかもしれないと思うこの頃
- 27 ：この名無しがすごい！：2019/04/15(月) 18:33:01.38 ID:RSocwICW.net
- 初めて異世界転生物を読んだ時は面白いって思えたんだよなぁ。
当時は小説ではなく漫画で追っかけていて、賢者の孫にしろ転生スライムにしろ、中身がどうこうではなく「異世界転生物」ってだけで好きで読んでたっけ。
異世界物に慣れてしまった今となっては賢者の孫も転生スライムも大嫌いな作品になったわけだけど。
当時の自分はまさしく信者だったんだろうな。
- 28 ：この名無しがすごい！：2019/04/15(月) 19:01:51.73 ID:Mm6KQ6bi.net
- >>25
少なくとも日刊は書籍化狙う作家同士がスクラム組んでランク上げてる
つまり上位陣にまともな作家や読者は存在しない
- 29 ：この名無しがすごい！：2019/04/15(月) 20:26:32.54 ID:PmSLpE2k.net
- 異世界転生物が好きで呼んで、慣れたら大嫌いになるって極端過ぎない？
- 30 ：この名無しがすごい！：2019/04/16(火) 07:55:50.08 ID:kFa1ZMU3.net
- 現代→異世界へ転生ってこれっぽっちも面白くなる展開が思いつかない
- 31 ：この名無しがすごい！：2019/04/16(火) 08:04:30.43 ID:BxCF+SKn.net
- 他なら面白い展開が思い付くのか
- 32 ：この名無しがすごい！：2019/04/16(火) 08:05:00.35 ID:+lxlRGXg.net
- 転生して時間が経ってから記憶が蘇るってのは、
転生後の視点から見ると突如謎の記憶が頭の中に蘇って精神が乗っ取られる感じなんだろうな
ホラーとしか言いようがない
- 33 ：この名無しがすごい！：2019/04/16(火) 08:27:09.88 ID:+1w8KW7r.net
- >>29
普通の作品は好きになってからその作品のオタクになる（考察や二次妄想をする）ことで
より楽しむことができるようになる
なろうの異世界モノについてはそういう楽しみ方をした瞬間アラに気づいて
急に美味しく楽しめなくなる
なんらおかしいことじゃないと思う
要するにバラエティ番組っぽいんだよね全体的な作りが
- 34 ：この名無しがすごい！：2019/04/16(火) 09:49:37.90 ID:qepwbDY8.net
- 実際なろうの二次創作ってほとんど見ないしな
いかに主人公周りしか描かれてないか
- 35 ：この名無しがすごい！：2019/04/16(火) 10:14:35.98 ID:YGC8EGAQ.net
- そりゃ流石に、なろうに限らずアニメ化がヒットして
２期３期やるくらいしないとムリだろ
一期だけで終わったアニメの同人誌なんてそうそう見ないぞ
- 36 ：この名無しがすごい！：2019/04/16(火) 10:38:59.60 ID:pKgRbEOd.net
- 俺強でもハーレムでも好きに書いてくれればいいけど、
定期的に更新できないくせに新作かけもつとか、
完結してないくせに放置して新作書こうとする糞姿勢が気に入らん
- 37 ：この名無しがすごい！：2019/04/16(火) 12:48:56.41 ID:3tjpf/Q1.net
- 中途や更新停止は書いてる本人のスタンスや価値観関わるからなぁ…
まぁ、読んでるファンとかはないがしろにしてるとは思うが…
あと、後からスタンス変わった人もいると思うしね
- 38 ：この名無しがすごい！：2019/04/16(火) 13:34:30.12 ID:E3k0cwga.net
- >>36
まったくもって同感
無料だからとかアマチュアだからとか言って甘やかすからつけあがる
スタンス（）
寝る前の妄想から脱却してから言え
- 39 ：この名無しがすごい！：2019/04/16(火) 14:42:23.99 ID:BxCF+SKn.net
- 無料のアマチュア相手に、甘やかすからつけあがるなんて物言い
笑わすな
- 40 ：この名無しがすごい！：2019/04/16(火) 15:08:26.54 ID:pG6Tscj/.net
- アマチュア故に下手な文章を読者の時間を頂いて読んで貰っているという側面もあると思うぞ
- 41 ：この名無しがすごい！：2019/04/16(火) 15:10:26.55 ID:kFa1ZMU3.net
- >>31
異世界→現代、現代→現代は面白いの結構ある
俺の感覚で、だけどな
- 42 ：この名無しがすごい！：2019/04/16(火) 15:14:45.73 ID:YGC8EGAQ.net
- なろうは確かにエター多いと思う、８割以上はエタる
だが商業小説の長編は９５％はエタるので「相対的には」
なろうの方がエターは少ない
質はともかくとして何百万字好き勝手に書いて完結が可能なのは
ウェブ小説の特徴と思う
もっともそのおかげで十万字、二十万字読んでもちっとも物語が
転がらないクソ長編があるのも事実だが
- 43 ：この名無しがすごい！：2019/04/16(火) 15:15:52.67 ID:kFa1ZMU3.net
- おもしれーもん見たことねーっていうべきだった
- 44 ：この名無しがすごい！：2019/04/16(火) 16:44:30.59 ID:3tjpf/Q1.net
- スタンスで寝る前の妄想から脱却しろと言っているが…
この場合のスタンスって原則非商用とかって話だからな
酒場での雑談や萌え談義にマジレスされても作者も困るだろう
ハメ行けばええやん感はあるが、二次創作18禁系とそう変わらんノリの人も少なくなかろう
ハメもオリ主物だとしてもチートとハーレムあったらコメディ以外避けてる自分が言う事ではないが
- 45 ：この名無しがすごい！：2019/04/16(火) 16:51:06.26 ID:iC6bAmxw.net
- 最初は斬新で面白い展開でもそこに至るまでの前提条件無視でパクられまくって何度も何度もできの悪いパロディを見せつけられ続けたらそらつまんなくなるわっていう
- 46 ：この名無しがすごい！：2019/04/16(火) 17:30:33.88 ID:Q4R/kBFj.net
- >>32
元々前世云々ネタのフィクションはそういうのが主流だぞ。
流行の走りの『僕の地球を守って』にしろ、『セーラームーン』にしろ。
赤ん坊から前世の記憶と人格がー、美人の母親のおっぱいペロペロバブゥ〜、
とか言ってるなろう系転生の方がよりホラーだ。
（ま、その前に「前世の記憶がある」時点でどっちもホラーか）
- 47 ：この名無しがすごい！：2019/04/16(火) 18:55:55.40 ID:E3k0cwga.net
- >>44
>酒場での雑談や萌え談義にマジレスされても
「小説家になろう」なんて名前のサイトに寄稿しておいてその言い訳は通らない、プロになる意志がある証拠だから
マジレス禁止というのなら「酒場での雑談や萌え談義」レベルらしく大人しくしていればいいし書籍化も断ればいいものを
ちょっと名が知られたからといって思い上がった言動をしたり書店の棚に我が物顔で鎮座したりするから叩かれる
- 48 ：この名無しがすごい！：2019/04/16(火) 19:04:33.84 ID:kFa1ZMU3.net
- 妄想ですらない
まとめ記事みたいなもんだろなろうって
- 49 ：この名無しがすごい！：2019/04/16(火) 19:31:30.14 ID:or0Tyyg7.net
- 昔の前世やら生まれ変わりやらを扱う作品って、現在の人格がベースで記憶だけを思い出す
なろうのは逆で前世の記憶と人格が現在の人格を上書きする
こんな印象
- 50 ：この名無しがすごい！：2019/04/16(火) 20:14:19.48 ID:3tjpf/Q1.net
- まぁ、サイト名とスケベ根性についてはイラつくのは分からんでもないが、
その辺って「結果出た時だけ金貰えるよ」みたいな悪徳企業に、
素人根性の人が副業で集まるみたいなもんじゃないかな？
マジレス禁止とは言わんが、そもそも合理性や責任を負う様な、
「まともな企業体制」をしてるサイトとは思えんしな…
「途中までだけ書いて続きは書籍で、の宣伝禁止」だったりとか、
既にサイト名との乖離が見られるしね
- 51 ：この名無しがすごい！：2019/04/16(火) 20:29:03.39 ID:E3k0cwga.net
- >>50
俺に言ってるんならアンカーつけてくれ
>素人根性の人が副業で集まるみたいなもん
>合理性や責任を負う様な、「まともな企業体制」をしてるサイトとは思えん
>既にサイト名との乖離が見られる
つまりサイト名を「小説家になろう」から変えてしまえばいいわけだ
そして素人に徹して、間違っても商業ベースには載せない
そうすれば「酒場での雑談や萌え談義」レベルでいられるし、合理性や責任を負う必要もないし、過剰に叩かれなくなる
少なくとも俺はそれで満足だ
もっとも、なろう関係者が満足するとは思えんが
- 52 ：この名無しがすごい！：2019/04/16(火) 20:30:30.99 ID:OlL9xQeZ.net
- >>51 が無視きめこめばそれで解決する問題だな
貴方はストレスかもしれんが世の中への影響が最も少なくて済む
- 53 ：この名無しがすごい！：2019/04/16(火) 20:41:09.59 ID:Q4R/kBFj.net
- 小説もとるきでオなろう
- 54 ：この名無しがすごい！：2019/04/16(火) 20:50:28.66 ID:kFa1ZMU3.net
- なろうは前世以前に人格が曖昧にしか設定されてないと思われる
想定してる読者が感情移入しやすくする為に
悪役令嬢なんてこれがより顕著
ところが読者が感想欄でこうしろああしろ言うことを受け入れるのでどんどんおかしくなっていく
つまり読者中心の世界なんよね
- 55 ：この名無しがすごい！：2019/04/16(火) 22:34:37.20 ID:3tjpf/Q1.net
- >>51
アンカー付けなかったのはすいません
で、小説家になろうと言うサイト名を変えようと言うのはそう思います
実態乖離については書いた通りですからね
ただ、商業ベースに乗せるなと言うのは少しこれは違うんですね
Pixivとかもそうですが、商業ベースに乗せますねって言ってくるのは企業サイドです
で、素人にとっても、寧ろ素人だからこそ、趣味で書いてる物が人目に付くのは嬉しい事は多いですし、
それが認められる事は嬉しい物なんですね
同人活動とある意味同じです
そう言う意味では企業側の思惑が相当絡んでいます
要するにそう言う感情に付け込んで話を纏めやすいですからね
なので、そのような面白くする事や完結させる事にはその企業サイドの責任感とか人物眼の方が重要です
そもそも投稿サイトの作者は「アマチュア」ですからね
企業と作者の共犯関係においては起業はプロですが作者はアマチュアです
コーチや監督が才能があるからと拾ってきた選手が才能しかなくて困るなら、どうにかするのは監督やコーチの仕事ですよ
業界の常識とか何も知らないのが「アマチュア」ですからね
残念ながら小説や創作界隈では「アマチュア」に対する「業界の常識」の啓蒙と、
作者への参入時の最低限の知識のマナー化・義務化はされてませんからね
実際には旧来のプロ作家も業界に入ってからか入る途中に失敗を繰り返したり衝突やコミュニケーションで学んでるだけだと思いますよ
そして、アマチュアはそもそもがアマチュアなんで、意識が根本から違いますからね
同人誌と商用誌的な意識の差ですね
- 56 ：この名無しがすごい！：2019/04/16(火) 22:55:17.10 ID:iUhp/wCo.net
- >>55
同人誌は、徹底的に趣味で書くからたまに面白いものでてくるけど
なろうは、読者ポイントとかランキングとかそういった異物はいるから
最初のアイディアはよくても途中からどうでもいい話になる。
あと、商業の編集がなろう作家拾うって最高に承認欲求満たされるととおもうけど
編集は作者、使い捨てる気マンマンだから滅多に別作品書かせてくれないんだよな。
小説のお勉強するならなろうは最悪だと思うよ。
- 57 ：この名無しがすごい！：2019/04/17(水) 06:05:43.51 ID:OSnvtT5B.net
- 賞という一応の選別もかかっていないほぼ石だろう玉石混交アマチュアサイトの
育つかどうかも分からない書き手に力を注ぐより、
既に上がってるブツと付いている読者≒購買層を見て書籍化するのは経済理論的には納得だわ
- 58 ：この名無しがすごい！：2019/04/17(水) 08:36:52.91 ID:8TvSyRgT.net
- >>55
つまり
なろう作者は「アマチュア」だから何も知らなくて当然だしそのままでいい、彼らはある意味犠牲者だ何も悪くないんだ悪いのは企業だ
と言いたいのか？
それならそれで「アマチュア」らしく大人しくしてりゃいいのに
書籍化のオファーを出したのはプロたる企業だけど了承したのは「アマチュア」作者だろう？
その時点で「アマチュア」作者にも責任の一端はある
趣味で書いてる物が人目に付いたり認められたりする事が嬉しいのなら同人で充分なのに
承認欲求肥大化させた上に欲に目が眩んで４桁価格で本屋に鎮座させてる業突く張りをよくそこまで擁護できるもんだ
- 59 ：この名無しがすごい！：2019/04/17(水) 09:30:14.17 ID:Ce640IIe.net
- 買う人間がいなきゃ売る人間もいない
自分が気に入らないから不要とはならない
残念ながらお金を出す人間の方がありがたく
文句を言うだけの人間は悪なのよ
- 60 ：この名無しがすごい！：2019/04/17(水) 09:32:23.09 ID:67ecpt54.net
- >>58
ぶっちゃけ、根本的には貴方のストレスをそのままで我慢しろって言いたくないが、
正直、相当な過剰規制だと思うんで必死に理由付けてるだけなんだ
すまない
- 61 ：この名無しがすごい！：2019/04/17(水) 09:39:51.74 ID:67ecpt54.net
- >>59
タバコとかも喘息の人に対する気遣いとニコチン中毒への気遣いと、
人工物アレルギー（芳香剤で駄目な人もいる）への気遣いとか総じて考えて、
とりあえず、タバコを外で吸うのはなしで、ってだけですしね…
ここで外でタバコを吸う奴は絶対悪だって言いだすとそれはそれでいくつもの意味でおぞましい事になる
自分としてはちゃんと踏みつけてる物は認識して置きたいわ
- 62 ：この名無しがすごい！：2019/04/17(水) 15:01:55.69 ID:Cj3SAPjg.net
- アマチュアとかプロとか言うならばそれこそ利益を出すのが大正義よ
なろうがひどいと言うより既存の文庫レーベルや公募作品の売れなさが情けない
もうちょっと頑張ってくれ
- 63 ：この名無しがすごい！：2019/04/17(水) 15:29:58.48 ID:/0LaX2x5.net
- 昔から流行りもんを買って読んでるだけやぞ
伝奇小説読んで、ラノベ読んで、今はなろう
置いてあるのがそればっかだからしゃーない
今あるもんで満足やわ
- 64 ：この名無しがすごい！：2019/04/17(水) 15:39:48.39 ID:OcJoNqC1.net
- なろう系素人作品は徐々にパイが小さくなっていってる
しかし、それと同時に他アニメや漫画ゲームにまで影響を及ぼしはじめている
視聴者やプレイヤーよりも製作者が感化されていってるんよね
- 65 ：この名無しがすごい！：2019/04/17(水) 16:39:42.33 ID:OwY2KyC+.net
- オリジナル作れない製作者は流行ってるらしい作品のモロパクリしかできないからな
- 66 ：この名無しがすごい！：2019/04/18(木) 02:01:55.05 ID:InKGhEVd.net
- なろうの何が凄いって、なろう内における書籍化作品と低評価の作品に違いがないことだと思う。
結局どれも一緒。
- 67 ：この名無しがすごい！：2019/04/18(木) 02:13:32.71 ID:EWnD2lxJ.net
- せめて主人公を少しでも良く見せる工夫をしてほしい。
何の努力もせずに俺TUEEEしてイキってる主人公なんて誰も応援したいと思えないんだわ。
オチのないドラえもんののび太を見てるようだ。
- 68 ：この名無しがすごい！：2019/04/18(木) 02:20:24.62 ID:JD+AaSbM.net
- 映画でポップコーンムービーって言葉があるがポップコーン片手に気軽に見れる娯楽作品って意味で
なろう錯者と毒者はポップコーンみたいにお手軽な作品と勘違いしてる感じ
- 69 ：この名無しがすごい！：2019/04/18(木) 03:57:46.09 ID:SV/2hr2c.net
- アイスはともかくかき氷は日本の郷土料理でいいんじゃないの。平安時代とかから氷室を使って食べてたらしいし。
ちなみに「黒の◯王」作中での話
- 70 ：この名無しがすごい！：2019/04/18(木) 09:03:37.22 ID:ZH3m3Rqb.net
- >>64
元々創作界隈のリアル・考証を気にする風潮に対して異世界がウケた部分があるから
なろうイズムが創作者にとって楽なものの塊なのは確かだと思う
なろうが流行ってくれて安心して俺らもコストを下げられるって感じなんだろう
- 71 ：この名無しがすごい！：2019/04/18(木) 09:24:14.76 ID:ZH3m3Rqb.net
- わかりやすく言うと警察対策なんだよね
難しいことを全部神様からもらったチートと「先代転移者がどうこうしたから」で済ませてしまえば
警察は手を出せない、なぜならそれに値しないからっていう
- 72 ：この名無しがすごい！：2019/04/18(木) 09:51:39.17 ID:/XNKw5dX.net
- 警察から離れてくれるならメリットはデカいやろ
存在が煙た過ぎる
- 73 ：この名無しがすごい！：2019/04/18(木) 11:33:40.90 ID:MHp9PTRx.net
- なろうに一番近い映画ってファニー・ゲームだよな
- 74 ：この名無しがすごい！：2019/04/18(木) 12:48:02.57 ID:bZYb85DD.net
- >>73
名監督が視聴者をキレさせる事に特化して作った映画に例えられるとか半端ねぇよ
そういうもんか、と達観してる見てる奴すらリモコン（チート）のシーンでキレるしな
- 75 ：この名無しがすごい！：2019/04/18(木) 13:26:34.67 ID:DarUCSSi.net
- >>72
実際なろうって割と警察やるような考察勢は最初から見てないしな
- 76 ：この名無しがすごい！：2019/04/18(木) 13:31:39.29 ID:DcqbrWZR.net
- アラブ系の世界観の転生モノで、
「食事がそれぞれ一人分で渡されるのはおかしい」
「厳密に中東やイスラムの食文化に合わせる必要はないだろ」
「なつめやしとは古代から〜」
「今は関係ない」
みたいな食文化の話題で感想欄バトルしてるの一度見たな
- 77 ：この名無しがすごい！：2019/04/18(木) 17:08:55.38 ID:A/BBHFpp.net
- 古の弓道警察のころから○○警察っていい方は単なるレッテル貼りでしかないような気がするんだよなあ
ガバガバ設定に突っ込まれるってことは
ガバ部分を無視して楽しめるほど面白くはないってこと
面白かったり勢いがあれば気にならない
みたいなのを昔見かけて、あーそうかもと思ったわ
- 78 ：この名無しがすごい！：2019/04/18(木) 18:15:20.81 ID:/nGZvgPP.net
- メアリースーと同じでやっちゃいけない、やらない方がいいことを沢山してるからつまんねーんよ
こうだったらいーなーこーなったらいーなーってことが現実になりすぎというか
- 79 ：この名無しがすごい！：2019/04/18(木) 21:18:50.56 ID:QD92DDg9.net
- まー、なろう(それ以外でも構わない)は自分にとってストレージでしかないから
ある日自分が死んでしまったら、脳内に溜め込んでた物語は消えてしまうから
ＨＤとかローカルにあってもいずれは処分されてしまうだろう
だから自分が消えてしまう前に外部にバックアップしておくんだ
多くはないだろうが誰かが読んでくれれば、その人の中にミームは残る
執筆とは終活
- 80 ：この名無しがすごい！：2019/04/19(金) 11:49:42.95 ID:AupNg6/Z.net
- 読者視点で物語を描けない人間の集まり。
ようこそなろう系へ。
- 81 ：この名無しがすごい！：2019/04/19(金) 12:31:03.48 ID:4r4mKytA.net
- 逆や
読者視点でしか書いてないから中身あらへんねん
- 82 ：この名無しがすごい！：2019/04/19(金) 12:33:26.92 ID:DrBR8qFV.net
- ブログ記事で「鬱展開すると読者が離れる（ブクマが外れる）からストレスレスな展開を書き、
するとブクマが増えてますます作者はストレスレスな展開を書く」ってなろうテンプレの流れを解説してて
なるほどその通りと思った
- 83 ：この名無しがすごい！：2019/04/19(金) 14:38:10.52 ID:cO7nunhQ.net
- それ、商業以上に読者が求めてるものを忠実に書いてるだけ
だからなろうを改善しようとしたら日本人すべてに革新的な叡知を授けるしかないよ
- 84 ：この名無しがすごい！：2019/04/19(金) 16:10:22.09 ID:vYB9HNdF.net
- なろう読者と日本人全てをイコールで繋ぐなよ
ネット環境が提示するものに興味があまりない層、
あっても別になろうには興味ない層の方が圧倒的に多いだろ
なろうの改善はあくまでなろう利用者に係ってくる問題だ
- 85 ：この名無しがすごい！：2019/04/19(金) 17:35:12.10 ID:+0C3lhGz.net
- でもわかりやすくてストレートに快楽を打ち出してくるものに飛び付くのは、なろう民とか関係なく
現状のインターネットユーザーの本能なんだろうなと思う
なろう風タイトル付けたらウェブ漫画が短文タイトルのときより百倍以上バズったり、
レディコミやホラー漫画の広告で一番露骨な場面が広告に使われたり
- 86 ：この名無しがすごい！：2019/04/19(金) 18:52:03.29 ID:sT//JJMZ.net
- 毒者
- 87 ：この名無しがすごい！：2019/04/19(金) 18:52:21.59 ID:cO7nunhQ.net
- >>85
それ、なんだかんだでなろうのどぎついやり方はインターネットだと強いのよ
- 88 ：この名無しがすごい！：2019/04/19(金) 19:38:23.76 ID:KyC2oOKe.net
- つうてもどこかで見たようなテンプレ鬱展開とか始められても困るわ、とりあえず頭部を破壊されて失格になる魔法少女とか
- 89 ：この名無しがすごい！：2019/04/19(金) 20:06:34.78 ID:FcfHNOrF.net
- つうかあれよ、悲劇にしろ喜劇にしろテンプレートにしろ、安直なのがいかん
大抵の事は何かの事情で躓いたりとかままあるんだから、少しじれったい展開とか入れた方がかえって引き込まれると思うよ
- 90 ：この名無しがすごい！：2019/04/19(金) 21:40:17.99 ID:nbdXsslE.net
- 一番は作者が自分の心が分からないから他人の心も分からない、
が横行してる事なんじゃなかろうか…
他人にも自分にも興味がなく、どこぞの快楽天ビーストみたいな状態なのかもしれんが…
苦痛が強すぎてモルヒネである目の前の快楽に溺れてる状態って言う
- 91 ：この名無しがすごい！：2019/04/19(金) 21:43:25.88 ID:nbdXsslE.net
- ちなみに、快楽天ビーストの方が「気持ち良ければ良いんですよ」と吹っ切れてるので、
そっち方面としては「優越感」とか「正当性」を介さないとなタイプよりは健全と言える
いっそ「なんで正義じゃないといけないんだよ」と抵抗と苦悩を露にする主人公の方が引き込まれると思うが…
なろうの読者層にとっては「クズ」と断罪されて終わりそうだなって言う
- 92 ：この名無しがすごい！：2019/04/20(土) 06:05:46.14 ID:xzNSKqj5.net
- なろうの主人公って隠れ蓑なんだよ、中身空っぽ
それを安全圏から操作してる奴がいる、こいつが物語の本体
転生物なら分かりやすく前世が今の体を乗っ取って操作してる
当然記憶も共有できるが、精神肉体のダメージは共有しない完全別
ダメージは今の奴、おいしい思いは前世の俺みたいな
今の奴に意識はないし前世の俺を知る奴は異世界にいないのでやりたい放題ってわけ
- 93 ：この名無しがすごい！：2019/04/20(土) 09:28:15.33 ID:ibnROMOz.net
- 「なろう民は心がわからない」ってレッテル貼りするのってブーメランでは？
まあそれが悪いとは言わんが「本当そうだよな」「わかるわ」って共感より先の、
建設的な話には発展しないと思う
テンプレで満足する日間民と同じというか、物語以外の部分でやってるのはより業が深いような
- 94 ：この名無しがすごい！：2019/04/20(土) 09:59:39.95 ID:SivUckaL.net
- 安直とかもレッテルだし、分析自体がレッテル張って仕分けする事なんだよな…
創作的な話としても創作論以外に心理学や認知学、
絡んで心理学との絡みの深い哲学と宗教は触れば触るほど良いと思うよ
Fateなんかはかなり人物の作り込みがしっかりしてるのは魅力の一つとしてあるしね
それを描写する能力の問題もあるけど、これだって見方を変えれば人間の情報処理の形態を把握してないと、
文章能力とは別に娯楽としては上手くは作れんしね
ストーリー性の娯楽は基本的に対人コミュニケーションだからね
受け手側も能力は必要だけど、真面目に話してる作品としてみた時には、やはり下手だと思う
同時に、シリアスであってもその様な敷居の低さこそがなろうだと言う話なら、
それは箱庭ゲームとかそう言う類って事やね
- 95 ：この名無しがすごい！：2019/04/20(土) 10:39:22.87 ID:Y/5UW3Pi.net
- fateの人物の作り込みが、ってすげぇこと言うな
良し悪しは読み手の問題だからどうとも言わんが
長文相まって信頼度0だ
- 96 ：この名無しがすごい！：2019/04/20(土) 10:40:12.63 ID:0cV3x+e1.net
- なろう自体が建設的であることを望んでいない感
でなければあれほどにテンプレに追従しそれに人気が集まることはないだろう
- 97 ：この名無しがすごい！：2019/04/20(土) 11:13:29.81 ID:7wLM4FbT.net
- 日間に揚がる作品はサメ映画みたいなもんだと思っている
小手先変えてパッチワークで粗製乱造
なろうは悪い意味で開き直ったパロディ
- 98 ：この名無しがすごい！：2019/04/20(土) 11:29:53.78 ID:vl7NA5u7.net
- >>89
毎日更新のライブ感がもてはやされていて一話ごとの字数が短い方がいいなんて状態で
素人がそんなじっくり練ったものを書けるわけもなく、そんな素人に読者が安直でない引っ張ったものを期待しながら読めるわけもなく……
次回勝ちますからご安心くださいだの主人公いずれ最強なんて書かないとわずかなヒキも許されないのってこの辺にもあるよね
- 99 ：この名無しがすごい！：2019/04/20(土) 11:35:40.69 ID:vl7NA5u7.net
- >>96
･素人の創作と下に見て読んでる
･スマホで暇潰しに軽く読みたい
･本を買わない層もしくはまともなものは本で読むって割りきってる層が読んでる
こういう層からの需要メインで成り立ってる時点で変わった仕掛けなんていれるのは無理なんだよ
言ってしまえばモンハンやナンバリングFFをスマホゲーでそのまま完全再現しようとしたらどんなクソゲーになるかってこと
スマホゲーにはスマホゲー相応のやり方と言うものがある
- 100 ：この名無しがすごい！：2019/04/20(土) 11:47:59.29 ID:XD6aMGMy.net
- 開き直った粗製パロディならそれはそれとして価値はある気がするな
しかも粗製でも許せるとかあんまり変わらん味出せる物も沢山作れば生まれるしね
最近はインスタントラーメンとか、100円ケーキも店に寄って全然味が違うよね、みたいな
割と食べたい物の味してない代替品、廉価品も多いけど、その味が好きな人も居るしね
- 101 ：この名無しがすごい！：2019/04/20(土) 11:51:58.21 ID:vl7NA5u7.net
- というより小説は読むのに手間がかかるから
まずくても調理方法がお手軽なものが出てくればみんなそれに流れるのは当然
- 102 ：この名無しがすごい！：2019/04/20(土) 13:36:14.12 ID:vl7NA5u7.net
- ツイッターのアンチテンプレ勢を見てもアンチスレ民見ても思うんだがあの手のやつらって
何故かなろうと比べるのはアニメか漫画か特撮ばかり、ツイッターだとアニメの話題ばっかりしてる奴も多い
同じ娯楽小説やラノベと比べることって皆無とは言わないまでもほとんどなくね？
たまにお前そりゃ娯楽小説ってメディアの基本的な部分なんだけど？とか思う話しはじめる奴すごく多い
実はなろうアンチこそ小説嫌いだけど絵が書けないから代わりに書いてるだけって奴多くね？
- 103 ：この名無しがすごい！：2019/04/20(土) 13:54:52.35 ID:LMfdYaRL.net
- >>102
設定が荒唐無稽過ぎて一般の小説としては無理過ぎだけど、漫画ならありということでは？
自分はマンガ原作ドラマは実写だとやり過ぎ感強くて忌避してるけど、流行ってるみたいだから、抵抗なく見れる人が多くなれば問題ないのでは？
- 104 ：この名無しがすごい！：2019/04/20(土) 14:04:34.79 ID:vl7NA5u7.net
- >>103
魅力的な脇役が少ないって一人称小説なら普通みたいなこと話してるのがけっこういるからな
そりゃ神坂一がすごいだけや！みたいなやつ
- 105 ：この名無しがすごい！：2019/04/20(土) 14:04:54.62 ID:BCffUeUN.net
- 基本的にラノベ好きとアニメ好きば混ざってるヤツは最初からアニオタ宜しく、文字をアニメ絵に変換して世界で見てる
なろう文に擬態語や擬声語が多いのはその現れで、読者がそれを今まで見てきたアニメとかの声や効果音で勝手に映像化してる訳だ
本来、文章で表現する事と映像で表現する事にはその手法に明確な違いがある
例えば主人公が仲間を殺され怒りに我を忘れているシーンを映像なら表情や効果線などで表現できるが、文章の場合はその怒りそのものを
文字化しなければ読み手に伝わらない・・・ハズだった
ところがなろうは「うぉぉぉ！クソが！」とか大声出せば読者が主人公キレまくってるなと勝手に脳内補完してくれるから文章力も何もあったもんじゃない
つまり、なろう作者が一番、絵を掛けないから代わりに箇条書きの作文を書いてるって結論に至る
- 106 ：この名無しがすごい！：2019/04/20(土) 14:07:49.30 ID:GImhu2dc.net
- >>66
んなわけね―だろ低能
オメーが定義する狭い範囲でのなろうとやらがオメーにとって一緒なだけだ
『なろう内』には幅広いジャンルの作品があり情熱も文章力も構成力も兼ね備えた作品がたくさんある
- 107 ：この名無しがすごい！：2019/04/20(土) 14:16:38.76 ID:ZNzOQW/a.net
- >>106
たくさん……？
書籍化されてる中で
「幅広いジャンルの作品があり情熱も文章力も構成力も兼ね備えた作品」
ってどんなのだ？
沢山あるならぜひとも教えてくれ。
- 108 ：この名無しがすごい！：2019/04/20(土) 14:23:53.08 ID:vl7NA5u7.net
- >>105
読者に伝わって楽しめてるならいいじゃん
- 109 ：この名無しがすごい！：2019/04/20(土) 14:33:44.11 ID:G2ozw2GX.net
- >>108
一部の読者にしか伝わらないお粗末な文章だけどな。
- 110 ：この名無しがすごい！：2019/04/20(土) 14:34:23.26 ID:BCffUeUN.net
- >>108
楽しいんなら別に構わんよ
まあクリエイターとして読者の脳内補完前提で書くのはどうかと思うがね
- 111 ：この名無しがすごい！：2019/04/20(土) 14:36:53.72 ID:GImhu2dc.net
- >>107
ああ？ オメーは書籍化されてる作品も低評価作品も同じとかほざいてたろうが
まあいい、書籍化作品なら灰と王国、辺境の老騎士、リビルドワールド、君の膵臓を食べたい
書籍化されてねーのは、鬼人幻燈抄（書籍化中との噂あり）、PHOENIX SAGA、どろとてつ
全部、『なろう内』の作品だし似たような作風の物ではない
文章力、構成力の有無は人気作家の東野圭吾と同程度以上あるかどうかを基準として考えた
これは俺が知ってる範囲に過ぎない。探せばまだまだ情熱にあふれた面白い作品はたくさんあるだろう
- 112 ：この名無しがすごい！：2019/04/20(土) 14:47:50.18 ID:vl7NA5u7.net
- >>110
そういう奴が無駄にヒロインを上から下まで詳細に舐めるように描写するんだよ
それも無駄に読み解かないといけないような文章にして
- 113 ：この名無しがすごい！：2019/04/20(土) 14:55:32.26 ID:BCffUeUN.net
- >>112
君が何と戦ってるのかは知らんが、良い文章というのは簡素でありながら意図が読者に十分に伝わるものを指す
ダラダラとした説明調の文章となろう文章を比較してどっちが良いなんて俺は批評する気はこれっぽっちも無い
どっちもクソだよ
- 114 ：この名無しがすごい！：2019/04/20(土) 16:04:10.79 ID:StaMBsHp.net
- >>95
いわゆる「なろう系と比べると相対的に」ということだろう。
いやしかしあの辺の人物造形が相対的に作り込まれていると認識される時代が来るとはな……。
- 115 ：この名無しがすごい！：2019/04/20(土) 16:05:47.16 ID:TRX1SDNn.net
- 児童文学や童話の文章は読み易くかつ良文だな
一般小説で読解に手間が掛かるというなら、このあたりか比較するのは
……比較にならんのだけれど
- 116 ：この名無しがすごい！：2019/04/20(土) 16:11:55.95 ID:StaMBsHp.net
- 「簡素でストレートに意図が伝わる文章が最善解」てのも間違いだぞ。
絵で言うなら「パッと見で内容の分かる絵が良い絵（いらすと屋最強）」
みたいなもんだ。
複雑怪奇で何描いてるかパッと見じゃ分からないけど良い絵もあるし、
何度も観ることで鑑賞者の思考と感性を刺激する良い絵もある。
良い絵にも美文にも色々ある。表現に絶対的な最善解なんてない。
そういう多様な表現の可能性から試行錯誤と工夫を重ねて新しいモノを創るのが創作。
- 117 ：この名無しがすごい！：2019/04/20(土) 17:02:14.61 ID:+hp5oWUf.net
- つまりなろう系は未来文学だった？
…うん、ないな…
記号以上の個人の持つ世界観が明らかに破綻しかしてなくて、もう一種のSFだしね
確か海面が意思を持って人間に理解困難な精神性みたいなSFあったと思うけどあんな感じ
もう人間や哺乳類の精神性を保ててないって言う
- 118 ：この名無しがすごい！：2019/04/20(土) 17:10:05.35 ID:cHNHqYaq.net
- 世界観が破綻してる、と言うのは、個人の持つ世界観に矛盾や二律背反がある、と言う事ではなく、世界観その物が存在しない、していたらそうはならないって事ね
- 119 ：この名無しがすごい！：2019/04/21(日) 00:43:14.55 ID:ZAcr1XEu.net
- >>116
間違いじゃない、間違っちゃいないけど。
児童小説は読みやすいように文体の統一してるし
ストーリーもプロが見てある一定の水準満たしてるものがやるんだよ。
なろうは、文体もまちまち
ストーリーもテンプレか独りよがりの奇形。読者もじぶんのつごのいいことしか言わないから奇形がますます進む。
イラスト屋の例で言えば「頭はイラスト屋、体はバキ、手は指が６本」みたいな奇形な状況なんだよ
- 120 ：この名無しがすごい！：2019/04/21(日) 05:35:49.24 ID:eRgpo3/K.net
- 読者に合わせてるからあーなってる
ある意味プロだよ連中は
- 121 ：この名無しがすごい！：2019/04/21(日) 07:31:30.24 ID:fYyxSzQj.net
- 読者に添い寝するプロだとしたら、
声の大きい読者方向へとさらに特異化しやすく他の形への変化はしにくそうな
今もだがこれからは一層、固定読者層には熱烈に愛好されるが
一般からは乖離していく形で展開する道に入り込んでいるんだな
それはそれで全然良いと思う、「なろう」とうい明確なジャンル分けができるようにもなるし
- 122 ：この名無しがすごい！：2019/04/21(日) 10:13:51.70 ID:EMj2PYOk.net
- まさに胃の中の蛙。
- 123 ：この名無しがすごい！：2019/04/21(日) 10:14:13.36 ID:EMj2PYOk.net
- 井
- 124 ：この名無しがすごい！：2019/04/21(日) 10:29:10.64 ID:eRgpo3/K.net
- 究極的には短文エピソード付きキャラの設定だけになる
- 125 ：この名無しがすごい！：2019/04/21(日) 10:40:11.83 ID:Qv6Cu71N.net
- 防衛大臣や経産大臣などは、韓国の統一教会という宗教団体の「原理研」という組織出身の人物が派遣されている。
（世耕弘成・稲田朋美・山本朋広・佐藤正久・杉田水脈・高市早苗・山谷えりこら）
統一教会系議員団体に参加した自民党議員は63名もいた。
東海アマブログentry-717.html
- 126 ：この名無しがすごい！：2019/04/22(月) 22:47:26.12 ID:zE94j+Uj.net
- いくつかの方面からの影響を受けた今までの商業・文学小説とは異質な小説がある程度集まってて、
その中で目立つ異質が何らかのカテゴリ分けを受けてる感じかね？
良い悪いと言う話ではなく「小説として異質」って言う
１、ソシャゲ文化
いくつかのソシャゲをイベント含めてやってみて貰うと尚よい、特にギャルやエロゲー）
能力の見える化（ステータス・スキル・ランク、それらの言い換え）
主人公のキャラクター性の希薄さ、中心が常に主人公のストーリー、各キャラの関係性（特に主人公周り）の歪さ
この辺の特徴が共通してる気がする
悪役令嬢も同様だが、ソシャゲの傾向見れば女性は腐向けが強く、男性向けは男性主人公ハーレムなので傾向も変わる
２、二次創作経由での参入者
夢小説と言うより、オリ主系（実質オリ主系も含む）のアンチヘイト・チートとハーレム・恋愛系
これらの作品がどう言う物かはハメで少し見て回ると分かると思う
自分はオリ主って時点で基本避けてます（一部続けて見てるのはコメディか群像劇が多い）
３、素人（編集による確認不在と技術的な洗練＝基本パターンと論理の把握レベルの違い）
- 127 ：この名無しがすごい！：2019/04/22(月) 23:07:51.77 ID:zE94j+Uj.net
- 関係が歪について、認識が共有出来なそうなので補足
一般的に旧来の作品はある程度「〇〇と〇〇の関係性」について、
そのキャラが持つ「世界観」と「世界観」の「事件」を介した噛み合わせにより「感情」が発生していた
少なくともそれがそれなりに意識されていた
その辺の世界観や事件の描写を極力「薄く」する事で違和感を解決したのがハーレム系
（ヒロインの側を主人公に合わせて作るとも言える）
それを「濃くした上で一致に気を遣う」のが恋愛やドラマ系
（基盤は事件でそれに対してキャラを作る）
主人公と事件を変える事で噛み合わせるのが旧来のギャルゲー
（ヒロインに対して主人公と事件を用意する）
ではソシャゲは？基本はギャルゲーなのだが「主人公」と「事件」の可変性が小さい
理由は「他ヒロインとの共有物」であり、「主人公（プレイヤー）」の欲望を意識するから
しかしソシャゲが個別ストーリーが下手でもあんまり苦情は出ない。少なくとも致命的になる事は少ない
理由は求められる価値が違うし、それを最初から分かっているから
で、このソシャゲみたいなストーリーが「小説」になると、その「期待」の差、「見方の差」で、
「ちょっと許せないくらい不快」になるんじゃないかな？
なろうのヒロインはソシャゲのキャラカードとかだと思えば、まぁ、主人公が好感が持てないのも、
それに何故か安直に惚れて行くのも、「そう言う物」と受け入れる事は出来ないでもない
ソシャゲの個別のクソストーリーはNGって人は、まぁ、それ以前の話ではあるが…
- 128 ：この名無しがすごい！：2019/04/22(月) 23:12:30.08 ID:zE94j+Uj.net
- 少し話が拡散してるな、
要するに「隠されているかは別として、キャラクター性の総体とキャラクター性の総体が噛み合ってハーレム化」が旧来のラノベとかで、
少なくともそれを伝える事も含めてそうなるように努力がされてた
その努力はしてるのかもしれないけど、根本的な制約による背反条件により、
最初から話が増えれば増える程に破綻が確約されており、それを破綻したまま進めざる負えないのがソシャゲ
そしてなろうのチーレムの基本の見方はソシャゲではないか？と言う事
- 129 ：この名無しがすごい！：2019/04/23(火) 01:19:13.21 ID:VGE8VzxM.net
- チーレムはメアリースーとかマンチキンの亜種
ソシャゲは奴隷くらい
- 130 ：この名無しがすごい！：2019/04/23(火) 09:51:15.86 ID:nlZUO1Kd.net
- 転スラがまさにソシャゲ的世界観で人気が出たしな
- 131 ：この名無しがすごい！：2019/04/23(火) 21:23:41.67 ID:y0cxG6c8.net
- >>129
転スラとか盾は「コレクション」って意味ではあんま変わらなくないか？
- 132 ：この名無しがすごい！：2019/04/24(水) 10:36:48.11 ID:m6ogoWwx.net
- ストーリーやキャラクターがテンプレでも良いが描写を読者の想像力に任せてサボった挙げ句にそれらの指摘に対して後書きや割烹で言い訳する奴の多さよ
設定や作者の頭の中ではそうなってるとか知るかよ
それを描写しろ言ってるんだ
- 133 ：この名無しがすごい！：2019/04/24(水) 18:40:41.84 ID:ckbCvJHT.net
- 想像で補完出来るならそれでええやん
作者が書いてない部分はどう考えようが読者の自由でいいわ
描写不足の余りつまらないなら読まない
- 134 ：この名無しがすごい！：2019/04/24(水) 18:53:29.81 ID:hVcE7sr+.net
- この場合の「きちんと描写しろ」を、「直接的に事細かに書き連ねろと言うのか？」
と受け取るバカも居るから面倒くさい。
想像で補完できるのは、「一般的にそれが出来る場面」か「それまでの描写の積み重ねで想像出来る場面」。
そういうのをコントロールするのが描写力であり構成力であり設定なんだけど、
テンプレ頼りの書き手はそれらをしてないから、省略してはならないベースとなる場面を
「テンプレだから」ときちんと描かず、テンプレから外れた部分を想像で補完出来るようなものにならない。
- 135 ：この名無しがすごい！：2019/04/24(水) 18:58:33.05 ID:k9MmOfDc.net
- テンプレにあることを丁寧に書くとそれはそれで読者が離れる問題
どうすればいいんだよ
- 136 ：この名無しがすごい！：2019/04/24(水) 19:47:17.77 ID:k9MmOfDc.net
- 例えば殺すKAKUGOとか良い例
やらないと主人公がサイコパスっぽく見えるのは分かってる
でも読者は既に何度も見てきて飽きてるからやるとブラバされてしまう
だからやらないわけだ
- 137 ：この名無しがすごい！：2019/04/24(水) 20:29:18.22 ID:pOU/iiGa.net
- 結局は自分で世界観を練ってくどくない程度に描写しろ、という事になるのかな
それかいっそ、あまり受けなくても仕方ないと割りきるか
- 138 ：この名無しがすごい！：2019/04/24(水) 20:29:43.03 ID:+2AWdhhn.net
- なろう作者自身が、一定の読者と添い寝するために一般小説的な描写を捨てる道を
もう選んじゃってるんだから、どれだけ描写削って小説という枠から離れていこうとも
なろうはそのまま進んでいくだけじゃないの
そして読者数より自分の書きたいものを選んで、極少数に読まれるか読まれないか、
それでも構わないと意を決めた作者だけがなろう的じゃないものを書けるという
だからこういうタイプはなろう主力には成り得ない、なろうは変わらない、が現実かと
- 139 ：この名無しがすごい！：2019/04/24(水) 23:24:09.48 ID:IPo822Zx.net
- なろうはPV
人を寄せ付けるシチュエーションだけで話が構成されている
後は想像してねってことだ
- 140 ：この名無しがすごい！：2019/04/25(木) 08:10:44.73 ID:0nvwaiZA.net
- >>138
もしくは一般小説界隈から組織的に読者を連れてくるとかな
- 141 ：この名無しがすごい！：2019/04/25(木) 10:21:36.01 ID:0DBLJdy1.net
- SNSあたりで作家の言動を逐一チェックして、なおかつ作家のお願い通りに
行動する人間ってどれくらいいると思うよ
イラストレーターならともかく小説家のフォロワー数なんて
第一線で活躍して映画化ドラマ化してる人すら１０万もいってないし
- 142 ：この名無しがすごい！：2019/04/25(木) 13:56:25.54 ID:ttyLU/IN.net
- 一般から見れば粗製乱造で
作者から見れば大量生産大量消費で
読者から見ればリアルに影響しない交換日記みたいなもんだからなー
大量生産しなきゃ目に付かないってんだからどうしようもない気もする
- 143 ：この名無しがすごい！：2019/04/30(火) 18:43:05.71 ID:qqf2OWvl.net
- アンチってどういうものか考えてたら、既にまとめてあるものがあったよ
https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=74466695
- 144 ：この名無しがすごい！：2019/04/30(火) 19:47:18.17 ID:FiRvqvyk.net
- こいつの書いてる奴ってアンチじゃなくて理由もなく叩いている逆張りガイジなだけじゃん
- 145 ：この名無しがすごい！：2019/04/30(火) 21:03:51.36 ID:fn9XYpIZ.net
- そもそもなろうテンプレ自体がいわゆる王道エンタメの逆張りでしかない。
それとガイジとかいう差別語を使うな。
- 146 ：この名無しがすごい！：2019/04/30(火) 21:25:56.04 ID:7Xm8u9mu.net
- 発狂してるけど作者かな？
- 147 ：この名無しがすごい！：2019/04/30(火) 23:09:57.37 ID:7n/z1cjG.net
- >>136
飽きる飽きないじゃねーんだよ
お前の描くKAKUGOとやらが陳腐で薄っぺらいからつまんなくて離れるんだよ
- 148 ：この名無しがすごい！：2019/05/01(水) 00:05:37.14 ID:JA2I0cy6.net
- 異世界モノのなろうって爵位持って領地経営に乗り出すと途端につまらなくならない？
- 149 ：この名無しがすごい！：2019/05/01(水) 00:21:42.82 ID:CtFsszfX.net
- 領地経営とかは見てないから分からんが、マサツグ様よろしく専門知識もないのに何らかの職をいきなり任せられるのは
幻◯入りなんかのシリーズで、経験もないのにいきなり若造が教師や執事になるパターンと同じ感覚がする。その地位や職位が死に設定になるのも含めて
- 150 ：この名無しがすごい！：2019/05/01(水) 02:07:33.09 ID:5V/77+gN.net
- KAKUGOといえば異世界転生して20年近く生活してモンスター相手に命のやり取りもして対人戦もやってるのに中盤の終わりか終盤の頭の章で突然KAKUGOとか言い出したのビックリしたわ
そして白けて切ったけど
- 151 ：この名無しがすごい！：2019/05/01(水) 13:53:19.21 ID:w9yR3RQW.net
- >>148
昔のTRPGとかだと大抵爵位をもらったら現実的にはそこで引退して新キャラと交代することが多かったし
そうでなくても政治は部下に任せることが多かったからね
これまで無理矢理やってもつまらないだろうからと描かずに終わらせてたことをやればそりゃつまらないに決まってる
- 152 ：この名無しがすごい！：2019/05/01(水) 14:10:51.66 ID:367mJXe6.net
- 領地経営プレイするなら領地経営に沿ったルールの準備と、それに合わないルール・データをしまっちゃわないといかんからね
領地経営モードに入ってもなろーしゅ個人のデータでなんでも解決するRPGモードのままだからチグハグになるんじゃねーかな
領地経営モノ書きたい奴は最初から領地経営モノとして書くし
- 153 ：この名無しがすごい！：2019/05/01(水) 15:31:26.40 ID:MEVAPptU.net
- キングダムだってもう将官の地位もってるのに敵陣に突っ込むのやめないし、
作者も読者も望んでないでしょ。
庶民の生活調べて、貴族様の生活調べて作者大変すぎですよ。
- 154 ：この名無しがすごい！：2019/05/01(水) 16:31:31.40 ID:367mJXe6.net
- 領地経営物の話してんのに戦記物出すとかバカなのかな
あとよく知らんけど、キングダムの時代設定だと大将軍だの100人隊長だのは領地貰って経営する事を求められるのか
- 155 ：この名無しがすごい！：2019/05/01(水) 17:38:58.99 ID:d7tZhACI.net
- 擁護するときってどうしてこうも有名どころを引き合いに出すのかねぇ
嘘であっても嘘を意識させることなく多くの人達に楽しんで貰えるかどうか、
そこがなろう作品とキングダムのような一線級の決定的な違いじゃないの
それに一線級はおそらくかなり調べて知った上で創作として嘘を書いてると思うぞ
- 156 ：この名無しがすごい！：2019/05/01(水) 17:46:18.71 ID:RXRKZkR2.net
- >>154
領地がある以上何かしら経営している可能性はある
ただ、そこはキングダムに不要な部分として出てこないだけだと思っているが、必要とあらば作者は描くだろうしちゃんと意味のある内容に仕上げてくるはず
大して知識も実力も無いくせにあっちこっちに手を出してスカスカななろう錯者と比べること自体失礼
- 157 ：この名無しがすごい！：2019/05/01(水) 17:48:04.78 ID:MEVAPptU.net
- だって、有名どころじゃないとなにそれみたことも聞いたこともないってなるでしょ
だから、例として挙げられるのは一級品になる。
自分がキングダムについておかしいと指摘した点は士官なのに単騎突撃したがる点。
戦記ものとしては間違ってるが
〜演義としては間違ってないと思う。
内政ものファンタジーなら翼の帰る処はおもしろかったけど上に上げた理由で言わなかった。
- 158 ：この名無しがすごい！：2019/05/01(水) 18:18:55.61 ID:d7tZhACI.net
- キングダムの嘘はキングダムを描く基礎知識と創作力を持つ作者だからこそ通じるのであって、
まるっとそのままなろう作品に当てはめても通用するかというと……ってことだよ
一線級のように嘘を創作として通用させたかったのだろうけど、手に余って出来ていないやん
引き合いに出してなろうだって同じなんだ、とは言えんよ
- 159 ：この名無しがすごい！：2019/05/01(水) 18:22:36.89 ID:qlRhGQue.net
- >>157
それが受けている以上、作者は少しでも主人公を魅力的に描くためにすることは何かって考えれば自ずとわかると思うのだが
「僕が考えた士官もの」にそぐわないからって難癖付けるな気持ち悪い
- 160 ：この名無しがすごい！：2019/05/01(水) 18:31:11.96 ID:YYo0UsM8.net
- キングダムはなんか悪い意味で週刊ジャンプ漫画みたいになってるし、序盤はともかく
最近の展開はなろうと比較されても仕方ないかな……
- 161 ：この名無しがすごい！：2019/05/01(水) 18:32:33.11 ID:MEVAPptU.net
- >>159
自分、〜演義なら有りってきちんと書いてるよ。
よく読みもせず勝手に思い込み認定する人おおいな。
気持ち悪い。
- 162 ：この名無しがすごい！：2019/05/01(水) 18:47:03.64 ID:qlRhGQue.net
- >>161
そもそもキングダムって戦記物って明言されてねえだろ
- 163 ：この名無しがすごい！：2019/05/01(水) 18:49:03.12 ID:qlRhGQue.net
- しかも戦記物として認めないって、お前の解釈ってそんな絶対的なものなの？
- 164 ：この名無しがすごい！：2019/05/01(水) 18:53:52.44 ID:c8ZJp+Rt.net
- 創作上の嘘は認めないリアルを追求するべきとか嘯いて話を破綻させて結局ご都合主義全開で事態を収拾させなきゃいけなくなるとか定番のミスやね
- 165 ：この名無しがすごい！：2019/05/01(水) 18:54:05.56 ID:h++wkf2y.net
- なろうはおもんないから突っ込みたくなるんだろ
単にそれだけ
- 166 ：この名無しがすごい！：2019/05/01(水) 18:57:35.13 ID:MEVAPptU.net
- まず、キングダムを戦記ものといいだしたのはID:367mJXe6だ。
自分じゃない。
そのうえで、戦記ものとしてはなしだが
〜演義としては有りといったわけだ。
そもそもこの区別が付いてないから自分としては思い込みの激しい人としか捉えられんわけだ。
逃げかもしれんがそんなこと気にするより少しでも面白い本読んだほうがいいぞ
演義なら蒼天航路あたりがおすすめだぞ。（赤壁まで）
- 167 ：この名無しがすごい！：2019/05/01(水) 19:00:28.70 ID:h++wkf2y.net
- なろうはどうでもいい無駄蛇足でしかない部分をダラダラ時間掛けてやって、
重要な部分を説明セリフの一言で済ますところがある
- 168 ：この名無しがすごい！：2019/05/01(水) 19:45:15.74 ID:a8A/9h4D.net
- >>166
ID変わってっけど
そう。そもそもの話として領地経営を描くつもりのなろう作品がつまらんのは作者だかなろーしゅだか毒者だかが領地経営としてのルールを導入せずに領地経営を求めるからチグハグになる
「キングダムは主人公が突撃するなろーしゅだろ」なんてのは話の要点がわからんアホの戯言で「作者は領地経営とか描こうとしてないから」って話もちゃんとした
軍記物だの演義だのの定義に話がズレてるけど
- 169 ：この名無しがすごい！：2019/05/01(水) 21:32:14.16 ID:KnUsJ98L.net
- >>157
キングダムは結局は「ジャンプのバトル漫画」なんだよ。
- 170 ：この名無しがすごい！：2019/05/02(木) 06:23:32.59 ID:yByz5QQh.net
- 少しならともかくいい加減他作品の話は他所でやれや
- 171 ：この名無しがすごい！：2019/05/02(木) 08:57:00.26 ID:2svKAC5r.net
- なろうはもっとストレートにエロ・ギャグを前面に出して貰う方がイライラせんな…
小説だからその表現が難しいのかもしれんが、エロ漫画がエロいのは読めるんだが、
半端に主人公の心理描写とか諸々突っ込まれると「もっとちゃんとかけ」って言いたくなる
料理程はっきり意識しないけど、スイーツだと思って食べたら安っぽい酸味だけがするみたいな感じ
ニャル子みたいに「最初からノリと勢いに全振りしてるぜ！！」って言うのは、
そういう方向で見るから、多少味が雑でも「期待通り」なんで気にならないんだがな…
- 172 ：この名無しがすごい！：2019/05/02(木) 09:37:42.86 ID:n9Ds9pfE.net
- 主人公の心情より周りの人間の思考能力の欠如を何とかして欲しい。
なにしてもさすなろとしかいわないのはキャラに思考能力もたせてない証拠だぞ。
ためしに、群像劇でもよんで反省しろと言いたいレベル
- 173 ：この名無しがすごい！：2019/05/02(木) 12:13:38.00 ID:Ljsgv4s8.net
- >>171
なろう作者に書き切るだけの技量は無いと思うよ、マジで
- 174 ：この名無しがすごい！：2019/05/02(木) 12:35:56.38 ID:ROQj5N7q.net
- >>172
群像劇っぽいもの書こうとしてside遣いになるまでみえた
- 175 ：この名無しがすごい！：2019/05/02(木) 14:54:21.68 ID:jDYsJlDk.net
- >>171
エロマンガの最後の二ページくらいにある中途半端に社会派気取ったイタタなオチが延々と続いているイメージ
- 176 ：この名無しがすごい！：2019/05/02(木) 21:59:56.21 ID:Huzoi5He.net
- n6998ff
ほい材料
- 177 ：この名無しがすごい！：2019/05/04(土) 08:28:58.29 ID:S3ZO7NUO.net
- >>171
なろうはサイトのエロ制約が厳しいしギャグは元々の素質が大きいから書ける人が限られる
だからエロもギャグも武器にならない、文章力を求めるバトルなどもできないからざまあとさすなろメインになる
- 178 ：この名無しがすごい！：2019/05/04(土) 08:35:54.88 ID:S3ZO7NUO.net
- なろうはリアリティ軽視よりむしろ話を盛り上げる為のご都合主義や
リアリティ無視を軽視しすぎてることのほうが気になる
ジョジョで言うならフーゴが戦線離脱せず一人で無双してる横でみんなでギャングダンス踊ってる
ダイ大ならバーンがオリハルコン貫通できずヒムにボコボコにされて終了してるような状態を延々やって
こいつら味方にした主人公のカリスマ偉い！！とか称えてる状態
- 179 ：この名無しがすごい！：2019/05/04(土) 09:04:43.18 ID:mGWzcBjn.net
- なろうのメイン軸って要するにすごいことやった主人公を周囲に称賛させたいんだろ
それ以外に話なんてないし
- 180 ：この名無しがすごい！：2019/05/04(土) 09:17:49.60 ID:mGWzcBjn.net
- 味方より敵をなんとかした方がいい
敵が思考してねえからとことんつまらない
- 181 ：この名無しがすごい！：2019/05/04(土) 09:21:07.09 ID:S3ZO7NUO.net
- 頭の良いキャラは頭の良い奴じゃないと書けないという素晴らしい言葉があってな
あとは仮にそんな有能なキャラを思い付いたらそいつを倒す術を作者が思い付けなくなるからというのもありそう
- 182 ：この名無しがすごい！：2019/05/04(土) 11:34:19.06 ID:YjdU1UrL.net
- >>179
問題は1ぐらいの事をやったのに対して10とか100誉める事かな
- 183 ：この名無しがすごい！：2019/05/04(土) 12:32:52.77 ID:mGWzcBjn.net
- 転生物は現代からの転生ってのがかなり足を引っ張ってる
転移物は知らね
- 184 ：この名無しがすごい！：2019/05/04(土) 13:12:00.80 ID:mGWzcBjn.net
- １のことして１０ほめられるのはいいんだよ
ほめられた側、つまり主人公は素直に喜べばいいのに「こんなことも知らないの」みたいな態度だったりするじゃん
非常にいらつく
- 185 ：この名無しがすごい！：2019/05/10(金) 09:25:52.38 ID:gce5wpx7.net
- お偉いさんにタメ口を使う主人公多すぎ問題だけど
ラノベだと敬語＝丁寧なお嬢様キャラとかの口調、みたいな文化で定着していて
主人公がその場面だけ敬語を使うとアイコンが一時的にお嬢様ヒロインのものに
変わったように読者が感じるからタメ口を使うようにしてるのかな、と思うんだ
- 186 ：この名無しがすごい！：2019/05/10(金) 10:42:53.60 ID:fukuTA4W.net
- キャラ付けで我やら拙者みたいな主語。語尾の〜ですわや〜ッス、或いはですね〜といった伸ばし口調とかで分かりやすくする手法をとる場合はあるけど
＝でお嬢様と結びつけるような文化はなくね？敬語は敬語だろう？
作者自身が尊敬謙譲丁寧の書き分けが自信なくてとかのがまだ可能性あると思うけど
どちらにしても、謁見等の公の場でタメ口をやらかすのは（仮に許可を出されても）相当に非常識に見えるわ
最初から反発して飛び出す展開でもなければ、面倒でも調べながら書け的なね。主人公を馬鹿に見られたくなければさ
釣りバカみたいなプライベートで二人きりの場とかでなら話は変わるけど
- 187 ：この名無しがすごい！：2019/05/10(金) 13:04:44.91 ID:/uDKZZKA.net
- 縛られない俺、なだけだと思う
- 188 ：この名無しがすごい！：2019/05/10(金) 17:45:51.32 ID:PR0lDmiM.net
- 転生前は社会人設定のはずなのになぜか敬語が使えないバカという評価は嫌なので敬語を使わない言い訳のモノローグがしこたま挿入されたりもする
- 189 ：この名無しがすごい！：2019/05/10(金) 17:53:04.34 ID:NltmCRAt.net
- ネットでちょっと調べればたとえ使えんでも敬語に直せるだろうに、
その手間をかけるというか学ぶ気もないんかい
- 190 ：この名無しがすごい！：2019/05/10(金) 18:27:10.94 ID:75ny2RyE.net
- そもそも転生という設定自体がちょっと工夫しないと難しいように思える、このごろ
別に生まれ変わりでも何でもいいけど、
体がその時点でのと別物であるはずなのに、記憶があるのってどうなのかね
あと、転生前は社会人設定で敬語が使えないのはたぶん、
なろうによくある「肉体に精神が引っ張られる」ってやつだから
そういうものだと思ったほうがいい
骨も今は「アンデッドだから」だし、孫も今は「子供だから」になる
たしか、スライムも今は「魔物だから」だったし
- 191 ：この名無しがすごい！：2019/05/10(金) 18:36:41.10 ID:iAVWHSWf.net
- なんで歳食って幼稚な大人は精神が肉体に引きずられんのかなぁ
と考えると結局は本人の性質によると思う
転移した際に思考をいじられてる可能性はあるが
見てて嬉しくはなーね
- 192 ：この名無しがすごい！：2019/05/10(金) 18:38:22.84 ID:7e3tTLIK.net
- >>190
そう思った方がいいって…それは作中で描写なりするべきであって読者が忖度するものではないと思うなぁ
そういって所を「テンプレ」だからとサボるのがなろう系と叩かれる元じゃないかね
- 193 ：この名無しがすごい！：2019/05/10(金) 19:05:22.23 ID:425G4Fqf.net
- >>186
ですますで話すだけでもいいのにね
>>190
肉体に精神が引っ張られるのが当たり前というわけじゃないから、
作中でそういう描写がない以上、
アホと考えるしかないと思うよ
- 194 ：この名無しがすごい！：2019/05/10(金) 20:30:20.98 ID:x2eGHHNr.net
- 自分の好きな作品に批判が飛んだりダメ出しされたりでいい気分じゃないのはわかる…が
説明不足を自分なりの解釈で補って読むのはいいんだけど、作者がそう語った訳でもないのをさも公式設定のように押し付けるのは止めれとはいつも思う
- 195 ：この名無しがすごい！：2019/05/10(金) 21:02:54.34 ID:pEnKtqUJ.net
- >>190
難しいっていうか数年前にランキング隔離されて以降下火になってるやんけ
- 196 ：この名無しがすごい！：2019/05/10(金) 21:57:30.62 ID:LuF1XcPk.net
- 転生は確かに勢い減ったかもしれないが、
少し前に流行った追放系といい登場人物のメンタリティはあまり変わっていない気がするがどうだろう
- 197 ：この名無しがすごい！：2019/05/10(金) 23:54:22.41 ID:pEnKtqUJ.net
- 基本的なメンタリティが変わらずにいるというなら、なろうで受けを狙うなら
別に工夫はあんまり要らないって話になるんじゃね
市場全体のコンテンツとしては工夫は要るし需要はあると思うが、なろう以外の
小説や漫画を読めば良いし
- 198 ：この名無しがすごい！：2019/05/10(金) 23:55:54.01 ID:pEnKtqUJ.net
- というか小説レーベルや他媒体がなろうを追いかけるの辞めてほしいんだよな
なろうっぽいの読みたい奴はなろうにアクセスするんだし、なろうなんか真似しないで
自力で流行作るという気概を持って欲しい
- 199 ：この名無しがすごい！：2019/05/11(土) 09:20:42.33 ID:hlUOgcp+.net
- なろうを読みたいからなろうを読むのであって
他レーベルがなろうっぽかったら無料で読めるなろうでええわな
流行りに敏感なのも悪いこたないがなろうばっかじゃ食傷
- 200 ：この名無しがすごい！：2019/05/11(土) 18:48:10.35 ID:rYh1p/ZA.net
- 出版社からすると、
料理みたいな感じなんじゃないかな？
もうひと手間二手間かければ金がとれるレベルのものになるって考えなんだろう
それに出版社も毎月出す新刊がすべてなろう風味で出しているわけじゃないし
- 201 ：この名無しがすごい！：2019/05/11(土) 19:13:51.38 ID:VvuKa4G+.net
- あとツイッターで漫画を「〜が〜で〜な話」みたいな長ったらしいタイトルで投稿するのもモヤっとする
アクセスが増えればダサくても良いみたいな、なろうイズムにまで落ちぶれてる
- 202 ：この名無しがすごい！：2019/05/11(土) 20:45:26.50 ID:6NtzF4AU.net
- 出版社は、なろう系は今のうちだ絞り取れるだけ絞り取っとけ、で粗製乱造してる感
- 203 ：この名無しがすごい！：2019/05/12(日) 07:04:04.40 ID:oCYWDjW4.net
- 「肉体に精神がひっぱられる」てのは、具体的に身体的差異やそれによる周囲の反応の変化があり、
があり、それにより価値観や行動、思考が変化する、て話なので、それらを描写出来てないなら、
「その作中、そのキャラにはそんなもんはない」のよ。
分かり易いのは異性装とかね。
女の格好をしたことで「その人の考える女性らしい思考、振る舞い」をする、とか。
また転生もので言うなら「獣人に生まれ変わったことで視覚よりも嗅覚の情報が増えて、
見た目よりの発する臭いで物事を判断するようになる」みたいに書かれてれば、
それはそーゆーもの。
- 204 ：この名無しがすごい！：2019/05/12(日) 07:07:45.96 ID:oCYWDjW4.net
- なろう系ノベルの書籍とか買ったことも手に取った事も無いんだが、
有名どころ……とまで行かないようななろうチート系っぽいラノベ、
この間サイトで紹介されてる記事読んだら、挿し絵がほぼガチのエロシーン
ばかりで、普通に引いた。
レーベル見たけど別にエロノベルのレーベルじゃないし。
- 205 ：この名無しがすごい！：2019/05/12(日) 23:30:04.03 ID:yvZFgDSk.net
- アンチスレってひたすら信者だの作者だのについての妄想を垂れ流してるけど
妄想だって自覚あんのかな？
読みもしないで的外れなこと言ってる奴までいるし、自分の醜さは完全に棚に上げて何やってんだって感じなんだが
- 206 ：この名無しがすごい！：2019/05/12(日) 23:36:04.72 ID:kK723TH+.net
- >>205
参考までにその妄想の一例を教えてよ
- 207 ：この名無しがすごい！：2019/05/13(月) 07:48:08.10 ID:ThIEFta9.net
- 男向けはパーティ締め出し 復讐 娘育成 転生チートハーレム 中身キモオタデブニート
女向けは婚約破棄 乙女ゲー 逆ハー 転生 知識チート 中身喪女干物BBA
一個ヒットするとパクりの自覚なく
テンプレみたいに扱うなろう民の頭ヤバイ
- 208 ：この名無しがすごい！：2019/05/13(月) 08:03:53.13 ID:2aIDieaI.net
- >>205
的外れな批判オッケーって書いてあるからな
奴等を叩きたければここで存分にやっていいぞ
もしくはアンチ批判スレを立ててもいい
- 209 ：この名無しがすごい！：2019/05/13(月) 10:36:47.40 ID:6zu1b84F.net
- >>205ではないが、的外れだなと思う意見は「なろうにはテンプレしかない」
ってあたりかな
小説全体の割合としては小説６０万作品のうちテンプレと言えるものは
男性向け１割強、女性向け１割ってくらい
（なお、異世界転生、異世界転移、追放とかテンプレタグをつけた作品数の
合計で計算してる）
ただテンプレのほうが遥かにポイント取りやすいから
「テンプレが幅を利かせる」って話であれば事実だと思うし
普通はランキングくらいしか見ないだろうから「なろうにはテンプレしか無い」
と誤認するのも仕方のないことだと思う
- 210 ：この名無しがすごい！：2019/05/13(月) 10:43:14.69 ID:6zu1b84F.net
- あとなろう系の出版作品（というか大判ラノベ）については、
「２０１７年は好調に推移して、２０１８年は下落した。
ただしコミカライズはかなり好調」あたりが現状
なお、文庫のラノベは大判ラノベよりも大きく下がってる
ソースはオリコン
>>202みたいに「絞れるだけ搾り取っておけ」という話も
間違ってはいないと思うが、現状のラノベレーベルでは
公募作品に希望を見いだせるところはかなり限定されると思う
今は猫も杓子もなろうコミカライズばっかりという印象
公募受賞作をもっとプッシュしてやってもええやんとは思うんだけどね
ビスコみたいに
- 211 ：この名無しがすごい！：2019/05/13(月) 11:24:02.05 ID:o+ZmhNZP.net
- >なろうはテンプレしかない
明らかに書いてる側も言ってるからなそれ・・・
- 212 ：この名無しがすごい！：2019/05/13(月) 11:42:22.04 ID:6zu1b84F.net
- >>211
誰が言ってるかではなくて数字を見てみようぜ、という話をしてるんだが……
- 213 ：この名無しがすごい！：2019/05/13(月) 14:04:36.72 ID:GLEVebUg.net
- 異世界テンプレの系統から離れているようなものが多数あるのは理解している
が、埋もれて沈んで誰も気にしていないやん
存在しているのにその存在自体を多くの書き手も読み手も見やしない
悲しいかな現状のなろうにおいてはまるで存在していないようなものになっているわな
- 214 ：この名無しがすごい！：2019/05/13(月) 15:11:20.73 ID:6zu1b84F.net
- >>213
うん、なので「誤認するのも仕方がない」と書いたつもり
ただ人気が無いものを存在しないものや価値のないものとみなして語るのは
それこそなろうやテンプレ流行を是とするスタンスだと思うんだよね
なろうというウェブサイトそのものが嫌いならそれで良いと思うけど、
テンプレ的なものが嫌いなら自分の首を絞めてるだけと感じる
- 215 ：この名無しがすごい！：2019/05/13(月) 16:19:37.19 ID:f6hYkcP1.net
- 個人的には場違いな余所でイキる作者読者を滅したいので
どちらかと言えばなろうというサイト自体を否定するスタンスになるかな
でも、なろうの読者も作者もテンプレものばかりを追っている実情があり、
テンプレ作品がなろうの代表であり総括となっている以上、
数は多いが閲覧のほぼ無いその他作品ではなく
テンプレ作品でなろうが判断されあれこれ言われるのはそりゃ当然なんじゃないの
- 216 ：この名無しがすごい！：2019/05/13(月) 16:29:46.41 ID:6zu1b84F.net
- >>215
そういうスタンスは結局非テンプレ的なものの芽を摘むだけで
なろうテンプレの勢いや流行を盛り下げる方向には働かないよと言いたいんだ
ただまあ、シンプルになろうが嫌いならそのままのスタンスで良いと思う
- 217 ：この名無しがすごい！：2019/05/13(月) 16:36:44.15 ID:f6hYkcP1.net
- ああ、なろう自体はあって欲しいし掲載作品も読みたいけど……って人ならそうだろうね
自分みたいなクチからしたらそういう人もなろうの中の人であるかもしれない
アンチも別段一枚岩じゃないからいろいろだ
- 218 ：この名無しがすごい！：2019/05/13(月) 17:03:38.94 ID:6zu1b84F.net
- 結局アルファはなろう以上にテンプレ重視の傾向が強いし
カクヨムも身内で固まってお情けポイント集めたような作品価値の無い
高ポイント作品ばっかだし、公募受賞作も高確率で爆死して
小説家としての命運も絶たれる可能性が高い……
となると、なろうらしからぬ作品を掲載するのにどこが良いかとなると
結局なろうに行き着いてしまう現実があると思うんだ
膵臓とか三億円事件とか、その他ライト文芸書籍とかの起点になってるわけだし
だからテンプレは嫌いだけどプラットフォームとしてのなろうは
利用したほうがメリットがあるやんけ、と思ってしまうんだよね
ただまあ>>217の言う「なろうの中の人」であることには間違いないので
遠慮なく叩いてくれ
- 219 ：この名無しがすごい！：2019/05/13(月) 18:17:31.33 ID:VWPxL5lp.net
- なろうは何してもプラスにしかならない糞システムほんとどうにかしろよ…
- 220 ：この名無しがすごい！：2019/05/13(月) 21:20:06.51 ID:8VwW/+IP.net
- >>219
仮にマイナス票を付けられるようになったとしようか？
たぶん間違いなく凶暴な信者どもが自分の推し作品以外
特にアンチテンプレ系のマイナー作品に攻撃しまくるぞ
- 221 ：この名無しがすごい！：2019/05/13(月) 21:51:27.67 ID:abqWxd2P.net
- ・自称硬派でジョジョ、ハンター、フロムゲー、FPS、洋ゲーの信者
・萌えアニメやなろう、人気がある流行りものはバカにしたがるが自分達が好きな漫画をバカにされると烈火の如くブチ切れる
・にも拘らずツイッターのイキリオタクをバカにしイキリ発言をしてしまう
・世間から白眼視される殺人FPSが大好きなのにゲーマーをアニオタより一段階「上」だと思っている
・異世界住民にマウントを取るなろう主人公にマウントを取って反撃しない相手を攻撃することで自尊心を満たす
・アイドルや声優の容姿に点数を付けたがるが自分はどんな女性にも相手にされないような不細工である
・リア充に人気のあるワンピースや君の名はが大嫌い
・自分は作品を書いたこともない癖に他人が書いた作品で虎の威を借りて新人の漫画やTwitter漫画相手に威張り散らす
・自分の力でもないソシャゲのセルランや円盤売り上げで虎の威を借りてマウントを取る
・絵師やユーチューバーをバカにしているが自分はまともな絵が書けず趣味で生活するだけの才能も無い
・自称硬派な漫画しか認めないのでキャラクター漫画や萌え漫画のような中身が求められていない漫画にも中身を求め的はずれな批判をしてしまう
・野球をしたことも無いのに野球選手に偉そうに講釈を垂れてマウントを取る
・インキャやインキャ趣味をバカにしてヨウキャになった気分になっているが全ての発言がブーメランである
- 222 ：この名無しがすごい！：2019/05/13(月) 23:28:54.49 ID:wwOf78tD.net
- なろテンは「叩いて楽しむ」文化まで発生しはじめたから当分はおさまらんぞ
勇者とか空から落ちてきて一人暮らしの男の家に入り込む女の子とか魔法少女とかを皮肉った作品も成立してきたようにな
- 223 ：この名無しがすごい！：2019/05/14(火) 00:43:42.53 ID:AJ3ydc5y.net
- 世の中には、人によっては悪い意味で記憶に残って、かつ悪口を言わずにいられないようなものがあるんだよ
非生産的と言われれば返す言葉はないが、許せない理由が、その人なりの正義感あってこその時もあるんだ。
たとえばなろうの異性、奴隷、人間への価値観とかね。分からないかこの気持ち
- 224 ：この名無しがすごい！：2019/05/14(火) 02:07:17.44 ID:gpEH+JLl.net
- で、このどっかから拾ってきた様な箇条書きをあげてるやつは何が言いたいんだ？
- 225 ：この名無しがすごい！：2019/05/14(火) 08:10:37.18 ID:1lTK4BeG.net
- なろテンが流行ってる理由って薄味であるがゆえに同じようなものを読んでも
なかなか飽きが来ないって点はあると思う
非テンプレで面白いものもあるけど大体そういうのって似たようなのを複数読もうとはならない
もっと言うとそういうのは一作読むだけでも相当に想像力を消費する作業になる
例えば異世界の誰も見たことがない食事がどう美味しいのか書かれるよりも
異世界の食事は不味い、和食すげええって書いたほうが手っ取り早くみんなが楽しめる
テンプレは万事においてそういう点が強いから人気なんだと思う
- 226 ：この名無しがすごい！：2019/05/14(火) 08:11:03.49 ID:1lTK4BeG.net
- >>224
途中から小説にほとんど言及してないしな
- 227 ：この名無しがすごい！：2019/05/14(火) 12:37:01.52 ID:PELfetjo.net
- 流行ってるっても一般小説とはやっぱ距離があると思うわ
なろう系主流で文体もなろう的な今のラノベと一般畑の小説との読者層の間には谷がある
文体や構成から話の内容まで求めているものが違うんだから当然だろうけどさ
- 228 ：この名無しがすごい！：2019/05/15(水) 16:52:32.83 ID:/CQnbFqC.net
- 一回お前ら晒し系のスレに晒されてる作品片っ端から読んでみろ
こんなんで村上春樹と比べられてdisられてる段階にあるランキング上位陣に勝てるわけないってわかるから
- 229 ：この名無しがすごい！：2019/05/15(水) 16:54:56.35 ID:ixETT6Ld.net
- >>228
いまいち分かりにくい
結局どれが凄いと言いたいの
- 230 ：この名無しがすごい！：2019/05/15(水) 19:26:46.34 ID:nUguefY4.net
- アンチスレでなろうだったらヒロアカの爆豪は徹底的に復讐されるとか言ってる奴いるけど本当なの？
徹底的に復讐するなろう主なんてごくごく限定的なんじゃねーの？ 回復術師とかさ
何でもかんでもひとくくりにすんのはホントあそこのアンチの悪い癖だわ
- 231 ：この名無しがすごい！：2019/05/15(水) 19:49:15.34 ID:a+UtLUII.net
- 盾勇とか転生剣とかそれこそリムルとか山のように居るけどな
まあ全てのナローシュがやってるわけじゃないし
全てのなろう作品の負の面を併せ持った架空の作品叩いてるんじゃね感はあるけど……
だからといってメジャーじゃないものまでいちいちタイトルだして叩くと荒れるのが
- 232 ：この名無しがすごい！：2019/05/15(水) 20:05:19.04 ID:6Co0PKFS.net
- >>231
転生剣？
青猫族？
漫画組かな？
アレは後々の成長への前振りだぞ
- 233 ：この名無しがすごい！：2019/05/15(水) 20:32:23.64 ID:rHo99ZhO.net
- なろうでは
「徹底的に復讐する……と言いながら、ハーレム引き連れて冒険者ギルドでヒャッハーする」
が正解かな？
- 234 ：この名無しがすごい！：2019/05/15(水) 22:37:30.36 ID:a+UtLUII.net
- >>232
悔い改めて墓でも建てたんですかね？
- 235 ：この名無しがすごい！：2019/05/16(木) 00:09:17.71 ID:BaOi6hgj.net
- >>234
漫画になった範囲しか読んでないんやな
読者レベルですら「青猫族は見たら殺していいなｗ」ぐらいの認識になってから
突然「善い青猫族」が出てきて疑いつつも葛藤して短い話数で矛盾した行動を連発することになるんだよ
- 236 ：この名無しがすごい！：2019/05/16(木) 00:17:35.36 ID:5PGp6bDJ.net
- 一部を切り取ってデマ流してる奴多いからな
後々ひっくり返す作品とかはレッテル貼られて不利だよね
即死チートのことな
- 237 ：この名無しがすごい！：2019/05/16(木) 01:33:03.64 ID:UMPS11mw.net
- >>230
自分の手で復讐してやる！とか熱くなっちゃうナローシュは少ないな、ナローシュの責任の及ばない場所で不思議な展開でざまぁされるだけで
- 238 ：この名無しがすごい！：2019/05/16(木) 04:40:45.49 ID:GAFMWXQ1.net
- >>236
支配者の切り出し方は悪意しか感じない
- 239 ：この名無しがすごい！：2019/05/16(木) 08:49:57.38 ID:Rhc6W9yh.net
- >>235
そもそも成長がどうたら言われたところで
最初の青猫族の時点で命乞いしてるのを無力化した後もマジックアイテムの
実験台として殺してるわけだからもうその時点でどうしようもないんだけどな
しかもその後も何度も同じ様なことを繰り返し
なおかつその無法に対する責めは一切負ってない
「善い青猫族」とか言ってるけど逆に言えば相手が善い奴じゃなければ
これからも平然と殺しますとかってことだよね？まったく成長してないぞソレ
それが許されるならレイプ殺人犯が一人殺したけどその後悔い改めたから
ノーカンなとか言う理論も通用してしまう
普通は大判単行本2巻や3巻読んで主人公の性格が改善されてなければ
ああフランってのはこんなクズ野郎なのかで終わるんだよ
- 240 ：この名無しがすごい！：2019/05/16(木) 09:47:39.42 ID:ASwMp5mz.net
- ろくな教育を受けられないまま奴隷にされた上にそのあと遭遇した育ての親がナローシュで
しかもずっとほぼ二人で活動してたらそりゃ性格もひん曲がる
せめて守人かハッコンと一緒なら……
- 241 ：この名無しがすごい！：2019/05/16(木) 13:59:11.45 ID:ASwMp5mz.net
- あと欠点というのは身近な作中人物から指摘されたり苦難を背負うことになってはじめて欠点ということになる
この場合なら師匠やゲストキャラにお前はレイシストだと批判されたり犯罪者として賞金を懸けられてはじめて克服すべき欠点として成立する
>>235で読者の間でも青猫族は殺してもいいという価値観が直前まであったとか言ってるけど
それはつまり作者がこれまでフランの欠点として描くのにこれまで失敗し続けていたということ
ましてフランは名目上は主人公ではなくヒロインの立ち位置なのだから作者が青猫族殺しを欠点として描く気があったのなら
師匠は呑気におーおー苛烈だなと言ってないでああいうところは気に入らないなどと言っておくべきだった
おまけに占いで｢この世界には珍しい邪気がない存在｣とか言ってるから余計におかしくなるんだよ
これがまさになろうが批判されてる理由なんだぞ
- 242 ：この名無しがすごい！：2019/05/16(木) 15:08:16.43 ID:UgYO5Eab.net
- 「読者の間でも青猫族は殺して当然という価値観が共有されていた」
というのが、読者も含めて騙すことで物語世界観の価値観の逆転を狙った展開なら
たいしたものだけど、どうもそういうことでは無さそうね。
（アラン・ムーアは、「地球にやってきた悪の宇宙人と正義の宇宙人の長い戦い」
という設定で続いてたヒーロー物を、その故郷の惑星に戻る展開の中で、実は正義の宇宙人と
されてい側はその惑星の圧制者で、悪の宇宙人とされてた側は奴隷として酷使されて居た、
という展開で物語世界観の価値観を大逆転させた）
- 243 ：この名無しがすごい！：2019/05/16(木) 16:40:02.81 ID:n1Pde3zt.net
- >>239
相手は弱者を判別するスキル持ちの重犯罪者で、それが全部バレていたんだぞｗ
現代人じゃあるまいし、そんな相手の命乞いを聞き入れる義理は無いだろ
師匠がスキル見れるから犯罪者とそうでない者の区別が簡単について、犯罪者には慈悲をかけないだけだぞ
フランは犯罪者じゃない者には威嚇されてもせいぜい失神までが上限でガチな重傷を負わせたり殺害したりはしない
むしろ12歳と考えるならその辺はかなりクールに割り切ってる部類
この辺りはそんなに原作読み込んでなくても理解できる
漫画版だけだと難しいが
- 244 ：この名無しがすごい！：2019/05/16(木) 16:51:53.19 ID:n1Pde3zt.net
- >>241
虚言の理は人格が無い分フェアに「お前は相手に対して偏見を抱いている」と突き付けてくる存在だぞ
- 245 ：この名無しがすごい！：2019/05/16(木) 17:25:32.55 ID:5HAo/ljy.net
- >>244
そういう設定なのにそう見えないって話じゃない？ メタ的に言えば書いてるの人間だし
- 246 ：この名無しがすごい！：2019/05/16(木) 19:07:28.93 ID:v+uluUaQ.net
- >>230
徹底的にかはわからないけど、
なろうなら、イキっている小物のライバルもどきが、
なろーしゅの超絶パワーにビビってそのまま作品から消えるか、
手下みたいなポジションになるってイメージはある
- 247 ：この名無しがすごい！：2019/05/16(木) 19:12:04.66 ID:ASwMp5mz.net
- それね、それならそういう本当に危険な悪人として書くべきだし
まして腕をぶったぎった後アイテムボックスの実験に使うために切り刻む描写はいらなかった
普通に敵として最後の瞬間までやりあわないとこちらがやられる敵として描写すれば済んだ話
なろう信者って｢現代日本じゃない異世界だから殺らないと酷い目に遭う｣って言うけど言うほどそんなリスクのある緊張感のある場面描けてない
なろうアンチの目からはそれこそステータスがある時点でダイ大かフェアリーテイルみたいな(暗い面もあるにせよ)ある程度牧歌的な世界に見えてるのよ
- 248 ：この名無しがすごい！：2019/05/16(木) 20:12:41.39 ID:UMPS11mw.net
- ナローシュ自身が殺されかけてからチートに覚醒したパターンの場合は他人も同じような過程でチートに覚醒して逆襲してくる可能性は考慮にいれるべきかもしれない。そんな心配をする奴見たことないが
- 249 ：この名無しがすごい！：2019/05/16(木) 23:32:38.66 ID:Rhc6W9yh.net
- そも異世界だから倫理観ヒャッハーな世界ですなんてのは
全部内密さんそのほかの初期テンプレで決められたことであって
実際はものすごく親切な人しか居ない世界って可能性もあるわけで……
- 250 ：この名無しがすごい！：2019/05/17(金) 08:18:10.72 ID:0YdZqr/T.net
- ゲーム風異世界だから自分の身は自分で守らなければならないってのが
既になろうテンプレならではの設定であって
そのもととなったドラクエだと犯罪をすれば衛兵が捕らえに来るから
街の中の治安は割といいほうだし奴隷を使うのも悪役限定（5）だった
4だと炭鉱で栄えた街というのが存在する＝重労働は強制的に働かせるのではなく
高い給料を払うなりして自由意志で働かせてたらしいし
更に言うと海外RPG（ウルティマとか）だと衛兵が無茶苦茶強いから治安が良いどころの騒ぎじゃない
- 251 ：この名無しがすごい！：2019/05/17(金) 10:27:05.32 ID:92l1JYNp.net
- 「この話、このジャンルはこういうものである」って前提を受け入れるか否かの
差だと思うんだよね
ファンタジーそのものを全否定する頭の固いおっさんとかも居るし
ゲーム世界への転生みたいな「デザイナーやプログラマーが残業して
作ってる程度の世界が現実世界と同様の質感を持てるはずがないやん」
みたいなのも一向に受け入れちゃうガバガバ脳のおっさんも居るし
個人的には、なろうとかドラクエ系ファンタジーとか、アベンジャーズみたいな
マーベル系とか、「みんなわかってるよね？」みたいな前提で始まるものばかりが
幅を利かせるのはちょっとモヤる
- 252 ：この名無しがすごい！：2019/05/17(金) 10:43:47.38 ID:L4UN8EF7.net
- >>251
見てないけど、アベンジャーズは元々ファン向けのお祭り映画みたいのと違うの？
- 253 ：この名無しがすごい！：2019/05/17(金) 10:46:21.01 ID:T/PMvQhy.net
- >>250
じゃあスコップ握れよ
- 254 ：この名無しがすごい！：2019/05/17(金) 10:51:49.99 ID:ZyHGfNbV.net
- ゲームやドラマ映画など映像で伝えるものと、文章のみで伝えるのじゃ
方法も難易度も違うんだけど、その辺自分の力量超えて書こうとするから
ワケワカメになるんちゃうのなろうの場合は
ファンタジーナメ杉、いや文章を書くってことをナメ杉に見えるわ
- 255 ：この名無しがすごい！：2019/05/17(金) 10:55:33.65 ID:92l1JYNp.net
- >>252
ドラマ１話２話みたいに映画同士でストーリーがつながってる
今上映中のアベンジャーズのエンドゲームは関連作２０本くらい見てるのが前提で、
そろそろ上映する新作のスパイダーマンは、エンドゲームの後のお話になる
- 256 ：この名無しがすごい！：2019/05/17(金) 11:48:41.56 ID:lm9qTwhh.net
- >>254
今のナローシュ錯者達はこんな感じの書いておけばポイントウハウハで書籍化アニメ化出来て更にウハウハなんだろ？みたいな腐臭を隠しきれてない
創作と小説家になろうってサイトを１番馬鹿にしてるのが自分達だって事に気がついてない
- 257 ：この名無しがすごい！：2019/05/17(金) 15:29:59.45 ID:SG9Aj1FC.net
- まあでもアベンジャーズはなろうみたいに頭の弱い奴等が自分と同一化させたお人形をひたすらに暴れさせて洗脳じみた称賛を唱えさせ続けるようなガイジ作品じゃないだろ？
- 258 ：この名無しがすごい！：2019/05/18(土) 13:09:47.57 ID:0VHpZ86L.net
- アベンジャーズはまず個別のヒーローの映画が挫折や失敗を通して精神的に成長してヒーローになる話だからな
最初から精神的にヒーローしているキャプテン・アメリカも組織や時代に翻弄されて思うように行かないが、
それでも人々のためにヒーローとして戦うし承認も称賛も求めてない
- 259 ：この名無しがすごい！：2019/05/19(日) 18:28:08.56 ID:o/xALcDW.net
- >>252
よく最近のライダー大集合映画を日本のアベンジャーズ＝特撮クロスオーバー、
みたいに言う人居るけど、日本ライダー大集合映画はあくまで
「その映画のみでのお祭り」なのに対して、MCUは
「基本的に全てのシリーズ作品が同じ世界で起きてる出来事として繋がってる」
から、実は全然基本コンセプトが違う。
これはヒーローアメコミが長年コミックでやってたシステムを、
そのまま映画、ドラマの映像メディアでもやり始めたものなのよね。
- 260 ：この名無しがすごい！：2019/05/20(月) 10:47:54.66 ID:h9u2OefO.net
- アベンジャーズ好きな人もいるわけだしそろそろやめようぜ
知らないものが幅を利かせてムカつく、みたいな雑な非難を
ぶつけて良いのはなろうだけだ
- 261 ：この名無しがすごい！：2019/05/20(月) 14:08:47.36 ID:H7z0Y0CW.net
- >>259
そうなんだ、でもなろうみたいにどうしようもない通念だけがシェアワールドで
全部の世界はまるで粘土細工みたいで、物語は陳腐で幼稚なゴミクソじゃないじゃん
- 262 ：この名無しがすごい！：2019/05/20(月) 14:44:34.07 ID:GbAztk5u.net
- マイティ・ソーのどうしようもないガバガバ脚本とサノスが主人公達を集めて活躍させるためだけの
都合の良い悪役だったところはなろうレベルだけど、他はちゃんとしてるよ
- 263 ：とりっち：2019/05/24(金) 07:56:16.45 ID:8zWz+/PB.net
- >>213
人の目に当たらない、当たりにくいからこそ、こういうスレで拾って行ってくれればなと思う。
「居酒屋ぼったくり」とか、なろうを代表する良作だと思ってたけど、今は読めない。
「今、こういう凄作品がなろうでは読める」これは常に持って居て欲しいし、発言して欲しいな、と思う。
「Unnamed Memory」
この作品もなろうを代表する凄い作品。
＞「貴方がその剣の持ち主で、私が魔女である限り、いつか貴方は本当に私を殺さなければならないかもしれませんよ」＜
この文面から創造するような、期待するような内容。
- 264 ：とりっち：2019/05/24(金) 08:02:12.46 ID:8zWz+/PB.net
- >>213
人の目に当たらない、当たりにくいからこそ、こういうスレで拾って行ってくれればなと思う。
「居酒屋ぼったくり」とか、なろうを代表する良作だと思ってたけど、今は読めない。
「今、こういう凄作品がなろうでは読める」これは常に持って居て欲しいし、発言して欲しいな、と思う。
「Unnamed Memory」
この作品もなろうを代表する凄い作品。
＞「貴方がその剣の持ち主で、私が魔女である限り、いつか貴方は本当に私を殺さなければならないかもしれませんよ」＜
この文面から創造するような、期待するような内容。
- 265 ：とりっち：2019/05/24(金) 08:11:14.01 ID:8zWz+/PB.net
- 鬼人幻燈抄
「評価」される作品はたくさんありますし、評価のされ方も多岐に渡りますが
その中でもこの作品は、強烈に評価されてます。
- 266 ：とりっち：2019/05/24(金) 08:15:27.58 ID:8zWz+/PB.net
- その女小悪魔につき
人物造形の掘り下げが良く、心の動きに強く共感を呼ぶ
- 267 ：とりっち：2019/05/24(金) 08:20:44.19 ID:8zWz+/PB.net
- どれも凄い作品だし、人の目に当たって欲しいと思う。
そして同様にどんどん引き上げて欲しいと思う。
それってこういう中立な立ち位置のスレでしていて欲しいと思う。
- 268 ：この名無しがすごい！：2019/05/25(土) 01:51:25.89 ID:Jf0pHZ7j.net
- >>254
なろうが作品としてあれなのは書く人間にインプットが圧倒的に足りてないんだと思うわ
- 269 ：この名無しがすごい！：2019/05/25(土) 15:07:17.02 ID:DROAPmIP.net
- アニメや漫画を読んでなろうを書くならまだましなほう
なろうを読んでなろうを書け！が初心者スレのセオリーという闇
- 270 ：この名無しがすごい！：2019/05/25(土) 15:44:29.86 ID:PlDJJj0T.net
- うわー、なろうに特化したものだけしか書けなくなるやんそれじゃ
そして小説書いている気分になってなろうでしか通じない話で小説を語り始めたりするのかよ……
- 271 ：この名無しがすごい！：2019/05/25(土) 20:01:04.74 ID:FMsIusrM.net
- なろうがそもそもなろうに特化したものしか受けなくなってるからそれに合わせろってのは正解なんだけど
そんなやり方じゃなろうの中ですら抜きんでることは不可能だろうな
- 272 ：この名無しがすごい！：2019/05/26(日) 01:20:17.08 ID:13A50j8C.net
- >>264
Unnamed Memoryは元々個人サイトの作品で、同じ世界のBabelは電撃から書籍化もしてる
UMをなろうに持ってきたのは結構最近だったはず
高評価に文句は無いが「なろうを代表する」は表現としてかなり不適切だ
- 273 ：この名無しがすごい！：2019/05/26(日) 01:25:15.60 ID:tqidoMcd.net
- ガチ初心者ならその方がマシだろ
そういう所って平気で10万字のプロローグとか出てくるからな
- 274 ：とりっち：2019/05/26(日) 08:41:28.17 ID:nTYHYGgd.net
- ＞なろうを代表する
ごめん。
補足、訂正感謝。
掲載基準が無い以上、低水準の作品が挙がるのは避けれない。
極論すれば、悪意を持ってつまらない作品を載せたって良い。
だからこそ、「小説家になろうについて」話すなら、
「優れた作品から」見ていく必要がある
優れた作品がそうでない作品より人の目につかないのは何故か？
単純な事。取り上げないから。
優れてない所をあげつらうとか意味がない。
いや、意味が無い所か害悪。そんなくだらない事で良い物が埋もれる
- 275 ：この名無しがすごい！：2019/05/26(日) 12:00:56.27 ID:+sBcxCrb.net
- なろうを語るにしても、別になろうを良くしたくて声あげてる人ばっかじゃない
なろうの損壊、テンプレ作品や中の迷惑者にもの申したい人もいる
なろうを見る視点が違うのになろうの主流にあれこれ言うことを
「害悪」などと言って切り捨てるのはちょっと一方的にすぎるんちゃうの
なろうを否定する人が存在するのは容認した上で
なろうを変えたい話をするのはそりゃ全然問題ないけどね
- 276 ：この名無しがすごい！：2019/05/26(日) 12:09:23.90 ID:+sBcxCrb.net
- なろうの損壊→なろうの存在 でした、申し訳ない
- 277 ：この名無しがすごい！：2019/05/26(日) 12:11:43.60 ID:ZQhigC8o.net
- ここは的はずれな批判もOKな場所だしそんなこと言われてもね
そりゃ素晴らしい作品があるのはわかるしクソテンプレ作品を楽しんでる人間がいるのもわかる
けどそんなこたぁどうだって良いんだよ
世の中を良くしたくて批判してるわけじゃなくて単に嫌いなものは嫌いってだけ
- 278 ：この名無しがすごい！：2019/05/26(日) 12:15:25.86 ID:Q3jXxldl.net
- それ言ったらわざわざ良い奴取り上げて語るのも無駄だけどな
数少ない例外でしかないじゃんそんなの
良いものが埋もれるだのなんだのなんてのは単なるお前の感想だしな
- 279 ：この名無しがすごい！：2019/05/26(日) 12:17:19.95 ID:XdO4a3/j.net
- >>277
誤爆かな？
ここはアンチスレじゃないよ、討論スレだよ
- 280 ：この名無しがすごい！：2019/05/26(日) 12:23:52.68 ID:+6j1cw9R.net
- 【理系脳、右翼脳】 アポロ捏造着陸、ムサシ不正選挙
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1558688662/l50
- 281 ：この名無しがすごい！：2019/05/26(日) 12:54:54.76 ID:zPQdySvt.net
- >>279
お前こそ>>1を読め
擁護が飛んでくるってだけであって別にアンチが禁止なわけじゃない
- 282 ：この名無しがすごい！：2019/05/26(日) 13:20:29.89 ID:pq6hrRgQ.net
- >>273
本来そういうのは失敗して時間をかけて学んでいくしかない
テンプレって促成栽培なんだよ……
- 283 ：この名無しがすごい！：2019/05/26(日) 13:22:01.40 ID:pq6hrRgQ.net
- >>281
的はずれな批判可能なんてルールはどこにもない
それはアンチスレの特殊ルールだ
ちゃんと調べてから批判しろよ
- 284 ：この名無しがすごい！：2019/05/26(日) 13:25:48.73 ID:lN3VdB/M.net
- ＞なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
＞なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
＞それを踏まえて会話するようにしてください
>>1 の文面にしっかり書かれていますが
- 285 ：この名無しがすごい！：2019/05/26(日) 13:39:02.13 ID:lN3VdB/M.net
- なんなら「なろう改善向上を目指すスレ」みたいなものを
叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷厳禁として立てた方が良いんじゃない？
何人賛同して参加してくれるかは分からないけど
- 286 ：この名無しがすごい！：2019/05/26(日) 13:40:36.17 ID:HHXEW4Xh.net
- むしろここがそういうスレとしてアンチスレから独立したんじゃなかったっけ
- 287 ：この名無しがすごい！：2019/05/26(日) 13:44:26.00 ID:XdO4a3/j.net
- >>281
スマン読んでなかったわ
こっちも的外れ批判は許容してるんだな
- 288 ：この名無しがすごい！：2019/05/26(日) 13:44:48.15 ID:lN3VdB/M.net
- いやそういう話もここに該当すると思うけど、批判イラネ、って人がいるからさ
だったらこのスレでは駄目だよ、ってこと
- 289 ：とりっち：2019/05/26(日) 16:25:08.05 ID:nTYHYGgd.net
- 人狼への転生、魔王の副官
タイトル通り、悪玉のしかも副官という恐ろしい程の脇役に視点を向けた作品
元来、物語を彩るような活躍は無かった筈の「副官」
しかし＜前世、人＞と言う要素を加える事で劇的な変化が物語に生まれる。
「魔王」つまり＜人間に敵対する存在＞の陣営に属す主人公が
人と魔の二つの陣営を共に想う様、
「副官」という敬う相手のある存在。
魔王への敬意、慕う様が、もはや美しいとも言える。
会話の中で「父のような存在」なんて語る事があり、胸をうつ
- 290 ：とりっち：2019/05/26(日) 16:30:15.54 ID:nTYHYGgd.net
- 上記のように驚く程の脇役位置の主人公。
こういう立ち位置に視点を置く、置けるのって
「小説家になろう」特有の利点でないかな？
勿論、書くのに優位不利に場所なんて関係ない
でも、やはり、書くものに制約、条件の無い場所、
「失敗してはいけない」事の押し付けが無い事。
これらは本当に挑戦しやすい環境だと思う。
- 291 ：この名無しがすごい！：2019/05/26(日) 17:06:01.79 ID:WJxyFdrs.net
- >>289-290
略称持ちの書籍化作品を「埋もれた」とか言っちゃう厚顔無恥
略称が付くって相当バズらないと無理だからな？
- 292 ：とりっち：2019/05/26(日) 17:13:56.15 ID:nTYHYGgd.net
- >>291
「答えは自分の中に」
って知ってる？
埋もれてると思うな。
魔王の副官は「今は」埋もれてないと思うよ
同時に語られるに足る、語られるべき作品だとも思う。
- 293 ：この名無しがすごい！：2019/05/26(日) 17:21:13.81 ID:HYjGuC4G.net
- どう見ても：ガイジ
- 294 ：この名無しがすごい！：2019/05/26(日) 17:36:01.99 ID:YStkZN4M.net
- >>290
戦記とか軍記ものの軍師とかがまさにそういうポジションじゃないの？
それこそ三国志の孔明視点とか
- 295 ：とりっち：2019/05/26(日) 17:38:56.34 ID:nTYHYGgd.net
- もし、この２作品を読んだ事があって、ちゃんと「良い点を理解」出来ていたなら
「なろう批判」の多くが的外れで「害悪」と評する物だと思える筈。
「良い点を語る」とは良い点の理解を深める事になる。
安易な否定は挑戦を妨げる
- 296 ：この名無しがすごい！：2019/05/26(日) 17:42:02.63 ID:hOzv/iMy.net
- 良い点を主観で語ってるのだから批判も主観で良いだろうに
- 297 ：とりっち：2019/05/26(日) 17:50:56.46 ID:nTYHYGgd.net
- >>294
わからない
一見するとその通りだけど、悪役位置である事の視点に沿ぐわない気がするし
そも孔明は脇役位置じゃないから。
これが知名度の低い所のしかも軍師ともなれば、、とも思うが、
紡がれた歴史に沿った結末に、、と考えると、この作品以上に難度が高いと思う。
- 298 ：とりっち：2019/05/26(日) 17:58:23.67 ID:nTYHYGgd.net
- 黒田視点のドラマがちょっと前にやってたけど、凄いなと思った。
これは、まさに「そういう作品」だと思う。
楠木とかならともかく、黒田。
上記のように小説家になろうで書くなら、まだしも、これをテレビで行うんだから。
- 299 ：この名無しがすごい！：2019/05/26(日) 18:31:04.01 ID:gBxfMFIa.net
- >>295
言ってる意味がよく分からん。その二作が良作だとしても、なろうの全てではあるまい
今まで他のなろう作品が散々悪く言われてきたが、批判が的はずれとは、どこがどう的はずれなのか？
- 300 ：この名無しがすごい！：2019/05/26(日) 19:05:33.20 ID:zPQdySvt.net
- >>295
まるで昔は埋もれてたみたいな言い方は語弊あるよね
投稿開始日が２０１５年７月、ランキング１位取ったのが同年８月、
そして同年１１月に書籍化してるわけで、なろうの書籍化作の中でも
相当速いペースだと思うんだけど
あと魔王が死ぬまでは確かに面白いなーとは思うんだけど
その後は主人公マンセーばっかりなんだよなぁ
全体的に「思想や政治面は主人公サイドが常に正しい」みたいな、
手を抜いてるときの田中芳樹を悪化させた感じだね
テンプレ転生の範囲内の面白さだと思う
- 301 ：この名無しがすごい！：2019/05/26(日) 20:07:37.19 ID:rbygKugc.net
- 本日夜のランキング更新で【2位】を維持しております！
日間ポイントも上がっていて、1位との差も確実に縮んでいます。
しかし、まだ現在の評価率は13%……。
ランキング【1位】までにはあと『一押し』が必要です。
あと1つ、あと1つだけ上がれば1位なのです……！
読者の皆様の評価が頼りなのです。
おそらく、今日辺りが【最後の1位チャンス】です。今が正念場です！
どうか、未評価の方は評価をお願いいたします……！
第14話までの評価を！
また、ブックマーク・評価をいただくことで執筆の『大きな励み』になり、作品の質も上がります
【より面白く】
【よりパワフルに】
【よりたくさん書けるように】
そのためのエネルギーをください……！
ブックマークはもちろんですが、評価の10ポイントは本当に大きいです！
↓からブックマーク・評価ができますので、何卒よろしくお願いいたします！（小説家になろうへのアカウント登録はGメールなどで無料でできます！）
また、↓のリンククリックで外部のランキングサイトでも応援できますので、よろしければ1日1回ポチッとよろしくお願いします！
※明日も更新予定です。
- 302 ：この名無しがすごい！：2019/05/26(日) 21:05:28.11 ID:WHtUx7eh.net
- なろう批判してる奴に限ってなろうに詳しくない
まとめサイトの聞き齧り知識だけで物を言う
そういう奴を諌めることもない
ガイジなんだよ
他に言いようが無い
- 303 ：この名無しがすごい！：2019/05/26(日) 22:16:43.28 ID:TSr5OMn6.net
- 自分が読んだ数作でなろうを語る奴も根本的には変わらんけどな
- 304 ：この名無しがすごい！：2019/05/26(日) 22:26:32.36 ID:/uJvp+UO.net
- >>303
だからそういう奴よ
そして人口的にはそういう奴が二番目多い
一番多いのはもちろん読まずに批判する奴だ
- 305 ：この名無しがすごい！：2019/05/26(日) 22:38:04.21 ID:8BQXw9Nz.net
- なろうの中に居てそこからの視点で語るのと、
なろうを外からの視点で語るのとじゃなろうの見方捉え方が違うので
的外れってことではないと思うけどね、そしてその片方を間違っていると排除するのもこのスレでは違うだろう
読まないで語ってるなんて、は中からの視点、なろうの総括はテンプレやんみたいのは外からの視点に思えるけど
- 306 ：この名無しがすごい！：2019/05/26(日) 22:39:22.64 ID:IwxZTA7D.net
- >>303
累計上位5作品を読破してから語るべきだよな
- 307 ：この名無しがすごい！：2019/05/26(日) 23:02:52.09 ID:v8xKgEN+.net
- 一応有名なやつを三つほど読もうとしたが、どれも途中で「あっ大丈夫っす……」ってなった
あとは書籍になるゴタゴタでエタ気味になったり
- 308 ：この名無しがすごい！：2019/05/26(日) 23:23:03.69 ID:pYJwOm9i.net
- >>305
詭弁では？
外の視点で中のことを決めつけて語る相手とは話し合いにすらならないと思うんだが
- 309 ：この名無しがすごい！：2019/05/27(月) 02:50:31.30 ID:xeaN1H29.net
- 中の視点で外の評価を切り捨てるのも詭弁だけど
- 310 ：この名無しがすごい！：2019/05/27(月) 03:14:19.77 ID:IX/h02m+.net
- >>290
元々そういう
「王道、定番設定の脇役、叉は敵役ポジションに焦点を当てて再解釈をする」
というのは、商業でも特定ジャンルがある程度飽和状態になれば、
たいてい行われてきてる。別になろう特有ではないよ。
それこそ御伽噺の悪役に焦点を当てるとか、三国志や戦国時代の
それほど目立たない、悪役扱いの武将に焦点を当てるとか、山ほどある。
ただなろうは所謂「流行りのテンプレ化→テンプレの飽和」サイクルが早いから、
そういう再解釈をする書き手が早くに現れる。
と、同時にその再解釈がウケるとすぐにテンプレ化して飽和する。
ここ数年でも、「悪役令嬢」「おっさん主人公」だの「追放もの」だのは、その手の再解釈からのテンプレ化、
が加速度的に起きた例。
なろうでの問題点は、そういう再解釈が即テンプレ化するため、また、後追いのフォロワーが
「そもそも物語の再解釈、ということをしない、分かってないので、“再”解釈になってない」
ことがほとんどと言うこと。
「せっかく悪役令嬢主人公にしても、単に正ヒロインと悪役の立場が入れ替わっただけ」
「せっかくおっさん主人公にしても、展開もキャラも今までの若者主人公と大差ない」
「せっかく追放ものにしても、結局展開は定番テンプレ通りに冒険者ギルド入ってチートでハーレム作るだけ」
その点では『魔王の副官』は確かにきちんと独自設視点を下地にして居るけど、そこまでのものはやはり一握り。
- 311 ：この名無しがすごい！：2019/05/27(月) 08:47:38.75 ID:xeaN1H29.net
- >>310
なろうはどっちかっていうとテンプレが客寄せパンダにしかなってない感じだろ
- 312 ：とりっち：2019/05/27(月) 09:51:07.49 ID:Z75u5/Xy.net
- >>307
鬼人幻燈抄は読んで見た？
もしも「有名な」にそれが含まれてないなら、
情報をちゃんと「読めてない」と思うよ。
面白くない物、質の低い物とそうでない物が同列に語られてるのなら
それは頼る情報源がおかしい。
なろうって、本当凄い作品ばっかの所だから、そうじゃない物に当たるって
よっぽどおかしい、集め方してる
- 313 ：とりっち：2019/05/27(月) 09:57:04.94 ID:Z75u5/Xy.net
- >>310
上段、〜山ほどある。」まで
なるほど。私も結構好きで竹中半兵衛視点の作品とか見た事あります。
田中芳樹（私の好きな作家）の「風よ、万里を翔けよ」は名作でした。
どちらも飽和状態から生まれた作品っぽいです
- 314 ：とりっち：2019/05/27(月) 10:13:57.56 ID:Z75u5/Xy.net
- シャルパンティエの雑貨屋さん
この作品も本当凄い作品で、私の読解力では読み切れてない所もあるんですが
「人」「女性」に対して真摯に向き合った作品。
「雑貨屋さん」の語感から伝わるように、地味で人の目に留まるような女性ではない。
そんな女性が自分の置かれた状況に応える為にたくさん勉強して少しづつ少しづつ成長していく様が描かれてる。
「環境が人を変える」とする思考に陥りがちな所をこの作品は女性自身が身につけようと動いていく。
女性自身の芯の部分が素朴でいながら強い美しさを持つ女性なのが、変わっていき、身につけて行く美しさがを持ちながら、
その「女性自身」の魅力を色褪せない所も凄い。
- 315 ：とりっち：2019/05/27(月) 10:28:20.57 ID:Z75u5/Xy.net
- >>310
後半、 ただ、なろうは〜
なるほど。
特にここ
「そもそも物語の再解釈、ということをしない、分かってないので、“再”解釈になってない」
痛烈で、だからこそ痛快な意見ですね。
確かに、この手の作品は不愉快ですね。
読んでないですよ？勿論。
「日刊ランキング」というのがあります。
作品一覧を眺める時に「タイトルとあらすじだけで不快」な作品は
既に読む前に不快になってるのです。
- 316 ：とりっち：2019/05/27(月) 10:55:19.70 ID:Z75u5/Xy.net
- ちょっと見てきました
「日刊ランキング」
最近見ていなかったもので
完結済みは極端に不快な物は少ないようですね
- 317 ：この名無しがすごい！：2019/05/27(月) 11:10:01.57 ID:+Bc1P5Uj.net
- ランキングもろくに見ないで埋もれてるだの名作だのと言うのは
流石に滑稽すぎでは
- 318 ：この名無しがすごい！：2019/05/27(月) 11:44:32.09 ID:TsD5O5ni.net
- 無知を武器や盾にしてるクズが世間の看板を借りパクしてるだけだろ
「愛国」が「現実」や「世間」に変わっただけだ
- 319 ：とりっち：2019/05/27(月) 17:04:13.62 ID:Z75u5/Xy.net
- ローマの残滓
重厚な文体で紡がれる短編
「言葉では遺せない物」
「今は理解されない」これを理解していながら「人はいつか解き明かす」と言う
人への軽視と人への尊敬を持ち合わせた一人の人間の死にざまを描いた作品
- 320 ：とりっち：2019/05/27(月) 17:10:44.62 ID:Z75u5/Xy.net
- この作品も凄い。
小説とは「文字の娯楽」である事を思い出させてくれる作品。
この作品は「小説家になろう」という場所に相応しい作品で
条件が無い場所で作品があると言う事の良さを有難さを表してくれている
- 321 ：この名無しがすごい！：2019/05/27(月) 17:58:24.82 ID:pQxg6l4T.net
- 書籍化したら有名作品でいいんでない？ ありふれでも盾でもマサツグでも。あとはユグドラシルのなんとかとか
ちなみに俺はどれも途中でギブ
例外は死神少女くらいかな……だけど更新滞ってんだよね
- 322 ：とりっち：2019/05/27(月) 18:11:26.23 ID:Z75u5/Xy.net
- 「竜殺しケルライン」とか読めば
「熱さと勢い」がある
- 323 ：とりっち：2019/05/27(月) 18:18:31.16 ID:Z75u5/Xy.net
- 死神少女って作品読んだ事なかったです
って！大変ですよ！最新感想欄！！
- 324 ：とりっち：2019/05/27(月) 18:32:19.44 ID:Z75u5/Xy.net
- 同作者の短編「窓の景色」を読みました。
出会いを心待ちにし、別れの喪失感に取り残されてるのを
心理描写でない方法で表してるのが綺麗でした
- 325 ：この名無しがすごい！：2019/05/30(木) 18:27:35.19 ID:hWUGY/Ek.net
- >>302
そういうサイトにしちまったの結局は作家とファン
それが嫌なら良いと思う作品を書いたり持ち上げたりすればいい
現状のままでいいなら外からの評価など気にしないのでおけばいい
でも現状を変える気もしない、かといって外の評価は間違ってるとか通じねえよ
- 326 ：とりっち：2019/05/30(木) 19:03:18.34 ID:27yXos6K.net
- 小説って思いついて、はい出来ましたって物でないんだから
書きあがるのに数年要す物もあると思う。
それを書き始めてちょっとした物にああだ、こうだと言うのがな
「似た作品」。なんなら、もう一歩進めて「同じ題材」であっても、
どんな結末になるのか作品によって差異はある筈。
それを「似たような」で一括りにして話す事あるけど、
それって作品毎の差異が読めてないだけなんだよね。
丸と四角なら差異は分かるかも。でも真円と楕円の違いは判らない
円柱と球の違いともなれば、読み手の方に確かな下地が必要。
円柱に丸じゃないと騒ぐ人に、球体に長方形じゃないと騒ぐ人に
間違ってると言葉は掛けない。間違ってないんだから。
でも「読めてない」よね
- 327 ：この名無しがすごい！：2019/05/30(木) 19:23:19.42 ID:DH0+f56r.net
- >>325
つまりマイナージャンルはクラスタで打ち上げて良いってこと？
それカクヨムじゃん
- 328 ：とりっち：2019/05/30(木) 19:26:37.84 ID:27yXos6K.net
- 「勇者と魔王」で分かるかな？
とっても悪い奴がそれを「主人公・勇者」が倒しに行こうっ話
その視点を魔王視点にしたり、道中、勇者を迎える事になる城塞の守備隊長にしたり
なんなら勇者を迎撃すべき動く魔王の配下を視点にしても良い。
これら、両陣営の様々な立ち位置、思想を想定すれば出てくると見えてくると思うけど
それらの主人公になる者達は善良なだけでは無いって分かる筈。
それを安易に「円じゃない」「丸くない」と言ってる訳。
自陣営が善玉でない所での思想は？相手陣営の正当性に共感してしまった場合は？
自分の在り方に疑問が出たら？
それらが、陣営を動かせる立場の者ならまだ良い、末端だったら？
暴君で声を挙げたら大事な人の身まで危ういとなったら？
善行とは、いや、行動を起こすとは何かしらの否定が含まれる。
それに目を瞑って生きるってどういう事か。
目先の部分しか見ずに「読めて無いのに」批判するのは、どうかなあって思う訳
- 329 ：とりっち：2019/05/30(木) 19:30:37.41 ID:27yXos6K.net
- 「勇者と魔王」で分かるかな？
とっても悪い奴がそれを「主人公・勇者」が倒しに行こうっ話
その視点を魔王視点にしたり、道中、勇者を迎える事になる城塞の守備隊長にしたり
なんなら勇者を迎撃すべき動く魔王の配下を視点にしても良い。
これら、両陣営の様々な立ち位置、思想を想定すれば出てくると見えてくると思うけど
それらの主人公になる者達は善良なだけでは無いって分かる筈。
それを安易に「円じゃない」「丸くない」と言ってる訳。
自陣営が善玉でない所での思想は？相手陣営の正当性に共感してしまった場合は？
自分の在り方に疑問が出たら？
それらが、陣営を動かせる立場の者ならまだ良い、末端だったら？
暴君で声を挙げたら大事な人の身まで危ういとなったら？
善行とは、いや、行動を起こすとは何かしらの否定が含まれる。
それに目を瞑って生きるってどういう事か。
目先の部分しか見ずに「読めて無いのに」批判するのは、どうかなあって思う訳
- 330 ：とりっち：2019/05/30(木) 19:40:14.75 ID:27yXos6K.net
- ガイラルの迷宮
人類の脅威に戦い続けた一族の主人公。それが新たに表れた脅威と対す作品。
戦い続けたら周りの者と一緒に居られなくなる事が分かる
それなのに主人公は自分が消えるまでに相手を倒しきれるかしか頭にない。
ラストは主人公が後悔なく満足した最後だと分かるのだけど、
読者のエゴでもしかしたら他の道も選べたんじゃないかって、
思い出す度に複雑な思いに囚われる
- 331 ：とりっち：2019/05/30(木) 19:47:45.89 ID:27yXos6K.net
- 「ラストをどうするか」
当たり前だけど、ここは大きな評価点。
これを、どうしたか語らずに作品の評価を語って居るから問題。
主人公の心変わり、成長、目標、色々ある。初期段階で評価ばっかしてるから
いつまで経っても「読む力」が培われない。
そんな「読めない」人間が騒ぐからい作品が埋もれる
- 332 ：この名無しがすごい！：2019/05/30(木) 20:09:14.19 ID:ehRodr/X.net
- >>327
「良いと思う作品を応援する」のは普通のことだろ。
- 333 ：この名無しがすごい！：2019/05/30(木) 20:18:42.68 ID:aXiDgsXe.net
- マイナージャンルにまで異世界転生系が侵食しているというなろうの現実
なろうを使ってる人のマナー意識の低さも問題あるね
- 334 ：この名無しがすごい！：2019/05/31(金) 07:56:52.97 ID:KnThhCkY.net
- 弱者のじい行為というのなら、なぜ科学技術ユートピアじゃなく
異世界チートハーレムなんだろうな
- 335 ：この名無しがすごい！：2019/05/31(金) 09:28:16.17 ID:BK/IvhVS.net
- それじゃ現代知識を土人にひけらかせないじゃん
- 336 ：とりっち：2019/05/31(金) 09:36:11.86 ID:qKNGzcGU.net
- 球と円。
球体を指して、5ミリの小さな円と評するも
１００Mの巨大な円と評するも同時に存在する。
しかし、球には「小さい円」は必ず存在する。
だからこそ、球を表するなら「最大値」から評する必要がある。
- 337 ：とりっち：2019/05/31(金) 10:54:53.82 ID:qKNGzcGU.net
- 複数世界のキロ
タイトルからは多数の世界を舞台にしてそうだけど、基本は３つの世界を行き来する。
主に３つの主題から成りそれぞれか絡み合い３つの答えを最後に出す。
見所は山のようにあって、どう説明するか迷う所だけど、
一つは「世界」の一つ、地底世界「職業」地図師との会話で
＞「迷路状になってるのか。しかも、立体の」
＞「立体以外の迷路なんてできようがないよ？」
世界観の違いがとても上手い
他にはヒロインとの信頼関係。戦闘シーンでも日常の些細な会話にも。
そして、タイトルにもなってる「複数の世界」
会話がともかく面白くてユーモアに溢れていながら、
仲間同士の非常に強い信頼関係や、ちょっと見ているのが照れる程の甘いやり取りと
そして、上記に会話の中に世界観を映したように、聞いてるだけで楽しい会話が
主題にも深く結びついていて、脱帽という言葉ではとても足りない巧さがある
- 338 ：この名無しがすごい！：2019/05/31(金) 13:26:22.18 ID:BK/IvhVS.net
- >>331
読み手に責任転換してんじゃねーよ批判が嫌なら書くなボケ
- 339 ：この名無しがすごい！：2019/05/31(金) 15:42:18.86 ID:00vCS7HF.net
- 批判する奴はなろうを知らないと言うが、>>331みたいに
なろうをよく知らん奴が擁護してるから訳が分からねえな
- 340 ：とりっち：2019/05/31(金) 16:24:59.52 ID:qKNGzcGU.net
- そんな分かりにくいかな？
読み手に転嫁してるんじゃなくて「読み手が悪い」って
結構はっきり書いたつもりだけど
「文盲のお前が評価する側に立つな」
- 341 ：とりっち：2019/05/31(金) 16:30:51.22 ID:qKNGzcGU.net
- 質の低い作品ばかりに目に行くのは多くの「良い作品」が読解力を必要するから。
そうじゃない、読解力を求めない作品についてばかり評価しがち。
「感想」ならなんでも良い。これが「評価」なら、文盲と否定する
- 342 ：とりっち：2019/05/31(金) 16:38:12.95 ID:qKNGzcGU.net
- 私が悪いんじゃなくて、「小説家なろう」が悪い
まあ、その通りだけど、「読む力があったら」何を選んだか？
読むのは自由だし、読んで感想を言うのも自由。
何より「自分がどう思ったか」と言うのは絶対評価。
でも質の低い作品ばかりを自分が選んで、質の低い作品ばかりの場所だ。と
騒がれても、その時間の幾らかでも良作を選べる「目」を養えばいいのに。とも思う
- 343 ：この名無しがすごい！：2019/05/31(金) 16:42:25.59 ID:00vCS7HF.net
- そもそも評価云々言うならなろうで評価ポイントなりブックマークなりの
ポイントをを投げつける奴に言えよ
「小説家になろう」ってのは「そこに投稿されてる小説」も「アホな作品を高評価する奴」も
ひっくるめてのウェブサイトなんだから
- 344 ：この名無しがすごい！：2019/05/31(金) 16:50:43.41 ID:00vCS7HF.net
- >>342
あくまで「俺個人としては」という前提がつくんだけど、
つたない作品でも耳目を集めてしまえば世の中に発信できるという
システムや出版界における影響力について「なろうはダメだ」と
批判しているんだよね
だからその中で良作があっても、良作らしき作品名を列挙されても
興味ないし意味がない
それに別にクソみたいな転生テンプレを楽しむ個々の人間や、
名作に気付かない人間が居ることまでは俺は批判するつもりは無い
「もうちょっとちゃんとしたもの読めよ」とは内心思うが、消費行動や読書傾向を
声に出して干渉するのは自由の侵害だもの
- 345 ：この名無しがすごい！：2019/05/31(金) 17:01:51.68 ID:IEFZge8t.net
- いちいちどこにあるのか分からない自分にとっての良作を
探して読むほどなろうを愛してるわけじゃないので
そもそもなろうマンセー否定する方が悪いと押し付けてくる信者が心底嫌でアンチ化したのだし
- 346 ：とりっち：2019/05/31(金) 17:41:25.93 ID:qKNGzcGU.net
- ゴブリンの王国
弱く、醜く、いやらしい。「最弱の魔物」ゴブリン
そのゴブリンに生まれ変わり自分や仲間たちと敵対する種族と戦う。
戦って戦って戦い抜く。仲間が倒れ、愛しい人が奪われ、尚、退かずに戦う。
その血が蒸発するかと思うほどの熱さが自身を仲間をあるいは敵さえも奮い立たせ
すさまじい死闘となる。
その熱が「ゴブリン」を変え、強くし、果ては大陸を巡る戦いにまでなる。
最後の最後まで戦い抜いた主人公の、そしてゴブリン達の物語
- 347 ：この名無しがすごい！：2019/05/31(金) 17:57:09.54 ID:oy1jM+xc.net
- いつからここは紹介スレになったんだ
- 348 ：とりっち：2019/05/31(金) 18:06:55.62 ID:qKNGzcGU.net
- 特定の作品だけ挙げて、小説家になろうを語るのが居るからその否定に。
「そういう作品もあるね、でも、この作品にはあたらないよね？」
- 349 ：とりっち：2019/05/31(金) 18:11:37.74 ID:qKNGzcGU.net
- 何度も書いてるけど、「質の低い作品」は掲載基準が無い以上、書くのは自由
それを読むのも自由だけど、そこ切り取っていて評価出来ない。
球の端を見て小さい円と言うような物。
「評価する側に立つなら」小さい部分に目を向けて手はいけない
- 350 ：この名無しがすごい！：2019/05/31(金) 18:15:10.11 ID:dvPasVye.net
- タイトルあらすじだけでランキング乗る乗らないが決まるなろうの根本的な欠陥が直るわけでもなく
これからも悪貨が良貨を駆逐していくんだから、良作を挙げられても無意味だよ
批判されるような作品は今後も生まれ続けるんだから、反論にもなってない
- 351 ：この名無しがすごい！：2019/05/31(金) 18:21:58.78 ID:dvPasVye.net
- >>348
なんつーか木を見て森を見ずって感じなんだよね、あなたの話は
- 352 ：とりっち：2019/05/31(金) 18:34:57.82 ID:qKNGzcGU.net
- 否定ばっかだね私。
>>345
うん。「面白くない作品」がそうでない作品より先に人目に付くって
ちょっとかんがえ考えてみるとゾッとする程異常だよね
「詰まらない作品まで網羅してる」とかになるべき。
「これ面白そう」「「これ私に合いそう」っての探すのに時間なんて元来掛からない
>>350
「文字は変わらずそこにある」
食べ物と違って、時間が掛かっても文字は変わらない。
文字の良さとはソコにあって、時代の変化とまでは行かなくて
潮流の変化に影響せずそこにあり続ける。
必要なのは、読み手が語る事。こんな良作があるんだ。
- 353 ：とりっち：2019/05/31(金) 18:49:45.11 ID:qKNGzcGU.net
- >>351
ちょっと難しい事言ってると自分でも思ってる。
>>326って読める？
「似てる」ものの差異は読み取るのは難しい。
いや、「読解力」とはソレなのかも知れない。
森。いい言葉だね。
「森」を観る。
人の目に付く場所は外側。まさにその通り。でも手前だけ見ていて森語れないよね
中心、基幹はどこにあるのか、どこから拡がってるか？
- 354 ：とりっち：2019/05/31(金) 18:52:03.43 ID:qKNGzcGU.net
- 「そもそも物語の再解釈、ということをしない、分かってないので、“再”解釈になってない」
凄く分かりやすいと思った。
「じゃあ、何処から」
って知っている事、伝えれる事って大事だと思うな
- 355 ：この名無しがすごい！：2019/05/31(金) 18:55:30.25 ID:dvPasVye.net
- >>350
だったらこのスレでやる必要もないじゃん
なろうのレビュー機能使うとか評価ポイントを付与するとか、アカウント作ってポイント入れるとか
個々の作品に利益になることをやれば良いのに、なんでやらないの？
もしかしてやり方も知らないのにそんなポエミーなこと言ってるのか？
俺が言いたいのは>>348に対して
「確かにそういう作品もあるけど、なろうの傾向や流行を語る上で挙げるのは木を見て森を見ずでしょ」
というツッコミなんだよ
- 356 ：この名無しがすごい！：2019/05/31(金) 18:55:46.50 ID:dvPasVye.net
- 間違えた、>>352あてな
- 357 ：この名無しがすごい！：2019/05/31(金) 18:57:04.07 ID:bIhUArba.net
- >>352
例えばだけどさ、地域で有名なヤンキー校があったとするじゃん？ んでヤンキーのボスが地域の顔になって、教師たちもそれを抑えられないとする
そういう時、当然地域の住人は嫌な印象を持つわけだ。怖い、恥ずかしい、遠くへ行ってほしいってな
ここで問題。その地域の住人はその学校に対して「『中にはいい生徒もいる』から嫌な学校だなんて言うのをやめよう」とする努力を、する義理があるかどうか
全くない。ヤンキーをのさばらせて有名にしちゃってるのは事実なんだから、印象は悪くなって当たり前
劣悪な環境を作り出す場は陰口を叩かれようが文句を言う道理はないし、それを庇う帰属意識に付き合う必要もない
- 358 ：この名無しがすごい！：2019/05/31(金) 18:59:58.54 ID:dvPasVye.net
- >>353
その中心とやらを知るにはなろうの仕組みやなろうユーザーの動態を知らなきゃいかんでしょ
お前は目の前も中心も見えてないぞ
挙げてる作品もどっかのレビューサイトで褒められてるのばっかじゃん
- 359 ：とりっち：2019/05/31(金) 19:20:31.10 ID:qKNGzcGU.net
- それをする必要が無い
「義務」はない。「必要」もない。
だから、「間違ってるとは声を書けない、間違ってないんだから。」
私は、ここで面白い作品にあった。
つまり「面白い作品を生む土壌がある事を知ってる」
それを踏みにじられているのなら、止める。
だって、その行為が私を楽しめる作品を生むのを妨げるのだから。
恩と義理の話でもあるが、、
恩師の居る学校の評判が悪かったら声を挙げるのはおかしくは無い
でも何もせず、「ヤンキー校」が「ヤンキー村」と変わるのも否定はしない。
人は決して強いものではないのだから
- 360 ：とりっち：2019/05/31(金) 19:24:23.46 ID:qKNGzcGU.net
- 「風評被害」なんて言葉がテレビを染めた時期があった。
彼らは立ち上がり、声を挙げた。
声を挙げて変えてく物もあるのだ
- 361 ：この名無しがすごい！：2019/05/31(金) 19:34:31.21 ID:oy1jM+xc.net
- 紹介は紹介スレでやれ
ポエムはチラシの裏にでも書いてろ
ここでやるな
- 362 ：とりっち：2019/05/31(金) 19:45:18.08 ID:qKNGzcGU.net
- 本当、文盲だよね。
だから、そんなスタンスなんだろうけどさ
「小説家になろう」の良さは基準の無い事。
新人のみ。やプロ不可とかでない事。
恋愛でも、ＳＦでも。
とある小説家が「一人称がわたし」がルールなんて所があるって話してたけど
なるほどねーって思った物だ
- 363 ：この名無しがすごい！：2019/05/31(金) 19:45:29.12 ID:QMcb2AwN.net
- やる必要がないからやるなと言われてるんじゃなくて、やるなら適切な場所があるだろと言われてるんだが……
都合の悪い質問されるとポエムで誤魔化すの、あまりにも恥ずかしすぎる
- 364 ：とりっち：2019/05/31(金) 19:52:56.57 ID:qKNGzcGU.net
- このスレでも他でもそうだけど、質の低い作品を読むんだったら
その作品の良い点を挙げてみろって思う。
その作品を選んだんだろう？避けるようなタイトルかあらすじの作品で
そんな物をいちいち持って来るなよ。挙げるなら良い点を語れ。
そして、もっと言うなら、その時間をつかって面白い作品を持ってこい。
- 365 ：とりっち：2019/05/31(金) 19:56:20.72 ID:qKNGzcGU.net
- 前にも書いたけど、
「中立なこのスレでこそ、良い作品を語れ」
「小説家になろう」を語ろうって言うんだろ？
自分の文盲を披露するのは楽しいんだろうけど、
それで評価する側に立とうとするな
- 366 ：とりっち：2019/05/31(金) 20:07:33.08 ID:qKNGzcGU.net
- すまんな。言葉が荒れた。
「良い点の見方」
これはそうじゃない事いうより、幾らか言葉が多く必要で、
幾らか読解力が多く求められる。
読み手が何処まで持ってるか把握するのにも言葉が必要。
ポエム（？）に取れてる内は伝わってないんだろうな、と思うが
だからと言って言葉を砕けば責めるだけになってしまう。
これでは、低い質の作品ばかり挙げてるのと変わりない。
「質の低い作品が目に留まる」
これは、自身の読解力の無さを示している。
高い読解力があるなら、一見して矛盾に見える物が存在する状況が想定できるから
良い作品をたくさん読んで、色んな結末を読んで「読む力」を培うべき
- 367 ：この名無しがすごい！：2019/05/31(金) 20:13:10.46 ID:JohW7ouV.net
- な、こうだからなろう信者って嫌われるんだよ
かたくなに信奉してるので全く話が通じない
- 368 ：この名無しがすごい！：2019/05/31(金) 20:16:20.08 ID:QMcb2AwN.net
- >>365
何を勘違いしてるか知らんが、中立だなんてこのスレの>>1のどこにも書いてなくてお前の願望でしかない
まず自分の文盲を省みろよ、ここはあくまでアンチスレの派生スレで、擁護も可ってだけだ
大体なろう雑談スレの方が批判も賛辞もごちゃまぜの中立なんだからそっちでやりなよ
- 369 ：この名無しがすごい！：2019/05/31(金) 20:18:38.65 ID:QMcb2AwN.net
- いや、なろう信者ですらないなコレは
なろうのこと全然わかってなくて、なろうの仕組みについての質問には全然答えられてない
単に判官びいきで適当に喋ったら引っ込みつかなくなっただけのアホだ
- 370 ：とりっち：2019/05/31(金) 20:36:28.21 ID:qKNGzcGU.net
- 今、多くの質の良くない作品。しかもランキングに上る作品に
読者の言葉や他の作品に影響を受けてる物がある。って言ってる訳でしょ？
言葉なら、それこそ、アンチ（？）の言葉が良作を作るのを妨げる
安易な否定が、挑戦の足枷になり、話題に挙げる作品は読解力を求めない物
それをしておいて、今の時流は？と言い出してるから、
良い作品を挙げ、良い点を語り、挑戦に賞賛を与え、
人まねでない、自身で作り上げる作品が書かれる事を促すって訳。
多くの事に反論すらしてないのは、間違ってる事なんか分かりきってるから
そこを指摘しても上げ足取りでしかないから。
悪意は無いんだろうけど、良い作品が作られる妨げをしてる事には
考えが至ってないようだから、そこは意識すべきって事
- 371 ：とりっち：2019/05/31(金) 20:38:13.82 ID:qKNGzcGU.net
- 言ってる事、難しいと思うけどね。
読解力を付けて欲しいとも思う訳。
「討論スレ」なんでしょ？
- 372 ：この名無しがすごい！：2019/05/31(金) 20:43:31.26 ID:wVzUpV2H.net
- まぁ、ここは匿名掲示板なわけで
Ｐ．Ｎではあるが「個」を表明している書き手にたいして
「匿名」の自らを隠した者たちが安全に言いたい放題する場所でしかないのだな。
だから平気で攻撃性の有る言い方もできる。
面と向かっては言えない事も恥じることなく言える。
「恥を知れ」なんて偉そうな事は言わないし言えない、でも悲しいかな個人的には
- 373 ：とりっち：2019/05/31(金) 20:59:35.58 ID:qKNGzcGU.net
- まさに「なろうアンチ」を題材にした作品があるんだけど
主題からして他人の物、当然作品も「借り物」にしかならない
「その人の作品」になりえていない
読者の言葉に影響がある事を理解するなら
その読者にこそ、何を語るかを伝えるべき。
悪い作品を挙げて、悪い所を挙げたら、出て来るのはのは無難な作品。
もっと言えば「なろう風に書いた」と言い訳がましい作品。
勿論、こんな単純な構図では無いだろうけど、
「良い作品」が語られなければ、そこに向かう作品が促されないのは確かだと思うよ
- 374 ：この名無しがすごい！：2019/05/31(金) 21:29:46.09 ID:jBy6r/ve.net
- 一方的にしゃべくり倒すのも、「おまえらはバカだから俺の言ってる事理解できない」って態度も討論に値しないけどな
- 375 ：この名無しがすごい！：2019/05/31(金) 22:58:18.84 ID:qkvLsRy8.net
- >>357
敢えてその例に関してだけ言うが、「義理があるかどうか」ではなく、
「有名なワルがいる学校がある→だからその学校の生徒全てを“差別”して良い」
という思考をするのは、単にそいつが思慮の浅い人間だ、と言うだけでしかない。
民族虐殺とかって、そういう思考が思慮の浅いものだと自覚できない者達が始めるんだぜ。
- 376 ：この名無しがすごい！：2019/05/31(金) 23:07:34.51 ID:DiyJOoQ3.net
- でもそのワルに嫌な目に遭わされてる人間からしたら、学校自体どっか行ってくれ！ にもなるぞ
たとえ全部がそうではないと理解していてもね、ワル自体が改心しない限り誰にも止められないんだから
分かっていても言いたい、なろうはお呼びじゃない場に出張ってきてイキるなと
- 377 ：この名無しがすごい！：2019/05/31(金) 23:13:32.50 ID:v4+iDDst.net
- 話ぶって切るが、創作の近道って「質のいい本」を読むことだと思うよ。
テンプレ云々とかどーでもいいし、ランキングとか売上とか気にせずに
80年代の芳樹とか新書とかキャラがきちんと生きて思考させてるのを読むべき
- 378 ：この名無しがすごい！：2019/05/31(金) 23:21:01.09 ID:v4+iDDst.net
- ごめんまちがえた。
でも、なろうに足りないのがサブキャラまでしっかり思考している質のいい作品だともう。
あと、なろうで人気取るためになろうをよんで勉強してどうするの？って気にはなる。
もっと質のいい本読んで演出の幅持たせろと言いたい
- 379 ：この名無しがすごい！：2019/05/31(金) 23:31:14.95 ID:bIhUArba.net
- >>375
別に差別するってわけじゃなくて、そのヤンキーがのさばる環境としての学校を批判するという意味で言った
中には良い子もいる。だからこそ教師は環境を整えなきゃ可愛そうだと
でも、それをPTAでもない外部が口出しするのは違うでしょ。ましてや誉める努力なんて必要ない
せいぜいマシだと思った人に別の環境を薦めるくらい
- 380 ：この名無しがすごい！：2019/06/01(土) 10:29:47.31 ID:InagtB3Q.net
- >>373
＞悪い作品を挙げて、悪い所を挙げたら、出て来るのはのは無難な作品。
＞「良い作品」が語られなければ、そこに向かう作品が促されないのは確かだと思うよ
なろうの顔であるランキング上位が軒並み悪い作品ばかり
だから良い作品が語られない
メジャーを語るところで個別語ったって仕方ないから
- 381 ：この名無しがすごい！：2019/06/01(土) 10:30:52.14 ID:8FR95Xlh.net
- 立民の一刻も早い消滅を望む
https://twitter.com/Vcuw6rR99K4ekdh/status/1134469982291501056
立憲民主には期待してません。はい。
https://twitter.com/honadei/status/1134462434909929474
メロリンQの時からは想像もつかないが。実行力がつけば、立憲はいらないよね。
https://twitter.com/shinpe89332603/status/1134449590692851712
街頭演説やるごとに確実に増えてますね。既存野党は戦う前から負けてる。山本太郎だけが本気。
https://twitter.com/LQN3G88mQO8wVjW/status/1134536784275107840
連日の街宣、凄い熱気です。聴衆の質問・批判にその場でガチで応答する国会議員、他にいません。
https://twitter.com/mesangel_/status/1134467819226128389
しかし、山本太郎はエネルギッシュだなぁ！ほぼ２時間、こんな政治家いたかなぁ。間違いなく、<風>が起きる、と確信できた！
https://twitter.com/NxItachan/status/1134434793796411393
(deleted an unsolicited ad)
- 382 ：とりっち：2019/06/01(土) 13:20:54.54 ID:MAA+nx/g.net
- >>377
とあるゲームの台詞なんだけど
良い物を観る目を養うのは良い物をたくさん観る事。とかあった。
でも、実感として、物書きの人って文盲が多い。
勿論、私は故意に天然に難しい物言いをする。
それをちゃんと理解する人って物書きに少ない。
物書きって読み手に分かり易く伝える術を磨いてるから
逆に、物を読めないのかなー？って勝手に思ってますが。
「小説を書くのに小説を読むだけではいけない。」
みたいな言葉ありませんでしたっけ？
『体験』
船に乗って潮風を浴びる。崖を歩いて足の疲れが恐怖を増幅したり。
喜怒哀楽、痛み、恐怖、感動、感歎。
自分が感じた強い感情を言葉に、なんならそのまま物語にしても良い。
とかって思うけど、いつからか「漫画を読め、本を読め」
とか言われるようになってる。
でも「物書きにお勧めの名著」みたいな本の分類法はあるといいかもね
- 383 ：とりっち：2019/06/01(土) 13:37:14.05 ID:MAA+nx/g.net
- >>380
ランキング、他の人がちょこっと言ってたけどレビューサイトとか。
あとは書籍化とかもかな。
これらとは何かって言えば「後ろ盾」
「自身の目」に自信があれば、それらが不要。
まあ、本来であれば、それらの無い人が頼るのがそれらなんだけど、
現在累計一位は全体の水準から考えて、上から半分くらいかな？って思ってる
一度完結が１０万くらいの時に全タイトルとあらすじチェックした時の印象では。
順位でいえば５万位くらいかな？って事。
まあ、そんな訳でランキングに頼れないから「自身の目」で話す。
「作品選び」から読み手の力量を問われる訳。
該当作品をどう読み取れるかで読解力を示すのが普通だと思うけど
そういう意味で特殊な環境。
でも、選んだ作品でかなり特定出来るのはまた良い所でもある。
作品を語る時は双方の読解力を示す事から始める物だから
- 384 ：とりっち：2019/06/01(土) 13:40:55.39 ID:MAA+nx/g.net
- 「なろうの顔」
良い言葉ですね。
「小説家になろうを代表する良作」
こんな小説の分類を自分の中に持っていたいですね
- 385 ：とりっち：2019/06/01(土) 13:54:28.04 ID:MAA+nx/g.net
- なろうの代表とかで思い出す作品が
「逆鱗のハルト」や「超初心者の手引き」
なろうっぽい作品。
よく批判に出る「○○だから悪い」の○○ばっかで出来た作品だけど
十分良作になってる。
- 386 ：この名無しがすごい！：2019/06/01(土) 14:25:44.77 ID:R+TItZxu.net
- 質のいい本云々は置いといてさ
白痴結界についてはどう思ってるわけ？
自分は、それって「のび太の将来の夢はガキ大将」を実現させてる悪い例だと思ってるけど
- 387 ：この名無しがすごい！：2019/06/01(土) 15:05:04.65 ID:R+TItZxu.net
- ラノベ板より
これは読み手（現代日本人）の感覚としてだけど、周りを下げることで自分の評価を上げられる方法って対応に困るんだよね。
Aさんって仕事上手いですよね、ならありがとうで済むんだけど、
Aさんって俺より仕事上手いですよね、って言われても素直に受け取りにくいし、
AさんってBさんより仕事上手いですよね、は一層返答に困る
素直に受け取ると、それは「自分はBより優秀だ、Bは自分以下の存在だ」と認めることになってしまうから。
だから謙虚な姿勢を大事にする日本人としては、いやBさんもいい仕事してると思うよ、と言いたくなる。
そこを「いえ！Aさんより仕事上手い人なんていません！誰も足元にも及びません！」って押し切られると辟易するんだよ。
もちろん異世界はそういう感覚がなくとにかく褒めるのが美徳とされている世界なんだ、語られてないだけで…なんて言い訳も出来なくはないけど、
設定上の問題ではなく読み手の感覚の問題として、そんな褒め方されても嬉しくねえだろうって思っちゃうのよね。
- 388 ：とりっち：2019/06/01(土) 15:34:19.62 ID:MAA+nx/g.net
- はくち結界はそのまんま。
盆栽（実際の知識、実体験なし）で綺麗になるように剪定するような物。
ちょっと深く踏み込むなら、現代人から見ると驚くような歴史があるけど
それを踏襲するのは人類そのものに対する批判になるから、
それを明言するのは少し避けたって感じじゃないかな？
はくちに限らず、守ってもらう為の守護が世界を狭めるタイプは破りたくなるよね
主人公が悪役になるタイプの一つの類型なのかも知れない
- 389 ：とりっち：2019/06/01(土) 15:37:05.50 ID:MAA+nx/g.net
- それとゴメン！訂正。
完結って現在８万くらい
多分、総タイトル１０万と間違えてたみたい。
確かその頃は1万６千くらいの完結だったと思うから順位は八千だね
- 390 ：とりっち：2019/06/01(土) 15:45:11.49 ID:MAA+nx/g.net
- >>387
面白い視点ですね。
「俺様No１」を是とする社会なら、
称える事が同時に他社を落とすのは暗黙の了解なんでないかな。
日本なら野心を煽る為に言う事は個人的にある。
自分の派閥候補と思われてるのかも。
クイズ番組で「私が賢いんじゃ無いんです。みんなが馬鹿なんです！」
なんて冗談めかして言ってた人が居るけど、他者を想うなら謙遜というのは決して
礼を払った行動では無いんだよね。
- 391 ：この名無しがすごい！：2019/06/01(土) 17:15:24.59 ID:gps+uW0H.net
- 下から三行目は決して謙遜じゃないから、むしろ他者を馬鹿にすることに重きがあるから
そういう場合は「私今日はとても調子良いみたいですね」みたいな感じのがむしろ謙虚なわけで
- 392 ：とりっち：2019/06/01(土) 17:33:31.57 ID:MAA+nx/g.net
- >>391
そうですね。
＞はくち結界
これ読んだ時最初に思ったのは結界を壊した時、短い時間での人類滅亡。
「籠の鳥、逃してやっても生きられぬ」
籠の鳥と生きるくらいなら羽ばたいて死ね
って思いもあるけど、神への評価をするなら、死ぬと分かってるなら
籠から出すなとも言える
はくち結界は両視点から容易に是非は出せないけど、
籠から出た人類が強く生きていく姿を見たいとはどうしても思うよね
- 393 ：この名無しがすごい！：2019/06/01(土) 20:15:21.22 ID:InagtB3Q.net
- 異世界人は主人公の考えを先に読んで行動してるとしか思えない
- 394 ：この名無しがすごい！：2019/06/02(日) 21:01:02.45 ID:/GbRo/UT.net
- しつこくエロソシャゲの広告があるのって嫌じゃない？
- 395 ：この名無しがすごい！：2019/06/03(月) 12:41:07.90 ID:A+1LKjWA.net
- 傾向的な話だけど、10人居たら7人は結果を見て多数派に同調する人で
自分の物差しを持たない人達だから、これだけなろうに人気が出て、人が飽和した以上もう評価は変わらなくなると思う
物差しを持ってる3人の作者と読者は、斬新なものでも王道でも、客観的に評価していたからこそ
色々なものを生み出せた
結果が出ていないからこそ、冒険も出来たし開拓も出来た
その評価を見て集まった7人が同調して、これが良いモノだと言い出した結果、世界は凍結しちまう
多数決で評価はもう変わらず、斬新な異端者や、新機軸はもう評価すらされない
評価されたものの劣化コピーだけが評価され続ける
7人が飽きて市場が消滅するか、物差しを持つ3人が新天地で声を上げるまでは、数の暴力に支配されるから
異世界システムの破綻や違和感、陳腐化は止められない所か、それが正義になっちまうから、今の現状があるんだと思う
- 396 ：とりっち：2019/06/03(月) 14:47:13.44 ID:bA+qN7kP.net
- 小説というか、「文章力」は明確な評価基準があるから
それは「読めない人」が１０００回叫んでも、比較させれば一目瞭然。
「小説家になろう」の作品に質の低い作品があるって言ってる人、
言っちゃえば、外の小説を読んでないだけ。
「他の小説は素人の集まりのサイトの小説よりいいに違い無い」って
幻想みてるんだと思う。
もし、そうなら、私がここの作品に触れる事は無い。
特定の作品を挙げて「この作品より面白い作品を小説家になろうの外で幾つ知ってるんだ？」
「小説家になろう」を批判する。とかちょっと外側に目を向ければそれ自体があり得ない
タダで読んどいて、文句を言うとか、それも素人の書いた物を。
でもそれは飽くまで「外の視点」
「信者に自分が悪いと言われたからアンチになった」
こんなのあり得ないよね？自分を改めず、開き直るとか。
でも心情としてそれが真実なの。
きっと、いつか面白い作品に巡り合えるとの希望があるし、
いままで、語って来なかった事にたいする恥じもある。
だから、内側でくらい、文句を言う事を許したい、愚痴を言わせたいと思うの。
- 397 ：とりっち：2019/06/03(月) 14:57:11.24 ID:bA+qN7kP.net
- 理屈で言うなら、読めない作者、読者なんて幾ら居ても良作には影響ない。
と言いたい所なんだけど、上で書いたように、
実体験として書き手って読解力高くない人が多いように感じる。
だから、やっぱり声を挙げ事が大事なのかと思う。
いや、そこまでは言わない、容易な否定が良作を生むのを妨げる。
これを意識するだけでいいんだと思う。
- 398 ：とりっち：2019/06/03(月) 15:10:09.42 ID:bA+qN7kP.net
- >>393
これ、考えたけど、上手くまとまらなかった。
例えば
書き手は全員の心情を知ってるから、つい、意思の疎通をする部分を抜けてしまった。とか。
旅人をいい様に利用する為に普段から「旅人が来た時のイベント」を準備してる。とか。
普段から権謀術数に明け暮れてるから、主人公の考えなんて分かりきってるし、
表情からだって心なんて読める。とか。
ご都合主義とかを基底にして論を進めようかとも思ったけど、
ちょっと違うかなと思った。
- 399 ：とりっち：2019/06/03(月) 15:17:41.60 ID:bA+qN7kP.net
- 最初に浮かんのが子供となり替わる妖怪の話で、
とても醜くて、我儘放題に育つ。
でも長くは生きられないし、それまで優しく育てれば、死んだ時、育ての親に幸を齎す。
とかって話。
子供が死んだ時、親は何も悲しんでおらず、単純に喜んでたのが
妖怪が可哀そうで、悲しくって、恐ろしいって思ったんだけど、
子供を奪われるって辛くて悲しくって恐ろしい事なんだって分かって、
もう悲しくって哀しくて、やるせない気持ちになった。
その作品がどんなラストを迎えたのか分からないけど、
二重の意味で、その妖怪と同じ話であるんだなって思う。
- 400 ：とりっち：2019/06/03(月) 15:34:47.44 ID:bA+qN7kP.net
- >>394
不愉快
ってかさ、性描写禁止とかってあるんだからさ、なんか矛盾してる。
まあ、「アロエ」がしつこく表示された時は本当に参ったから、
それよりは精神的な疲労は少なくて良い
↑「ポーション」っぽい植物って何かなって検索してたらアロエ出てきたんだけど、
それ以降サイトが怒涛のがアロエ押しになった。
- 401 ：この名無しがすごい！：2019/06/03(月) 18:43:57.69 ID:Bl3FXh0V.net
- 一般書籍が当たり前な読み手にしてみたら、
なろうの文体と文章力じゃ読めない、になるのが普通かと
- 402 ：とりっち：2019/06/03(月) 19:34:26.33 ID:bA+qN7kP.net
- 多分何度も「信者に言われてきた」と思うんだけど、
優れた作品ってあるんだ。当然、その逆も。
その上で、目に留まる作品ってある訳、「質が極端に高くて」
そして一般書籍が普通の読み手は「一般書籍」は別にそれほど優れてる訳ではない
いや、かなり良い作品はあるよ？でも「小説家になろう」の良作とは
比べれるような物ではない。
これが最初の頃に言ったような「円と長方形」の話でなく「円柱」の話。
「読み手に確かな下地が必要」って話。
「こんな良作、一般にも滅多にないわ！アホか！」って感じな訳。
小説家になろうだったらは石を投げれば当たるような感じで良作に当たれるけど
一般だと、やっぱり本屋の棚に並ぶ数しか母数が無いから、
全体としてどうかでなく、単純に数が少ない。
逆に図書館とかは特定の方向の原典のような物を纏めてるから、
「好みを探す」より、「勉強になる」みたいな作品に当たりがちだけど、
一つの方向としての良作。
また名作や傑作とも言われてる物で揃えられてるから「読み方」が鍛えられる
ここで言う読み方とは「評価の仕方」のような物。
- 403 ：この名無しがすごい！：2019/06/03(月) 19:53:52.04 ID:Gh9zeaEj.net
- いやいや、いい加減事実みようか
・なろうのランキングの高いものは、質がわるい。
・これは、単行本化したもの、アニメ化されたもの、人が見る目に止まる可能性のあるものは全部そう。
・なろうは、下地なくても読めるものが多いのは事実だけど、逆に言えば馬鹿でも読める本
・しかも、別にわかりやすく書いてあるものではない。
・やっぱり、他人の目からみた手直しは必要よ。校正とか
・良作もあるかもしれんが、上の条件+ランキング制取る限り埋もれるよ
- 404 ：この名無しがすごい！：2019/06/03(月) 20:12:59.36 ID:dIKvJH6R.net
- 言いたいことは分かるがいい加減うざいからNGしたった
- 405 ：とりっち：2019/06/03(月) 20:22:18.96 ID:bA+qN7kP.net
- 埋もれると思う。「何もしなければ」
そんなのは何でもそう。何もしなければ錆付いていく物。
でも図書館の本が時代に囚われず選ばれ続けるように、動く事で変わる物。
レビューサイトとか、あるんですね。小説家になろう内で見かけた事はありましたが
外にも今はあるんですね。
まあ、こんな感じの動き。
「何かしろ」とは言わないから挑戦の妨げになってる事は意識してってのが
最初から言ってる事な訳。
- 406 ：とりっち：2019/06/03(月) 20:24:42.99 ID:bA+qN7kP.net
- あはは、、
まあ、中でくらい愚痴いうのは許してあげて
- 407 ：この名無しがすごい！：2019/06/03(月) 21:03:48.72 ID:A+1LKjWA.net
- ぶっちゃけ、地形効果でなんとかなってるだけだからな
同じような内容でもカクヨムなら駄目だし
出版社がオリジナルで出しても駄目
なろうブランドだから、加点されてるわけで
- 408 ：この名無しがすごい！：2019/06/03(月) 21:28:34.82 ID:XM682apu.net
- なろ信が付いてるのが強みなんだろうな、なろうは
- 409 ：この名無しがすごい！：2019/06/04(火) 09:04:06.65 ID:fSy9lBfr.net
- 実は「なろうテンプレじゃないweb小説を書籍化したらどうなるか」やったケースがある
マグネット発のレーベルがそれ
ここは表向き転移転生はあっても基本、そこまでマウントやらざまあは無いものがメイン
比較的健全なもので固めるというレーベルカラーだった
ところがいざやってみたらまったく売れない、一番売れた奴ですら1500程度という始末
結局今回のコンテスト（書籍化作品を決めるコンテスト）で運営拾い上げの敗者復活枠で
大量に異世界テンプレが投入されてきたっていう……
要するにざまあだ何だの異世界テンプレばっかりになるのは口うるさくテンプレは嫌だと言いつつ
それ以外に入れないし書籍がでても買わない奴等が多すぎるってのもあると思う
なんだかんだでテンプレ信は出れば買うんだよ、だから売れるし書籍化したい奴はとにかくテンプレを書く
- 410 ：この名無しがすごい！：2019/06/04(火) 09:07:49.31 ID:fSy9lBfr.net
- >>395
カクヨムが出た当時はこれからはSFだ！と10人中の進んだ3人が支持してた
マグマクが出た当時はこれからは非テンプレにも出番がある！と10人中の進んだ3人が支持してた
どちらもその流れは周りにも広がっていたと思う
でも現実には単純に売れないから拾い上げ枠が廃れて異世界テンプレ一強に戻っていく
結局声を張り上げたのに買わない奴が全部悪いんだよ
HJも新しいサイトを作ったけどどうせ今回もまた地形効果その他があるのは序盤だけで
異世界テンプレになるんだろって言われてる
- 411 ：この名無しがすごい！：2019/06/04(火) 09:09:07.02 ID:fSy9lBfr.net
- >>408
売れ行きはある程度ブクマ数に比例するってのは正論だと思うわ
- 412 ：この名無しがすごい！：2019/06/04(火) 10:44:42.50 ID:eLVhdtXL.net
- なろうから出版されてる書籍無駄に高くないか？
ラノベで1000円超えとか川上稔くらいの分厚さで出してから言えよと思うわ
ページ処か中身もスカスカとかアホらしくて手に取る気にならん
- 413 ：この名無しがすごい！：2019/06/04(火) 12:44:18.07 ID:0IEjjvGB.net
- そりゃ、出版社と作家と絵描きの取り分に、なろうの仲介取り分が加わってるんだから
高くもなるよ
- 414 ：この名無しがすごい！：2019/06/04(火) 19:10:50.67 ID:zj95u7+i.net
- >>410
「声を張り上げたのに買わない奴」が全部とは言わないまでも悪いとは思うが、
>>412が言うようにラノベで千円超では購買意欲が湧かない
それまでの経緯でラノベ＝千円でお釣りが来ると植え付けられているから
- 415 ：この名無しがすごい！：2019/06/04(火) 20:06:47.92 ID:0IEjjvGB.net
- なろうで参入したA5サイズの1000円小説は売れてるから、変わりないと思う
昔からのラノベ、A6サイズの500円小説の売上げは下がってるから
単に市場自体が高額化路線なのかもよ
- 416 ：この名無しがすごい！：2019/06/04(火) 21:17:12.40 ID:oSkSp1bf.net
- 新人賞のネームバリューがゴミ化してるだけでしょ
- 417 ：この名無しがすごい！：2019/06/04(火) 23:39:48.47 ID:0IEjjvGB.net
- iPhoneとかと一緒だと思うよ
各社のスマホを比較検討してiPhone買ってる人は少なくて
殆どの人がiPhoneが良いんだって!! 皆使ってる!! 売れてる!! ってんで、買ってる訳で
話題の機器を持ちたいだけで、スマホ自体に興味は無い
同様に、新人賞なんて殆どの人は知らない、見てない、関係無い
小説が読みたいんじゃなく、話題の小説が、なろう小説が読みたいだけだから
出版社の新人賞とか最初から対象外なんだよ
三木みたいに情報操作、今だとVtuberあたりを使って拡散させるのかな？ を仕込んで
別の話題の波を起こす人が現れるまでは "なろう" から動かないと思うよ
- 418 ：この名無しがすごい！：2019/06/05(水) 18:32:16.96 ID:NVmVtHvl.net
- なろうのローファンってなんでああも特定思想臭いんだ？
聞き分けの悪過ぎる野党と聞き分けの良過ぎる与党
帰還者もダンジョンも与党に忖度して大日本帝国万歳
- 419 ：この名無しがすごい！：2019/06/05(水) 21:54:26.31 ID:DUakljC7.net
- >>418
ダンジョンが日本だけに都合いいのはないわな
あの界隈はだんます！より酷いのがゴロゴロしてるっていうね
- 420 ：この名無しがすごい！：2019/06/05(水) 22:23:07.64 ID:fJqHLoad.net
- >ローファン
転移転生よりもおぞましい作品あるけど、なろう叩きクラスタからは全然注目されないよね
あいつらやっぱまとめサイトやあの変な3P漫画しか見てないんだろうな
- 421 ：この名無しがすごい！：2019/06/06(木) 09:49:15.05 ID:05qaN/w3.net
- 結局叩いて楽しみたいだけの同じ穴の狢だから
- 422 ：この名無しがすごい！：2019/06/06(木) 11:48:29.40 ID:CIMSsshC.net
- 人種は違うよ
ハイファン叩きは読者
ローファン叩きはハイファン著者
ローは意外と読まれてないからな
- 423 ：この名無しがすごい！：2019/06/06(木) 12:36:22.26 ID:I7Y157kj.net
- >>422
だんますなんてマイナー知ってる時点で普通にローファン読者だろ
現実見ろ
- 424 ：この名無しがすごい！：2019/06/06(木) 12:41:15.56 ID:CIMSsshC.net
- ブーメラン過ぎる
現実見ろよwww
国語の勉強しろよ
読者かどうかの話じゃねぇよ
叩いてる人種の話だってのwww
- 425 ：この名無しがすごい！：2019/06/06(木) 13:54:10.39 ID:sv9hxNRN.net
- 政府が封鎖して隠匿したのが裏目裏目に出て政権交代起きた作品もあるにはある
なお感想欄
ある朝の尾行話とかマジでガイジ役所の極み
明らかに行政なのに尾行という捜査活動をしており、法的根拠が確認出来ない
その捜査活動においてダンジョン内での尾行が露見したら身分を明かして接触していいという、犯罪者にその事実があったことが漏れたら悪用されて大変なことになることを平気で許している
そんな爆弾行為を行った職員に対しての扱いが乱暴であり、他の職員にもやらせている日常的な仕事であることを伺わせる
この話ではダンジョン関連役所の勤務形態のブラックさを強調しており、職員個人の忠誠心にあまり期待出来ない
対象は「特別な地位も権限もない只の高校生」であり、責任も相応に無い相手である（そもそもこの作者は作品全体でこのことを理解していない感じがするが）
某教師みたいに会話を録画されたらどうするつもりだったんだろうか？ 尻尾切り？ 作中の奴はともかく他の役人は強くなっていくよね？
- 426 ：この名無しがすごい！：2019/06/06(木) 15:33:42.75 ID:05qaN/w3.net
- ここ見てるとローファンというか現ファンが廃れた流れがよくわかる
- 427 ：この名無しがすごい！：2019/06/06(木) 16:10:29.53 ID:CIMSsshC.net
- マジレスすると、中世ならお約束で書かないで済むけど
現ファンは書かないとダメなのに、書けないからだろ
絵でよくある、バストアップで顔と胸は描けるけど、体が描けないってヤツ
下手な体を描いちゃうと、関節が変だとか、手がおかしいととか言われちゃうから
描かないで済む場所、テンプレだけで良い場所…ってわけよ
ファンタジーで済む中世系ですら整合性の無さを突っ込まれてるのに
現代なんてやったら、もっと突っ込まれるだろうしな
- 428 ：この名無しがすごい！：2019/06/06(木) 17:01:19.67 ID:/Jnfzi1w.net
- >>426
>朝起き
※主人公は、特別な地位も権限もない只の高校生です。
※人間、体感なくば実感は湧かないです。
※序盤は言動と行動に不一致感を覚える恐れがあります。
作者が自分でリアリズム重視打ち出してハードル上げてる件について……
- 429 ：この名無しがすごい！：2019/06/06(木) 20:33:15.09 ID:+fpFFc8Z.net
- 重箱つつき系の作品なのね
納得
- 430 ：この名無しがすごい！：2019/06/07(金) 01:58:18.53 ID:UWk3agWY.net
- これはギャグだとかこれはシリアスだと作風とかによって求めるリアリティのハードルが上下するのっておかしくね？
同じなろうの作品じゃん
明らかに不公平だわ
- 431 ：この名無しがすごい！：2019/06/07(金) 02:22:15.02 ID:u3qk/hce.net
- つーかギャグでもなんでも、面白い作品ってのは作るの難しいでしょ
整合性に勢いに説得力に、色んなものが必要かつバランスを取らなきゃいかん
- 432 ：この名無しがすごい！：2019/06/07(金) 02:47:53.55 ID:1EmZJZam.net
- 作風で求められるリアルさが違うなんて当然でしょ
例えば巨大ロボアニメに絞って見ても、ゲッターロボならリアルさは二の次だがガンダムだと細かいリアルさを要求される
とはいえそれは設定の話で、キャラの感情はどんなジャンルでも可能な限りリアリティがある方が良い
- 433 ：この名無しがすごい！：2019/06/07(金) 13:18:46.25 ID:gh+yEJGA.net
- ターゲット次第だろう
つい最近の話題で言うならさ
タガメを普通に食ってる人ってか、昆虫を普段から食ってる人はどうにも思わないけど
多くの日本人からしたら、タガメ食うとかヤバすぎる"俺達のリアル"じゃない判定すると思う
でもって、オタクをターゲットにした場合
ヒロインは処女で主役依存で、敵はバカで短絡的で…がリアルにされちまうんだよ
オタの中では、それが"普通"なわけさ
- 434 ：この名無しがすごい！：2019/06/07(金) 20:36:57.65 ID:fjJ25gSt.net
- オタクで括るのはちょっと分野が多岐にわたりすぎているような
幾つかの分野のオタクの中にそういうのばかり求める層が一定数確かにいるから
なろうの現状がこうなっているのだろうけど、オタクという単語ひとつで一括りは雑すぎる
- 435 ：この名無しがすごい！：2019/06/07(金) 21:27:23.14 ID:VLYiXTRg.net
- オタクなら電車の写真撮るために立ち入り禁止の場所に三脚立てて待ち構えるのなんか普通だよな
- 436 ：この名無しがすごい！：2019/06/08(土) 01:08:37.20 ID:IKnCIk+F.net
- >>434
言葉遊びになるからなぁ
あえて細分化するなら、社交性があり、行動力のあるオタクじゃなくて
ぼっちで子供部屋に引き籠もるタイプのオタと、異世界なろうの相性が良いんだと思う
子供部屋オタクだから、現代社会には人間関係も責任も興味もなく、単身で異世界に(空想で)行けるんじゃないかと
例えば、恋人や妻子がリアルで居たら、それを全部捨ててり新天地の異世界満喫とか共感もし難いし、楽しめない
リアル役職持ちで、責任者が一人消えるだけで現場がどうなるか知ってる人も、責任感的に厳しいだろう
チートも同じで、リアルでガチで努力して実力を上げて評価を得た人間なら、チート一発で努力もせずに抜かれるとか
自分の人生を否定される訳で、やっぱり純粋に楽しむのは厳しいと思う
なのでターゲットとして
魔法使い(予備軍)だから、劣等感を刺激しないように処女か未成熟なヒロイン
コミュ障でぼっちだから、依存して同調して、自分を否定しない恋人や仲間、反論するものは全て敵
責任は持ったことがないので、無責任で身軽に動ける状態にする
リアルでは手に入らない、能力と評価、莫大なお金を簡単に手に入れる
みたいな忖度が、ある意味で "リアル" なんだと思うよ
- 437 ：この名無しがすごい！：2019/06/08(土) 09:19:20.75 ID:gt8o0Tjj.net
- 納得した、和食やウォシュレットが簡単に広まるのもそうじゃないと快適な暮らしができないからリアルじゃない、のね
- 438 ：この名無しがすごい！：2019/06/08(土) 13:27:05.91 ID:IKnCIk+F.net
- リアルに良い思い出がないのか
学校関係では無能だとハブられるけど、本当の俺の実力はこんなもんじゃない展開
就業ならぬギルド関係では、命令されて働くのは絶対嫌だ
強制だ!! 押しつけだ!! 俺はブラック会社の被害者だ!! あいつらが悪い奴なんだ!! 展開
みたいなのが痛すぎる
あとは地味に怖いのが、著作権だけは異様に持ち込むのに
現代知識のもの、例えば車や銃器を発明しても、取り扱い免許の概念は持ち込まない
免許持ってないから、発想できないんだろうなぁ、みたいな
そんな感じで、本人にとってのリアルが反映されてるから、当事者と共感してる人にとってはリアルなんだよ
- 439 ：とりっち：2019/06/09(日) 09:44:05.33 ID:pUiSUuKu.net
- 本当に批判が駄作の元なんだと思う。
「この作品は作者か読者の願望を形にしようとした物」とか、一時期言われてたの。
ちょっと考えればさ、分かるじゃんあり得ないって。
読んで分かんないのは、文盲なんだからしょうがないけどさ。（個人的にはこっちのが深刻だけど）
「英雄と悪政を敷く王」の物語を読んだ時、では「王視点で」とか、
「勇気の無い主人公にしてみよう」とかさ。
作者の願望とかさ、誤読っぷりの酷さもそうだけどさ、発想がもう気持ち悪い。
- 440 ：とりっち：2019/06/09(日) 09:51:29.88 ID:pUiSUuKu.net
- ○○が簡単に広まるって簡単にするな。簡単に読むな。
日々、何も考えず生きてるのか？日々工夫をしていないのか？
いつも、これを改善したい、これが出来ないか？って考えてるの。生きて生活していれば。
答えこそ持ってないが、仮説だけは万でも億でも持ってるの。
そこで「答え」が示されれば、それを形にするだけ。
「変化」は当たり前だけど、良い物だけでは無い。
それを良くなると「信じ」、「勇気を出して」試して見た人々の心意気を無にするな。
マジ、糞過ぎる。
- 441 ：とりっち：2019/06/09(日) 09:53:06.70 ID:pUiSUuKu.net
- ○○が簡単に広まるって簡単にするな。簡単に読むな。
日々、何も考えず生きてるのか？日々工夫をしていないのか？
いつも、これを改善したい、これが出来ないか？って考えてるの。生きて生活していれば。
答えこそ持ってないが、仮説だけは万でも億でも持ってるの。
そこで「答え」が示されれば、それを形にするだけ。
「変化」は当たり前だけど、良い物だけでは無い。
それを良くなると「信じ」、「勇気を出して」試して見た人々の心意気を無にするな。
マジ、糞過ぎる。
- 442 ：とりっち：2019/06/09(日) 09:58:27.36 ID:pUiSUuKu.net
- 免許は面白い発想だなって思った。
でも極論、非自己責任の思想なんで形にする事の是非もある。
異世界物の読み所の一つに思想、文明の違いがあると思う。
「ここを知るために他を見る」みたいな。
違いに気づいたのに、そこで「ここ」を見ないのは勿体ないなと思った。
- 443 ：この名無しがすごい！：2019/06/09(日) 10:57:31.52 ID:4UimUFbb.net
- >>442
文盲とかそういった言葉ってわかりやすいから
あまり使わないほうがいいぞ。
単純な悪口はいつか自分に跳ね返ってくるって考えないと。
一応、議論スレなんだし
あと、アンカつけないと話の流れがわからん。
他人を文盲扱いするときはせめて自分が他人に読ませる努力した人がいう言葉だと思うぞ。
- 444 ：この名無しがすごい！：2019/06/09(日) 15:08:26.81 ID:BaClc4Jo.net
- 傾向はあるからな
女性向けだと、悪役令嬢が人気だけど聖女も多い
転移系だと、主人公が現実世界に戻る為に…って行動するパターンが多い
方向性はあるものの、マヨネーズ展開ひとつとっても小ネタをしこんだりして
読み物としての開拓をしようとする気概は見える
ところが、男性向けになると、勇者はほぼいないし現実世界に帰りたい…なんて主人公もほぼ見ない
勿論たまにいるけれど、それはなろうテンプレという単語が拡散する前の作品ばかり
ここ数年につくられているものは、拝金用の商品小説か、自己投影用のオナニー小説で忖度されている
マヨネーズは記号化し、浅い知識でネタをコピペ乱造、皆がやってるから盗作じゃないよテンプレだ
言わば、どこぞの "パンツじゃないから恥ずかしくない" という言い訳をセーフと認識してる人と
アレは駄目だろうと認識してる人で差が出ている
作っているのも、趣味の小説じゃなく、拝金用の小説か、承認欲求用のモノマネな感じ
上でも言ったけど、男性向けの殆どは 「俺の本当の実力はこんなもんじゃない!! やれば出来るんだ!!」 系で
人間性、本質の部分で現実を見ずに、目をそらす傾向が強いんだよ
だから、オタクの願望を忖度した後悔オナニー場って現実を、絶対に認めない
- 445 ：この名無しがすごい！：2019/06/09(日) 15:19:27.87 ID:BaClc4Jo.net
- 後悔じゃねぇ、公開オナニー場か
なにはともあれ
この手のオタク介護商法の話をすると、客観視して冷静に話せる人よりも
オ…オタクをバカにしてる!! こいつは敵だ!! と、お得意の "自分に同意しないものは全て敵" 論法で思考停止して
絶対に認めないんだよね
女性作家だと、意外とファンなのでネタパクもとい借りましたw みたいな事言って、意外と現実を見てるたりするけれど
男性作家だと、テンプレはパクリじゃない!! 王道だ!! ジャンプが云々と、殆どが絶対に認めない
男性は特にぼっち傾向だからこその承認欲求で、現実の自分を見せられたり、否定されるのは絶対に駄目なんだと思う
そのあたりを上手くコンドームで優しく介護してあげるのが、昨今のなろう小説の売り方だと思う
初期作に多かった鬱展開やストレス展開も、最近はほぼなくなってて、介護度アップがハンパないよ
- 446 ：とりっち：2019/06/09(日) 17:11:17.47 ID:pUiSUuKu.net
- それぞれの作品が「どんなラストを迎えるか」によりけりですね。
上記の「英雄と悪政を敷く王」
特に王側の締め方はそれぞれに難しさがあると思う。
悪行を積んだ者が単純な幸福を掴めば不快かも知れないし、
そこを走り抜けて、それでも幸せを掴み切るなら、それはそれで美しいかも知れない。
誰かの為にｄ
- 447 ：とりっち：2019/06/09(日) 17:16:08.69 ID:pUiSUuKu.net
- 「人間性、本質の部分で現実を見ずに、目をそらす傾向が強いんだよ
だから、オタクの願望を忖度した後悔オナニー場って現実を、絶対に認めない 」
めっちゃ、今の私で耳が痛いし、恥ずかしい、、
無駄に私が攻撃的なのも当たってるからなんだろう
レス感謝です
- 448 ：とりっち：2019/06/09(日) 17:32:30.26 ID:pUiSUuKu.net
- そうですね、「盗作」って概念をしっかり形にするのが良い作品を作る基礎なのかもです
例えば
＞異世界物書くなら言語から作るべきだ→そんなのプロでも滅多にない
こんな会話が度々ある。
それは一つの考え方だけど、逆に言えば、
それを行えば少なくても一点では多くのプロをも凌駕する。
これは世界観も同じ。
「異世界人」と、このスレでも出てたけど、
「異世界」に人が居るとは限らないし、
ましてや意思の疎通法が「ここ」と同じとは限らない
元来１００作あれば１００の世界観があるべきなのに、
１００どころか、千あっても世界観に差異の見られない作品ばかり。
「ところ変われば」
他所の異国情緒に触れる事の楽しさもそうだけど、
それを行う事での「ここ」の再認識も読み所なのに、それが無いとか
異世界物読む楽しさがない。
- 449 ：とりっち：2019/06/09(日) 17:46:57.45 ID:pUiSUuKu.net
- 「ここ数年の傾向」というのに、「読むような物じゃない」とか思ってたので
女性ものに結構、挑戦的な物が多いとの事で、結構目から鱗。
女性ものは「流行りのタイトル」を付ける作品が多くて、
でもタイトルから想像出来ない程面白いって作品がチラホラあるらしいですね。
「悪役令嬢」って言葉分かりますか？
『悪役』の位置づけに主人公を置く作品って事です。
対外的に『主役』と争う、競うって作品。
この「主役」が元来『善玉』なんですが、「聖女」とかの。
その「主役」に容易に悪事をさせて、全然立ち位置を悪役にした意味が無いって作品。
でも、「それさえも一つの類型として」作品が作られてるらしくって、
好評を受けてる作品も多いらしいですね。
大部分は変えずに細部を凝ってる感じなんですかね。
- 450 ：とりっち：2019/06/09(日) 17:58:12.53 ID:pUiSUuKu.net
- 聖女物は「単語・聖女」が多い印象。
でも「立場が人を作る」を丁寧に描く作品もあるかな？
「誰かと結ばれる」方向に進む物が多くて、
「聖女にすべきでない」作品が多い印象もある。
これも『お約束』として、あえてそうしているのかな？
- 451 ：この名無しがすごい！：2019/06/09(日) 18:03:59.30 ID:BaClc4Jo.net
- 敗戦後の日本人にとっては 「努力すれば夢がかなう」 が希望だった
とにかく努力して団結して耐え続ければ、明るい未来がやってくる
だから、そんな感じのモノが多かった
(米国プロパガンダなのか、正義の "力" は自発的なものではなくなり、借り物か偶然手に入れるものが多くなったが)
でも、昨今はその "希望" が別の形になってんだよ
何も努力しないでも、生まれ持った才能か、運が良ければ一発逆転で幸せになれる
悪いのは自分ではなく世界で、だからこそ被害者の俺は何をしてもよい権利がある
ストレスを感じさせたり押しつけたり否定したりするやつは、どん底まで転落するべきだ
現実逃避型とでも言うのかな
ネット普及以前は、異端者は村八分で生きて行けなかったから、嫌でも周囲に合わせる事を覚えた
友人に電話をかけてると親が出る可能性もあり、必然的に敬語を覚えたりもした
だけど、ネット普及で類友が集まれるようになり、孤独じゃなくなり、気に入らない周囲に合わせる必要がなくなった
スマホやネットで気の合う同族とため口で会話すればいいだけ、目上への敬語なんて押しつけを聞く必要は無い
そんな形成されたコミュニティでの "希望" が、市場によって肯定されてるに過ぎない
- 452 ：この名無しがすごい！：2019/06/09(日) 18:16:56.33 ID:BaClc4Jo.net
- 女性向けの場合、願望はひとつに集約される
悪役令嬢だろうが、聖女だろうが変わらない
好条件の彼氏(ダンナ)が欲しい
だからハーレムを構築しても、そのうちの一人だけを選ぶし
経営等権力を得ても、聖女になっても、最終的には辞退して、結婚して幸せに暮らすエンドが多い
勿論そのまま、それこそ王道の、女の子は王子様と結婚してお姫様になりました…系もあるけどな
それでは男性は？ というと、男性向けの場合は、願望が酷すぎる
権力も名声も女も全部俺のモノ、努力せずとも大成功、敵対したやつは破滅しろ
取りあえず見目麗しい女は全部ハーレム入り、権力を得て敵対勢力は壊滅させる
何かを成すわけでもなく、ただひたすら楽しい日常を繰り返したいだけ
(前述の通り初期作は別だが) 豪遊したいだけだから、それが適うとエタになる
女の子集めて、俺はやればできるんだ!! をして、近場の敵をざまぁしたら、満足してそこでエタる
こういう基本設計の部分で、男女に差があるんだよ
比較的、女性向けの方がゴールが明確な分、完結し易い感じ
男性向けは目的が無く、ひたすら溢れる欲望がゴールなので、作品としては終らないか、エタかの二択が多いんだと思う
- 453 ：この名無しがすごい！：2019/06/09(日) 18:24:00.74 ID:udGR83mS.net
- >ところが、男性向けになると、勇者はほぼいないし現実世界に帰りたい…なんて主人公もほぼ見ない
>勿論たまにいるけれど、それはなろうテンプレという単語が拡散する前の作品ばかり
あ り ふ れ
- 454 ：この名無しがすごい！：2019/06/09(日) 18:27:20.66 ID:BaClc4Jo.net
- なろうテンプレって単語が普及する以前の "初期作" は別だって言ってるじゃないか
- 455 ：この名無しがすごい！：2019/06/09(日) 18:36:02.08 ID:BaClc4Jo.net
- 勝つか負けるか、売れるか売れないか、人気が出るか出ないか、進み続けても平気なのか
それらが不透明な状態でも、長編を書いていた初期なろう作家は (例え内容が伴わないとしても) ある意味で尊敬は出来る
今となってはバカにされてるけど、それでも書き続けた努力は本気だしな
だが、今は別だろう？
勝てる勝負で方法が明確、実際に勝てるかは別だが、行き止りの道ではないと断言できるんだよ
言っちまえば、強キャラとハメ方がわかってる対戦ゲームだ
負けるかもしれないけど、それでも頑張った初期作者の願望にはストレスも混ざってる。それがリアルなんだよ
今の、勝てる勝負しかしたくない!! 俺は絶対にまけたくないって作者の願望は、それとは別だろう？
勝てて当然の対戦ゲームで、強キャラとハメを使って弱キャラをなぶり殺してああ楽しい!! ってのがリアルなんだ
初期作と現行作は別だよ
- 456 ：この名無しがすごい！：2019/06/09(日) 18:37:03.97 ID:udGR83mS.net
- >>454
ありふれが初期作（）
- 457 ：この名無しがすごい！：2019/06/09(日) 18:41:15.33 ID:SyRVofoB.net
- >>455
正直に言お？
お前、まとめサイトでスマホ叩きしてる辺りから入って来た層だろ？ｗｗｗ
- 458 ：この名無しがすごい！：2019/06/09(日) 18:42:14.45 ID:BaClc4Jo.net
- なろうテンプレって言葉が普及し商法化して、談合問題等が表に出たのが2014〜2015
2013のありふれは、まだわからずにやってたと思うぞ？
目が＄マークの後期型の作者とは別だから、オタへの配慮が足りて無いのは見て判るだろう
- 459 ：この名無しがすごい！：2019/06/09(日) 18:47:18.98 ID:BaClc4Jo.net
- 俺定義が問題なんだな
初期作 > オタがノリでやってた開拓期
中期作 > テンプレを見抜き、攻略として勝ち目が見えて移民が参入 or 読者がクラスチェンジ (まだ頭が良い人達)
現行作 > 楽に小説家になれそうだと参入してテンプレ使うキッズが参入 (若干頭が悪い人達)
こんな認識で書いてるわ
- 460 ：この名無しがすごい！：2019/06/09(日) 18:55:54.80 ID:BaClc4Jo.net
- どこぞの腋の人を指標にすると判りやすいかな？
2014の時は夢見るキッズだったのに、2015で目が＄マークに変わってる
私的には2015以降は、商売として忖度されすぎてる
- 461 ：この名無しがすごい！：2019/06/09(日) 23:09:53.38 ID:W8R4QiCf.net
- >>457が相当効いたんだろうな
- 462 ：この名無しがすごい！：2019/06/10(月) 00:03:32.84 ID:oOxFZJL0.net
- ということにしてでも
バカな発言をしたと認めないオタ
- 463 ：この名無しがすごい！：2019/06/10(月) 10:58:51.07 ID:aJpRPTnJ.net
- 初期作って遅くとも劣等生までだろ
ありふれ世代が初期とかガイジ過ぎる
- 464 ：この名無しがすごい！：2019/06/10(月) 13:53:00.74 ID:oOxFZJL0.net
- そうやってムリヤリにでもマウント取りに行く程度に
最近の内向的なヒキオタはリアルが敗北まみれなんだろうなぁ
そりゃキッズななろうしゅは同族なんだからに、気にならんわけだよ
- 465 ：この名無しがすごい！：2019/06/10(月) 13:59:11.28 ID:oOxFZJL0.net
- まぁ、言わんとする事はわかるが、運営が変わるまでが黎明期だとしたら
一般的には劣等生あたりからが初期作品だぞ？
デビュー前の地下アイドル時代の話をして悦るキモオタみたい
○○ちゃんはネットカフェでバイトしてた時代が云々とかのアレ
- 466 ：この名無しがすごい！：2019/06/10(月) 22:14:12.38 ID:TGVB3aGd.net
- 結局、アンチってワナビーで出版スレとかでなろう作家が楽しそうに売り上げとか収入の話とかしてるのが気に食わないだけなんでしょ？
- 467 ：この名無しがすごい！：2019/06/11(火) 00:16:28.27 ID:03w1+7A8.net
- >>466
何が結局なのかさっぱり分からんのだがお前日本語大丈夫か？
- 468 ：この名無しがすごい！：2019/06/11(火) 00:36:15.21 ID:0ZybKzFE.net
- >>466
釣りにしては雑
それと少なくとも、俺は自作を商業ベースに乗せたいとは欠片も思ってない
でもなろう系は嫌い
- 469 ：この名無しがすごい！：2019/06/11(火) 00:38:29.11 ID:b4SNScZ9.net
- >>467
ここで、あーだこーだ言ったり
アンチスレでグダグダ言ってるけどって意味
文章にこだわりがある割に行間読めないのね
- 470 ：この名無しがすごい！：2019/06/11(火) 02:48:16.69 ID:nuXZpOsQ.net
- その論法なら、キミの書き込みすら無意味なんだけど
俺だけは別なのだ!! ってなろうしゅの様な自分の棚上げをして
マウント取りたくて書いちゃうんだよな
え？ オレまた書いちゃいました？ とか言ってろと
- 471 ：この名無しがすごい！：2019/06/11(火) 05:47:38.32 ID:taW07QqL.net
- 視野の狭い偏った思考で何故か常に上から決めつけて来るから話にもならず
こんなんばっかだからなろう信者が嫌いになったんだったなぁ
- 472 ：この名無しがすごい！：2019/06/11(火) 09:48:44.00 ID:6KlnRnj1.net
- 視野が狭いからこそなろう(nallow)系
- 473 ：この名無しがすごい！：2019/06/11(火) 21:26:22.48 ID:hQiRT8hx.net
- なんかそれっぽい「理由」が欲しい作品多過ぎてなぁ
いきなりSSランクモンスターが現れたってバハムートみたいのが現れたって最強種族的なもんが近辺に居たっていい
どうやってもその立地でその発展具合はおかしいだろって村だってどんだけ村人がアホであってもいい
なんかそれっぽいでいいから納得出来る要素の描写が欲しい
多少矛盾しててもまぁ魔法だし的なもんでもいい
冷静に見ちゃった時のなんだこれ感をあんまり感じさせないで欲しい
- 474 ：この名無しがすごい！：2019/06/11(火) 22:09:40.03 ID:nuXZpOsQ.net
- テンプレカレーでも、ちょっと具材を変えてオリジナルカレー…的なアレンジをする作家が消えたんだよ
カレー食べる女の子、褒め称えるNPCを書きたいだけだから、世界感がどんどんチープになってる
今の作家の殆どは、なろうパズルを組み立ててるだけだもの
- 475 ：この名無しがすごい！：2019/06/12(水) 00:03:50.32 ID:7+NBt7ye.net
- >>473
それを今なろう系に言っていいのは
台頭時のゴブスレにそれを言った奴だけだと思う
- 476 ：この名無しがすごい！：2019/06/12(水) 00:51:30.87 ID:JWGMeUuE.net
- >>475
ゴブスレはちょっと見て性癖的に無理だったから良くわからん
ちょっと見ただけの判断でなら最初の冒険者がゴブリンの事軽視し過ぎやろって感想しかないから良くわからんわ
- 477 ：この名無しがすごい！：2019/06/12(水) 10:12:18.79 ID:RMcN4tGv.net
- >ゴブスレ
正に>>473なんだよなあアレ
どんどんインフレするから
- 478 ：この名無しがすごい！：2019/06/12(水) 11:11:50.28 ID:yelEYAHu.net
- ゴブスレはモンスター転生ものを人間視点から見たアンチテンプレだから……
理由理由言ってたらそのうちガチでゴブリンに転生した転生者とかぶちこんできてもおかしくないような案件だぞ
- 479 ：この名無しがすごい！：2019/06/12(水) 19:02:01.29 ID:bVUgujO7.net
- >>475
ゴブスレはやる夫時代からTRPGのアホネタあるあるを面白おかしく描写しているだけだから、
マジだったらあり得ねぇよなって、めちゃめちゃ突っ込まれまくっているぞ？
- 480 ：この名無しがすごい！：2019/06/12(水) 21:23:15.11 ID:weOfwVWQ.net
- >>479
ゴブスレを今更ネタ小説扱いするのは卑怯かと
「最近のラノベとは違う硬派ダークファンタジー」という売り方をしてたわけでな
- 481 ：この名無しがすごい！：2019/06/13(木) 10:52:17.07 ID:SLllk3IG.net
- ゴブスレは信者のイキリが本当に酷かった
- 482 ：この名無しがすごい！：2019/06/13(木) 12:37:43.54 ID:yLlw8zox.net
- >>481
ゴブスレとかに限らずあの層はマウントとってイキる道具にしてるだけのファンとも信者とも言えない蝿とかイナゴの類いだと思う
- 483 ：この名無しがすごい！：2019/06/13(木) 17:06:12.31 ID:WClL6Wnu.net
- それが商法だからな
アーリーマジョリティに判りやすく、扱い安く操作したものが勝つんだよ
その役目をマスゴミがやるか、アフィブロガーがやるかの違いにすぎない
- 484 ：この名無しがすごい！：2019/06/13(木) 17:10:36.23 ID:HykV5qr7.net
- >>480
今更卑怯ってのは特に討論時には分かるけど
>>475とか出たから補足として挙げただけだと思うぞ
突っ込み入れなかった人居なかったんじゃないのってくらいに
突っ込まれてたし、未だに突っ込み入れられてる。
私も突っ込み所、見かけないシーンを見た事ないし。
>>480という「読む上での下地」を教えてもらって、やっと理解できたくらい。
「神の盤上」という事を一つ視点に加えるだけで見方が変わるから
なかなか読み物として読み応えある物だと今では考えを改めた。
自分がTRPGネタ好きなんで許容範囲が広いってのもあるし。
- 485 ：とりっち：2019/06/13(木) 17:16:39.41 ID:HykV5qr7.net
- 下の>>480は>>479の間違い
私に教えてくれた人は「マウント取りたい人」だったのかも知れないけど
私の読む力を伸ばしてくれたのも事実だから
結局、人の事を悪く捉えていては、言ってる事から何も学べないんじゃ無い？
もっと真摯に人の言葉受け止めた方がいいんじゃない？
- 486 ：とりっち：2019/06/13(木) 17:25:07.29 ID:HykV5qr7.net
- アーリーマジョリティとは、マーケティング論のひとつである「イノベーター理論」における「採用者」の区分のうち、
アーリーアダプターに追従する形で受容し始める利用者層を指す語である。
イノベーター理論では、新規に登場した商品やサービスの受容者を、需要が早い順に
イノベーター、アーリーアダプター、アーリーマジョリティ、レイトマジョリティ、ラガード、
という5つの層に区分している
中略
イノベーターからアーリーアダプターを経てアーリーマジョリティが受容するに至れば、
普及率は一挙に増進するとされる。
後略
横文字使われても分かんねーんだよ！とも思ったけど調べてみた。
成程。自分はレイトマジョリティにあたるのかな？
- 487 ：この名無しがすごい！：2019/06/13(木) 17:42:38.66 ID:WClL6Wnu.net
- なろうで例えるなら
イノベーター > なろうの "新作" は全部読む
アーリーアダプター > ランキングの高いものは全部読む
アーリーマジョリティ > 書籍化された評価の高いモノを読む
レイトマジョリティ > アニメ化されたものを読む
ラガード > 友達に合わせるため付き合いの為にその作品を読む
- 488 ：この名無しがすごい！：2019/06/13(木) 19:31:34.89 ID:KG6+g50O.net
- >>484
当時の売り出し方を知らないんだったら黙るべきかと
無知を武器や盾にするのもまた卑怯者の行いだわ
盤上遊戯？
だから何？
ルールがわからない以上作品内の描写で判断するしかないし
仮にSWだったとしてもL1PC4人にゴブリン二桁でリソース回復無しとかキチガイだよ
D&Dとか言うならもう話にならんとしか
- 489 ：この名無しがすごい！：2019/06/13(木) 19:33:15.19 ID:KG6+g50O.net
- まず「ゴブリンは人間より弱い」でハァ？だからな？
TRPG知ってるんだから説明しなくてもわかるよな？
- 490 ：この名無しがすごい！：2019/06/13(木) 21:14:58.89 ID:zINPMyAQ.net
- とりっちガントレット知ってるのか？
あのアンチを失笑と白目の渦に叩き込んだ作者謹製原作再現シナリオ
- 491 ：この名無しがすごい！：2019/06/14(金) 00:28:35.26 ID:kOMQOz2V.net
- TRPGっても、知っているとプレイしてるじゃ話が別だろう
特に日本で一番有名なのはSWだと思うけど、それでも余裕で半数以上はネタとして知っているだけで
プレイはしてないらしいからな
なろう産は、MMOすら実際に遊んでないから一人用オフラインRPGのノリで書いている……ってパターンが多すぎる
マニュアルさえ有れば戦車だって操縦出来る!! って、妄想完璧なキッズ思考が蔓延してるし
そんで知らない事を指摘されても、その知識を修正しようとは考えない
オレは間違って無い!! と論点をすり替えて、知識の正否よりマウントを取る事に必死になる
結局は、その手のイキりキッズが多いから、正しいものではなく "貴方は凄いです" マークのオナホールが売れるって構造だ
- 492 ：とりっち：2019/06/14(金) 18:22:18.62 ID:80tdC3rP.net
- 「無知を盾に」→卑怯
自分でも、自身の立ち位置が不自然に安全な所に居るのを感じるが、
知識の有無で制限されるのも、また不公平だろう。
盤上＜「不自然に整合性を持たせるもの」
それは何か？って読み込む事。
- 493 ：とりっち：2019/06/14(金) 18:27:41.20 ID:80tdC3rP.net
- >>489
分からない。
ゴブリンが出るTRPGはSwしかやった事ない。
＞ゴブリン。子供くらいの背丈で、筋力も知性も低い。劣勢に立つと直ぐに戦意喪失。
って感じのイメージを持つ。
初めてやったシナリオでは１０匹くらいゴブリン出てきたけど
レベル１パーティーで勝ったよ。
- 494 ：とりっち：2019/06/14(金) 18:29:08.72 ID:80tdC3rP.net
- ガントレットは知らない。
アンチの白目っぷり、、
多分、見てたら私もその中に入ったんだろうな
- 495 ：この名無しがすごい！：2019/06/14(金) 18:33:55.11 ID:kOMQOz2V.net
- 武器や盾にするから問題なんだろ
ゲームなんかでも、Easyでしかプレイしない層、Normalとかやらない層が居るじゃないか
自分は初心者だからとか、知らないから…という体裁を使うけど
そもそも成長する気もないし、知ろうともしないのが問題
彼らはNormalをプレイする気が最初から無いんだよ
要は、制限されてるのは知識じゃなく、にわかのデカい顔だろう
知らないので教えてください…ならまだしも、自分で、知らない初心者のボクは介護忖度して当前!! みたいなのは…
- 496 ：この名無しがすごい！：2019/06/14(金) 18:47:54.57 ID:80tdC3rP.net
- ＞マニュアルさえあれば
これって、本当に重要点だと思う。
これは言い換えれば、「違う文化に触れても自分は変わらない」って主張。
生存技術の無い人では、文明の無い場所では生きられない。
これは確かにその通り。「だからチート持ちました」
でも、そうじゃなくて、死ぬ前に自分が変わる、無い物は身に着ける。余計な物は捨てる。
自分一人ではどうしても無理。なら、人の手を借りる。
そういう中で「変わっていく」
それは変わったのは主人公だけど、読者も変わっていく。
「こんな状況無理に決まってる」から
「この状況の中生き抜いてきた」へ
無理なのは当たり前。だって出来る事なんて書かれても読者は困るだけ。
だからこそ、「無理なのに、どうやって乗り越えたの！？」って『読ませる』訳
- 497 ：この名無しがすごい！：2019/06/14(金) 19:26:11.60 ID:kOMQOz2V.net
- その "読ませ方" が童貞包茎短小用のオナホールだって話だろう
紙コップに水を入れて、零さないように運転する事で荷重移動の鍛錬を…とかは書かない
説得力のある "設定" なんて、毒者は求めてないんだよ
求めてるのは、楽に出来る達成感、手の届くハードルの低さを読みたいんだよ
ドリフトスキルでスーパードリフトだ!! イメージさえ出来れば鍛錬は入らない!!
読者は、新しい何かを生み出すのでは無く、すでに得ている既知の知識、何の努力もしないで出来る事で無双する夢が見たい
楽してヒーローになりたい
作者も、新しいネタなんて生み出さずに、既に評価を得ている既知のネタ、知ってるワードを使って何の努力もせずに書籍化したい
楽してヒーローになりたい
楽をしない作者、安定更新で1話が長文気味、新連載に浮気してエタらない…小説を書くのが好きな作者と
楽してヒーロー系のパクり日常系エタ新連載乱発、一月持たずに更新遅延系の贋作家は別だから、ちゃんと分けて考えるべき
- 498 ：この名無しがすごい！：2019/06/15(土) 06:46:36.08 ID:A7wJ8mSq.net
- 残念ながら現状のなろうが欲しなろう全体を占めているのは>497の最下行で、
本来求める作者の姿であったろう下から二行目は息もできないという
- 499 ：この名無しがすごい！：2019/06/15(土) 12:43:47.04 ID:BjS28kdl.net
- >>495のたとえで言うならイージーモードの超簡単操作で公式大会に出場してeスポーツのプロ選手ヅラできる上に
wikiには堂々とノーマルやハードにする意味は自己満足しかありません！ってトップページに書かれてるクソゲーみたいな状態だな
- 500 ：この名無しがすごい！：2019/06/15(土) 17:59:01.46 ID:gku9wkQt.net
- ゲームはともかく、王道の
自分で凄いコンボを編み出して、最弱キャラを使って勝つ!! みたいなノリじゃない
体裁はそうやって整えるてるけど、本質は
バグって無敵の最弱キャラを使って、動画とかで見たコンボを使って、現地の初心者狩りして無双
あ、ごめん、オレ強すぎ？ 目立ちたく無いのになあ…をやるだけ
初心者狩って気持ちよくなったら、エタらせて別ゲーでまた初心者狩りをする
easyクリアしてもNormalやらずにまた別のeasy…ってノリ
そして同じeasy派が、誰も難しさは求めていない!! Normalなんて普通やらない!! ストレスだ!! 鬱だ!! と介護要求
- 501 ：とりっち：2019/06/15(土) 18:04:26.00 ID:Au29ms6W.net
- >>497>>498
「分けて考える」
気になったのは「完結済み」でない作品を評価対象にする事。
「1桁の４つの数字を使って計算式にすると、１０に出来る」こんな感じの知ってます？
１２３４＝１０→「１＋２＋３＋４」とか。
これが小説だと思うんですよね
「冴えない男、派手な女、流行り好きの友人、アパレル関係の職場」＝
冴えない男と派手な女のカップル
その４つをどう、関係させるか？そして、どう結ぶか。
「１３６８」と提示して「１８」と答えにしたら、ガッカリだし、
１０にさせれば、傑作と評価する。
「１４８」にしたら、粗削りだけど、良く描き切った良作だと思う。
『途中』では評価すべきではない。
「チートもらって暴れてる」だって良い。
では、その結果、何を得るか？失うか？
「１０」にしてくれれば最高だし、マイナス８とかでも、真摯にテーマに向き合ったと讃える。
誰が何を想い、何を願い、何を得たのか？
＝の先。「結末」これを持って評価するべきだと強く思う
- 502 ：とりっち：2019/06/15(土) 18:19:22.04 ID:Au29ms6W.net
- 「本質」というなら、最弱の主人公が、が正しいんだと思う。
でも、それを成り立たせる事、成り立つ事を理解出来ない人が声を上げるから
少しづつ、前提条件を変える。
文盲に合わせてどんどん分かるようにすれば、主人公の問題にはならないに行き着く。
でも実際の所、多くの作品は恐ろしい状況に主人公が置かれてる。
主人公がどれだけの孤独に、絶望に苛まされてるか。
その状況下で出会った人、掛けられた言葉がどれほど嬉しかったか。
その恩ある人々を虐げられる事がどれだけ耐え難かったか。
こういうのが読めない人って本当に居る。
でも、異常なのが、それを読み取ろうとしないで、安易に批判を行う事。
読もうよ！ちゃんと理由はそこに書いてあるよね！？
- 503 ：この名無しがすごい！：2019/06/15(土) 19:01:49.28 ID:tJ4U0MzQ.net
- ラノベはハナから読まない、一般小説はまだ読むけど
なろうはカテ分類もいい加減でちょっと拾うのにも苦労し読む前に既に食傷する
誰でも何でも自分と同じ趣味嗜好で自分と同じ思考パターンと思い込まないで欲しいし、
違うことを「批判は悪」「読解力がない」等々決めつけるのも止めて欲しいわ
そしてなによりそういう決め付けを繰り返し押し付けて来る信者にこそうんざりしている
- 504 ：とりっち：2019/06/15(土) 19:21:38.38 ID:Au29ms6W.net
- 第一声がラノベなのがちょっと不安だけど、、物読みが居て嬉しい。
文字って「読む」物だよね？
書かれた物を「何処まで読んだか？」
これに、主観は不要。
単に喜んでるのか？相手に合わせてるのか？気まずく思ってるのか？
こういうのって、単に何処まで読んだか？であって、
どう読んだか？とかって話では全くない。
- 505 ：とりっち：2019/06/15(土) 19:26:57.12 ID:Au29ms6W.net
- 「批判は悪」
これに解釈の余地はあっても
「読解力が無い」
これに余地は存在しない。
「文盲が評価する側に立つな」
この怒りを理解出来ていないだろうと思ってる。
当たってるでしょ？
- 506 ：この名無しがすごい！：2019/06/15(土) 20:22:36.22 ID:gku9wkQt.net
- カテゴリ的な意味での話になるが、なろう小説の殆どは、同人誌だ
元ネタありきの二次創作をしているに過ぎない
版権キャラを使ってるか、なろうテンプレを使ってるか違いだけで
基本的には寄生作品だ
書籍化によって商業化、プロになったらちゃんと変わるのかと思ったら
プロになってもネタトレスして贋作商法してるから、先行きが怖い
直接的な言い方をするなら、自浄作用が無く、どこまでも堕落する怖さがある
かつての2chねらー達は、2chネタは外に持ち込まない…という暗黙のルールがあったが
vipperの出現でモラルが崩壊しアングラだと言う自覚や忌避感が消え、事件を起こすまでになった
なろう小説も、贋作屋が外に持ち出している所為で、本来ネタパクは駄目だという忌避感はもうない
どころか正当化して積極的にネタをパクる有様で、古き日本人から、パクッチャイナにクラスチェンジしまくり
テコンVはオリジナルでロボのテンプレな訳だ
バカッターのテロを見て思うだろ？ こいつら何故それが犯罪だと気付かない、頭大丈夫か？ と
なろうも同じで、当事者達が理解してないだけで、客観視すれば窃盗集団の溜まり場だからな…
もちろんソレを金に換える手段を生み出した、DQN世論に敗北した出版社も悪いのだけど
- 507 ：この名無しがすごい！：2019/06/15(土) 20:24:44.04 ID:gku9wkQt.net
- おっと、テコンは例えでチャイナ産じゃないのは判ってて書いてるからな？ 産地ツッコミは簡便な
- 508 ：この名無しがすごい！：2019/06/15(土) 20:34:24.52 ID:zoZYZQKS.net
- >>506
なろうは同人誌ですらないな。
同人誌は自分の書きたいもの、趣味の知識で
面白いかどうかは２の次という感じがする。
なろうは、ランキング第一で、承認欲求満たすためのものだから
趣味としての知識も浅いので新しい発見全くないんだよな
- 509 ：この名無しがすごい！：2019/06/15(土) 21:33:45.28 ID:gku9wkQt.net
- 同人業界もなろうと同じだよ
自分の好きな作品の同人誌をやってる…コミティアに参加してるような人はもう少ない
話題の作品で、流行りの絵柄で、下半身産業のエロ同人が主流になってて
趣味じゃなく商売にしてる人が殆ど
FGOでも艦これでもいいけど、なろうテンプレ扱ってる人とノリは変わらないよ
ただ、コミケの場合は運営が理解してるから制限や規制には敏感だし
ヤバすぎるのは参加禁止や発売禁止、ひどい場合は参加禁止にもして管理してる
参加者にも少しは自浄作用があって、お客じゃない、参加者だ!! と言える空気が残ってる
ひなプロは仲介料取れればいいやと、民度の低下も放置してるし
読者自身が自浄作用の部分を "押し付けだ!!" と、忌避して、堕落方向に突き進んでるのが怖い
- 510 ：この名無しがすごい！：2019/06/16(日) 01:19:41.46 ID:4fDFmXLH.net
- 俺、古い人間
まだＮｅｔも発達して無い頃からの化石
だから昔の心のまま『同人』を描く。
テンプレだぁ？ そんなモン昔に通った道よ、イキがるな若造よ。
ひなプロには悪いが、なろうってのは単なるストレージに過ぎない。
自分が何時、物理的に消えても思い・・・物語だけは何処かに残るように置いておく
特定して批判も苦情もご自由に、むしろなんか反応があった方がご褒美ってモンだ。
自分というハードが消えてもミームだけは残る。
- 511 ：この名無しがすごい！：2019/06/17(月) 17:31:35.40 ID:mkOkcBeb.net
- なろう内で趣味の範囲で好き勝手書いている分には何の問題もなかったんだけどな。
ここまで乱雑に書籍化されてアニメ化までされると、見たくもないのに目に入ってくるんだよなあ。
- 512 ：この名無しがすごい！：2019/06/17(月) 18:04:06.34 ID:lqFia8LY.net
- >>511
その頃は文章拙いけど発想面白いとかそういうのも込みで色々手を出してそれなりに楽しめてたんだよなぁ
書籍化作品が徐々に出始めたあたりで、金の臭いを嗅ぎ付けた本来関わらない筈の人種が押し寄せて環境荒らして回って
いまや、売れる為には受ける為にはを第一軸に置いた活動に成り代わったからね
個人個人が思い思いにだったなろうはとっくの昔に終わってる
- 513 ：この名無しがすごい！：2019/06/17(月) 20:44:59.35 ID:MUnpwQ3O.net
- 夢見がちなキッズやガチオタが、オレが面白いものを書く!! って時代はまだ面白かったよ
今は夢見がちなキッズやガチオタ用のオナホが売れる!! って、目的意識が違う訳で
- 514 ：この名無しがすごい！：2019/06/18(火) 11:24:41.12 ID:fRz5Z9sC.net
- 久々に様子見に来たがまあまあ賑わってるね
2スレ目に入って風倉みたいなこと言い出すコテハンが湧いたんだな
- 515 ：この名無しがすごい！：2019/06/18(火) 12:00:39.60 ID:fRz5Z9sC.net
- 実際は玉石混交のなろうだが、現状叩かれやすい物が目立ってしまってるわけで作品全て一緒くたにするような「なろう批判」が起きるのは当然やん
もちろん賢い行いだとは思わないが世間は流行りモノにそういう批判をするものだろ
小説も新しい潮流への批判はされ続けてきてるし先人は皆乗り越えてきてる
批判はただの情報であって活かすも無視するも自由
萎縮して書けなくなるなるようじゃクリエイターとしての資質が欠けてるだけだな
そもそもなろうは毎日大量の投稿があるしこういうスレで特定の作品取り上げて討論しても噛み合うわけないわ
住民が同じモノを読んでる可能性ってどれだけあるよ
あるとしたら精々がアニメ化されたものか累計上位くらいだろ
そうするとどうしてもテンプレについてしか語れなくなってしまう
一体どうすればいいんだってばよ？
- 516 ：この名無しがすごい！：2019/06/18(火) 13:01:55.09 ID:cPx9AXFM.net
- 文盲というか、読解力が無い人が細分化できてないだけで、それ以外の人は理解できてると思うぞ？
相手が言わんとする事を理解して討論しようとしてる人と
相手が何を言いたいかとかどうでもよくて、気に入らない単語を見たらマウントを取りに行く…って人は別
それこそ、面白い小説を書きたい人と
面白さとか関係無く、楽に書籍化して金儲けたいって人程度には、本質が違う
最近はマジで、禁止されていないものは許可されている…みたいな思考の人が多くて驚くよ
そんな思考ならそりゃバカッターにもなるし、禁止してないだろ!! とか言い出すよなって感じ
- 517 ：この名無しがすごい！：2019/06/18(火) 13:19:36.76 ID:cPx9AXFM.net
- "テンプレだから" とか "押しつけだ" とか？ 古くは "信者だから" "アンチだから" のあたりかな？
思考停止できる短絡的なワードを使いすぎなんだよ
何も考えずに○○って言葉が流行りだした頃から、あまりにも思考早漏が増えすぎている
バカの自己正当化でもいいし、窃盗犯の合法化でもいい、豚の女子力でもいいか
自分に都合の良い言葉を免罪符にして思考停止、何故なのかを考えない
小説も中身も同様に "お約束だから" で全部済ませてしまって、舞台の背景も、人物の行動原理すら考えないから
劣化コピーのインスタント小説が出来上がる
100歩譲ってパクリをテンプレだと、なろう帝国の文化だとして許すとしても
贋作商法でエタ乱発、帝国にゴミやクソを巻き散らかしてる無責任に拝金ブタ野郎は、人間の醜さが見えすぎて、怖いレベルだから
もうホントあいつらいなくなってくんないかなと
仲介手数料欲しいだけのひなプロに期待したら駄目だろうけど、作家毎に完結率とか表示してくれって思う
- 518 ：この名無しがすごい！：2019/06/18(火) 13:21:01.17 ID:fRz5Z9sC.net
- 自分のこだわりを全面に出したもの投稿するのも自由
書籍化しやすいジャンル書いて金儲け目指すのも自由
どちらを批判するのも自由だし批判に反論するのも自由
おまけに感想欄とレビュー閉じるのも自由
感想欄閉じた作品を外部で批判するのも自由
バランスのとれた素晴らしい環境
ネットが発達する前の世代じゃこうはいかない
恵まれてるわ
- 519 ：この名無しがすごい！：2019/06/19(水) 01:42:47.85 ID:zfVUFp39.net
- ジャンル分けをもっとしっかりしてほしいな。
ヒューマンドラマのジャンルとか全く違う作品ばっかりだし。
あとキーワードも。
- 520 ：この名無しがすごい！：2019/06/21(金) 12:38:25.93 ID:R1e5aRUO.net
- スレ止めないで討論して
気に入らない主張があったらどんどん噛み付いていこう
- 521 ：この名無しがすごい！：2019/06/21(金) 12:44:00.99 ID:KqonNP/S.net
- 登山家が討論じゃなくて登山してるからな
後出しマウントマンしかいねぇし
討論じゃなくて、なろうマウント合戦スレ作った方が良いだろう
- 522 ：この名無しがすごい！：2019/06/21(金) 12:53:01.68 ID:4TIST7AS.net
- 話題があっても双方の話がすれ違って結局自説を語るだけになってる感
議論にはならない、ムリと感じる
- 523 ：この名無しがすごい！：2019/06/21(金) 12:56:58.36 ID:KqonNP/S.net
- 後出しマウントマンがキャッチボールする気が無いからな
マウント取れれば何でも良いから、屁理屈とすり替えを駆使して
言ってる事すら矛盾してるし
- 524 ：この名無しがすごい！：2019/06/21(金) 13:14:35.43 ID:R1e5aRUO.net
- じゃあ1スレ目みたいに何か議題を決めてそれを論じていこう
- 525 ：この名無しがすごい！：2019/06/21(金) 13:16:20.78 ID:4TIST7AS.net
- 凪げても受けない、と同時に投げ返した珠を受けない、もまた同様な感
どちらも討論したのではなく本当は同じ主張の人間同士で語り合いたいという印象を受ける
- 526 ：この名無しがすごい！：2019/06/21(金) 13:20:58.65 ID:R1e5aRUO.net
- 何か討論しがいのある議題ない？
1スレ目前半ではハーレムと奴隷の是非を議題にして少し盛り上がってたよ
作品に対する批判の是非とかどう？
スレ流し読みしたらそこで少しバチバチしてるように見えたんだけど
- 527 ：この名無しがすごい！：2019/06/21(金) 13:29:22.15 ID:KqonNP/S.net
- なろうの場合、批判自体が瑕疵の話じゃないからな
消費期限切れの素材を使ってたり、衛生関連に不手際がある料理を批判するとかじゃなく
辛口カレーなんて誰も食わねぇよ!! って批判だからな
辛口なんて誰も食わない!! マンと、辛口美味しいだろ!! の辛口大好きマン
両者とも結論有りき同士でバトルするわけで、それこそ議論たりえない
- 528 ：この名無しがすごい！：2019/06/21(金) 13:30:28.89 ID:MXXLJqNS.net
- 議題「SAOはこのスレで叩いても良いかどうか」
これは荒れるぞっ！
- 529 ：この名無しがすごい！：2019/06/21(金) 13:34:48.05 ID:KqonNP/S.net
- でもって、一部の理性派が "じゃあ、どの程度なら辛口も許容されるんだろう？" …って
許容値を模索する議論にもっていくんだけど、帰ってくるレスはやっぱり 「辛口なんて誰も食わない!!」 だから
またまた議論にならないパターンが多い
特に "辛口が食べられない自分は子供舌である" という現実を認めたくない人が意固地になって
皆が、世界が辛口を認めていないのだ!! それは普通のことである!! という活動をしがちなのが、なろう界隈だと思う
- 530 ：この名無しがすごい！：2019/06/21(金) 13:51:25.10 ID:R1e5aRUO.net
- 批判の是非は議論にはならないか
>>528
あれってなろうじゃないしスレの本題からズレちゃう気がするよ
なんかないですか他に盛り上がるの
- 531 ：この名無しがすごい！：2019/06/21(金) 14:12:43.62 ID:uGZyzo0s.net
- 最近コミカライズされてるやつ読んでみると続きどうすんねん君達っての多過ぎやろ
もう君これ以上強いモンスター書けないやろっての多過ぎや
てかいきなり最強モンスター出しすぎてこの世界の最強はコモン扱いなんか？って
しかも最強の格を持った敵を１人、もしくは相棒込みで倒すっていままで一緒に旅してた勇者PT的なのはどんだけガイジなんだよと
本来の力を評価されなかった奴が成り上がるってのはまぁ受けるのは分かるけど評価してた奴がガイジ過ぎたらそいつらについてってた主人もただのガイジやんけ！！
- 532 ：この名無しがすごい！：2019/06/21(金) 14:18:04.19 ID:KqonNP/S.net
- 目的が書籍化だからっしょ
10万字が目的で、そこまでが勝負だから、そのペース配分でもう全力ダッシュ展開しちゃう
ストーリー構成なんてどうでもよくて、10万字までに一定数阿が釣れればOK
後の事を考えて無いから、そこでエタるってオプションまで付いてる
- 533 ：この名無しがすごい！：2019/06/21(金) 17:42:39.76 ID:R1e5aRUO.net
- 言われてみればスタートダッシュ重視しすぎてるのか出落ち系が増えてきてるような気がする
- 534 ：とりっち：2019/06/22(土) 09:36:19.33 ID:uCtqcQ2W.net
- 「なろう系」の作品はどの作品も長過ぎる。
主人公最強なんでしょ？７０文字もあればラストまでいけるっしょ？
そうでなくても「危険なく訓練出来る」んでしょ？
途中経過いらないじゃん
- 535 ：この名無しがすごい！：2019/06/22(土) 09:41:19.99 ID:wQW6v2sy.net
- 出版社が拾ってくれるまでは続けないと損じゃん
過去のランキングが保存される仕様ならすぱっと30万ぐらいで終わるよ
- 536 ：この名無しがすごい！：2019/06/22(土) 12:01:40.11 ID:zqNjXHE6.net
- ランキングとポイント制廃止すれば全部解決やろ
あれが一番の癌やな
あとカテゴリの細分化と規制はもっとやるべき
ぐちぐち言い訳して異世界設定あるくせにカテゴリ逃げようとするあほもおるし
- 537 ：とりっち：2019/06/22(土) 12:10:06.14 ID:uCtqcQ2W.net
- マジで癌。
ゴミが真摯に作品に当たってる人の上に降るとかふざけんなって話。
- 538 ：この名無しがすごい！：2019/06/22(土) 14:37:43.01 ID:ls+HHB/m.net
- サッカーで発見!! 日本の民度は高い!! とかステマってるけど
実際は観光地がゴミの山だからな
なろうもゴミ捨てすぎ
自分で必死に考えてアイデアだしてる作家は、パクられたくないからパクり否定するけれど
テンプレだからwww とか言ってパクってる大多数は、結局盗品ギャラリーしてるだけだから大事にしないんだよな
盗んで飾って、書籍化して売り逃げてポイ、売れなかったらポイ、どうせ盗んだヤツだしもうｲﾗﾈwww みたいな
- 539 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 11:20:55.49 ID:PQ0xzFum.net
- 全員で天ぷらバカにしてるばかりでアンチスレとやってること大して変わってないじゃん
テンプレ擁護マンいないのですか？
討論スレなのですが
- 540 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 11:34:59.65 ID:eJIY+R0x.net
- 擁護する方法はいくらでもあるんだがアンチどもが根本的に価値観が違うから成り立たない
ブラック企業でずっと働くかせめて残業一週間毎日やって行き場のない怒りと疲れを抱え込んでから読んで評価すべき
- 541 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 11:44:04.04 ID:CKFAguO4.net
- 精神的に追いつめられてるやつしか擁護しないってことは…
- 542 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 11:51:54.50 ID:eJIY+R0x.net
- >>541
スポーツドリンクやビールと同じようなものなんだよ喉が乾いてるときに飲むとおいしいならそれでいいだろ
緑茶や日本酒に比べたらまずい！って言うことに何の意味があるのかわからん
- 543 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 12:13:22.24 ID:MhHa6Own.net
- 「他の作者や読者にマウントとれるカッコいい作風でデビューしたい」
底辺作者の頭の中にはこれしかない
- 544 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 12:24:49.48 ID:eJIY+R0x.net
- 普通の小説はプロや実績のある人が書いてるし読者も本を読み慣れた人がお金を払って落ち着いて読む
でもなろうは違う、素人が無理なことやって失敗するかもしれないし読者にしても本を買って読まない層も幅広く読む
だから変なオリジナリティや難解で詩的な表現は要らないのよ
お話さえ過不足なく楽しめればいいわけでチャンバラならキンキンキンで伝わるし赤んぼうが泣いてるのはオギャーでいい
- 545 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 12:36:27.21 ID:cVROxsVA.net
- こんなのがいくらでも出来る擁護とかアホすぎて草も生えんわ
遠回しなアンチにしか見えん
- 546 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 12:38:28.18 ID:eJIY+R0x.net
- >>543
読者｢普通にストーリーを通しでクリアしてるプレイ動画見たい｣
テンプレ作者｢イージーモードでいい？｣
アンチ｢イージーでイキってんじゃねーよ雑魚｣
底辺｢俺がベリハでスーパー縛りプレイ見せてやるよクリアできるかどうかわかんねーけどな！｣
こういうことだぞ
- 547 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 12:39:44.06 ID:eJIY+R0x.net
- >>545
実際にこういうことなんだから仕方がない
なろうでガチ底辺を探して読んでみればそこそこ安定して読めるテンプレがいかに素晴らしいか実感できる
- 548 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 12:40:55.98 ID:ecLUgalq.net
- >>547
ほんそれ
- 549 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 12:43:57.89 ID:eJIY+R0x.net
- 実際アンチってテンプレばかりであることを批判はするけど非テンプレを素人が書いて公開できることって素晴らしい！という論調はまったくしないからな
web小説という環境における最適解を突き詰めた結果がテンプレであることを潜在的に分かっていて目をつぶってるんだよ
- 550 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 12:49:44.20 ID:CX+hyhMc.net
- こう見える
始祖 「やっべぇオレのプレイすげーカッコイイ!! 見てみて!!」
先住民 「バカすぎるﾜﾛｽwwww 面白すぎ!!」
ヒナプロ 「安いよ安いよ、面白プレイ動画が安いよ!!」
なろ出版 「安いならネット小説を売ってみようか!! 買った!!」
読者 ｢盛り上がってるなぁ、もっと面白いプレイ動画見たい｣
盗作者 ｢オレだって同じ攻略法のプレイ動画作れる!! 買って!!｣
贋作者 ｢オレも同じ攻略法でプレイ動画作るから!! 買って!!｣
真似師 「オレもその攻略方法でクリア出来そうだから!! 買って!!」
キッズ 「ボクもその攻略方法で最後までクリアする予定だから!! 買って!!」
アンチ ｢最後までクリアする気がないなら売るなボケ｣
同族嫌悪 ｢少数派のオレが多数派のなろう貴族供を叩き潰す!! オレカッケェェ｣
こういうことだぞ
- 551 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 12:55:43.45 ID:CX+hyhMc.net
- エピローグ
盗作者 贋作者 真似師 「ええっ!? 書籍化!? まさか!! ボクが趣味で作ったプレイ動画が売れるなんて!! 自分でも吃驚です!! 頑張ります!! 応援よろしく!!」
書籍化するも打ち切り
盗作者 贋作者 真似師 「スランプだから連載停止です、趣味でやってて金取ってる訳じゃないし!? 文句言うヤツは毒者だ!!」
盗作者 贋作者 真似師 「新プレイ動画始めました!!」
---------------------
キッズ 「ハードディスクこわれたのでお休みします」
- 552 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 13:02:47.86 ID:CX+hyhMc.net
- オレは贋作師アンチだけど、テンプレを叩いてるわけじゃないなぁ
政治家の公約と一緒でさ、本人が当選するのが目的で、いざ当選したら公約なんてどうでもいいって姿勢を叩いてる訳よ
なろうコミュニティでの応援とか全て、書籍化したらガンガン切り捨てる拝金作家はマジで氏ねって感じ
あいつらが食い荒らしてるから、それこそ本気のやる気がある人達が潰されてる
転売屋に買い占められて、本当に欲しい人に行き渡ってなさそうな感じ？ みたいな
ちゃんと連載続けて、アングラ時代=なろう時代に義理を果たしてたり、ちゃんと好きで続けて完結させてる作家なら
たとえ内容がテンプレ量産型でも叩いたりはしない
- 553 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 13:18:17.80 ID:sFHfC7FY.net
- 読めるボーダーラインは人それぞれに違う、ということは分かった
テンプレの内容を読者が求めて求める層が読めるラインで書かれているのが主流なのだろうけど、
最低限度として小説であって欲しいという人は離れざるを得ないのがテンプレ作品全盛の現状なんだね
それはそれで中の人が満足できているならいいけど、
やっぱテンプレ作品がどうにも嗜好が偏っているし、当たり前にしろ完成度が低いことは認めた方が良いと思うわ
まぁ個人的には余所でなろう最高最先端既存はなろうより劣ってる、という論調の馬鹿がいなくなりゃ良いだけなんだが
- 554 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 13:30:14.00 ID:eJIY+R0x.net
- >>553
他のものはもっと腕や技量や信頼のある人じゃないと書けないからね
だから本で買って読むんだよ
なろうテンプレの一番すごいところは文章スキルが低い作者でも読解スキルが低い読者に通用するものが書ける手法ってこと
ガンダムを求めてる奴から見れば質が低いのはわかるけどジムやボールとしては完成度が高いんだよ
- 555 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 13:37:25.05 ID:CX+hyhMc.net
- 趣味ならいいんだけどな
テンプレって免罪符で盗品が売れるってシステムの完成度が高すぎる
漫画やイラストで模写や改変トレスを売ろうものなら、袋だたきなのに
売り手と仲介、買い手の闇市でお互いズブズブだから、もう誰にも止められない
- 556 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 13:38:09.71 ID:sFHfC7FY.net
- うん、だから求めてるラインが違うのが分かった、って言ってるやん
そして、なろう内では評価が高くても、なろう外に出て語るときは
そうは取られないってことを踏まえておいて欲しいよ、って話
- 557 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 13:40:18.69 ID:sFHfC7FY.net
- >>556は>>554宛て、失礼しました
- 558 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 14:28:01.86 ID:J9hy35xO.net
- >>553
何と比べて完成度が低いんだ？
新人賞作家だって累計最上位を上回れるのは一部だけだぞ
今や電撃とかでもなろうよりメリハリのない作品を引いたりしてしまってる有様だぞが
まさかと思うが川原などのトッププロとちょろっと書籍化してる程度の作品と比べてるのか？
- 559 ：とりっち：2019/06/23(日) 14:43:15.05 ID:AWa1f/pw.net
- >>544
「読者」じゃないよね？それ。「小説は読む物」読んでないよね。
「小説家になろう」
名前通りなら「小説家に未だ至ってない人が書く場所」
＜小説家の育成を促す場所＞って内意がある。
非テンプレでも触れたけど、小説は「読み手を変える」
言い方を変えて「読み手を育てる」
こういう事。
「書き手の成長を応援する」
ならば、まずは読み手の成長を。
- 560 ：とりっち：2019/06/23(日) 14:54:51.30 ID:AWa1f/pw.net
- テンプレ自体がそうであるように「手本とする作品」がある。
＜テンプレート＞
書き始める者にとって、こんな有難い物は無いと思う。
書く事に非は無い。書かれる事にだって否は無い。
それがランキングに乗る事が問題。
手本とされた作品より、それで作った作品が高く評価されるって、
評価基準をまだ持ってない読者にとって、非常に良くない影響。
- 561 ：とりっち：2019/06/23(日) 15:11:04.78 ID:AWa1f/pw.net
- 簡単で分かりやすい。読みやすい。
うん。これが出来てる小説って有難い。
でもさ？借り物で書くのは短くて良くない？
自分の思い描く物語。伝えたい主張。表現したい場面。自身の言葉。
これら、どれも文字にするの難しいからさ、書いてって欲しい訳。
書き手は勿論、読み手にもさ、どんな時、どんな言葉が必要なのか？
こういう事、どんどん覚えて言って欲しい訳。
「読まなない読者」では、どんだけ文字や文、小説読んでも何も読めないまま。
だから、作品に真摯に向き合ってる書き手に出会っても何も感じないし
しまいには「なろうはテンプレばっか」とか言い出す
- 562 ：とりっち：2019/06/23(日) 15:29:54.03 ID:AWa1f/pw.net
- 評価するべき作品。評価されるべき作品。
こういうのはあると思う。
それを習作段階、しかもまだ、書いてる途中の作品を読みもしないで評価する。
ランキング上位にこういう作品があるという事は「そういう読者がいる」事を示している。
習作が完成度が低いのは当たり前。
ならば、何処を見るか？
作品に真摯に向き合ってるか？
これ。
難しい事に挑戦し、自分の言葉で話してるか？
そして、読者がすべき事は習作を堕とす事でなく、真摯に向き合ってる作家を称える事。
挑戦をこそ称えるべき事。
それは時に読みづらいかもしれないし、場合によっては楽しくない気分にさえなるかも知れない。
「テーマに向き合う」
それは、そういう物を含んでいる。だからこそ、そういう時にこそ、声を送れる読者であって欲しい。
- 563 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 16:16:11.31 ID:ql1V6Vx9.net
- あー、うん無理。
作品に真摯に向き合って頑張って書くにはもうなろうは汚染されてしまっている。
手遅れ。
作者も、読者も残念ながら汚染されてしまっている。
第一、自分が心から「これ、オリジナルだ」とか「文章で感激した」といえる作品
実際にあるの？
ライトノベルでもないよ。ラノベは別のテンプレあるんじゃないかと思える
くらい、表紙と題名とあらすじが似てるからな。
議論スレなら具体的に作品名あげて語っても全然いんじゃないかな。
あまりに机上の理論をひたすら語るような堂々巡りしてる気がしたもので。
- 564 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 16:32:23.55 ID:D8Dwwf8W.net
- このご時世に完全オリジナルなんて作れないから…それは夢見すぎでは？
そしてネットに作品ぶん投げてる以上どんな称賛も批判も中傷も受け入れるのは当たり前やろ
嫌ならチラシ裏に書けって話だし
- 565 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 17:00:33.03 ID:m6Wzdy99.net
- 完全オリジナルが結果として生まれないのと、テンプレで書くことは別の話かと
是非は置いておいて、今やなろうはテンプレ作家とその読者の集う場所になっている
その現状を憂いても主たる作者層と読者層が今と変わらないとなろうは変われないだろうね
- 566 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 17:32:11.43 ID:PQ0xzFum.net
- せっかく来てくれたテンプレ擁護マンもアンチと大して言ってること変わりないじゃん
これじゃ冷静なアンチと頑ななアンチが少しの見解の差異で討論してるだけだよ
- 567 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 17:41:49.25 ID:xWpceTXy.net
- >>566
実際なろう信者と普段からアンチスレでいわれてるのは潜在的ななろうアンチだからな
アンチスレで信者はいつも〜は他のなろうとは違う、と決め言葉のように言ってるじゃん
つまりそういうことなんだよ
- 568 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 17:54:09.80 ID:PQ0xzFum.net
- >>567
そうはいうが前スレには絵に描いたようなガチガチのテンプレ大好きマンもちゃんといたんだよ
もう彼らは戻ってこないのか…
- 569 ：とりっち：2019/06/23(日) 18:15:47.84 ID:AWa1f/pw.net
- >>563
私が挙げた作品、基本全部、どちらかの要素、もしくは両方の要素を持ってますよ。
なんで「ラノベ」が第一声に出てくるのか分からないけど、
ラノベでなろうの良作に匹敵する作品なんて「西の魔女が死んだ」しか知らないし。
文章力では乙一の「夏と花火と私の死体」くらいしか読める者しらない。
田中芳樹やシド二ィシェルダンはラノベじゃないでしょ？
そこら辺まで延ばせば結構読める物あるけど、、
ジャンル無制限の「小説家になろう」と特定のジャンルを比較して
どちらが優れてるとか無意味。
「小説家になろう」とそれ以外で比較するべきでしょ。
- 570 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 18:17:51.69 ID:CX+hyhMc.net
- そりゃこのご時世だ
完全オリジナルは作れないってワードは強力な免罪符だよ
でも、それでも自分のオリジナルを作ろうとしてる作家と
最初から作る気が無い既存ネタのパズルやってる人は別だろう
テンプレも同様で、テンプレを使って面白くしようとしてる (受け入れて貰おうとしてる) 作家と
テンプレを完成系にして、それが完成系で、そこから伸びる気が無い人も別
テンプレをパーツにして色々と盛ってる人は、言わばモデラーだけど
テンプレを完成見本にしてる人は、それこそプラモ作ってるだけの一般人だからな
- 571 ：とりっち：2019/06/23(日) 18:24:25.03 ID:AWa1f/pw.net
- 文章の上手い小説家は？とか挙がる藤沢周平とかは、成程上手いと思わせてくれるけど
圧倒するタイプでもないので、そういう意味では>>319の作品とか
良い文章が「分かりやすい」作品だと思う。
まあ、このクラスは「小説家になろう」の外では流石に普通に探しても見つからないので
図書館とかに足を運んだ方がいいかも
- 572 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 18:33:05.81 ID:ql1V6Vx9.net
- >>569
それはね、ライトノベルももはやテンプレで文章書いてるとしか思えない新人さんしかいないからだよ。
ベテランでまともなのは一般にいったし、残っているでまともなのは賀東招二ぐらしか思いつかん。
田中芳樹はもともと、富士見ファンタジアでも書いてたからラノベといわれても問題ないと思うよ。
新書の方が圧倒的に有名なだけで。
自分は文章力なら「煌夜祭」「夢の上」だな。
とくに夢の上の身分をわきまえた流民の天才の話がいきりなろうの話と真逆で新鮮だった。
オリジナイティなら冲方丁だな。
作品もオリジナルなら作品にあわせて文体変えるっていうのはこの作者特有だと思う。
すくなくとも、テンプレはこの作品読んだあとだと無意味だとおもった
- 573 ：とりっち：2019/06/23(日) 18:37:01.60 ID:AWa1f/pw.net
- 「質の高さ」という視点で紹介して来たけど、
「作品に真摯に向き合ってる」作品では
『刃金の翼』って作品がある。
上質な文章を目指してるのが分かる箇所がちょくちょくあり、
綺麗綺麗にな表現になりそう。って部分は多い。
ラストはきっちり締めてあり、それに相応しい文章たろうとしてるのが分かる。
ラスト近辺には文章も落ち着いてきており、その真摯な姿勢こそが
作品を彩ってさえいた。
- 574 ：とりっち：2019/06/23(日) 18:45:58.98 ID:AWa1f/pw.net
- 挙がった作品、どれも知らなかった。読んでみる。有難う。
「テンプレ」に擁護は無理だね。必要だとも思わないし。
１００文字に満たないくらいなら書き始める時に便利だろうと思うけど
それ以上書くなら『テンプレート』としてさえ不適格。
そして『王道』という物もある。
不遇な主人公が成長して、困難に立ち向かう。
「読み手こそが変わる」
小説の中身はこれ。『読者への説得』
その荒唐無稽でさえある主張をいかに読み手に理解させるか？
テンプレがこの部分の成長を促さない以上、
テンプレ書いていても書き手の成長は期待できない
- 575 ：とりっち：2019/06/23(日) 18:48:06.79 ID:AWa1f/pw.net
- あと、
＞田中芳樹ラノベでも可。
情報感謝。好きな作家の事なんで教えてくれて嬉しかった
- 576 ：とりっち：2019/06/23(日) 18:56:27.51 ID:AWa1f/pw.net
- ああ、蓬莱学園の人か、、読んだ事あるわ、、
- 577 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 18:56:58.65 ID:PQ0xzFum.net
- >>574
たかがwebの娯楽小説で読者が変わる必要ある？
そりゃ読み手の価値観変わるような本は素晴らしいと思うけど、それってアマがタダで書いてるなろうには求めすぎだろう
大衆居酒屋入ってツマミも酒も安っぽいって騒いでるようなもんだと思うぞ
現に大半の客は高尚なテーマもしっかりした文章も求めてない
- 578 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 19:01:55.33 ID:CX+hyhMc.net
- 出版社産のラノベ書きと、ネット産のラノベ書きは別だ、一緒にしたら駄目だ
漫画なんかもそうだけど
出版社産の場合、企画を通す為に売れる路線が必要になる (或いは担当に指示される)
そして実績を作って権力？ を得て、やっと自分が好きなものを書けるようになる
好きなものを書くための下積みとして、王道やテンプレを経由するのが殆ど
ネット産は別
企画もないし担当の検閲も無いから、ロリ奴隷もOKだし、パクりを咎める人も居ない
最低限のルールはあれど、基本的には完全な自由だから、好きなものを書いていい
そこで、手軽さと金儲けの為に人気作のパクリコピーを作る人と
自分が書きたいものを書く人で二分されている訳で
本来自由だった筈のネット小説が、贋作屋の大発生で、出版社以上に劣化コピーの量産品工場化したのは
皮肉どころの騒ぎじゃあないと思う
- 579 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 19:03:36.98 ID:ql1V6Vx9.net
- >>577
作者も目標はラノベで書籍化デビューだしね。
一般行って一生本書いていたいってわけじゃないし
どこまでいっても承認欲求と趣味のレベル超えない。
でも、そういったものの方がわかりやすいから、
読者のポイントつけやすいという負のスパイラスが発生している
しかし、こういった議論スレで読んでみるとか肯定的なこと書かれると逆にびっくりするな
- 580 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 19:15:55.96 ID:PQ0xzFum.net
- >>579
承認欲求満たすための趣味レベルの作品が氾濫して、わかりやすいモノを求める読者がポイントつけまくってる現状って何か問題あるの？
負のスパイラルって言うが「わかりやすいモノを求めている読者」にとっては欲するものが延々と供給される素晴らしい状態だろ
てかラノベにすらなろうテンプレが進出してきてるわけだし、プロデビュー目指すにしたって君のいう趣味のレベル超えてないような小説書き続けても問題はないだろ
- 581 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 19:18:10.43 ID:xWpceTXy.net
- それね、結局なろうアンチはラノベというジャンルそのものを否定してるようなことを言ってるのに自分でそれに気づいてないのよ
- 582 ：とりっち：2019/06/23(日) 19:24:57.85 ID:AWa1f/pw.net
- 個人的に読むと言うか「読み応えがある」と評するのは「自分が変わる」事だと思ってる。
＜は？無理でしょ？＞だった視点が＜こうするのか！＞に変わる。
面白くない物は求めていない。面白い物も求めていない。
面白い物を「探している」
質の高い作品を書けとは言わない。だからこそ書かれた時は全力で賞賛する。
ダメダメだと言われ続けて出来たテンプレ
ならば良い良いと言われて出来る作品は？
きっと読者の在り方こそが重要なんだと思う
- 583 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 19:28:38.67 ID:ql1V6Vx9.net
- 私は、ラノベそのものも否定してるよ。
ID:PQ0xzFumの発言もなろう肯定派の意見としては一理あると思ってる。
自分の意見は手軽によめる、質の高いオリジナリティのある物語をもっと読みたい。
でも、現状それがなろうによって埋もれてしまっているか、
商業デビューしても売れなくて筆を折る作家さんがたくさんいるってことが
自分のなろうアンチとしてのスタンス
- 584 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 19:44:06.90 ID:PQ0xzFum.net
- >>582
自分がそういうスタンスでなろうに接するのは自由にしたらいいが他のユーザに対して読み手は成長しろとか、評価基準を持ってないとか腐すのすげー無駄だと思うよ
何するでもなくドンキにたむろしてるDQNとかパチ屋に入り浸ってるジジババに説教してるのとかわらんわ
テンプレ読む奴はそれが好きで読んでるんだから他人がとやかく言うことじゃない
テンプレの内容そのものに文句言うならまだわかるんだが
- 585 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 19:51:02.15 ID:CX+hyhMc.net
- そもそも、読者も人種が違うのかもしれない
例えば、映画
おそらく99%の人が話題の映画を見ているだけで、常時映画を見ているわけじゃないだろう？
面白いと言われた映画を見て、話題になった映画を見て、嗚呼面白い映画だったと言っているだけ
勿論、動員数や興行利益は彼らのおかげで倍増するけれど "そんな彼ら" の言う "面白い" って何だ？
語れるほど、比較できるほど、映画を見て、知識を有しているのか？ 否だろう？
カリスマリーダーの面白いという評価に同調し、だからこれが面白いのだと結論づけているだけだろう
なろう小説の読者も多分一緒だよ
おそらく99%ぐらいの読者が、面白いと言われる小説、アニメ、etcを消化し、同調しているだけだ
勿論、1%のスコッパー、面白いものも面白く無いものも読んでいる読者、語れる程度に読んでいる読者もいる
彼の評価には価値があるだろう、それは実体験から言える確実な価値観によるものなのだから
だが、99%の読者は、流行り物を消化しているだけ
ブームを理解できるオレカッコイイ!! してるだけじゃないだろうか？ 流行ってるコレが面白いと認識してるだけで
誰かの、世間の "面白い" に便乗して、オウムの如く "オモシロイ!! ウツイラネ!! サクシャのオナニー!!" と
後追いマウントで口から精子を垂れ流してるだけなんじゃないか？
つまり、そういう客を相手にするのなら、作者側も世間の後追いネタで筆から精子を垂れ流し
違う読者を相手にするなら、ちゃんと読める小説を書く必要がある
実際は住み分けの問題で、本質的には単なるナワバリ争いなのかもしれない
- 586 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 19:57:20.82 ID:PQ0xzFum.net
- >>583
アンチしかいなくて討論スレとして機能してないからやむなくテンプレ寄りの立ち位置で発言してるだけだぞ
俺自身はなろうでは過疎ジャンルから良さげなタイトルのもの適当に漁ってるだけの読者だし
なろう系が流行り始めてしっかりした内容のものが売れないのは寂しいと思ってるよ
さっき田中芳樹の話題出してたけど例えば銀英伝が今の時代に出てたらなろう系に売上で負けるだろうな
- 587 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 20:11:37.57 ID:PQ0xzFum.net
- >>585
流行り追いかけてるイナゴの評価に価値がないなんて決めつけはさすがに酷えわ
カンヌで表彰される映画と大衆映画、B級映画じゃ求められてる役割はそれぞれ違う
何を面白いと思うかの感覚も映画小説に求めるものも十人十色ってだけだろ
自分と違う感性持った奴らへの理解の放棄でしかないね
- 588 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 20:16:57.51 ID:nTX9uA9R.net
- 比較対象がベテランって時点でプロとして十分な成果を上げてるな
つかテンプレですらない底辺のゴミ作品でも読んでくれる作品なんてここだけだぞ
他の投稿サイトで夢見た発言が何度裏切られた？
いい加減現実見ろ
なろうで全く受け入れられなかった底辺作品は、どんなジャンルであろうとゴミなんだ
- 589 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 20:25:13.85 ID:CX+hyhMc.net
- >>587
その、何を面白いと思うかって "判断" が無い場合には価値はないだろう
面白いと言われるレールにしか乗らないのだから
結論有りきな人との議論は、疲れるだけで意味ないんだよ
対戦ゲームとかと一緒かな
世間で流行してる最強キャラのハメ攻略しかしない人とは、ゲームの攻略の会話が出来ないだろ？
その手の人達は勝つのが好きなだけで、ゲームが好きな訳じゃないのだから
後者は勝っても負けても楽しめれば良いのだけど
勝ちたいだけの人は負けられないから、折り合いがつかないんだよ
- 590 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 20:27:38.61 ID:ql1V6Vx9.net
- ベテランと比べてるというより
本屋にスペースとっている物としての比較だな。
同じ100円なら良質なもの求めるだろ。
田中芳樹、山田風太郎とかなら100円はむずかしいかもしれんが
さっき上げた煌夜祭、夢の上は100円だぞ。煌夜祭新人賞だし。
同じ値段払っての比較ならそりゃベテランになるわ
- 591 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 20:35:18.31 ID:PQ0xzFum.net
- >>589
読んだものを自分で面白いかどうか判断しない読者が99%いるって決めつけてどうすんだ？
流行り物に食いつくやつはみんな読んだ後面白い面白くないを自分で判断してないのか？
選民思想丸出しで理解放棄で罵倒って討論スレでやるべきことか？
ここはなんJじゃないんだぞ
- 592 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 20:37:02.88 ID:CX+hyhMc.net
- ちなみに小ネタだけど、映画の "B級" もチートと同じで間違った知識に汚染されてるんだぜ
本来はA面とB面、表と裏の意味だった
最近だと音楽はカップリングって言い方に変わったけど、シングルCDのタイトルじゃない２曲目の方
当時の映画は何本かセットになってる事が多かったんだけど
集客用の表題作がAムービー、二つ目がBムービーというだけの話だったが
何故か出来の悪い方=予算が無い方=マニア向けと "B級" を嘲笑に使い出したんだぜ
- 593 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 20:42:11.81 ID:PQ0xzFum.net
- >>592
言葉の使われ方が時代で変わったことを指して間違った知識で汚染というのは違うだろ
- 594 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 20:43:39.63 ID:CX+hyhMc.net
- >>591
オレは具体的に自身の根拠をしめして議論できるように書き込んでるけど
アンタは早速 "決めつけだ" って何の根拠もない感情論で返してるっしょ？
議論する気が無く、否定してるだけ、勝ち負けの話にすり替えてるじゃないか
ホラ、無意味で意味が無い
オレから言わせれば、結論有りきで議論できない方こそ、スレから出て行けば？ と思うよ
ちなみに99%はあながち間違って無いと思うぞ
BDの売上げとか見ると露骨で判るけど、同じシリーズでも話題になってる時となってない時の差がヤバイ
最近だとSAOの売上げとか？ 配信の普及もあるだろうけど、それにしても数値が酷い
面白いって持ち上げたのなら買えよと思うけど、もう話題の鮮度が低くて、興味もなくなったんだろうと思う
- 595 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 20:45:32.58 ID:CX+hyhMc.net
- >>593
要約すると、なろうの "チート" も時代の流れで変わっただけで、間違った知識からの汚染でははない!! と言いたいの？
…みたいな言葉遊びも議論ってレベルじゃないと思う
- 596 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 20:50:40.51 ID:ql1V6Vx9.net
- >>594
言葉は汚いけど言ってることに対して否定しきれないのよ。
自分の一時期流行った。君の名は と 広島の戦争の映画見たけど
なにがおもしろいのかさっぱりわからんかった。
でも、バカ売れしたでしょ。だから人前ではあまり批判的なこと言わないようにはしてるよ
- 597 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 20:52:53.86 ID:PQ0xzFum.net
- >>594
話題になってるときに売上が上がったこととイナゴが観たモノちゃんと楽しんでるかどうかに何の関係があんの？
イナゴ読者が99%の根拠もなければ、そのイナゴが自分の感想を持ってないことの根拠がないんだが？
俺自身はなろうに限らず流行り物がいつも理解できなくて好きなもの勝手に楽しんでるが、イナゴの心を掴む何かがあるから売れてるんだと思ってるよ
「きっとイナゴの脳みそ空っぽだ」よりその方が健全だろ
- 598 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 21:08:57.78 ID:CX+hyhMc.net
- >>597
イナゴじゃなく、オマエの読解力が空っぽなんだよ
脳味噌が空っぽとか酷い事言ってるのはオマエ自身
都合良く偏向してるみたいだから、理解できないのだろうけど
決めウチで一つのレールにしか乗らないヤツの言葉に意味はないよ
中華、和食、イタリアンと食ってる人が、美味しい料理の話をしてるとするだろ？
そしたらタピオカ美味しいとしか言わない人が現れる
会話になるか？ それ
別にそいつが味覚障害だとか空っぽだとか言ってるわけじゃない
議論の場からしたら、タピオカ連中が大量に居ても、価値がないって言ってるだけだ
- 599 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 21:11:04.43 ID:CX+hyhMc.net
- タピオカ大人気なのは理解してるし
売れてるのも否定しないが
それとこれとは別の話
- 600 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 21:16:29.20 ID:PQ0xzFum.net
- >>598
発端の>>585
>が、99%の読者は、流行り物を消化しているだけ
ブームを理解できるオレカッコイイ!! してるだけじゃないだろうか？ 流行ってるコレが面白いと認識してるだけで
>誰かの、世間の "面白い" に便乗して、オウムの如く "オモシロイ!! ウツイラネ!! サクシャのオナニー!!" と
>後追いマウントで口から精子を垂れ流してるだけなんじゃないか？
続いて>>589
>>587
>その、何を面白いと思うかって "判断" が無い場合には価値はないだろう
これで何も考えてない読者が99%いてその読者達の判断には価値がないって読み取らない方がおかしいのでは？
悲しいかな、なろうは現状タピオカ屋になってるしタピオカ屋について討論するスレで普通の料理店の価値観のみで話をしようとする方がおかしいわ
- 601 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 21:25:10.99 ID:CX+hyhMc.net
- >>600
つまり、尖閣諸島は実効支配してる中国のものって理論か？
中国人の方が大勢居るしって？
向こうの人と同じ精神構造なら、そりゃ話が通じないな
もういいよ、キミの勝ちだ!! カッコイイ!!
なろうはタピオカ屋!! 普通の小説書く奴らは理解できない!! でFAだな？ ハイハイ
- 602 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 21:49:36.77 ID:PQ0xzFum.net
- >>601
結局自分のしたレスに責任持たないんだね
きっちり引用して>>598と言い分変わっちゃってるの伝えてやったのに
仮にもアンチスレじゃなく討論スレでテンプレ叩きするんだから根拠に乏しい叩きなんてするなよ
タピオカにしろなろうにしろ叩くんなら買い支えてるヤツの気持ちを真剣に考察してしかるべきだろ
根拠も無く流行に乗っかってるだけだろうなんて叩きはアンチとしての程度が低いと言わざるをえないわ
- 603 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 22:37:46.97 ID:kRS8kuU4.net
- >たとえ内容がテンプレ量産型でも叩いたりはしない
この書き方がアンチのズレを象徴してると思う
「叩いたりしない」じゃダメなんだよ
ポイント入れたりブクマしたりして応援しないといけないの
それがなろうというサイトで発言権を得るためのルールなんだよ
- 604 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 23:05:15.85 ID:3Lru5QeF.net
- アンチにもなろう内の人となろう外からの人がいて、アンチするポイントも違うんよ
ひとまとめでなろう内からなろうの現状にアンチしているアンチとして扱って発言されても
外からのアンチとしては応えようもない
- 605 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 23:22:05.60 ID:CX+hyhMc.net
- マジで中華は日本語読めないんだなぁ
窃盗犯と盗品の区別が付かないとか、障害者も良いところだ
盗品には罪が無く、窃盗犯の方に罪があるという理屈も難しくて理解できないみたいだし
マジキチ電波コミュニケーション成立してるのは自演だからだと思いたい
- 606 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 23:32:37.15 ID:PQ0xzFum.net
- まず発言が二転三転してるのを指摘されても平気で出て来られる面の皮の厚さを恥じろよ
なろう主人公以下の品性だぞ
- 607 ：この名無しがすごい！：2019/06/23(日) 23:56:13.88 ID:Me7TqDXF.net
- >>604
「外からの視点」と言えば聞こえはいいが、それって結局はまとめサイトイナゴの視点でしかないのでは？
- 608 ：この名無しがすごい！：2019/06/24(月) 00:56:06.07 ID:TQ+kDJky.net
- >>583
なら自分は擁護のスタンスになるのかな？
自分が否定するのは今の弱った自分のみ
商業デビューして、そのつまらなさに引退した
自由に楽しんで描けなくなるんだよね、商業誌って。
自分はどんな作品も肯定する。
ただ汚く罵るだけの者は肯定も否定もしない、ただ認識対象から外すだけだ。
- 609 ：この名無しがすごい！：2019/06/24(月) 01:23:55.70 ID:qqWS2xx8.net
- アンチも擁護もそれぞれスタンスあるんだろうけど何人かここにいる評論家気取りは痛々しいんで勘弁してほしいな。
ここってハイソな文芸じゃなくてラノベとなろうを語るスレでしょ？ 大衆映画を観に行くときにロッテントマトの評論家スコアを参考にして選ぶ人なんていないよ。なろうとラノベも同様でオーディエンススコアの方が物差しとしてふさわしい。
- 610 ：この名無しがすごい！：2019/06/24(月) 01:56:08.83 ID:q1BLC8cK.net
- 俺はなろうというサイトそのものより、なろうの代表作のいくつかに顕れる精神性が嫌い
暴力で無茶を通す、他人の意思を縛りつける、他人の体や命を軽く扱う
少なくとも自分が読んだ作品にはこれが見受けられたし、今も有名といえるレベル
アニメになったのもあるし、これ以上偏った価値観のものを世間にばらまかないでくれ
- 611 ：この名無しがすごい！：2019/06/24(月) 03:01:24.03 ID:eiK5EJUZ.net
- 例えば、奴隷の首輪みたいな他人の意思奪って強制イエスマン作るような
人間性の腐ったような作品、なろうじゃ結構あるもんな。
ある程度、人と接することが出来たなら自分はマイノリティだと気づくし
もうそういうものしか求めてないならストレス抱えまくりで病気一歩手前だ。
なろうは、登場人物の描写がいらないほんとに楽な落書きだよな。
- 612 ：この名無しがすごい！：2019/06/24(月) 03:05:59.98 ID:eiK5EJUZ.net
- >>608
文章を書いたことがある普通の感性がある人の発言ですね。
身近にも書いたことあるからその人の苦労を思うと安易に批判はできないって人はいる。
でも、自分、読専だからつまらんと思ったら正直につまらんっていうし
おもしろいと思ったら素直に面白いって言うよ。
テンプレは、論外ね
- 613 ：この名無しがすごい！：2019/06/24(月) 03:15:09.85 ID:4ABs1aOo.net
- >>610
作品によって程度の差はあるが倫理観はなろう外となろう内でズレが出てしまってるな
重婚ハーレムとかで何年もかけて土壌を作ってしまったからもう取り返しはつかないと思う
特に他者を慮るという事が世間と何かズレてる
- 614 ：とりっち：2019/06/24(月) 05:11:50.63 ID:3IsKrjjX.net
- >>609
なんで、「ラノベ」が出て来るのか分からないんだけど？
板の名前的にも文芸となろうでしょ
漫画とかアニメとかゲームとか。妙に小説＜文字を楽しむ娯楽＞から外れた所に持ってく人多いよね？
つか、テンプレとか、そのラノベ視点で何が見えるの？
「元来、悪玉で脇役の所の主人公」こういう視点も持たずに何か分かるの？
主人公、嫌な奴だー、この作品嫌いーみたいな批判（？）多すぎて、もはや薄ら寒くすらあるんだけど？
- 615 ：この名無しがすごい！：2019/06/24(月) 05:28:54.57 ID:QX00qD97.net
- >>607
外視点は過剰ななろうに圧迫された側の視点であって、言うような野次馬根性でのアンチではないと思ってる
自分の場合はまず書き方からして小説と違うのに（良し悪しの問題ではなく）、
土足で踏み込んできて小説にマウント取ってくる迷惑なろう信者のせいでアンチ化したので、
作品のアンチではなくなろう信者やなろうの存在に対するアンチという立場になるかな
- 616 ：この名無しがすごい！：2019/06/24(月) 07:52:45.59 ID:KcIs2z9h.net
- なろう小説の功罪って、一人称がテクニックじゃなく作者の投影に見える所だと思う
ちゃんとした一人称や三人称じゃく、単に "オレは〜" ってネットの書き込みのように書いてるから
客観視で小説を読んでいる人からしたら、小説が作者の日記に見えて気持ち悪くなるわけよ
例えば
オレは少女に教えて貰った冒険者ギルドに向かう。
豪奢な装飾の施された石造りの建物に、少しだけ気後れしながら入っていくと、受付嬢がオレを見て叫んだ。
「ああっ!! 貴方はあの時の!!」
こういうヤツが多くて、気持ち悪い
三人称ならともかく、主人公視点の一人称なら、その時点では "受付嬢" とは断定できない状況、知り得ない情報でも
何故か断定しちゃうから、神視点の作者と主人公の融合が透けて見えてしまう
作者同様に、自己投影してるシングルタスクの読者は "お約束" で違和感なく処理するんだけど
客観視して群像劇と見てるマルチタスクの読者は、なんでだよ!! ってッツコミが入る
まぁ、昨日のタピオカ様の理論 「それがなろうだから、自己投影しない方が、違和感を感じる方がおかしい」 なんだろうけどさ
オタク同士の社交場で、お互いの体臭は気にならない!! 気に入らないなら来るな!! ってんだろうけど
ちゃんと風呂入ってる側からしたら、臭すぎて辛いってヤツだ
- 617 ：この名無しがすごい！：2019/06/24(月) 08:40:28.71 ID:4ABs1aOo.net
- >>614
実際なろうとラノベの話してる人しかいないと思うんだけど……
- 618 ：この名無しがすごい！：2019/06/24(月) 09:29:34.08 ID:5aX3HipR.net
- もう外アンチと内アンチは別スレたてろよ
- 619 ：この名無しがすごい！：2019/06/24(月) 09:52:21.51 ID:4ABs1aOo.net
- 結論ありきでテンプレ叩いてる低俗なアンチしかいないからスレ分けるような価値はないよ
ローカルルールで縛って自覚的にやっている分アンチスレの方が民度はマシ
恐らくコテハン強要される環境じゃなきゃ真のアンチは育たないね
- 620 ：この名無しがすごい！：2019/06/24(月) 10:01:53.10 ID:XydvcQ6+.net
- 真のアンチになんぞなりたくもないし、
信者が視界から消えて卒業させてくれるならとっとと卒業したいわな
アンチであってもそれぞれ立ち位置が違うのに、
「正しい」自分と同じ方向性じゃないと「低俗」と呼ぶのはいかがなものだろう
同じことは擁護派とアンチ派の間にも言えるけどさ
- 621 ：この名無しがすごい！：2019/06/24(月) 10:26:45.88 ID:4ABs1aOo.net
- >>620
アンチは自分の思う「正しい」小説と同じ方向性じゃないからテンプレを「低俗」と罵ってるじゃないか
アンチとしての在り方も同様に上下がはっきりと存在するよ
テンプレは悪って結論ありきで理由後付けしてるだけの連中を低俗と言って何か問題あるかな？ テンプレ信者バカ筆頭の風倉と思考の程度が一緒だと思うんだけど
人の好きなものを貶すって行為に対しての覚悟と真摯さがないよね
- 622 ：この名無しがすごい！：2019/06/24(月) 10:37:18.58 ID:KcIs2z9h.net
- 信者でもアンチでもいいけどさ
キャッチボール出来ないヤツが集団に混ざろうとするから破綻していくんだよ
相手の言わんとする事を理解しようとしてる人は
ここで言う "信者" や "アンチ" は便宜的な言葉だと理解して書き込むんだけど
それが理解できずにガチの信者とアンチの派閥戦争だと認識してたりするわけで
オレは甘いスイカが大好きだ
スイカには塩をかけるのは忘れない
こういう書き方をすると、読解力が破綻して理解出来ない子が、マウントを取りに現れる
甘いのが好きって言ってるのに、塩かけるとか、言ってる事が変わってる!! 矛盾だ!!
コイツバカか!! 塩辛いだろう!! アホか!! とか、恥ずかしげも無く言ってしまう
こうなるともうキャッチボールにならない
彼の脳味噌には知性のグローブが無く、どんなに判りやすくボールを投げてもキャッチできないのだから
最低限、他人とのコミュケーション取れる程度の読解力は持ってくれ…と思わなくもないのだけど
彼らの大好きななろうテンプレの主人公自体が、独善を肯定してやりたい放題のコミュ障正当化だから
始末に負えないんだと思う
- 623 ：この名無しがすごい！：2019/06/24(月) 10:42:13.31 ID:KcIs2z9h.net
- あれだ
冒険者ギルドの依頼斡旋だとか、素材買い取りだとか、恩恵は受けとってるのに
義務や責務に対しては拒否するって言う、生ポ受給者みたいな思考をカッコワルイと思っていない
逆に支配されないオレカッコイイ!! とか思っちゃってるんじゃないか？ と
結局、ネット弁慶が小説弁慶に変わっただけみたいな気もする
- 624 ：この名無しがすごい！：2019/06/24(月) 10:46:54.48 ID:mZZKDk5o.net
- テンプレでも何でも良いけど人目につく所にだすなら文章力と構成力をもっと上げるかその努力位してくれよ
テンプレだからとか読者側に忖度求めてんじゃねーよ
- 625 ：この名無しがすごい！：2019/06/24(月) 11:14:31.41 ID:CtHnJetT.net
- 長々と非効率的な書き方で主張垂れ流すばかりで討論のやり方がわかっていない者は元いた住処に帰るべきだな
そこなら気持ちよく受け入れてくれるよ
- 626 ：この名無しがすごい！：2019/06/24(月) 11:19:05.58 ID:VvWpTsW/.net
- テンプレとかの都合の良い言葉並べて会話するならその言葉の定義してから使ってくれよ
認識のズレ起きたまま会話の打ちっぱなししててドッチボールにすらなってないのヤバいで
- 627 ：この名無しがすごい！：2019/06/24(月) 11:24:44.70 ID:CtHnJetT.net
- 垂れ流したいだけだから打ちっ放しでいいんだぞ
- 628 ：この名無しがすごい！：2019/06/24(月) 11:45:13.28 ID:eiK5EJUZ.net
- とりあえず、検索かけてみて上位に来たものを
５、テンプレのリスト
―――――
テンプレと呼ばれる要素は、いくつか存在する。
（ａ）異世界転移・転生
現代の日本に生きている平凡な（しばしば社会的・性格的・能力的に平均以下の）主人公が、ある日とつぜん、気がついたら異世界に居た。あるいは一度死んで異世界に転生した、という所から物語が始まる。
（ｂ）チート能力
主人公は、異世界に行った時点で何らかの特殊能力を身につける。それは主人公だけが使える能力で、その能力のおかげで異世界人たちより優位な立場に立てる。
（ｃ）ハーレム
主人公は、複数の美少女たちから好意を持たれる。
これ以外にも、たとえば女性向け作品におけるテンプレなど、いくつかテンプレ要素は有るが、省略する。
- 629 ：この名無しがすごい！：2019/06/24(月) 11:50:45.09 ID:eiK5EJUZ.net
- うーん、この条件意外と幅広く捉えると
（ｃ）は男性主人公特有の条件だとして、無視したら
デルフィニア戦記（中央公論社）が該当しそうだな。
でも、主人公目線じゃないし、登場人物の描写もしっかりしてるし違うよな。
- 630 ：この名無しがすごい！：2019/06/24(月) 12:01:46.70 ID:CtHnJetT.net
- 骨組みだけみたら似てるものはあるからその定義付けを使って大雑把にテンプレとひっくるめて議論すると無理が出てくる
前スレのようにテンプレを構成してる各要素をそれぞれ抜き出して話した方がたぶん賢い
程よいチートと下品なチートとかハーレムの是非と種別とか
- 631 ：この名無しがすごい！：2019/06/24(月) 12:46:28.09 ID:cLngzK9r.net
- むしろ、テンプレ（ありふれた話）だからこそ綿密な描写とかキャラの掘り下げとかやって多少なり差別化図らないと
極論、○○（テンプレ元の上位作品）読んでればよくね？ってなるんだけどね
何故か、テンプレだから分かるでしょと手抜きの言い訳にしてる人多いけど
- 632 ：この名無しがすごい！：2019/06/24(月) 13:00:38.11 ID:CtHnJetT.net
- その手抜きで満足してる読者がたくさんいる現状に震えろ
- 633 ：この名無しがすごい！：2019/06/24(月) 13:01:08.71 ID:KcIs2z9h.net
- 細分化してもなぁ…
A) 異世界転移、転生
リアルでは底辺からの脱却が出来ない等、現実から逃避する為に別天地で下克上をする為のシステム
言わば、リセット願望だと思われる
構成タイプはいくつか有る
1)夢の延長型 > リアルでの努力が報われたいと、所有したスキルの評価を異世界で得ようとする、雑学や小ネタがウリのタイプ
2)再挑戦型 > リアルでの失敗の挽回を異世界でしたいと、何らかの人生目標もっているタイプ、努力や成長要素がウリのタイプ
-----現実逃避の壁 自己投影がウリで一人称が爆発的に増える-----
3)承認欲求型 > 評価を得て褒められたいと承認欲求を満たそうとするタイプ、既存スキルや知識で評価を得るものが多く、本質的には努力を否定したタイプ、飽きてエタる
4)勝利固執型 > マウントが全てで、自らの勝利と敵の転落ざまぁに固執し、自分(達)の気に入らないモノの不幸を売りにするタイプ、スッキリしたらエタる
5)拝金主義型 > リアルのお金が欲しいので、人気ワードや設定をパクりじゃないよテンプレだよと収集するタイプ、売れないとエタる
6)収集趣味型 > ボクもなろう小説なら書けるかもしれない…と、なにも考えずパクりじゃないよテンプレだよと、自らの好きな要素を集めたコレクション型、すぐエタる
男性向けだとこんな感じか
- 634 ：この名無しがすごい！：2019/06/24(月) 13:44:32.60 ID:zZrUDORA.net
- >>621
よく知らないものを知らないままアンチスレで叩こうとする行為とかなろうアンチスレでもなきゃまずスレ民に追い出される行為だわな
- 635 ：この名無しがすごい！：2019/06/24(月) 13:52:43.58 ID:zZrUDORA.net
- >>632
大衆向けの娯楽小説のジャンル初期にはよくあることなんだけどな
例えばミステリーやSF、スパイものだと他の作品を読んでいることを前提にして用語の説明を省くことも多い
なぜなら文章だけで与えられる情報量は限られてるしいちいちすべてを説明していたら大衆向けに必要なテンポを削がれるから
このへん知らないとなろうアンチしてるつもりがいつのまにか娯楽小説アンチになってたりする
- 636 ：この名無しがすごい！：2019/06/24(月) 14:49:37.65 ID:KcIs2z9h.net
- 大衆向けの方で省くのは常識レベルの事じゃねぇの？
幼女奴隷とかも出さないし、民度への忖度もある
なろうはオタに特化してて、初見だと意味不明の独自ルールの内輪ネタで
大衆の事を考えていないのが問題なんだよ
コミケのエロ紙袋を見せびらかしながら電車に乗ったり銀座でメシ食ったりする程度にヤバい
アイツラは、自分達がヤバいと理解してない
なろうも同様に、どれだけ自分達がヤバい事してるのか、理解していない
ガチロリはイエス!! ロリータノータッチ!! と自浄作用があるけど
なろうしゅ連中はすぐに幼女をお風呂にいれたがる程度に、ぶっ壊れてる
- 637 ：この名無しがすごい！：2019/06/24(月) 15:11:10.21 ID:knLi3oRr.net
- それって、単にその作品がガバッてるだけでは…
続刊もので前作までに出した設定の説明をはしょるとかは分かるけど、基本的に初出では説明挟むのが自然でない？
コールドスリープーー軽い用語解説ーーにより（以下略）。とかさ
テンポがってのも知ってる人で早く先に行きたい人が流し読みすればいいだけだし
- 638 ：この名無しがすごい！：2019/06/24(月) 15:22:05.96 ID:j56lQ4jq.net
- 他の作品を読んでる前提辺りの用語だと微妙に定義が違ってたりするから結局説明は要るのでは
あと指してる内容が同じでも世界観での扱いで差があるから、そこで自然と説明される面もあるし
- 639 ：この名無しがすごい！：2019/06/25(火) 08:19:10.14 ID:4hu9BiaT.net
- >>636
読むのもオタクばかりなんだからそれでいいだろ
言ってしまえば巨大なコミケ会場
- 640 ：この名無しがすごい！：2019/06/25(火) 08:43:30.54 ID:sH/Os/jL.net
- >>639
だから、そのコミケ会場から出なければいいんだよ
だが、エロ紙袋持って、エロTシャツを来たまま、平気で外を出あるくからヤバイ
これはパンツじゃない!! って言い訳が世間でも通用すると思うぐらい、異常が恒常化してる
2chですら、2chネタを外に持ち出すな!! このにわかが!! って自浄作用はあったのに
罪悪感無しで、現実とオタコミュの区別が出来てないヤツが多すぎる
- 641 ：この名無しがすごい！：2019/06/25(火) 08:44:07.65 ID:j7ZLGeRi.net
- コミケもニュースでさんざん盛況ですよって放送されてたからな
- 642 ：この名無しがすごい！：2019/06/25(火) 08:54:12.57 ID:sH/Os/jL.net
- 最近はガチでヤバいと思うぞ？
ネタとして判ってて "パンツじゃないから恥ずかしくない" とやってる分には問題無い
あくまでオタクの社交であって、実際にはパンツだから、紳士は自重する事が出来る
でも、ガチで信じてるアホが居るんだよ
本気で "テンプレだからパクリじゃない" とか言っちゃってる真性が沢山居る
もうネタじゃなく、本気で免罪符にしちまってる犯罪者だから、自重出来ずに腐るだけ
悪いと思ってない、犯罪だと認識できないヤツが隣人なんだから、一般人は怖すぎだ
頑張って考えたアイデア、企画、商品、その全てを、奴らはテンプレって言えば盗めるんだから
- 643 ：とりっち：2019/06/25(火) 09:55:05.69 ID:usyazRlE.net
- 「盗作」って本当に創作に最も罪深い事だと思う。
だからこそ、そうでない物を間違っても盗作と言ってはいけないんだと思う。
実際の作品名と文章抜粋してもらえないかな？
他の所であった時、勘違いだったと証明（？）出来たけど
これから起きた時、それを、もう一度出来る可能性を拡げておきたい
- 644 ：この名無しがすごい！：2019/06/25(火) 10:00:28.31 ID:IHM8Ag5L.net
- 設定借用されまくってる指輪物語さんはどうなるの？
- 645 ：とりっち：2019/06/25(火) 12:42:46.60 ID:usyazRlE.net
- ホビットダメとか聞くし、幾つかは神話からの取入れてるから
線引きはされてるんじゃないのか？
リッチとか「オリジナル」というより「ファースト」に当たる設定にうるさいのは
ちょっと気になるね。
ビボルダーとか、誰でも想像出来そうだから、どうかなって思ってる。
下記はだからこそ、強烈な印象を残す訳だけどね。
ちょっと視点が変わるけど、ユニコーン→処女ちゅうは許せないタイプ
原設定に不愉快な印象を与える使い方って最悪。
- 646 ：この名無しがすごい！：2019/06/25(火) 13:05:36.21 ID:IHM8Ag5L.net
- ビホルダーの件はビホルダーって名前使ったのが不味かったんかな
ちょっと造形変えただけの同じような力使う怪物はちょくちょく見る気がする
- 647 ：この名無しがすごい！：2019/06/25(火) 13:20:39.99 ID:sH/Os/jL.net
- ビホルダーは報復措置で、大人の事情ってやつだぞ？
向こうと取引してた日本企業が著作権が云々と権利関係を厳しくしたから
じゃあ同じ事してやるってやり替えされたのがビホルダー
ビホルダーだけなのも、その所為
- 648 ：この名無しがすごい！：2019/06/25(火) 13:26:08.17 ID:Mn3v3HOu.net
- テンプレでいう設定の借用ってのは、世間でやるパイオニアからの借用とはちょっと違うんじゃないかなぁ
例えばゴブリンって怪物が出るとして「ゴブリンとは〜」と作中世界でどんな存在なのかをきちんと解説、描写するのは問題ないと思うんだよ
体は何色か、知能はどのくらいか、それを怠けずに読者に伝えてこそ作品ごとのゴブリンってのが存在できる
でも、急にゴブリンが出てきた！ 倒した！ ってゴブリンとは何かをほとんど書かずにテンプレだからで済ませてしまうと問題だと思う
ドラゴンでもゴーレムでもいいが、テンプレで済ませるうちに表現の幅がどんどん狭まっていく
- 649 ：この名無しがすごい！：2019/06/25(火) 13:37:01.86 ID:sH/Os/jL.net
- 設定と展開は別モノだろう
この世界には奴隷というシステムがあり、魔法の首輪で管理されている > まぁ、セーフ
傷ついた奴隷の少女を購入し、魔法で傷を癒やしたところ、超懐かれる > ああ…たまにみるよね
その少女に現代知識の料理、ハンバーグとアイスクリームとマヨネ… > ええっと……よくある……し？
石鹸で小綺麗にして、魔法はイメージだから詠唱はしなくても云々 > ……もうやめとけよ…・…
顔だけガンダムで、体がオリジナルのメカ…みたいなものでもヤバいのに
色を変えただけで、顔がガンダムで体がエヴァ、手足はアイアンマンで羽はマジンガー…みたいな状態だから叩かれる
私的には「拝借率」が30%程度ぐらいまでなら、参考にした、王道だ…もグレーとして許せるけど
80%ぐらいが "拝借ネタ" だと、作者はもう何かを創造する気が無い、ただの窃盗犯だと思う
王道だ!! と言える以前に、クリエイターではないのだから言う資格そのものが無い
転売屋の言う、オレは客だぞ!! みたいな、頭の悪い茶番劇
- 650 ：この名無しがすごい！：2019/06/25(火) 13:45:46.45 ID:IHM8Ag5L.net
- 気持ちはわかるけど窃盗犯までは言い過ぎだと思う
ストリートファイター2に対する龍虎の拳とかファンからみたら主役のキャラクタデザイン、技の演出、システムまで9割パクりでやり過ぎだろと思うけど盗作とまでは扱われてないし
ほかに適切な呼び方があるんじゃないの？
行き過ぎた批判をしても広く理解は得られないと思うよ
- 651 ：この名無しがすごい！：2019/06/25(火) 13:48:03.95 ID:IHM8Ag5L.net
- 個人的には独創性に乏しいすぎる金太郎飴くらいの批判に留めてる
- 652 ：とりっち：2019/06/25(火) 13:51:52.28 ID:usyazRlE.net
- 作品ごとの「ゴブリン」って何？
作品ごとの最弱敵ってなら良い。
ゴブリンはファーストでなくオリジナルでしょ
ゴブリンって設定で、あの作者が考えた生物ね。とか言われるの？
人の設定使って怠けず設定を伝えてます？
無い。
- 653 ：この名無しがすごい！：2019/06/25(火) 13:56:33.32 ID:sH/Os/jL.net
- >>650
龍虎も餓狼も、うけたスト2の方法論を使った上で、別モノを作ろうという気概はあったろう
竜虎は超必殺技 (特定条件下でのみ使える技) システムの始祖だし
そもそもゲームに関しては、ゲーム性が完全に別モノになるから、ルールや操作が同じでもスト2と同じ感覚は得られない
パクリで言うなら、ソース流用疑惑のファイターズヒストリーの方を出すべきだと思うぞ？
あっちこそ6ボタンでまんまなんだし
- 654 ：とりっち：2019/06/25(火) 14:05:23.12 ID:usyazRlE.net
- ネタ被りと盗作の線引きが分からないんだよね。
奴隷の首輪はネタ被りなの？盗作なの？
その先は盗作なの？それとも、状況を考証して同じ答えを出しただけなの？
違う答えは幾らでも出そうだけど、同じ答え、似た答えにもなり得る。
設定「魔法」の捉え方の「方向性」を同じ向きにすれば、更に似る。
「無詠唱」なんて、真っ先に思いつきそうだけど、オリジナルがあったの？
- 655 ：この名無しがすごい！：2019/06/25(火) 14:09:01.70 ID:IHM8Ag5L.net
- >>653
先程拝借率が30%までなら許せる、80%までいくと窃盗犯というから丁度つりあいそうな例えとして出したつもりなんだけどな
当時のカプコンやゲームファンからみたら8割パクったと憤って当然の作りじゃないか？
別になろうの金太郎飴を擁護したくて言ってるわけじゃないんだけどな
盗作とまで断じるのは行き過ぎと言ってるだけだよ
- 656 ：この名無しがすごい！：2019/06/25(火) 14:20:31.62 ID:sH/Os/jL.net
- >>655
同じモノを作らないって気概はあるだろう
餓狼は根底に二軸
龍虎はリアルな描写 (キャラがボコボコ化していくのは龍虎ぐらいだよな？) と、表現も売り文句も別だろう
格ゲーとしての根底は同じでも、その方法論や表現を変えようとしている
さすがにアレをスト2と80%同じと言っちゃうのは素人さんだけだ
そのままやっちまった(というより一部スタッフが同じ)ファイターズヒストリーは訴えられて、訴訟問題に発展しただろ？
なろうは訴えられないから、治外法権化してるだけだ
それに、普通は "窃盗犯" や "転売屋" に、民度やモラルを理解して貰おうなんて、理解を得ようと思わない
アイツラはそれを理解していないからこそ、悪事を働けるんだよ
理解を得ようとしているのは、未だ犯罪に手を染めてない人に対してだな
啓蒙活動に近い感覚か
- 657 ：この名無しがすごい！：2019/06/25(火) 14:28:16.98 ID:sH/Os/jL.net
- おそらく、判別方法は著者のコメントだな
バレて嬉しいのがオマージュ
バレたら怖いのがパクリ……って線引きは有名だと思うけど、なろうも同じ
作者が "流行の異世界転生を書きました" とか "○○さんの作品に感銘を受けて" みたいに、前向きに書いてるのはオマージュ
パクリじゃなくて王道だ!! とか言っちゃってる人が、パクリだと自覚しつつ認めたくない窃盗犯の方だな
武器は悪く無い、使う人の問題だ…と一緒で
なろうテンプレ自体は悪く無い、それを使う人に、職人と趣味人と窃盗犯が居るってだけの話
- 658 ：この名無しがすごい！：2019/06/25(火) 14:32:07.89 ID:Mn3v3HOu.net
- >>652
例えばさ、ゴブリンを「緑色の体でチビで不細工で群れで行動する弱いモンスター」として描写した作品があって、
それが有名になり、定番のイメージになった、としよう
俺はある程度なら作者が真似しても、読者のイメージが固まってもいいと思ってる
でも、ただ作中にゴブリンを出してなんの描写も解説もせずに、「ここで出てきたゴブリンってどんな奴？」と聞かれたら
「言われなくても想像つくだろ、定番のイメージ、テンプレのアイツだよアイツ」と言うのはマズイ
似たような部分があっても自分だけの作品だという意識があるなら、ゴブリンその他の生き物がどんな奴らなのか、ちょろっとでも書かなきゃ伝わらないよ、って話
- 659 ：この名無しがすごい！：2019/06/25(火) 14:37:42.58 ID:IHM8Ag5L.net
- >>656
ゲームの全体をみたらゲージ使った必殺技と服脱げ描写で2割以上差があるとは思えないんだけどね
気概というなら道着の主人公が気弾とばすようなことは避けるべきじゃないかな
そもそもなろうに盗作で訴訟できるものがそんなあるかな？ もしできるんなら出版されてる本だけでも既に訴えられてなきゃおかしいと思うよ
現実は金太郎飴みたいに8割設定と展開を使いまわしたものが大量に出版されてて人気のラノベをモロパクったものが出版されてもスルーだよね
私だってあれは悪質なコピーだ、モラルのかけらもないって普段は言って回ってるよ
でも犯罪者が盗作してるみたいなことは言い過ぎ
- 660 ：とりっち：2019/06/25(火) 14:38:40.52 ID:usyazRlE.net
- >>657
めちゃくちゃ分かりやすい！
バレて怖い！って良いね
その、違うと証明（？）事件の時も、「まったくその気は無かった」からの
各方面への聞き取りだった。
＞656啓蒙
YOUTUBEの配信あたりで、「作り手が享受すべき物」
例えば、ただで見せてくれて有難うとか。
その言葉を受けたかったら、自分で作るべきだし、
それを、作ってもいない人間が受けるべきではない
とかって論法で話した事ある。
人から貰った言葉で話すのでなく、自分の言葉で語りかける事が大事なんでないかな？
- 661 ：とりっち：2019/06/25(火) 14:40:43.49 ID:usyazRlE.net
- >>658
理解した。
自分の無理解まで理解して恥ずかしくってたまらない。
補足、マジ感謝
- 662 ：この名無しがすごい！：2019/06/25(火) 14:43:12.97 ID:sH/Os/jL.net
- >>659
ワシがだけが悪いんやない!! ○○だってやっとるやんけ!!
この手の、スケープゴートを盾にして、持論を通そうとするパターンってさ
自覚してるけど認められない人で、大抵真っ黒だよ
なろう作家だろうが、ラノベ作家だろうが、盗作してたら犯罪者
訴えられてないからセーフって考えも、犯罪者のり理屈だからな？
もうやめとけ
言い過ぎでもなんでもなく、存在的に犯罪が許容できる人ってヤツだよ
- 663 ：この名無しがすごい！：2019/06/25(火) 14:45:14.51 ID:C0vg29kt.net
- なぜNG推奨の荒らしにかまうのか
ソコガワカラナイ
- 664 ：この名無しがすごい！：2019/06/25(火) 14:46:28.64 ID:sH/Os/jL.net
- ちなみに、転売してる人に "脱税してんじゃねぇよ犯罪者!!" というと
それは言い過ぎ!! 犯罪なら捕まってる!! とか、似たような理屈をいうけど、実際に犯罪者だしな
ボクは、ボク達は犯罪者じゃない!! と屁理屈コネてるだけで
第三者が見たら犯罪者以外のなにものでもないからなぁ
- 665 ：この名無しがすごい！：2019/06/25(火) 15:05:48.40 ID:IHM8Ag5L.net
- >>662>>664
行き過ぎてるよ、言い方は考えようねって言ってるだけなのになんでこんな反応するんだろう
最初に気持ちはわかるが広く理解は得られないよと言ったよね
実際の小説の裁判事例を交えて具体的に作品名と盗作箇所を指摘してこれは盗作ですというならまだしも
なろうのパクリの使い回しに辟易してる人たちだって犯罪者だって思っても普通は堪えて言い方考えてると思うよ
微妙なラインで争ってる民事訴訟に口出せる専門家でもないし、そもそも品が無いし
思ったこと全部口汚く吐き出して大衆にそっぽ向かれた差別団体と同じようになるよ
- 666 ：とりっち：2019/06/25(火) 15:47:34.73 ID:usyazRlE.net
- 甘さと優しさは違うし、
厳しさと礼を払うは同じものを含む。
言い訳に使われる様々な論法がある。
創作に関わる者なら盗作だけは認めてはいけない。
その甘さは言い訳への伝手でしか無いし、
盗作でない事への警鐘ですらない。
盗作への苛烈な攻撃は、同時に盗作をしない作り手への賛美でもある。
もしかしたら、盗作する事を思い浮かんでしまった作り手が
思いとどまる最後の宝になるかもしれない。
- 667 ：とりっち：2019/06/25(火) 16:00:20.21 ID:usyazRlE.net
- でも、そっか。厳しい言葉は、また人の心を閉ざす。
「なるほど、そういう、考えもあるよね。でも、こういう観点でそれは駄目だよ？」
って感じで指摘する事多いかも。
- 668 ：この名無しがすごい！：2019/06/25(火) 16:14:19.41 ID:sH/Os/jL.net
- >>665
キミみたいな、ボクは良識派です!! みたいなマウント君も多いけどさ
実際問題、文句言うだけっしょ？
だって、ふわりと良識アピールするだけで、具体的な解決方法は絶対に提示しないじゃないか
現実的にさ、オレが言うヤツ "犯罪者" "盗作家" "贋作師" "窃盗犯" とか？ これらの言い方を変えて、なんと言えばいいんだ？
皆が "言い方を変えてる" というなら、その実例を出してみてくれよ
まさか、転売屋を "犯罪者" と言わずに "錬金術師" と言いましょうみたいな、印象操作の話じゃないよな？
匿名の5chですら犯罪者達に忖度して理解を得るべき、みたいな話なのか？
良識アピールじゃないのなら、具体的にオレの意図組んだ、ナイスな提案をくれ
- 669 ：この名無しがすごい！：2019/06/25(火) 16:23:55.00 ID:sH/Os/jL.net
- ちなみに "転売屋" に対して "犯罪者" と言って、怒ったり、言い方を変えろとか言い出すのは
実際に脱税してるヤツだけだよ
ちゃんと所得税を払ってる転売屋は、脱税していないから犯罪者ではない!! それは言いがかりだ!! と、堂々と言う
ガチで正面から殴り合いに来れるんだよ
逆に、言い方の問題だとか言い出して、話をすり替えてくるのは
正面からでは結論を崩せないから、ムリヤリ脱線させて誤魔化すやり方だ
当人が現に脱税しちまってるんだから、逃げられず誤魔化しに走る
今回の場合は、犯罪者と言わせない為に、ひねり出した逃げ道じゃないのか？
だから、代わりにこう言えばいい という代案が用意できていない
逃げるのに必死なだけで、そもそも問題解決する意識が最初から無いわけだから、回答用意してないってヤツだ
- 670 ：この名無しがすごい！：2019/06/25(火) 16:28:45.36 ID:IHM8Ag5L.net
- >>668
良識マウントねえ…… 代案がなければ行き過ぎた罵倒を続けていいってわけじゃないのくらいわかると思うんだけど
私自身はレスの中で二度「金太郎飴」と呼んでるんだけどそれで気に入らないならアンチスレでよく言われる設定展開の使い回し、コピペ世界観とでも呼べば？
なんにせよ参考にできるラノベの盗作問題で回収絶版事例だってあるわけだから議論の場で個人の線引きで犯罪者呼ばわりはするべきじゃないよ
- 671 ：この名無しがすごい！：2019/06/25(火) 16:30:56.09 ID:IHM8Ag5L.net
- ああ、なんというかこれアンチに対する印象操作したくて下品な罵倒繰り返してるだけの人なのかな……
- 672 ：この名無しがすごい！：2019/06/25(火) 16:37:27.24 ID:sH/Os/jL.net
- >>670
オイオイ…金太郎飴が犯罪者の意味だったのか？
金太郎飴はあまりにも下手な例えだろう
オレはてってり、、何作書いても、全部なろうテンプレで一辺倒な作家のことだと思ったわ
他人からの犯罪とは、全然結びつかないだろう
- 673 ：この名無しがすごい！：2019/06/25(火) 16:42:43.25 ID:sH/Os/jL.net
- ちょっと違うけどさ、バイトテロ、バカッター、古くはDQNとか？
その手のナイスな呼び方があれば、犯罪者予備軍とか言わずに
そっちで呼ぶけどよ
ネタパクしまくってオリジナル要素の欠片も無い連中を、盗作家、犯罪者、と言わずに
なんて呼べばいいんだよ
- 674 ：この名無しがすごい！：2019/06/25(火) 16:55:59.67 ID:IHM8Ag5L.net
- ああやっぱ話通じないか
スレ遡ったら少し前も発言がコロコロ変わってるのつつかれたらうやむやにしてたし
まあこれからも裁判の前例も盗作騒動の前例も見ずに自分の基準で人を犯罪者呼ばわりしてればいいんじゃない？
もし「アンチは頭が悪い」って印象付けしたい人なら上手くやってると思うよ
もう忠告通り素直にNGするよ
- 675 ：この名無しがすごい！：2019/06/25(火) 17:02:36.93 ID:sH/Os/jL.net
- 答えられなくなると、すり替えて逃走
典型的なマウント厨でしたってオチだな
- 676 ：この名無しがすごい！：2019/06/25(火) 17:04:56.89 ID:sH/Os/jL.net
- 頼むから、ナイスタイミングで単発登場w まで低俗な事はすんなよ？
と言っても、この手の人は恥ずかしげも無く出来ちまうんだけどさ…
- 677 ：とりっち：2019/06/25(火) 17:20:28.67 ID:usyazRlE.net
- https://ja.wikipedia.org/wiki/冲方丁de
出来たかな
- 678 ：とりっち：2019/06/25(火) 17:27:57.77 ID:usyazRlE.net
- 失敗。
冲方丁って人の経歴凄いですね
＞4歳から9歳までシンガポール、10歳から14歳までネパールで過ごす。
＞少年時代を海外で暮らし日本語に飢えていたことから、日本語の表記にこだわりを持っており、
凝った表記や趣向を凝らした文体を作中に好んで用いるようになった。
また『十二人の死にたい子どもたち』有名ですし、
ばた『ばいばい、アース』も。
凄いですね
- 679 ：この名無しがすごい！：2019/06/25(火) 23:27:51.71 ID:8fklxIxC.net
- ここって討論スレだから、マウント取ろうとするのは間違いではないんじゃない？
討論スレって自身の意見を他者に納得させる為のスレだと思ってたんだが俺の認識違いだろうか。
議論スレなら話し合おうってのは分かるけど。
- 680 ：この名無しがすごい！：2019/06/25(火) 23:46:56.63 ID:UANU4oX0.net
- 冲方ってサイコパスの作者だろ？
あの頭おかしい人狩りシステムで犯罪促進運動してるガイジ世界作った人だろ？
北斗の拳の未来なんかねあれは
- 681 ：この名無しがすごい！：2019/06/25(火) 23:59:23.54 ID:kwUpHxcq.net
- ちゃんと警告してくれてるヤツがいるのに触るやつはアホだな
バカはなにやっても論破できん
ログちゃんと読んでから書き込め
- 682 ：この名無しがすごい！：2019/06/26(水) 00:19:28.53 ID:3SBsFY0v.net
- PSYCHO-PASSは虚淵
冲方はPSYCHO-PASS2
- 683 ：この名無しがすごい！：2019/06/26(水) 01:03:05.57 ID:eDQ9gh9J.net
- >>679
触るな
- 684 ：この名無しがすごい！：2019/06/26(水) 02:10:41.99 ID:MqaKY/Ib.net
- シビュラシステムそのものを維持するためにたくさん人殺して脳を取り出すのが必須
目的は犯罪の抑止
可否だの考えるだけ無駄なのに何故か可否の話になっている
- 685 ：この名無しがすごい！：2019/06/26(水) 02:11:19.92 ID:MqaKY/Ib.net
- つか最初に言い出した奴は犯罪指数マックスじゃないんか
- 686 ：この名無しがすごい！：2019/06/26(水) 08:16:50.94 ID:J0y+sgc0.net
- 討論は議論で争う事であって
議論をせずに、話をすり替えて逃げる事じゃないからな
うたれ弱いのにマウント取ろうとするから、勝てないと理解すると
お父さんに言いつけてやる!! の如く、すり替えて、NGとかマジックワードに逃げてオナニーマウントに走る
正面から戦えない卑怯者が、討論とかお笑いもいいところ
- 687 ：この名無しがすごい！：2019/06/26(水) 09:02:21.29 ID:4RuS0v5u.net
- 新参者はせめて今月分の書き込みは遡ってから発言始めなきゃ駄目だよ
>>380あたりからだし大した量でもない
めんどくさがったら駄目
- 688 ：この名無しがすごい！：2019/06/26(水) 09:44:32.17 ID:rWnM++18.net
- >>687
遡ったらそのまま出て行くだろこれ
- 689 ：この名無しがすごい！：2019/06/26(水) 09:48:09.62 ID:4RuS0v5u.net
- >>688
なら他にどうしろってんだよ
死ね
- 690 ：この名無しがすごい！：2019/06/26(水) 10:00:46.72 ID:rWnM++18.net
- >>689
せやな、すまんな
- 691 ：この名無しがすごい！：2019/06/26(水) 10:33:30.37 ID:hNqBuSCD.net
- >>685
自分を犯罪指数マックスにするような開発者がいるわけがない
つまりもう開発時点で2のガバガバ判定っぷりは決まっていたっていう……
- 692 ：この名無しがすごい！：2019/06/27(木) 06:43:06.32 ID:0CfaMA87.net
- とりっちとかいう荒らしがこのｽﾚを破壊した！
- 693 ：この名無しがすごい！：2019/06/27(木) 08:38:22.64 ID:BYeEwedI.net
- という、議論よりマウントが楽しいヤツに実効支配されているのがスレの現状
- 694 ：この名無しがすごい！：2019/06/27(木) 08:45:47.79 ID:0CfaMA87.net
- とりっち討論してねえだろする気ねえだろ
感想文書いてるだけじゃねえか
- 695 ：この名無しがすごい！：2019/06/27(木) 08:47:52.31 ID:BYeEwedI.net
- ツッコミ入れられるし話題や討論的には広がるだろ
信者乙!! みたいな話題ストッパーよりはまだマシじゃね？
- 696 ：この名無しがすごい！：2019/06/27(木) 09:07:51.34 ID:128RSSOw.net
- 冲方の名前が出る→サイコパスの話しかしない。
って流れの方が理解できんな。
別に代表作ってわけでもないし、ファフナーとちがって、最初から原案出したわけでもないのに
なぜかサイコパスの話しかしない。
小説の話は一切ない。ライトノベルでもシュピーゲルシリーズとか出してるのに無視。
もしかして、アニメとなろうだけみて書き込みしてるの？って状態だな
- 697 ：この名無しがすごい！：2019/06/27(木) 09:20:51.25 ID:BYeEwedI.net
- 病気だからな
コミュ障はキャッチボールする気が無い
相手がボール投げても、バットで打ち返して "ホームラン打つオレ、カッケェェェ!!" して
キャッチボールを追わらせるのがテンプレ
他人の "フリ" が見えず、ピッチングマシーンだと思ってるタイプは、書き込み見ればわかりやすいかな
サイコパスってバットで打ち返したいだけ
この手の後出しジャンケン構造、誘い受け構成ってテンプレに多いから、影響されてんじゃないかね
- 698 ：この名無しがすごい！：2019/06/27(木) 09:42:58.46 ID:Wa6NF0so.net
- だからこそアンチスレ突っこみスレが必要なんだよ
- 699 ：この名無しがすごい！：2019/06/27(木) 10:02:12.79 ID:0CfaMA87.net
- ＞コミュ障はキャッチボールする気が無い
おめえも相手をコミュ障と決めつけてマウントとってんじゃねえか
- 700 ：この名無しがすごい！：2019/06/27(木) 10:06:29.63 ID:0CfaMA87.net
- そしてとりっちには謝らなければならない
ここ最近のレスじゃお前が一番まともに見える
すまんかった
- 701 ：この名無しがすごい！：2019/06/27(木) 10:15:00.79 ID:128RSSOw.net
- すくなくとも、相手の意見聞く耳はあったからな。
結論ありきで絶対意見変えなくてマウント取りたがる奴に比べたらいい人だと思うよ。
唐突に冲方のはなしして流れ切っちゃっただけでさ。
アンチスレでも、アンチ同士でマウント取り合う行為ってのが意味不明だよな。
「自分はこれだけ知識持ってるんだ。おまえらより頭いいんだよ。」がまだましで
「自分が気持ち悪いから結論先に決めつけてお前ら全部悪い」とか決め付ける奴もいる。
マウント云々は別にして画面の向こうに生身の人間がいるって想像つかないのだろうか？
- 702 ：この名無しがすごい！：2019/06/27(木) 10:39:27.84 ID:BYeEwedI.net
- >>699
マウントとキャッチボールの区別ぐらいしろよw
二人でマウントの取りあいなら、仲良く喧嘩しな!! だけど
キャッチボールしないで、一人マウントなんてオナニーじゃん
オレは意図は解説して投げ返すけど、キミは文句マウントで打ち返すだけでしょ？
この構図の事よ？
- 703 ：この名無しがすごい！：2019/06/27(木) 10:51:58.92 ID:BYeEwedI.net
- 話をすり替えてマウントを取りにいく行為もさ
まだネタとして面白くて、笑いを誘おうという意図なら、それはコミュニケーションとしてはOKかなと私的には思うけどよ
そのネタ自体がテンプレだったり、下手だったり、ガチの言いがかりだとアウトかな
ブーメラン乙!! とか日本語で頼む!! とか、コピペみたいな？
モンキー程度なマウント作業は、本人の射精やドーパミンだけで、誰も得しないんじゃねぇの？ みたいな？
マウントも、なろうテンプレみたいな量産コピーじゃなくて、捻りやパンチ力が欲しいと思うのさ
- 704 ：この名無しがすごい！：2019/06/27(木) 12:20:45.62 ID:VVcdm1wq.net
- >>699>>700
ようやく気づいたか
もう触るなよ
- 705 ：この名無しがすごい！：2019/06/27(木) 12:25:22.50 ID:BYeEwedI.net
- 突然現れる単発が、バッター同士で会話を成立させちゃうのもテンプレあるある
精子臭すぎるから、少し捻れ!! もう少し頭を使え!!
- 706 ：この名無しがすごい！：2019/06/27(木) 12:30:54.31 ID:VVcdm1wq.net
- まあ昨日も書いたが書き込みはちゃんと読むように定期的に注意喚起していかないと駄目だよ
討論する気もないとりっちだけどちょっとログ読めば大して害のない生物だとすぐわかるからな
コテハンがいると他に脳足リンがいても新規が判別しづらくなる
- 707 ：この名無しがすごい！：2019/06/27(木) 12:37:25.09 ID:BYeEwedI.net
- 要約するとオレが自演でこのスレ牛耳ってるんだから、オレがルールだ!! って事だな
居るならだけど、新規の人は冷静に見れば、この自演君の文体にある特徴があるから判ると思う
本人気付いてないから、教えたら駄目なのはお約束
楽しくヲチしようぜ!!
- 708 ：この名無しがすごい！：2019/06/27(木) 12:45:01.67 ID:Cp5nMUD7.net
- ﾜｯﾁｮｲすら使わず解決する問題しかないのにスレが機能しなくなる民度の低さがスゴイ
- 709 ：この名無しがすごい！：2019/06/27(木) 13:08:01.71 ID:Cp5nMUD7.net
- 試しに1ヶ月分読んだけど恐らくもう住民10人残ってないカモなーって思った
笑える
- 710 ：この名無しがすごい！：2019/06/27(木) 13:12:52.67 ID:VVcdm1wq.net
- それでもここにゃとりっちの日々の呟きを楽しむスレという意義が残ってる
- 711 ：この名無しがすごい！：2019/06/27(木) 13:26:40.27 ID:dYcTaDiq.net
- とりっち とらっち ぽるか
- 712 ：とりっち：2019/06/27(木) 16:31:09.78 ID:2mdM687S.net
- >冲方
＜テンプレを不要とする作風
そして私の基幹スタンスとして「面白いを詰まらないで流すべきでない」
作品の紹介は「詰まらない物で流す」に対する行動による否定。
行動による反論、、なんて言葉にできるならソレ。
今「十二人の死にたい子どもたち」読んでいる。
単純に楽しむのと並行して、このスレの話題に対する答えは無いかなって探してる
- 713 ：とりっち：2019/06/27(木) 21:55:09.34 ID:2mdM687S.net
- 読み終わった。
けど、ネタバレが怖くてネタに出来ない。
夢の上読みたい。
見つかんなかったよ。
- 714 ：この名無しがすごい！：2019/06/27(木) 23:12:44.19 ID:128RSSOw.net
- >>713
それりゃそうだ。皇国の守護者あるレベルの本屋いっても多分置いてないぞ。
新書の取り扱いある本屋なんてもうほとんどないしね。
おとなしく、図書館で取り寄せるか、e-bookoff使うしかない。
おすすめは、e-bookoffだな。
煌夜祭1冊+夢の上本編3冊+外伝１冊に、
冲方の字体の違いをわかってもらうためには、他ジャンルとして
SFとしてマルドゥックスクランブル３冊+マルドゥクヴェロシティ3冊
（全部新装版有り）
時代小説として天地明察１冊+光圀伝1冊
で、だいたい、1500円コースをおすすめするぞ。
- 715 ：この名無しがすごい！：2019/06/28(金) 15:34:59.13 ID:p5vlNaxw.net
- なんなんこいつ
延々と冲方冲方冲方
- 716 ：この名無しがすごい！：2019/06/28(金) 17:50:26.10 ID:CJaGDiVm.net
- 皇国だの冲方だの該当スレでやれや
荒らしやんけお前ら
- 717 ：とりっち：2019/06/28(金) 18:47:04.10 ID:DvUw1qzo.net
- 話題提供しよっか
「小説家になろう」が「小説家を目指す人を助けるサイト」とするなら
どんな小説が高い評価を受けるべきか？
出した作品を討論の材料にもせずに文句だけ言われても討論は進まないよ？
- 718 ：この名無しがすごい！：2019/06/28(金) 18:57:43.62 ID:gfEuAe0a.net
- 小説家と現状書籍化となっているなろう作家は別モノと考えないと
評価すべき作品が全然別になってしまうけど
- 719 ：とりっち：2019/06/28(金) 19:39:46.17 ID:DvUw1qzo.net
- とりあえず「なろう作家」は除外しよっか？
テンプレ好きが喋りたい！って言うなら、
喋ってもらえばいいんじゃないかな？
それはそれで貴重な視点だとも思うし
- 720 ：この名無しがすごい！：2019/06/28(金) 20:19:06.68 ID:CJaGDiVm.net
- >>717
なるべく大勢に広く認知され、そして長く愛されるような作品！
具体的にはシチュエーションやセリフ等が漫画や漫才とかのパロで使われるようなレベル
吾輩は猫である名前はまだない、なんて読んだことない奴でも知ってるだろ
そういうの！
- 721 ：とりっち：2019/06/28(金) 20:37:44.61 ID:DvUw1qzo.net
- 吾輩は猫であるの普遍性は根幹にある優しさかな？
特定の思想や人種を許容している。
いわゆる「コアな層」向けはその逆かな？
確かに、「その良さ」を語るのに説明が必要な型は紹介の仕方に気を遣う
読んでて肩の力が抜けるような良さがある。
こういうのは、結構、大変な事で、読み手の視野を広げさせる物。
「普遍性」
これが出来てる事ってそのまま作品の質が高い事では無いかな
- 722 ：この名無しがすごい！：2019/06/28(金) 20:39:59.79 ID:czf563gz.net
- ジョジョとかDBとかツギハギ漂流作家みたいにいつまでも名セリフを引用されるような作品でありたい
- 723 ：とりっち：2019/06/28(金) 20:51:31.27 ID:DvUw1qzo.net
- うん。
〇〇？ああ、あの作品の！あれ超好きだったわー
みたいな会話したいよね
- 724 ：とりっち：2019/06/28(金) 20:55:21.35 ID:DvUw1qzo.net
- ちょっとチラ裏して見ました！ただし長文連レスみたいな！
- 725 ：この名無しがすごい！：2019/06/28(金) 21:12:38.32 ID:gO/JyvxI.net
- ガッシボカッアタシは死んだスイーツ（笑）
読んだこと無いけどこれだけは知ってる
- 726 ：この名無しがすごい！：2019/06/28(金) 21:54:01.78 ID:xm473HiS.net
- 知性を感じさせてくれる作品。
例えば、読んだあとこういった考えもあるのかとか
なるほど、昔はこうだったのかとか
自分の知識や認識をひろげてくれる作品。
もしくは、100％バカを突き抜けてかつ、万人がよめる文章のもの
中途半端は、正直あんまりおもしろくない。
- 727 ：この名無しがすごい！：2019/06/28(金) 22:05:28.03 ID:j33m8INJ.net
- このスレまだあったのか
今現在評価されてる作品が評価されるべき作品だよ
アンテナ高い奴や研究熱心な奴が評価されてるんだよ。偶然ドンピシャで時代に噛み合ったラッキーマンもいるだろうけど
基本ちゃんと能力ある奴が評価されてる
- 728 ：とりっち：2019/06/28(金) 22:08:22.64 ID:DvUw1qzo.net
- うん。
「本」という物の本質って何かって言うと、
疑似体験だと思う。
知らない事を分からない事を、やった事無い事を。
知れる、分かる、学べる。
先人の知恵を、知識を、経験を。
良作の評価する時に「一点」と言う事を示す事がよくある。
上記の刃金の翼の真摯な姿勢とか。
「目が見えない事による視点」とか「人物背景の生々しさ」とか。
『ここが面白かった』
逆に言えば、小説ってそこを光らせる為に全部があるんだと思う。ラストさえ含めて
- 729 ：この名無しがすごい！：2019/06/28(金) 22:29:32.92 ID:j33m8INJ.net
- 暇だからとりっちに反論していい？
思想の受け皿が広いのならそれは普遍的じゃなくて大衆性が高いということだし、吾輩に普遍性があったのは過去の話で今はコアな人向けだし、肩の力が抜ける作品はコアな人しか読まないね
擬似体験云々は同意だけど、それは本の本質じゃなくて物語の本質だし、とりっちの言う一点ってテーマの事であってそれがどの程度作品内で比重があるかは作品によるから全部が一点の為ってのは全然そんなことないよね
- 730 ：この名無しがすごい！：2019/06/28(金) 22:33:13.69 ID:acjVy7+6.net
- >>728
句読点が多すぎて読み辛い
使うなとは言わないがもっと少なくして
- 731 ：この名無しがすごい！：2019/06/28(金) 22:33:40.74 ID:xm473HiS.net
- 極論だけど、物語って整合性のとれている嘘の塊なんだと思う。
ファンタジーなんか空想の産物で実現しないものでしょ。
なので、いかに違和感を感じさせずに嘘を突き通せるか。
これができる作家は基本的におもしろい。
なぜなら、そのために大量の調べ物をして違和感なく嘘を突き通すから。
アイディア一発勝負でもいいけどそのアイディアを生かすためにいかに上手に
嘘を塗り固めるか、ここが作家の上手い下手なんだと自分は思う。
それが、欲望全開であっても違和感を感じさせなければ作者の勝ち。
- 732 ：この名無しがすごい！：2019/06/28(金) 22:38:26.26 ID:gJipis/6.net
- とりっちがちゃんとした作りの本が読みたいのはわかるし個人としては同意するけど今の市場ではなろう系の需要が伸びてるわけで、供給元のなろうでなろう系テンプレが評価されてる現状はしゃーないっつーか自然なことだろ
- 733 ：この名無しがすごい！：2019/06/29(土) 02:21:57.60 ID:hOXvV9iW.net
- 縮小してるってどっかで聞いたがやっぱ伸びてんのか
俺の予想が当たってしまった
読者のレベルが下がってるととりっちは言っていたが、今後もっとひどくなるぜ！
覚悟しとけよｳﾋﾋ
- 734 ：この名無しがすごい！：2019/06/29(土) 03:27:49.48 ID:4tsQFWIe.net
- ラノベのパイが食われてなろうに流れてるのは誰もが実感してるところだと思う
オタクにしか売れないだろうしどこかで頭打ちにはなるだろうがもう少しの間は緩やかに伸びるのかな
粗製乱造が過ぎて早期打ち切りを大量に出してるのはコンテンツ全体に悪影響与えそうなものだが購読層はどう感じてるんだろうか
- 735 ：とりっち：2019/06/29(土) 10:20:58.45 ID:zjgFEPGv.net
- >思想の受け皿が広いのならそれは普遍的じゃなくて大衆性が高いということだし、
なるほど
＞吾輩に普遍性があったのは過去の話で今はコアな人向けだし、
なんと！？
＞肩の力が抜ける作品はコアな人しか読まないね
言われてみれば、、！
＞擬似体験云々は同意だけど、それは本の本質じゃなくて物語の本質だし、
辞書とか教科書とか。突き詰めると物語さえ排されて行くと思う
＞とりっちの言う一点ってテーマの事であって
テーマなのかな？テーマを設問なんて言い換える事多いけど
「見せ場」もまたそれなのかな？問題と解答。そして解き方。
＞それがどの程度作品内で比重があるかは作品によるから全部が一点の為ってのは全然そんなことないよね
全然ないけど少しはある。良い点なんて殆どないのに読後感が妙に良い作品とか。
- 736 ：とりっち：2019/06/29(土) 10:24:59.51 ID:zjgFEPGv.net
- >>731
SFとか本当そう。
これは逆に一つの嘘に山ほどの「本当」を掛け合わせる。
ただ思うのは「祈り」もまた有るのかなって？
「こんな未来になって欲しい」あるいは「こういう未来を避けて欲しい」って
- 737 ：この名無しがすごい！：2019/06/29(土) 10:27:04.42 ID:j9ET0N8/.net
- どんなジャンルであろうと、良いフィクションってのは9割の事実と1割の嘘で作るものでしょう
- 738 ：とりっち：2019/06/29(土) 10:29:11.75 ID:zjgFEPGv.net
- >>727>>732>>733
ですねー。
>>734
なろう型読者（？）とそれ以外に分かれてくのでは
「読み応え」を求める層は常に居ると思うから
- 739 ：とりっち：2019/06/29(土) 10:37:37.30 ID:zjgFEPGv.net
- >> 737
勝手に「セミ・ノンフィクション」って呼んでるけど、
自分の実体験を固有名詞だけ変える型とかはほぼ嘘０だと思う。
会社を舞台にした話とか。
「ビビットな表現」とか言われるのも。
実際に体験した人だけが出せる表現とか
（調べてみたらビビットにはそういう意味なく、鮮やかなとか生き生きとしたって意味らしい
これだから横文字は！）
- 740 ：この名無しがすごい！：2019/06/29(土) 13:55:04.43 ID:j9ET0N8/.net
- >>739
生き生きとした表現=実際に体験したような表現だよ
ビビッドは、もとの英語の時点でそういうニュアンスがある単語
- 741 ：この名無しがすごい！：2019/06/29(土) 14:12:17.70 ID:dViiNrRV.net
- いじめ描写ばっかり生々しくしないでさあ！
- 742 ：この名無しがすごい！：2019/06/29(土) 14:47:36.17 ID:Fb5XqwzF.net
- なろうテンプレもある意味リアリティはあると思ってる
例えば小説で少年漫画にでてくるような女性キャラを20代とかで出してもリアリティがまったくない
だからと言ってリアルな女性をヒロインとして出しても手間のわりに売れない
だからこそ多くのなろうテンプレではヒロインを恋愛ではなく宗教的な信奉者として出したり女性になる前の幼女で出したりして両立を狙う
なろうに多いライトTSものにしても女性じゃない女体主人公を出すための策ではあるんだよ
そういうの考えず普通に男作者がきらら系っぽい女主人公動かしても大体爆死したりする辺り、一定のリアリティっはなろうでも求められてるんだと思う
- 743 ：とりっち：2019/06/29(土) 15:21:05.88 ID:zjgFEPGv.net
- >>740
これだから横文字は！
>>741
そこだけでもリアルなら、、
>>742
幼女にしろ信奉者にしろ、それで「人間の描写」を
手抜きして良い理由にはならないけどね
「きらら系」って調べて見たけど良くわからなかった
萌え系漫画の一種らしいけど、その女性像って言っても多岐に渡ってるんで
結局どんな女性像か分かんなかった
- 744 ：とりっち：2019/06/29(土) 15:30:05.40 ID:zjgFEPGv.net
- ここも変か
＞少年漫画で出て来るような女性を２０代で出しても
１０代かそれ未満なんじゃないのかな少年漫画に出て来る女性は？
- 745 ：この名無しがすごい！：2019/06/29(土) 17:56:35.66 ID:SKzqS48/.net
- きらら系って 「まんがタイムきらら」連載の漫画作品のことでしょ。
特色として、ほぼ男子というか物によっては全く男が出てかない作風と、
女子だけの萌スタイルを貫いた作品群のこと指すんだと思う。
そのため、看板作家以外ほぼ絵柄に見分けが付かない、4コマ漫画なのに
起承転結がない、ただ女子が可愛ければいというスタイルを貫いている。
というのが自分の認識。物語が好きな人には向かないジャンルだと思う。
- 746 ：この名無しがすごい！：2019/06/29(土) 19:16:04.32 ID:hOXvV9iW.net
- 別にリアリティなんざ求められちゃいねえよ
主人公に降りかかる災難がほぼ皆無だからドラマにならん
山も谷もオチも意味もナシ、だからつまんねーのよ
- 747 ：この名無しがすごい！：2019/06/29(土) 22:33:37.35 ID:j9ET0N8/.net
- オチが全くオチてないことで話題になったキルミーベイベーはまんがタイムきららキャラットか
- 748 ：この名無しがすごい！：2019/06/29(土) 23:57:12.11 ID:+zK4L6fe.net
- 災難自体は色々と降りかかってきてると思うんだよね。どうでもいい回も混じるが、それはいいとして
問題は災難やら色んな出来事によって価値観がほとんど揺さぶられない、揺れても悪い方にこじらせる事じゃないか
ありふれや盾なんか、いじけて反省しない子供を見てるみたいで辛かったわ
- 749 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 06:20:04.69 ID:rz++btT3.net
- 反省も価値観の変化も不要
展開がとにかく不自然だからピンチがピンチに見えない
- 750 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 06:29:42.35 ID:rz++btT3.net
- 間の描写がなさすぎる
割にどうでもいい部分は引っ張る
分かってる奴前提過ぎてそれ以外にとっては面白いわけがない
- 751 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 06:36:39.36 ID:9esU26L5.net
- ある意味有名な台詞に「俺は悪くねぇ！！」ってあるけど、ネタとなった本人はそう言いつつも本当は自分が悪いって自覚はあったんよね
その後も、時間はかかったけど向き合い責任を果たそうとしたり。だから、受け入れれた
なろう主は何かトラブルや災いに見舞われても自分に非はないと本気で思ってる節があるから、マジかよこいつ…ってなって見ててしんどくなる。当然、心理的な成長とかもあるわけないし
盾はアニメ版で一瞬前を向いたような雰囲気見せたなと僅かではあったけど期待していたら
結局見下し系クズが白痴結界に囚われた3馬鹿にマウント取って終わりと所詮なろうだったな見て損したって感想だったわ
- 752 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 06:41:08.79 ID:rz++btT3.net
- まったくしらねー作品のMAD動画見ておもしろいかって話だよ
- 753 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 08:05:35.78 ID:rz++btT3.net
- 読者視点でイラつく奴が反省したところでマシになると思えん
単体ではムカつくキャラも、周囲の人間たちが色んな反応するからマシになる
そのムカつく性格が好きって読者もいるしな、こっちは逆に変化したら怒る
だから一番大事なのは周囲の主人公に対する感情の変化
これには主人公の周囲に対する感情の変化も含まれる
主人公が一切反省しない無責任野郎のまんまでも、人に対する感情は刻々と変化する
- 754 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 09:23:31.47 ID:d/rj4Nmf.net
- なろうってのは結局のところコアなユーザー向けに徹底的に寄り添った結果なんだと思う
なろう読者はストレスフリーなストーリーを好み、主人公は最強で、美少女が主人公に群がるといった展開を好む
それが出版化され、売れれば二匹目のドジョウよろしく皆が真似をし、出版社もそれを他の作者に半強制する
作者側も印税を得て生活するためにそれを受け入れる
徹底的な商業主義の末路で生み出されたのがなろうじゃないかな？
つまり、金を出すヤツが正義って図法をどんどん昇華していき結果こうなったとしたら、一番悪いのは金を出す読者になる
- 755 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 09:54:37.73
- >>751
言うてルークの中身は7歳児やそこらだったしな
更には尊敬する師に言われるがまま遂行した。それがああいう悲惨な結果を招いてもしまうんやが、所詮盾なんか比較にならん程ゼロからやり直し、むしろ仲間からの信頼すらリセットされんだもんな。だからこそガイとの友情が熱い
- 756 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 10:07:16.00 ID:9UJ/EqxC.net
- >>754
なんというか、きららがたどった道そのものだな。
これで、ソシャゲだして、失敗したら完璧にきららもやった失敗コース
しかも、下地のない作家しかランキング上位にいないから、結果として
一般に移れる作家さんもいないと。
すくなくとも、作家が本気で小説家目指すならなろうはやめといたほうがいいのだろうな
- 757 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 10:22:19.41 ID:zQ5myt4p.net
- なろう自体が異世界
作者にとって優しい世界であり、読者にとって優しい世界であり
編集者にとって優しい世界であり、批評家にとっても優しい世界である
みんなにとって甘く優しい世界を造ったらこうなった
テンプレという最適攻略法を何も考えずになぞった奴がそこで
読者からの借り物の力を使って非テンプレ作者にマウントして楽しむ
- 758 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 10:29:54.76 ID:rz++btT3.net
- 書籍打ち切り続出なんだろ
じゃあ商業主義ってわけじゃなくね
商業主義なら既に書籍化なんて存在してない
- 759 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 10:30:28.30 ID:rz++btT3.net
- 優しい世界ってのはそうだな
競争がないように思うわあそこ
- 760 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 10:45:42.71 ID:NRRUqOxx.net
- >>758
書籍打ち切り続出だけど
公募のライトノベルの賞から発行されたものよりは打率がいいんだよ
比較の問題
やっぱりなろうは商業主義を突き詰めた形なんだよ
- 761 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 10:51:19.82 ID:d/rj4Nmf.net
- >>758
打ち切りは可哀想だが作者個人の問題
作品は数ある商品の一つでしか無いから、作者も作品も単なる駒の一つでしか無い
商業主義ってのは売れる事が正義なので、売れない物は淘汰される運命
- 762 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 10:51:26.67 ID:7ynv+JXO.net
- 書籍化→コミカライズ→アニメ化→ソシャゲ化→パチンコ化
これが約束された成功の道だ
- 763 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 10:54:58.53 ID:eg6dW3X/.net
- ラノベの方がましだったと嘆く人もいるが、実際ラノベ読者層が本当に望んでいたのがあのテキトーななろうだったんじゃないかな
ラノベはそれに近しいから読んでただけで
- 764 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 11:37:54.47 ID:9UJ/EqxC.net
- >>763
テキトーなというより、自分の殻に入れる
幸せな世界がなろうテンプレなんじゃない？
だから、他人から見て違いがわからないものを
読み続けることが出来るし、ほかの書籍と丸かぶりしてても
あまり問題にならない。
- 765 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 11:46:36.42 ID:DtG+3cPZ.net
- ラノベ読みの中で今のなろうテンプレみたいな内容と文章を好む層がいて
それはいつの時代にもどの年齢層にも一定数いるように思う
そのニッチ層を掴むものとして丁度なろうテンプレが生まれ、>>760の結果に繋がったのでは
- 766 ：とりっち：2019/06/30(日) 12:32:26.76 ID:IgCrOjeQ.net
- >>727
だと思うんだよね。
以降色々言われてるけど。
そこには「中身」が問われていない。
とはいえ「テンプレ」とか潮流はある。
その『潮流』が詰まらない（読む価値が無い）のが問題な訳で。
一時期、ハリーポッター系（？）の駄作が本屋を埋めた事があって呻いた物だけど
その「ハリーポッター系」に当たる物を提示すれば良いんだと思う。
ただ、多様性こそが強みである筈なのに、読み手が最近の作品しか話題にしないのは
少し懸念材料として残るかな
今年、去年、5年前、１０年前。『潮流に乗った作品』『潮流を起こした作品』
それと『潮流に関わらない作品』
特に最後。『今の潮流に乗った作品』
ちょっと視野を広げれば、これは飽くまで一部でしかないって分かる筈。
とはいえ、これが続けば、ましてや悪化しようものなら。って話。
良い方向に変わるのに必要な物は？
『読者の声』
人は易きに流れるとも言う。
良い方向に変えるのは、自然任せでは無く確かな人の意思が必要。
- 767 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 12:40:32.95 ID:dgqUPOEr.net
- 大衆は新しいものを見つけられない、だから読者の声を求めるならより安易なものを出していくしかないよ
- 768 ：とりっち：2019/06/30(日) 12:44:47.18 ID:IgCrOjeQ.net
- んで「評価されるべき作品は？」って流れ。
「なろう系」をとりあえず除外も同意。
「中身が無くても良い」としてるけど、無い物を探すのは難しい。
だから、とりあえず他から「良い」という事自体を探し、比較して見るって事。
これが良い、こういうのが良い。
もし、これが加わったら良くなるのに。
こういう形で作品が作られれば。
「面白くて質が高い、しかも読み応えがある」が潮流になれば良い訳だから
何かを変えたり否定さえしなくて良い。
- 769 ：とりっち：2019/06/30(日) 12:49:59.75 ID:IgCrOjeQ.net
- >>767
うんうん。
冲方紹介してくれた人は多分、答え出せると思うんだよね
「テンプレ不要の作風」
こうこう、こういう作品があって、こういう風に作られている。
こういう魅せ方があって、こういう技がある。
翻って、テンプレにはこういう点が欠け、こういう部分が伸びない。
みたいな。
何がダメで何が良いでなくて。
「これを作る為にはこれが欠けてはいけない」
目指すべき物の提示から全てが始まると思うんだ。
- 770 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 12:56:33.94 ID:9UJ/EqxC.net
- >>766
読者の声で、できた結果が今のなろうなら
今後もどんどん安易なよりわかりやすく中身がないものに流れていくと思う。
それより、もっと深刻なのは読者（なろうに限らず）の好みの多様化だと思う。
これは、ネットの発達したせいもあるんだけどとにかく細分化が進みすぎて
映画にしても、ゲームしても大ヒットがほとんどでないのはこのせいだと思う。
趣味が行き過ぎれば、コアな読者しかついて行かないし、
テンプレ的なものを突き詰めれば、今のなろうになる。
- 771 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 13:00:09.16 ID:uak/EPaF.net
- >>767
そのための芥川賞や直木賞なんだけどな
良い文学ってのは王道やパターンを外してるのに面白い作品だ、って言ってた人がいたけど、まさにその真逆がなろうなわけだ
純文学はつまり、どのジャンルにも入れられないから仕方なく純文学に分類されたものの集まりだ、とも言っていた
- 772 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 13:02:28.35 ID:9UJ/EqxC.net
- あと、文化、考え方の変化により受け入れられなくなった作品も結構あると思うんだ。
学園モノなんか顕著だな。何もない→携帯→スマホと変わっていった。
なのですれ違いとかみるとあれ？って思うわけだ。
- 773 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 13:05:50.21 ID:9UJ/EqxC.net
- >>769
その答えは
「主人公以外の人物を馬鹿になる」という
意味不明なテクニックを無くすこと。
登場人物１人１人に個性があると考えれば
今のなろうテンプレには絶対にならないと思う
- 774 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 13:20:11.76 ID:d/rj4Nmf.net
- 「お手軽」「気楽」が今のキーワードなんだろうね
地位も名誉も金も女も欲しいけど苦労はしたくないって風潮がなろうを生み、育てた土壌かもね
- 775 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 13:27:34.55 ID:FFuYIzfe.net
- >>773
小説はたくさんの人を同時に書き込むのは無理
主人公をすごい天才にできないならそれ以外をわざと弱く描写するしかない
- 776 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 13:34:39.68 ID:9UJ/EqxC.net
- >>775
あー、うんそうですねー。
なろうの水にどっぷりつかったテンプレ文章に慣れてしまった人はそう考えるけど
実際にはそこそこ巻数がでているラノベなら自然にできてるぞ。
群像劇じゃなくてもさ。
一般ならできてないとおかしい。
- 777 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 13:46:23.28 ID:cHr3T2uw.net
- >>776
その一般ラノベはなろうの何倍売れてんの？
- 778 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 13:53:47.84 ID:9UJ/EqxC.net
- 西尾維新はどれだけ売れたっけ？
というか、西尾維新一人だけでなろう全部カバーできるぐらい売れてるんじゃないの？
売上＝おもしろさとは一つもおもわんがね
- 779 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 14:04:59.11 ID:f253G1Vi.net
- 小説は多数の人を描くのは無理とか、なろう読者の考え方はわけわからんな…
昔からこういう人は一定層はいたんだろうが
- 780 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 14:12:17.20 ID:f0dejY1I.net
- 小説にたくさんのキャラを書き込むのは無理って言うのは
その作者の能力の上限によるものだから無理な人には無理だよ
それは全員にできるわけじゃない
また、できると思ってるヤツでもできてないとかはざらにある
自分の限界値を知って、それを越えずに構成すればいいだけなんだけどね
- 781 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 14:13:00.57 ID:uaKSkCw1.net
- サイコパスとか馬鹿しかいないだろ
犯罪指数の上昇で人殺すならまず開発者殺せよ
「人殺さないと作れない機械」を発明してる時点でマックスだろうが
- 782 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 14:14:11.82 ID:cHr3T2uw.net
- そこで見誤る底辺作品が多くて読者が読みづらくて困るようになったから主人公一人に掘り下げを集中させろ！
それなら誰でもそこそこ書けるようになるからっていうテンプレ必勝法が生まれるようになったんだろ
事実失敗作が増える確率はそういう安全策テンプレが普及してむしろ減っている
- 783 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 14:18:15.96 ID:nJEMrUC+.net
- 多数の人間を同時に書けないってのと作者以上に頭の良い人間は書けないってのは真偽はともかく全然別の話じゃね
- 784 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 14:22:31.79 ID:9UJ/EqxC.net
- あと、これものすごく重要なことなんだけど
登場人物一人一人きちんと書けって言ってるわけじゃないぞ。
登場人人物にも個性なり考えがあること尊重して話組み立てろって言ってる。
なろうは、登場人物の考えがあまりに刹那的すぎるし、ハーレムはだれも嫉妬しないし
話よんでて、人間性のあまりのなさに気持ち悪くなることあるんだよ。
- 785 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 14:24:31.37 ID:WmVEFPoF.net
- たくさんのキャラを書き込んでバカを増やさないといえば、おそらく宗田理がひとつの基準になると思う
主役たる菊地も相原も作品の知性の頂点である中尾には敵わないけど、それでもバカとして描かれていないキャラクターは普通に頭が回ってると思えるしね
戦中の人で社会風刺もあるゆえに、バカはバカとして書くから反対意見も多そうだけどな
- 786 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 14:32:05.12 ID:d/rj4Nmf.net
- 天才を描写するには、最低でも読者の知識すら超えてなければならない
「天才だ！」とモブに大絶賛させても読者は「アホか……」と思うだけ
主人公の周りのレベルを下げても、読者からは主人公を含め単なるバカ集団の描写にしかならん
- 787 ：とりっち：2019/06/30(日) 16:21:07.87 ID:IgCrOjeQ.net
- >>785
>>786
凄いね。ここ数年で語られた事の答えじゃない？これ。
>>784
って感じてても、それの答え（？）が出せて無くって。
ちょっと脱帽もの。
- 788 ：とりっち：2019/06/30(日) 16:30:01.77 ID:IgCrOjeQ.net
- 煌夜祭読んだ。
上手いね。章と章の絡ませ方の構成が巧い。
誰が誰と繋がり、何処で繋がっているか。
図書館行ったよ。夢の上無いって言われたよ。
取り寄せとかリクとか数週間かかるって言われたよ
手が届きそうで届かない、、、
- 789 ：とりっち：2019/06/30(日) 16:38:21.43 ID:IgCrOjeQ.net
- んで、端的に言うと>>773な訳だ。
「十二人の死にたい子どもたち」なんかは、まさにコレだった。
映画をちょっと見ただけだけど天地明察もそんな感じじゃないかな？
- 790 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 17:15:40.17 ID:eosaGysi.net
- >>785
宗田理なんて、代表作の七日間戦争を始めとしたぼくらシリーズにしてからが大人共の知能を下げて中学生の主人公集団をageてるやん
中学生1クラスが廃工場を一週間占拠するような事件起こしといて、その社会的影響を描く事もなくシレっと日常に復帰してるようなファンタジー小説を基準とするならなろうだっていいだろ
- 791 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 18:09:07.79 ID:wtzFipVx.net
- どっちかというと反面教師にして、可能な限り気を付けなきゃ、と心に思うものじゃないの？
○○がしていたから俺もおｋ、ってのはどうなんだろね
- 792 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 18:34:34.58 ID:9UJ/EqxC.net
- >>788
それは、残念。
まあ、いざとなれば電子書籍もあるし
中古で買えばいいし、別にプレミア付いてるわけじゃないんで
探せばあると思うよ。
うちの県でもあったから多分大丈夫だと思ったけどやっぱり新書はないか…
自分は、煌夜祭読んで、次の日にその作者の本アマゾンで全部買った。
話のつなげ方もうまいけど設定の見せ方も上手くてホント好き。
押し付けるような見せ方しないでかけるってものすごいうまいよ。
- 793 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 18:46:19.48 ID:rz++btT3.net
- 主人公より馬鹿だから個性ないんじゃなく、主人公の為だけの接待ロボットだから個性ないんだろ
- 794 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 20:31:17.04 ID:WGtlPdKt.net
- まるで小説にたくさんのキャラを出して書き分けるのが超難しいみたいに言ってるやつがいるけど、一般小説（つまりプロの小説家の書く小説）ならそれくらい書けて当然ってくらいに書き分けてるぞ
冲方にこだわらず、東野圭吾や有川浩や池井戸潤や万城目学みたいな人気作家の小説も読めば良い
- 795 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 21:33:53.27 ID:Vo/XR1t0.net
- >>790
最後に書いたろ、バカはバカとして描いてるって
仲間とは言えない大人でも頭良く描かれてるのはいるし、中学生でも安永とかはやはり猪突な面がある
中尾以外わからず中尾も確信までは行かなかった真相を、エピローグで警察が解決したりな
そもそもリアル言うなら中学生が本気で敵意を持ってかかってくるなんて誰も思ってないわ
寝てるところをぶん殴られてるわけだから白痴結界とまでは頭悪くない
- 796 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 21:59:06.80 ID:d/rj4Nmf.net
- 馬鹿の描写って実はもの凄く難しいと思う
大抵の場合、馬鹿は主人公の上司だったり上官だったりする事が多く、冷静な判断が出来ずに感情的な人物像が多い
だから馬鹿上官が困り果てたり死んだりして主人公が頭角を現すって筋書が多い
つまり主人公の才能をより明確に引き立てるために馬鹿を利用してるわけだが、コレは劇薬で多用しすぎるとシラケる
本当に凄いのは、秀才の中でもまれて、それでもそいつらを出し抜いて頭角を現す主人公だが、その為には作者の力量が半端なくなる
だから主人公以外を馬鹿に仕立てるのは作者の逃げでしか無い
- 797 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 22:19:01.56 ID:9UJ/EqxC.net
- >>796
漫画で 歴史モノだけど
岩明均 ヒストリエ
惣領冬美 チェーザレ
が、真っ先に思い浮かんだ私はいけない人間でしょうか？
- 798 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 22:41:52.44 ID:d/rj4Nmf.net
- >>797
その二作品は読んだ事無いけど、史実を元とし、貴族や教会のどす黒い陰謀渦巻く中でのし上がってゆく主人公ってのは俺も好き
表と裏といった人間の二面性が描けてない作品は途端に薄っぺらくなる
俺的に馬鹿の使い方で鼻に付いたのは「銀英伝」
両軍に二人の英雄が登場するまで馬鹿国家と馬鹿貴族同士でよくもまあ150年も戦争してたなと……
- 799 ：この名無しがすごい！：2019/06/30(日) 23:50:30.70 ID:o77PM57E.net
- バカが難しいのは現実はもっと酷いバカがいることだな
30万50万とか
- 800 ：この名無しがすごい！：2019/07/01(月) 00:20:30.71 ID:JlCnMKd7.net
- 想像のナナメ上とかナナメ下を行くキャラクターを書くのは難しいよ
うまく書けるのなら面白いキャラになるけどね
- 801 ：この名無しがすごい！：2019/07/01(月) 00:35:47.06 ID:0r41Q4gf.net
- なろうのシステムも作品スレも馴れ合いが酷過ぎる
ニコニコも馴れ合い酷いけど、例のアレの隔離やランキングの見せ方などなろうに比べたらまだまともなんだよな
ようつべのようになれとは言わんからせめてニコニコ程度にはなってほしい
- 802 ：この名無しがすごい！：2019/07/01(月) 00:43:35.90 ID:nG4aaMsJ.net
- なろうのキャラは馬鹿じゃなく奉仕ロボと書いたが訂正する
単なるアクセサリーだわありゃ
- 803 ：この名無しがすごい！：2019/07/01(月) 04:29:51.17 ID:zuxqKpmQ.net
- 高度に発達障害を経たなろう作家は野盗と野党の区別がつかない
- 804 ：この名無しがすごい！：2019/07/01(月) 19:14:18.57 ID:fSjfoyoP.net
- >>803
わかる
ほんとローファンは深淵
- 805 ：この名無しがすごい！：2019/07/05(金) 20:13:59.84 ID:3dCLY9rA.net
- とりっちは？
- 806 ：この名無しがすごい！：2019/07/05(金) 22:07:13.96 ID:nZOJq8kr.net
- >>805
自分のなかでなぜ、なろうが気持ち悪いか気がついてしまったから
司会役勤めても意味がないと悟ったんじゃない？
なろう肯定派もいなくなったんじゃ、議論もなにもできない
- 807 ：この名無しがすごい！：2019/07/06(土) 09:27:40.28 ID:JN533ee5.net
- なろうがつまんねーのは舐めプ全開だからだよ
ゲームプレイしてる感覚で主人公が動く上に他は人形だからつまらない
- 808 ：この名無しがすごい！：2019/07/06(土) 10:06:50.87 ID:K5beYjON.net
- なろうでは、社会の底辺の負け犬(無職非正規アルバイトいじめられっ子引きこもり高齢童貞ブラック企業社員喪女など)が異世界に転生して活躍します。
これは読者の大半が社会で落ちこぼれた気持ちの悪い負け犬が多いからなんです。
現実社会では負け犬で、でも努力で這い上がろうともしない、そんなどうしようもない屑どもが、
異世界いって楽してチートで偉くなりたい、
楽してモテたい、
人から認められたい賞賛されたい、
そんなもう死ぬしかないゴミどもが来世に期待して妄想する
これがなろうです。
- 809 ：この名無しがすごい！：2019/07/06(土) 10:54:57.65 ID:JN533ee5.net
- 読んだり書いたりしてんの経営者とかエリートに多いと思うわ
- 810 ：この名無しがすごい！：2019/07/06(土) 11:00:37.31 ID:f+tSciDn.net
- >>808
来世の夢まで奪って楽しい？
- 811 ：この名無しがすごい！：2019/07/06(土) 11:01:45.68 ID:rLmT+iRe.net
- >>808
あらすじとタグ見てるだけで頭がクラクラする原因ってこれが本質だと思うんだけど、これ言うほど悪いことではないよね。落ちこぼれて苦しんでる人がなろう系で救われてるのは良いことだと思う。
それを気持ち悪いと思う人がいるのは仕方ない。他の娯楽だって同じようなとこはあるし。ドル豚もアニ豚も周りから見たら気持ち悪いけど本人達は救われてるんだろう。
他のジャンルに内容でマウント取れると思ってる狂信者は遭遇すると不快だけど極一部だろうしそんな気にすることでもない。
- 812 ：この名無しがすごい！：2019/07/06(土) 11:03:37.23 ID:f+tSciDn.net
- >>811
なろうの問題はアンチすることが娯楽コンテンツになりはじめてること
例えばアイドルのアンチをすることが娯楽になったりはしないよね？
だからなろうアンチ行為に対するアンチスレなんてのができたりするわけだ
- 813 ：この名無しがすごい！：2019/07/06(土) 11:12:30.02 ID:D3EB6chl.net
- ＞そんな気にすることでもない
いや非常に不快です
- 814 ：この名無しがすごい！：2019/07/06(土) 11:12:38.12 ID:AnZrkLbb.net
- >>796
馬鹿がほとんど一人も登場しない某コボルトとか、
読んでて疲れるし、馬鹿を出せよと言いたくなる。
あれ、あそこまで理詰めで書いて
何が面白いんだろうな……
- 815 ：この名無しがすごい！：2019/07/06(土) 11:19:11.50 ID:rLmT+iRe.net
- >>812
たしかに他に例があんまりないことかもね。アイドルオタク、鉄道オタクみたいにファンを馬鹿にすることが娯楽になってるのはよく見るけど。
だがそれも言うほど問題だろうか？
自分も評判の良くない趣味はいくつも持ってるけど、それを叩くことが娯楽になったところで「まあそうだろうな」としか思わないかな。
>>813
ごめんね、個人差はあるよね。
- 816 ：この名無しがすごい！：2019/07/06(土) 11:30:15.79 ID:rLmT+iRe.net
- 2ch、5chで人の娯楽を笑うこと自体が娯楽と言える程に広がったのは他には恋空とゲイビデオくらいだろうか？
- 817 ：この名無しがすごい！：2019/07/06(土) 11:47:39.14 ID:eKqgxpV5.net
- 他にもワンピースへの敗北者煽りとか
- 818 ：この名無しがすごい！：2019/07/06(土) 12:35:41.23 ID:f+tSciDn.net
- 問題はホモビデオとかと違ってなろうやケータイ小説アンチは自分たちの行為をネタではなく
文学を救う正義の行為と思い込んでやってることなんだけどな
だからアンチスレがあさま山荘ばりによりアンチ度の高いやつが他の奴等に総括と自己批判を求める危険集団になる
- 819 ：この名無しがすごい！：2019/07/06(土) 12:49:08.41 ID:9NNL7YSL.net
- 問題はホモビデオとかと違ってなろうやケータイ小説、作者読者は自分たちの行為をネタではなく
文学を救う正義の行為と思い込んでやってることなんだけどな
うん、たいして変わらんな
- 820 ：この名無しがすごい！：2019/07/06(土) 12:55:20.82 ID:3Tozl346.net
- >>819
そんな御大層なこと思ってないだろ信者は
- 821 ：この名無しがすごい！：2019/07/06(土) 13:12:14.61 ID:Y3CyJwTY.net
- >>818
アンチスレの人口なんてたかがしれてるじゃん。俺がやってる事は正義だなんて思想持ってるのなんて、なろう叩きを実質娯楽としてる層全体からみたら極少数なのくらいわかるでしょ？
大半は恋空ネタにしてた人と一緒だよ。マサツグ様！包囲殲滅陣！キンキンキン！黙れドン！あれ言ってる人みんな本気でやってると思ってる？んなわけない。
- 822 ：この名無しがすごい！：2019/07/06(土) 13:39:35.43 ID:z9elk/Qx.net
- ネットで騒いでるだけで現実で何をする気もない集団をつかまえて危険って^^;
アンチ行為をアンチスレでしようと思う住み分け意識もあるのに
- 823 ：この名無しがすごい！：2019/07/06(土) 14:55:44.63 ID:/F7OZcRr.net
- アンチに関しては、
なろう自体や作者読者は肯定するアンチの為のアンチスレがあって
互いに棲み分けしたらそれで解決しそうな
- 824 ：とりっち：2019/07/06(土) 15:17:00.96 ID:yTIJ3MkJ.net
- れす４３９
本当に批判が駄作の元なんだと思う。
「この作品は作者か読者の願望を形にしようとした物」とか、一時期言われてたの。
ちょっと考えればさ、分かるじゃんあり得ないって。
読んで分かんないのは、文盲なんだからしょうがないけどさ。（個人的にはこっちのが深刻だけど）
「英雄と悪政を敷く王」の物語を読んだ時、では「王視点で」とか、
「勇気の無い主人公にしてみよう」とかさ。
作者の願望とかさ、誤読っぷりの酷さもそうだけどさ、発想がもう気持ち悪い。
- 825 ：とりっち：2019/07/06(土) 15:30:58.77 ID:yTIJ3MkJ.net
- アンチはなー「アンチ」で自分たちが嫌われ者って自認してるんだから良いっしょ
自分を悪役にするとか、卑屈になるな！好きな物で自分を語れ！とかも思うし、
この板でやるな気持ち悪いんだよとかも思うし、
嫌われ者としてんなら自分たちのスレ立ててんじゃねーよとかも思うけど
自制し切れ無いから隔離スレ無いで発散しようって姿勢はまあ、最悪ではないよね
自制しろとか思うけど。
他の板でもあったけど（潰したけど）要は周りが見えないから、
他の人も同じように思ってるけど、人に悪いから口に出さないでいる。ってのを理解出来ないんだよね
自分の用に何も考えず誰も彼も喋ってると思ってるから、自分と同じ考えの声が聞こえないと癇癪を起す
アンチスレのアンチとか、もうネットに触んなって話。
スレを増やすな。スレの中身は見なければ済むけどスレタイだけは隠せないからな
- 826 ：とりっち：2019/07/06(土) 15:36:23.84 ID:yTIJ3MkJ.net
- >>809
どっかに超仕事出来る営業の上司が読んでるみたいなのあったね。
人を認めれる事は自身が良い物を持ってる証だから、その書き込んだ人も
優秀な人だったんだろうね。
まあ、鏡だよね。
- 827 ：この名無しがすごい！：2019/07/06(土) 15:45:47.72 ID:/F7OZcRr.net
- ＞（潰したけど）
嫌だからと、あるべきではないと、ひとつのスレを個人が潰すのはちょっと容認し難い行いに思うわ
- 828 ：この名無しがすごい！：2019/07/06(土) 15:46:39.30 ID:A4mr2kF/.net
- 上級者スレとかで、「打ち上げでポイント上がらないからエタる」とか「書籍化されたから更新しない」とかの発言を読むと違和感を覚える
なろう作者の全てがそうではないと思いたいが、彼等のやってる事は例えるなら「パズル」なんだよね
上手くピースがはまれば大成功！ 難しかったらそのパズルはさっさと止めて違うパズルに挑戦する
こういった発想は読者基準でどのようにも変化すると柔軟性とはとても思えず、単なる大海の小枝に思える
アルピニストは「そこに山があるから」と命を省みず登山に挑戦するけど、なろう作家は「あの山頂には金が転がってる」と頂を目指す
小説家も商売だから間違ってはないとは思いつつ、とても同意する気になれない
- 829 ：この名無しがすごい！：2019/07/06(土) 16:01:40.09 ID:h48YBgDm.net
- とりっち相変わらずヤバくて見てて安心できる
- 830 ：この名無しがすごい！：2019/07/06(土) 19:02:35.80 ID:JN533ee5.net
- >>828
駄目だと思ったらぶっ壊して次々行くのはアリ
その中で自分の得意不得意なんかが分かってくる
それで中身に変化ないなら作品書く気ない
書いてる自分見てほしいだけ
- 831 ：この名無しがすごい！：2019/07/06(土) 22:42:13.04 ID:yC+n7sor.net
- そりゃ打ち上がらない＝面白くない作品を書き続ける意義は薄いからな
他人に読ませるために書いてる以上、一定以上のクオリティに達しなかった作品は切り捨てるしかない
同様に書籍化した以上は、時間をかけて推敲した作品の方を読んでもらいたいと思うのも当然
まあ更新が遅れるのはだいたい改稿なんかに時間が取られるって理由が大きいんだが
あえて更新しないとか宣言してる奴なんかいたっけ？
居なかったと思うが捏造してないか？
- 832 ：とりっち：2019/07/07(日) 17:42:53.07 ID:FprqX7+w.net
- 上流作家ってつまり、ここで一番悪評受けてる作品書いてる人達だよね
あの人達が評価されなくなるか、ちゃんとした物書いて貰えれば良いのか
どっちが近道なんだろう？
- 833 ：この名無しがすごい！：2019/07/07(日) 17:54:28.25 ID:CfMdd3Hz.net
- >>832
なろう作品なら具体例あげても怒られないんじゃない？
評価されなくなる方が先じゃないかな。
このすば以外、編集ついて最初から書き直してる。もしくは別シリーズ書く機会をもらってる
作品ってほとんど聞いたことない。
幼女の人は、コミカライズの原作書かせてもらってるみたいだけど
ほとんど、売り逃げ打ち切りコースだよね。（どれだけ売れて完結まで行ったしても、作者がやる気なくすか、出版社の方から見切りつけられてる）
- 834 ：この名無しがすごい！：2019/07/07(日) 18:39:32.24 ID:VNqnUwHL.net
- そもそも5chで消費者代表ヅラしてたり評論家気取ってる連中が満足する物を書いても売れないからな
- 835 ：この名無しがすごい！：2019/07/07(日) 18:55:57.92 ID:CfMdd3Hz.net
- >>834
否定できない・・。
自分読む本、超有名作か、変態小説かの2つしか買わんもんな。
中間のテンプレ万人向けなんか読む気もしないところあるから・・・。
- 836 ：この名無しがすごい！：2019/07/07(日) 19:15:25.91 ID:SKOb67t2.net
- >>835
むしろその「テンプレ万人向けじゃない超有名作」の具体例を幾つか挙げて欲しい・・・
- 837 ：この名無しがすごい！：2019/07/07(日) 19:31:46.32 ID:CfMdd3Hz.net
- >>836
自分は、冲方 小野不由美 須賀しのぶ あたりが好きなんだけど
+西尾維新 神林長平ぐらいかな？
田中芳樹は創竜伝で切った
休日しか読めないからせいぜいそんなもの。
周りに人に聞いたらこれらも知らんって返ってきたけどね
- 838 ：この名無しがすごい！：2019/07/07(日) 19:33:43.76 ID:CfMdd3Hz.net
- まだ、万人向けといえば 小川一水とかになっちゃうんで根本的になろうととっても相性悪いんだ
- 839 ：この名無しがすごい！：2019/07/07(日) 19:52:01.45 ID:CfMdd3Hz.net
- 逆にテンプレ的な万人向け超有名作をおしえて。
- 840 ：この名無しがすごい！：2019/07/07(日) 20:37:27.78 ID:2R80oi1X.net
- >>832
書籍化っつー餌をなくせば半分くらいは消えると思われる
- 841 ：この名無しがすごい！：2019/07/07(日) 20:43:05.87 ID:ryJ3zX7X.net
- それはレベルが下がるだけだろｗ
- 842 ：この名無しがすごい！：2019/07/07(日) 21:33:12.08 ID:jC2uzXV+.net
- >>832
評価されるよう常にポイント気にしながらなろう読者が好きな方向を試行錯誤してるから、なろう内では評価を落とさない対策済み
ちゃんとした物＝自分の書きたい物語 とするなら最初からそんな気は無いからそれも難しい
結局は出版社も現状は理解してると思うが、他にこれといった代替え案がないのでなろうに頼り、下手な鉄砲も数打ちゃ当たる方式で、
時々出るヒット作に期待しながら、イスの上で首に掛かったロープが締まらないようにつま先立ちしてる状態
つまり、書籍化する大元を絶てば自然消滅するが、出版社も生き残りに必死だからね
まあ、なろう書籍は一切買わずに静観するしかないだろうね
- 843 ：とりっち：2019/07/07(日) 22:11:00.86 ID:FprqX7+w.net
- 吉川瑛二、太宰治、藤沢周平、柴田錬三郎。
スレで挙がった僕らのや田中芳樹や１２国記。シドニーシェルダン
ちょっと上げた西の魔女が死んだとか聞いた事ないでしょ？
映画や劇になってるらしいですよ。
書けるかどうかは分かりませんが、掛けたら莫大な富を生むと思いますよ
そして、「書けるようになる」とも思ってますよ。
- 844 ：この名無しがすごい！：2019/07/07(日) 22:27:02.11 ID:VNqnUwHL.net
- 小野不由美と田中芳樹は今も現役だが昔ほど売れちゃいないだろ
作家を志して死ぬ気で努力したところで大半は彼らの真似事にすらならない
出版業界全体が傾いているのに専業で食ってける作家なんてどれだけいるんだ？
凡人は非現実的な夢を追うより身の程わきまえてなろうらしいもの書いてた方が生産的だよ
今なら需要もあることだし
- 845 ：この名無しがすごい！：2019/07/07(日) 22:44:39.33 ID:CfMdd3Hz.net
- 自分は、主人公以外馬鹿になるというテクニックをなくし、
登場人物に敬意払った小説なら読みたいな。いつかそういったのが主流になって
名作が出てくるといいね。
別にチートも否定しないよ。登場人物を大事にしてストーリー組み立ててくれるならさ。
- 846 ：この名無しがすごい！：2019/07/07(日) 23:13:32.03 ID:qXHI8YJN.net
- そもそも、嫌いなものを嫌いだと話す時になぜ業界の事情やら作家の安定性やら気にしないといけないんだ
というか、商業的になろうは正しいという人を時々見るけど、だから何？ って話だよ
「こうこう、こうだから（俺には）面白くない！」と吐き出して共感してもらえたらいいなぁくらいの気持ちでいるんだから、口を挟まないでって毎度思うわ
- 847 ：この名無しがすごい！：2019/07/07(日) 23:39:24.68 ID:WhETxQU2.net
- 何かに関して好き勝手に語っても良い
でもその言葉に対して、違う誰かが好き勝手に語っても良いんだよ
それが嫌ならチラシの裏に書くか、討論スレじゃなく反論禁止のアンチスレにいくしかない
- 848 ：この名無しがすごい！：2019/07/07(日) 23:41:45.96 ID:pGbVkbBa.net
- >>847
すまん、こっちで売れるとかなんとかの話してるからつい書いちゃった
- 849 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 00:15:38.73 ID:9RnOCHCH.net
- まあ本気で小説だけで食ってこうと思ってるならそれはそれでいいよね、個人の自由だし
なろうというポイント稼げば書籍化されるというプラットフォームを利用してのし上がろうというのも否定しない
でもお金出して本を買う読者はそれに見合った面白さを求めていて、一作目が面白かったら二作目は買うと思うが
二作目がつまらなかったら次からは買ってくれないという厳しい現実が待ている
大多数の人間にとって割に合わない世界
- 850 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 00:51:05.48 ID:hMlNsJiv.net
- >>841
今より下ってどんな状況だよ
想像もつかんわ
- 851 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 01:04:07.75 ID:vLkNzkQq.net
- >>850
おそらく新規サイトみたいな状況だろうな
なろうだけ見てるといまいちわからんと思う
- 852 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 01:12:08.88 ID:ly25OGD3.net
- 自分の嫌いな物が流行ってるとどうにも我慢できずイライラする人ってどういう心理でそうなるん？
ゲハ戦争、円盤売上マウントとかそうだけどさ
なろうアンチにも一部いるでしょ？
キンキンキンとかよっこらフォックスみたいなネタを見つけて適当に遊んでた方が楽しくないか？
- 853 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 01:38:38.08 ID:jU33Ng03.net
- >>852
カッコいい作風でデビューしたい作者が、自分の作品がバズるようになって欲しいからでしょ
- 854 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 02:07:12.34 ID:b6YMJciV.net
- 作品探しにランキング見て嫌いなもんばっか上がってたら気持ち悪くはなるじゃん。それを他人にぶつけようと思うかどうかってところ
興味本位でアンチスレ覗いて発狂しちゃうテンプレ作家様とやってることは変わらんよ
- 855 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 02:10:23.03 ID:ly25OGD3.net
- なるほどなぁ
>>854は少しわかるけど>>853みたいな思考の人いたらちょっとやばいね
- 856 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 02:43:40.99 ID:b6YMJciV.net
- なろうスレ特有のアンチは全員人気のない作家だとでも言いたげなレスをする人の方が余程謎
- 857 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 03:45:54.06 ID:w09WAWLI.net
- >>851
カクヨムとかだな
よく考えたら全てのサイトで書籍化なしにしなきゃ意味ねーな
転載とか言って貼られるだけだからな
- 858 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 04:36:35.29 ID:w09WAWLI.net
- >>852
興味ねーもんを延々称賛、あるいは馬鹿にされてもイライラするだろ
流行ってる場合はそういう行為する奴が多くなるから作品名見ただけでイラっとするようになる
- 859 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 04:50:56.55 ID:w09WAWLI.net
- ＞キンキンキンとかよっこらフォックスみたいなネタを見つけて適当に遊んでた方が楽しくないか？
むなしくね
- 860 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 08:39:57.15 ID:9d0RNgS0.net
- >>858
あー、確かにAKB全盛期は周りその話ばっかりでちょっとイラッとしたかも
>>859
上手いネタみつけたらVIPなんJでスレ立てて伸ばせるし楽しいぞ
- 861 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 08:40:25.07 ID:YL04g3QJ.net
- 商業化された作品についてはなろう作家が悪いってよりそれを食い物にしてる会社が糞なだけなんだよなぁ
糞もダイヤの原石も適当加工して乱発出荷してるやん
そして編集が糞なの多過ぎ
どんな糞文だろうと編集がちゃんと手掛けたら大体のファンタジーは楽しく読めるんだよ
まぁ中身無さすぎてどうしようもないってのはあるかもしれんけど、そんな素材使ってんじゃねーよって話な訳で
- 862 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 09:47:22.11 ID:wt5oIwk/.net
- >>855
キンキンキンなんかより俺のカッコいい作品のほうを評価しろよ！って奴は間違いなくいる
- 863 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 11:43:42.08 ID:9d0RNgS0.net
- >>862
うーんこの
キンキンキンが評価されることは笑っときゃいいと思うんだけどな
そうもいかないのか
- 864 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 12:51:39.71 ID:w09WAWLI.net
- >>863
おもんないと思う奴もいれば飽きた奴もいるんだよ
何度も似たようなの繰り返してんじゃねえって話
皆が皆同じ考えじゃねえからな
- 865 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 13:10:59.40 ID:ZpmJzH3t.net
- 個人的には、大袈裟な言い方になるがいわゆる最低系のノリの書籍が世に出回るのが嫌だ
人としてどーなんだ、って主人公の作品を内輪ならともかく本になったのを喜んで買う層が一定数いるのが嫌悪感わく
- 866 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 14:32:36.87 ID:jFCC0KlJ.net
- 別に娯楽として楽しんでいる以上、好きにすればいいと思うが
俺はロリコンじゃねーが、ロリ系のエロ漫画が売れても何とも思わないし
それで満足してくれるならありがたいと考えてる
むしろ他人の趣味趣向に、あーだこーだ言い出す人間のほうが危険に感じるぞ
- 867 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 15:30:43.45 ID:9d0RNgS0.net
- 馬鹿にして笑うのはいいと思うんだけどな
青筋立てて出版汚す癌みたいに言ってるの見るとさすがにウケるわ
- 868 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 15:59:48.59 ID:+V50igxd.net
- >>866
エロ漫画なら成人向けとしてゾーニングされてるし、同列に語れないでしょう
まあ、あくまで俺個人の印象ってのはそうなんだが、読んでて主人公に殺意が湧くなんて新鮮な体験だったからなぁ。それを未だに引きずってるのよ
- 869 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 16:32:50.82 ID:w09WAWLI.net
- 俺から言わせてもらうと馬鹿にして笑う方がおかしいわ
- 870 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 16:35:30.51 ID:w09WAWLI.net
- 馬鹿にするネタわざわざ探してんだろ？
狂人だろ
- 871 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 16:37:05.09 ID:w09WAWLI.net
- 自分をアンチと思ってないアンチが一番始末に悪い
- 872 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 17:04:37.10 ID:9d0RNgS0.net
- イライラやん
自分の立てたスレッド完走させたいから頑張ってネタ探してるだけなんだけどな
多少は宣伝になるしwin-winでしょ
- 873 ：とりっち：2019/07/08(月) 17:44:26.09 ID:j1Wn9nxF.net
- ネタばれってあるじゃん？
色々あるけど、その要素の一つに
「作品外の要素によって、作品の面白さが損なわれる」ってのが有ると思う。
パクリ、二次、ニコニコとか、何が糞いかって、原作を見た時に感じ得る
感動だの感激だのが失われる事。新鮮な驚きみたいな奴。
で。
WIN-WIN
は？
作品を初めて読むって人生に一回しか出来ないの。
それが、損なわれるって事は比喩でなく、絶対に取り返せない。
ふざけんな
やりたければ、自分で作品書いてやれ。
人の物使ってやってんじゃねー
- 874 ：とりっち：2019/07/08(月) 17:48:38.55 ID:j1Wn9nxF.net
- アンチも良い物書こうとしない上流（は？）作家も糞
- 875 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 18:19:08.40 ID:gJgNQNxo.net
- とりあえずとりっちはライナーが鎧の巨人だってオープンに語ってる進撃ファンを残らずしばきまわしてこい
- 876 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 19:13:52.50 ID:9d0RNgS0.net
- マサツグ様、キンキンキン、よっこらフォックス、包囲殲滅陣、おむつライオン他多くのなろう作品か
新鮮な驚き、感動、感激を奪ってしまってごめんなさいm(_ _)m
- 877 ：とりっち：2019/07/08(月) 20:05:22.78 ID:j1Wn9nxF.net
- うぜぇ
なんかお前らってさ、相手によっては自身の非が許されるみたいな思考してんよな？
そのレスの作品を読む時、確実に不快になるよな
その意味不明な免罪意識、誰に教わってんの？教えてくんない？
- 878 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 20:08:57.86 ID:N/A3DBFj.net
- 下らない物は無視すれば「無」と一緒
今はグレーゾーン読者が何となく読んでるかもしれないが、そのうちワンパターンに飽きてお金を出さなくなる
そうして購入層が確実に減ってゆけば、出版社もまろうを見限る
それでも残るヤツは水分が蒸発して、ドロドロに煮詰まったような超レア層でしかない
なろう作家と超レア読者が一緒に楽しく終焉のダンスをしてるのをニヤニヤしながら眺めるのも一興
- 879 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 20:32:43.10 ID:gJgNQNxo.net
- とりっちも自分の主観で良い物を書こうとしない上流作者だと思ったら糞呼ばわりしていいと思ってるので立派な仲間だぞ
共にライナーの正体を堂々とネタバレする輩を成敗していこうぜ
- 880 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 20:35:58.62 ID:iHyry7rS.net
- 上流 勢い20.1 900人
中流 勢い32.1（1.6倍） 14000人（15倍）
底辺 勢い137.1（68倍） 170000人（188倍）
これを信じろと？
ワナビどれだけ見栄張ってんだとしか
>>853は真実の一面ではあると思うぞ
- 881 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 20:36:18.90 ID:iHyry7rS.net
- 6.8な
- 882 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 20:38:26.70 ID:iHyry7rS.net
- 人口は188倍もいるのに、6.8倍でしか進んでない
これがワナビの見栄が具現化した結果だ
- 883 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 20:58:30.63 ID:9d0RNgS0.net
- 謝ってるのに激おこじゃん
謝罪文に誤字があったのが気に障ったのか
- 884 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 21:11:56.79 ID:kklNsP+Z.net
- >>880
乖離が酷いなｗ
そういう当たり前のことを見落とすから底辺のままなんだろうな
- 885 ：とりっち：2019/07/08(月) 21:11:58.01 ID:j1Wn9nxF.net
- 876とりっち2019/07/08(月) 20:05:22.78ID:j1Wn9nxF
うぜぇ
なんかお前らってさ、相手によっては自身の非が許されるみたいな思考してんよな？
そのレスの作品を読む時、確実に不快になるよな
その意味不明な免罪意識、誰に教わってんの？教えてくんない？
- 886 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 21:17:16.34 ID:Qgb4PT/p.net
- 自分が嫌なものを潰すのが正義というコテマジで恐いわ
- 887 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 21:25:02.74 ID:gJgNQNxo.net
- 自分の主観が全てだと思ってるからな
まさに神だよ
とりっち神の力を借りて早くライナーの正体をバラす輩を滅したいぜ
- 888 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 21:57:11.26 ID:9d0RNgS0.net
- よくわかんないけど上流スレにいる作者は叩いていいけど他の作品は馬鹿にしちゃダメだよってことを言いたいのかな？
- 889 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 22:00:54.16 ID:PENAAzDV.net
- >>888
底辺ワナビの虚栄心は無限大
「よくわかんないけど」で現実から目を反らすのはやめにしよう
- 890 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 22:14:13.40 ID:9d0RNgS0.net
- >>889
わけわかんねーこと言っとらんでこのコテが何言いたいのか解説しろや
こちとら新入りだぞ
- 891 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 22:25:42.39 ID:ooniPtJz.net
- >>890
とりっちは、物事を否定から入ることを嫌がる人なんだよ。
だから、まとめサイトで挙げられたような
キンキンキンとか包囲殲滅陣とかネタに読みもしないで
馬鹿にされるが許せなかったと思う。
あと、下位のものから発掘するのも好きらしいから自分の文章で勝負しろ！っていってるわけ
でも、純文すきで今のなろうは否定してるしよくわからん。
正直、なろうなんて知識が足りてない方が無理やり妄想で補って
そりゃねーよって笑うところも否定できないから
そんな潔癖にならんでもとも思う。
自分、ネタ以外だったら普通に一般読むけど
- 892 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 22:25:52.53 ID:gJgNQNxo.net
- なぜログをしっかり読み込んでからスレに参加しないのかワカラン
とりっちがよく主張してるのは
・文盲どもの批判は創作の邪魔
・上流は良い物を書こうとしていない
この2点
つまり良い物をわかってる読者（もちろんとりっち自身を含む）だけが作者、作品批判をしていいってことよ
わかったら神に対しての無礼を恥じて口を閉じろ
- 893 ：この名無しがすごい！：2019/07/08(月) 22:46:28.62 ID:9d0RNgS0.net
- >>891>>892
サンキュー親切なスレ民
1レスに収まる引用で興味持ってもらえるようにしっかり読んで吟味してるから勘弁しろや
- 894 ：この名無しがすごい！：2019/07/09(火) 01:17:05.87 ID:qmp/Hxsc.net
- とりっちの主張はふたつ
「なろうに埋もれてる良作をなろう読者みんなで拾い上げたい」
「駄作を褒めるなろう読者や良作をバカにするなろうアンチを駆逐したい」
ならば今すぐ愚民共すべてに叡智をさずけてみせろ、としか言えない
- 895 ：この名無しがすごい！：2019/07/09(火) 01:46:44.66 ID:sFZ7s5zC.net
- まず駄作良作の線引きをどうすんの？ 純文かぶれから見たらなろうの看板はほぼ全て駄作だろうけども、その支持者から見たら良作だろ当然。「私が駄作だと思ったから褒める読者を駆逐したい」ってのは控えめに言っても思想弾圧だぞ？ アンチスレ住民の俺でもドン引きだわ。
それと多分とりっちの言う良作はアンチの眼中にない。
- 896 ：この名無しがすごい！：2019/07/09(火) 07:58:57.38 ID:wKUfF3ov.net
- ヤバみレベルは焚書の一歩手前くらいかな
- 897 ：この名無しがすごい！：2019/07/09(火) 08:03:23.63 ID:+j1V5feM.net
- >>895
支持者が１人いても駄作認定者が５人いたら世間は５人の意見参考にするだろ
なろうがそびえたつ糞って言われるようになった所以は結局のところ駄作判定した奴が多かったから
褒める読者は弾圧するまでもなく既に異端
このスレにもいるだろ、馬鹿にする為にネタ探してる奴が
もうそういうサイトって認識なんだよ
つかアンチスレって作品どころかファンも弾圧しようとする奴ばっかじゃん
俺はそれが嫌になってここへ来たんだが
- 898 ：この名無しがすごい！：2019/07/09(火) 08:34:08.79 ID:sFZ7s5zC.net
- >>897
世間的な評価が駄作で固まってたとしても支持者を駆逐はいかんでしょ。許されるのは批判まで。俺も普段から思う存分罵ってるが消えてなくなれなんちゃ思ってない。「気持ち悪いから罵ってやろう」と「啓蒙して奴らの数を減らしてやろう」とじゃ大きな隔たりがある。
純文にかぶれてるなら本が表現規制と戦ってきた歴史も当然わかっているはずなのに感性が多様であることを尊ばない理由がわからんわ。好きなものを評価するのも嫌いなものを批判するのも自由であるべきだろ。
- 899 ：この名無しがすごい！：2019/07/09(火) 08:55:45.38 ID:hnR6zF+z.net
- アンチスレではファンも弾圧されとるとか傷つきやすすぎだろ
悪口言われたら存在が消滅する概念存在かなんかか
- 900 ：この名無しがすごい！：2019/07/09(火) 09:00:05.39 ID:+j1V5feM.net
- ＞「気持ち悪いから罵ってやろう」
これがもう支持者駆逐の啓蒙活動になってんだよ
だからなろう支持してる奴ってあまりいねーだろ馬鹿にされっからな
つまり暗黙のうちに既に弾圧されてんだよ
- 901 ：この名無しがすごい！：2019/07/09(火) 09:27:01.08 ID:sFZ7s5zC.net
- 悪口が啓蒙ってこれもうわかんねえな。とりっちとなろうアンチは啓蒙主義の思想弾圧者ということでいいのか？
- 902 ：この名無しがすごい！：2019/07/09(火) 09:43:36.90 ID:+j1V5feM.net
- 関係ない場所でわざわざ勧めたり批判したり馬鹿にしたりするのがヤバいんだよ
- 903 ：この名無しがすごい！：2019/07/09(火) 09:52:47.45 ID:ni9lTxjW.net
- そういや追放モノ馬鹿にしてた人のまとめ、最初は賛同者も多かったけど
結局は本人が炎上してたな
罵る言葉ってのはどんなに内容が正しくても傍から見ると醜い
- 904 ：この名無しがすごい！：2019/07/09(火) 09:57:10.09 ID:sFZ7s5zC.net
- >>902
関係ない場所ある場所の線引きなんて誰が決めるんすかね？
なろうファンが友人に好きななろう勧めたらヤバいのか？
雑談板でなろう語るスレ・なろう貶すスレ立てたらヤバいのか？
個人ブログで読んだなろうの批判したらヤバいのか？
Twitterでなろう賛美・批判したらヤバいのか？
感想欄と文サロでしかなろう語るなっつーのか？
共産国かな？
- 905 ：この名無しがすごい！：2019/07/09(火) 10:07:10.54 ID:hnR6zF+z.net
- >>904
文サロも関係ない場所だぞ
文サロにあるアンチスレの罵倒が我慢できんらしいから
- 906 ：この名無しがすごい！：2019/07/09(火) 10:52:58.28 ID:wKUfF3ov.net
- 思想信条の自由と表現の自由はほぼ制限を受けることない最強カードだからな
ありていに言えば木っ端底辺なろう投稿者であるこの俺様でもフェミナ賞受賞作を罵倒し、この作者は才能がないと喧伝する権利があるということだ
逆も然り、どの口で言ってんだ雑魚がとお前らが俺を叩きまくる権利もあるのだ
俺は国に授かりし最強の力をもってこのスレの神であるとりっちに叛旗を翻そうと思う
止めても無駄だぞ
- 907 ：この名無しがすごい！：2019/07/09(火) 11:35:16.39 ID:1k9VxuTf.net
- 総合アンチスレってそのスレの>1が語っているとおり要は掃き溜めやん
その中だけでやってる分にはやらしとけばいいんちゃうの、と思うけどなぁ
外でまであの論調かましたら問題大アリだけどね、これは強烈なファンも同じかと
ファンもアンチも枠内（どこまでが枠？ の議論はあるにしろ）でやる分には
どれだけふかそうと問題ナシ、外では遠慮と配慮をしとけ、というのが自分のスタンスだな
- 908 ：この名無しがすごい！：2019/07/09(火) 12:39:46.45 ID:+j1V5feM.net
- sFZ7s5zC
俺の頭が足りんせいでうまく説明できない
単なる考えの相違ってことでスルーしてくれ、俺の考えを押し付ける気は毛頭ない
そもそも俺が関係ないのにアンチスレ云々書いたのがまずかった
すまん
今後はhnR6zF+zを対象にするわ
こいつ何かむかつくし
- 909 ：この名無しがすごい！：2019/07/09(火) 13:06:23.51 ID:wKUfF3ov.net
- そんなことよりいつもスレの中心にあるとりっちの降臨が待たれるよ
- 910 ：この名無しがすごい！：2019/07/09(火) 13:27:34.02 ID:+j1V5feM.net
- 俺は単にスレ汚ししただけだったな
本当にすまんかった
- 911 ：この名無しがすごい！：2019/07/09(火) 13:34:49.61 ID:wKUfF3ov.net
- 本人不在のままとりっちの思想についてあーでもないこーでもない語ってた我々全員がスレを汚していたのだ
- 912 ：この名無しがすごい！：2019/07/09(火) 17:23:44.85 ID:sFZ7s5zC.net
- そうだな
- 913 ：この名無しがすごい！：2019/07/09(火) 18:24:44.03 ID:jFRoZLx8.net
- ここは便所の落書きスペースだぞ？
スレは汚すためにある
- 914 ：この名無しがすごい！：2019/07/09(火) 21:07:44.24 ID:iJejrAPd.net
- 結局のところ、なろう小説は買わなければすべて良い方向に進む
売れなければ出版社もなろう書籍化では商売にならないから書籍化を止める
そうすれば、下らないテンプレもどきの上級なろう小説が減り、本当に実力のある作者が残る
つまりなろう系大好き連中になろう書籍を買わせない方法を考えるのが建設的だよ
それでとりっちの目指す理想的な世界に近づく
- 915 ：この名無しがすごい！：2019/07/09(火) 21:43:33.97 ID:wKUfF3ov.net
- とりっち党を立ち上げて国政選挙にのぞむべきだよ
憲法改正してあらゆる創作物への感想、批評を免許制にしなくてはならないよ
- 916 ：この名無しがすごい！：2019/07/10(水) 04:47:14.96 ID:X3joJoBc.net
- 漫画、アニメの為の書籍化だったりする
直でアニメ化するより書籍があった方が何かと便利だからな
そしてアニメ、漫画の売り込み先は国内じゃなく海外
書籍は恐らく企業が自社買いしてる
- 917 ：この名無しがすごい！：2019/07/10(水) 08:17:47.65 ID:MCmearIa.net
- 海外に輸出できるようななろうアニメと漫画の原作って自社買いしなくても最低限売れてるんじゃないか？
- 918 ：この名無しがすごい！：2019/07/10(水) 09:12:45.59 ID:X3joJoBc.net
- 書籍はさすがに売れん
視覚化されてようやく日本のアニメ好きが飛びつく
- 919 ：この名無しがすごい！：2019/07/10(水) 09:42:41.21 ID:MCmearIa.net
- なるほど
じゃあ続刊出せるところまでは自社買いしないとダメか
もしそれが事実ならアニメ化すれば自社買い費用ペイできると踏んだタイトルだけやってるのかな？
- 920 ：この名無しがすごい！：2019/07/10(水) 13:56:07.01 ID:X3joJoBc.net
- 書籍化したやつはほぼ必ず漫画化される
まず漫画を輸出していけそうならアニメ化、そして輸出
この三段商法で恐らくギリ利益が出てると思われる
たまに書籍からして売れる大当たりがあるからやめられん可能性もあるけど
- 921 ：この名無しがすごい！：2019/07/10(水) 13:57:30.39 ID:qBujibC3.net
- なんでジャンル違いの作品と並べて整合性比べなきゃならんのか
やっぱなろう叩きしてる奴って全ての作品で要求されるリアリティが等しいって思ってませんかね？
746 この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ffad-ZafX) sage 2019/07/09(火) 06:04:47.58 ID:CyPO/3AS0
>>693
日本の会社員だからこそ萎縮しなかったと読めた
正常性バイアスもかかるだろうし
発砲襲撃事件があった時に壁に銃弾の穴開いてる会社の人が笑いながら「ここですよ！」って教えてくれたことあった
>ワンワンセキュリティがどこまで
アルスルズ召還55話後半でその後戦闘してるよ
主人公も館→火山地帯→極炎魔法→その後２日間とかなり戦闘経験積んでる
もしかして読み飛ばしてない？
ﾜｯﾁｮｲ c301-hesAは嫉妬なのかマウントなのかわからないが>>739整合性云々言う割に読解力が怪しいんだが
>>530ジュブナイルを知ってるから同年代だと思うけど3年は他のランキング作品の中でかなり整合性取れてる方だと思うよ何が気に入らないの？
- 922 ：この名無しがすごい！：2019/07/10(水) 14:12:23.31 ID:hhisBbO6.net
- 小説というカテで見ろと言うならやっぱり整合性や文章力は問わずにいられない
が、なろうモノをなろうというカテで括って小説として見ないで良いなら
そういうものなのだと理解はできるよ整合性も文章力もテンプレな内容の偏りも
- 923 ：この名無しがすごい！：2019/07/10(水) 14:54:39.90 ID:CmPyqfAt.net
- >>921
いや、書店に並んだ時点で
同値段帯の作品と比べられて当然でしょ？
特になろう書籍高いし
- 924 ：この名無しがすごい！：2019/07/10(水) 14:59:17.92 ID:Ge9O5H74.net
- 普通の小説とライトノベルとなろう系小説のリアリティ基準が同一になったら気持ち悪いし、なろう系小説の枠内だって作風によってリアリティーはそれぞれ違っていいんじゃないの別に
もし同じジャンプ系漫画だからってゆでが今さらキン肉マンにデスノート基準のリアリティ適用し始めたら単行本全部売るわ
- 925 ：この名無しがすごい！：2019/07/10(水) 15:13:30.83 ID:+JncRCkW.net
- >>923がバカ過ぎて自演にしか見えないｗｗｗ
- 926 ：この名無しがすごい！：2019/07/10(水) 15:57:30.59 ID:X3joJoBc.net
- >>921
つまらん理由の一部としてリアリティや整合性のなさが挙げられてるだけ
粗だらけでも何か魅力あれば突っ込みつつも楽しめるもんだが、その魅力がないんだろうな
- 927 ：この名無しがすごい！：2019/07/10(水) 16:54:19.13 ID:CmPyqfAt.net
- >>925
いや、粘着するわけじゃないけど。
どこがバカすぎるのか？自分の言葉で教えてもらえないか。
自分貧乏人だから、財布の中身と相談いつもしてるから
ある程度のクオリティは欲しい人なんだ
- 928 ：この名無しがすごい！：2019/07/10(水) 17:06:27.90 ID:r7R6kwA+.net
- >>927
>>925ではないけど、同値段帯のを比較するというなら
「なろう書籍は高い」って発言の意図がわからない
ハードカバーのなろう書籍と文庫は明らかに別の値段帯だと思うが
- 929 ：この名無しがすごい！：2019/07/10(水) 17:09:06.55 ID:OmZDaP0A.net
- ハードカバーのなろうとかあんの？
- 930 ：この名無しがすごい！：2019/07/10(水) 17:14:59.34 ID:Ge9O5H74.net
- >>927
まず値段で整合性が決まるってのがおかしいのくらいはわかるんちゃうの？
実際ミステリの傑作とエンタメホラーの傑作がほぼ同じ値段で本屋に並んでるわけだが、整合性比較したらそりゃミステリの方が取れてるに決まってる
双方の読者はその差はジャンル間の特性の差だと思ってるので普通は文句は言わない
- 931 ：この名無しがすごい！：2019/07/10(水) 17:47:53.29 ID:D1wNGkgd.net
- 意外と値段に見合ったクオリティーって発言は費者視点では正しい
小説を買うという行為は、内容に対価を支払う行為以外の何物でも無い
支払った対価に見合うクオリティーでなかったら「詐欺だ！」と怒るのは至極自然な話
だが、出版社側にすれば、発行部数が少ないので印刷単価を分母で割るとそういった値段になるのでこっちも市場経済的には真っ当
では何が間違っているのかだが、この答えは明確
実は出版社もこれが万人受けする作品だとは一切思っておらず、自分たちの利益の為に価格背呈してるに過ぎない
つまり、買うヤツが馬鹿ってだけの話
- 932 ：この名無しがすごい！：2019/07/10(水) 17:49:35.58 ID:D1wNGkgd.net
- 背呈 ×
設定 ○
すまん
- 933 ：この名無しがすごい！：2019/07/10(水) 17:57:54.57 ID:Ge9O5H74.net
- >>931
クオリティーの話なら理解できるんだが>>921は整合性とリアリティーの話をしているわけでそこに安価つけた>>923が値段が一緒だから比べる！は分からんねってこと
必要とされる整合性とリアリティがジャンルごとに違うのだからこの件では値段は全く根拠にならない
- 934 ：この名無しがすごい！：2019/07/10(水) 18:04:25.44 ID:D1wNGkgd.net
- >>933
それは正しい
なろう小説買うユーザーが純文学も実は好きだとかまあ、ほぼ無いな
なろう小説1200円、有名作家のミステリー600円ってのは、単純に初版で刷られる印刷部数の数が圧倒的に違うから
なろう小説ってのは、言ってしまえば出版社が発行している同人誌と一緒だしね
- 935 ：この名無しがすごい！：2019/07/10(水) 18:12:14.60 ID:Ge9O5H74.net
- >>934
同人誌は確かに近いな
あれもページ数考えたらとても値段に見合ってない物が殆どだしな
好きなやつだけ買ったらいいわ
なろう系はわかりやすくて間違って買うなんてことはないだろうし
- 936 ：この名無しがすごい！：2019/07/10(水) 18:19:03.25 ID:CmPyqfAt.net
- すまん、横入りして。
たしかに自分の認識違いだな。
お二方の意見をまとめると
・なろう書物は、出版者の出す同人誌といっしょ。費用対効果の低い商品である。
・なろう書物は、もうそういったジャンルだからリアリティや、整合性、文章量が劣ってようがあきらめろ。
に、なる。間違ってない？
- 937 ：この名無しがすごい！：2019/07/10(水) 18:24:45.70 ID:D1wNGkgd.net
- 長ったらしいタイトルは、言ってしまえばインディックスをタイトルに貼り付けてる行為で、通常はあり得ない
タイトルってのは読後に読者が「ああ、なるほど……」と思う物であり、決してインディックスてあってはならない
それを無視して長ったらしいタイトルを付けてる時点で、それは既に小説であることを放棄してるに等しい
加えて、出版社がこれだけ売れればギリギリ赤字は回避できるといった発行部数しか書店に並ばない小説らしき物体
これ、なろう大好き人間以外がちょっと考えれば容易に答えにたどり着く問題だと思う
長ったらしいタイトルの本を読むのは時間と金の無駄遣い
- 938 ：この名無しがすごい！：2019/07/10(水) 18:30:51.07 ID:D1wNGkgd.net
- >>936
うん、俺の意見はそう
なろうにクオリティーを求める人は即刻止めて、他に評価の高い小説を買った方が幸せになれる
なろうが好きて、いらくお金積んでも後悔しないって人はご自由に
つまり価格に見合うかみ合わないかは購入者次第であって不特定多数の意見ではない
- 939 ：この名無しがすごい！：2019/07/10(水) 18:34:45.84 ID:Ge9O5H74.net
- >>936
費用対効果は買い手によって違うから何とも言えない
同人誌買ってる奴もなろう書籍化買ってる奴も本人は満足してるんだろうし
個人的にはなぜそれで満足するのか理解できないが勝手に買い漁って経済に貢献してくれとしか
あと後半だけど俺が見た限りではリアリティ、整合性は求められてないジャンルのようだし、それは諦めろというより勝手にやってろと思ってる
- 940 ：この名無しがすごい！：2019/07/10(水) 18:36:37.94 ID:CmPyqfAt.net
- じゃあ、とりっちのやってる行為って
砂金採りつされたあとの川から頑張って水をすくっている人にしか見えないってこと？
しかも、その行為を啓蒙しようとして逆ギレしてる人にしか見えないわけだ。
いや、納得。自分の言葉で意思疎通って大事だね
- 941 ：この名無しがすごい！：2019/07/10(水) 18:54:38.43 ID:D1wNGkgd.net
- >>940
とりっちの言ってることは理解できるよ
彼は多分、良い物が埋もれて、下らない物が台頭するなろう界隈を儚んでるのだと思う
でもそれは今に始まったことではないし、世の中ってのはそういうもんだと思う
ゴッホが天才と認められたのは彼が死んだ後
彼にしてみれば「俺が生きてるうちに認めろよ！」と墓の中から怒りの声を上げたいだろうが、世の中ってのは得てしてそういう物
- 942 ：この名無しがすごい！：2019/07/10(水) 19:05:04.54 ID:CmPyqfAt.net
- そもそもさ、なろうって誰が得するじゃないな。誰が満足できるところなんだろう。
書籍は、同人扱い。ジャンルとしても好き勝手にしてくれと言われるレベル。
まともに書いても、書いてもランキングの性でも埋もれる。
作者は使いつてられ、一般に映ることもできる一生物書きができるわけではない。
読者は、ある意味自業自得だな。
なんか、存在意義を問いたくなってきたな
- 943 ：この名無しがすごい！：2019/07/10(水) 19:14:00.53 ID:D1wNGkgd.net
- >>942
存在意義というテーマで語るなら、それを喜んで買う人には確実にあり、アホかと思う人にはこれっぽっちも無い
ただひとつ言える事は、今あると思える「存在意義」が10年後にもそのユーザーの心の中に存在し続けるのかどうかという点
名作ってのは10年後だろうが20年後だろうがその人の中に残り続けるが、「ただの流行」は残らない
なろうはどっちかな？ ただそれだけ
- 944 ：この名無しがすごい！：2019/07/10(水) 19:26:33.24 ID:SDeEptyE.net
- 書籍化が消滅すれば、規模縮小しながらも趣味の書き手読み手のサイトとして
好きなもの同士で楽しめる場になっていくんじゃないかな
そうなったらとりっちが親の仇の如く憎悪しているアンチも全く目立たなくなるだろうさ
投稿サイトの本来の意義はこんな風なものと思ってるよ
- 945 ：この名無しがすごい！：2019/07/10(水) 19:35:27.08 ID:X3joJoBc.net
- ＞書籍化が消滅すれば
俺もそれ書いたけどもっとひどくなると返された
- 946 ：この名無しがすごい！：2019/07/10(水) 19:45:32.00 ID:D1wNGkgd.net
- 本来、好きな者同士があつまるコミュニティーには金銭のやり取りなど無いのが基本でそれが長続きの秘訣
だけどなろうは「書籍化」によって印税を手にする者と手にできない者に分かれた時点でコミュニティー自体が消失している
人は一度金を手にしてしまうと、純粋な気持ちには戻れない
これはなろう作者が意地汚いんではなく、人間の業だから仕方ないね
つまりなろうはもう後戻りは出来ないよ
これから先はもっと成長するか、没落するかの二者択一しか残されてないが、徐々にだが没落方面へと転がり落ちていると感じる
- 947 ：この名無しがすごい！：2019/07/10(水) 19:52:42.93 ID:SDeEptyE.net
- 書籍化目当ての書き手、作品がなくなり、ホントに好きものだけが残って
あの特異な偏りも少しは是正されると思ったけど、
好きものの存在がほぼ消えてしまったのか、だとしたら末期だななろう
- 948 ：この名無しがすごい！：2019/07/10(水) 20:08:54.87 ID:D1wNGkgd.net
- >>947
それでも「俺はなろうが好きだから残る」って人は本物だと思うよ
でも、それぐらい書籍化とか関係なく小説書くのが好きならamazonや楽天の電子書籍出版で良いと思う
なろうに拘る意味を見いだせない
ってかコメしすぎだな……自重する
- 949 ：この名無しがすごい！：2019/07/10(水) 20:18:54.77 ID:Ge9O5H74.net
- 総合ランキングに上がるものが偏ってるだけで今も自由に書いたもの投稿して公開できるし探せば気にいる作品も見つかる
ファンタジー系以外のジャンル別ランキングならたまには変わったものが上がってくることもある
何の問題もないだろ
検索機能がもう少し便利になればと思うが
潰れたら潰れたで代わりがあるしな
- 950 ：この名無しがすごい！：2019/07/10(水) 20:43:55.99 ID:X3joJoBc.net
- >>947
ハーメルンとかみてるとなろうって書籍化ってエサあるからまだマシなんかなと思えなくもない
- 951 ：この名無しがすごい！：2019/07/10(水) 21:25:31.15 ID:h2YDgoqI.net
- 自分の好きな作品を批判する人は文盲
自分が好きな作品は高評価されてないのは間違ってる
自分が嫌いな作品は低評価されてないのも間違ってる
とりっちの言ってること要約するとこれだからな
そしてアンチ信者問わずこういう考えしてる連中はたくさんいる
つきつめていったら自分のコピー人間しかいないような世界になってしまうぞ
- 952 ：とりっち：2019/07/11(木) 01:12:44.76 ID:36mM7JJ0.net
- とりっちと付いたレス、みんな当たってる。
うん。凄い。
特に、、私は物書きは物、読めないと言ったけど、
神って冗句を飛ばした人の読みの正確さに自分の認識が改められたのを感じた。
物書きってやっぱ凄いね
- 953 ：とりっち：2019/07/11(木) 01:21:56.02 ID:36mM7JJ0.net
- 十二国記の華胥の夢って知ってるかな？
＜華胥＞なる物を使うと自分の夢や理想を見れるって奴。
自分の理想や夢の具体的な姿が見えない者には自分の歩みを明確にさせれるけど
既に持ってる者が使うと現実が見えなくなるって奴。
うん。
ここで言う「理想」とか「夢」って、今回の場合、一言でいうなら「私」
私の言葉に触れて、夢や理想を見たり追ったりしてる訳。
では「私自身は？」見たり、追ったりしてればいいのか？
夢とか理想とかってさ、自分の歩みを決めてくれるだけじゃなくてさ
辛い時耐える力をくれたり、不安な時に次の一歩を踏み出す勇気くれたりするよね？
- 954 ：とりっち：2019/07/11(木) 01:26:59.34 ID:36mM7JJ0.net
- 「私」がすべき事は「示す事」
それを実現すべき一歩の踏み出し方。
「目指すべき物の提示」
良い物、良い事って何？
それ自体が応援を示すし、場合によっては否定さえ示す。
方向性を模索する道しるべにもなる
- 955 ：とりっち：2019/07/11(木) 02:15:28.21 ID:36mM7JJ0.net
- 「詰みかけ領主の改革」
極上の物語って何かなって考える。
先が読めない？危機が迫ってる？最後が良い？
他にも人物背景・舞台背景がしっかりしてる。人物造形が深いとかあるかも知れない。
他にも種々の要素があるとも思う。
この作品は「乗り越える困難の深さ」
「自分の父が腐敗政治を行っていて、没落寸前」
うん。これ聞いても有り触れた作品にしか聞こえない。
でも読んでいくと、その絶望性がどんどん浮彫になる。
問題解決にどんどん動くんだけど、利益になりそうな物、事は片っ端から奪われる
失敗を見る度に思い出される、主人公の追い詰められた状況を。
利益を上げるだけでは、良い政策を上げるだけでは足らない、全く届かない。
「自分の父が腐敗政治を行っている」このどうしようも無さと、「没落寸前」の猶予の無さ。
どっちかだけでも無ければやりようは幾らでもあるのに、これが重なるとどうしようも無い。
迫る冬、主人公の策を逆用されて、領内から木が大量に失われる。
このままでは領民に凍死者が出てしまう。
二度目の山場はこれでしょうか？「主人公の策を逆用され」
これが凄い。追い詰められてる状況下で打てる手なんて限られてる。
力の無い物が持つ物はそうでない者に奪われる。
このどうしようも無い状況下を痛感させる場面。
そして、そこからの逆転劇。
末期の腐敗政治とは、そこで働いてる者が腐敗の温床に浸ってる事でもある。
少しでも、気取られれば謀殺される。遅くなれば領民が飢え、凍える。
綱渡り状態でいながら時間に迫られるという、緊迫のシーン。
ラストを十分に締めてくれていて恐ろしく読み応えのある作品
- 956 ：この名無しがすごい！：2019/07/11(木) 04:56:26.72 ID:DY3hVqbA.net
- >>955
正直に言うよ。つまらなかった。
否定から入るな、言われてる。があんまりにもひどいので
なぜつまらなかったのか説明する。
・文体がおかしい。読みにくい。表現もおかしい
・理論建てて、ナローシュが演技しながら話を聞き出そうとしているが
２歳児にしては・・・・って感じ。
・腐敗の理由が頭悪すぎる。賄賂横行などはありえないことだとは思うが、
なぜ、自分の税金へらすような感情論のみの通達を出す？
・そもそも、なんでナイセイやらんとあかんの？
両親と一緒に王都いってそこから逃げ出せばいいだけなんじゃない？
とか、軽く見ただけで突っ込みどころ多数。
自己評価、彩雲国ってまだましだったんだなっと正直思った
- 957 ：この名無しがすごい！：2019/07/11(木) 05:14:43.10 ID:DY3hVqbA.net
- 多分、自分が最近読んだ本が「ヴラド・ドラクラ」だったから余計にそう思ったのだろう。
- 958 ：この名無しがすごい！：2019/07/11(木) 07:58:22.89 ID:Y7UcrVgy.net
- ＞極上の物語って何かなって考える。
作家のオナニー全開な作品が極上
つまり一切媚びない、承認欲求皆無の作品
誰の為でもない、自分の為だけの作品っていうか自分以外理解できないだろってのが極上
大衆に媚びるごとにランクは下がっていく
- 959 ：この名無しがすごい！：2019/07/11(木) 15:25:53.39 ID:GU4amWBM.net
- >>958
それは作者ただ一人にとって極上なだけだろ
こち亀の両津も言ってたろ
いくら高尚でもほとんど誰も読まないような本より大衆向けの本のがより多くの人を幸せにしている文世の中の役に立ってるって
そもそもランクって言っても面白さを無視して小難しい理屈を並べ立てて自称インテリがこんなの読んでる俺すげぇ！って言いながらシコシコオナニーするための本がランクが高いんでしょ？そんな基準糞食らえだ
- 960 ：この名無しがすごい！：2019/07/11(木) 15:33:27.62 ID:GU4amWBM.net
- ついでに>>937がなかなか謎理論だったのでちょっと突っ込ませて貰う
>タイトルってのは読後に読者が「ああ、なるほど……」と思う物であり
これがまず謎理論
古典ですら十五少年漂流記とか透明人間みたいなタイトル見ただけで話の大筋がわかるようなタイトルや
モンテクリスト伯とか赤ずきん白雪姫とかただ主人公の名前をポンと置いただけの意味を為さないタイトルが溢れている
タイトルでどういう本かわかるようにするのは別におかしいことではない
>>937の理屈に当てはめると透明人間も鮮血の黙視、とか視覚できぬ異物、みたいな訳のわからないタイトルに変えなければいけなくなる
- 961 ：この名無しがすごい！：2019/07/11(木) 16:01:49.66 ID:Y7UcrVgy.net
- >>959
＞それは作者ただ一人にとって極上なだけだろ
理解できる奴が少ないってことだから、コアなファンがつきやすい
俺は彼の考えが理解できる！みたいな考えで至福を感じられ、そしてファンになる
それ故に幸福感が持続しやすく後世まで伝えられやすいし、ファンは金いくら出しても欲しがる
だから極上（無論全てがそうなるわけでない）
逆に理解できる奴が多くなる大衆向けはお手頃価格でないと誰も欲しがらない
相当うまくやらんと賞味期限も早い
幸福が持続しないので、とりあえず今の欲求満たせればそれでいい人向け
- 962 ：この名無しがすごい！：2019/07/11(木) 16:08:03.83 ID:Y7UcrVgy.net
- >>959
＞大衆向けの本のがより多くの人を幸せにしている
数より単体で見た場合の入れ込み具合や幸福持続時間が大事
要するに後世まで伝わらんようなのは結果的に多くの人を幸せにしてるとは言えない
無論、大衆向けでも後世まで伝わることあるけどやはり高尚なものの方が残りやすい
- 963 ：この名無しがすごい！：2019/07/11(木) 16:42:06.12 ID:HVSZCSoT.net
- >>960
謎理論本人だけど、ちょっとそちらの理論も短絡的すぎない？
例えば「透明人間」を例に取ればそれにはいくつか解釈が存在する。
君は言う透明人間は物理的な話
だが、透明人間という言葉には心理的側面もある事をお忘れなく。
例えば、社会における存在価値が無く、自分をはかなんで自らを「透明人間」だと嘆く主人公の話かもしれない。
こういう場合、読後に透明人間の意味が分かる。
「チート貰ったから異世界で〇〇したら〇〇になった」というタイトルとは明らかに違う
- 964 ：この名無しがすごい！：2019/07/11(木) 17:21:50.92 ID:j0FcWAvy.net
- うーん、なろう（テンプレ）作品と一般小説は別のモノ、ともう定義して良いんじゃないか？
なろうというカテゴリにおいては一見で内容の分かるあらすじタイトルが良いものであり、
一般小説カテゴリでは読後の余韻を与えながら端的に表現しているものが良いとされる
と、別カテゴリとして見ればこの主張のどちらも正しいと言えるからね
- 965 ：この名無しがすごい！：2019/07/11(木) 17:22:21.00 ID:GU4amWBM.net
- >>963
返信ありがとう
透明人間が自分が生まれる前からある古典だったから別の意味がある可能性に考えが行かなかった
ただ長いタイトルはクレーマー対策って意味もあってな
転生したらスライムだった件が流行った時こんな強いスライムはおかしい！無双するんじゃなく弱いまま苦労する話だと思ってた！とか言っていちゃもん付けてるやつら居たでしょ？
今はああいうやつらがなんj経由でまとめサイトでネガキャン記事を撒き散らしたりして暴れまわるからクレーマー対策のために長くしてる側面もあるわけ
転生スライムも今なら「転生したら最強のスキルを持った人型に変身できるスライムだったけど魔物たちが平和に暮らせる国を作るためにチートスキル:大賢者で無双します」
くらい長くなると思うよ
本や小説としてどうかってのもわかるけど食べ物だってじっくりコトコトコーンの入ったなんたらとかわかりやすさを重視した商品もあるわけだし
非なろう·ラノベ系漫画でもなろう並みにタイトルが長い作品もあるし
純文芸が読者層に高齢者が多いからタイトルが短いだけで商品にわかりやすさを求める今の時勢とクレーマー対策を兼ねてるから一概に悪いとは言えない
正直似たような作品が多いジャンルはタイトルが長い方が作品概要がわかりやすくていいし
- 966 ：この名無しがすごい！：2019/07/11(木) 17:25:56.79 ID:Kwl8wXfJ.net
- 中身がガッツリなろうなのにオシャなタイトルとか深いタイトルだったらそれはそれで違和感あるのでね
めちゃ長あらすじタイトルはなろう購買層のニーズに適していると言えるわね
あと長くても素晴らしいタイトルはあるので「長ったらしいタイトル」という括り方をすると要らん議論を生んでしまうわね
- 967 ：この名無しがすごい！：2019/07/11(木) 19:31:33.21 ID:36mM7JJ0.net
- >>956
まず始めに私は>>504って言ってる。
そして紹介前のレスで絶対の自信を持って紹介している事は示されている。
その上でその評価って事はそちらの方が私より、しっかり作品を読み取れてる事の証。
こんだけの事、言っておきながら情けない限りです。
- 968 ：とりっち：2019/07/11(木) 19:32:58.56 ID:36mM7JJ0.net
- ぎゃー！上がったー！！
こんな恥晒しを残すなんてｐー！
- 969 ：この名無しがすごい！：2019/07/11(木) 20:12:30.98 ID:oeju5dc3.net
- 次スレをいつ立てるべきなのか決めなくてはならないよ
>>980でええか
- 970 ：この名無しがすごい！：2019/07/11(木) 20:44:43.91 ID:Y7UcrVgy.net
- もうアンチスレに統合でいいんじゃない
- 971 ：この名無しがすごい！：2019/07/11(木) 20:50:41.46 ID:oeju5dc3.net
- アンチスレと統合したらとりっちの行くところがなくなるよ
俺はとりっちを倒さなばならぬので
- 972 ：この名無しがすごい！：2019/07/11(木) 22:10:26.30 ID:nUoWkoS0.net
- >>965
>>963だけど、前回はスマホから投稿したからID変わるかもだけど本人
言ってることは理解出来なくも無いけど、それは作り手の言い訳だと思う
内容に自信がある作者がタイトルで「これはこういう物語で、アンチは文句言わないでね」って意味で長いタイトルを付けるんだとしたら、
結局は中身で勝負する自信が無いからタイトルで読み手をセグメントしてる行為に感じる
でもまあ、それにつて深く議論するつもりも無いんだけどね
俺はタイトルをインディックス代わりに使う小説を否定するが、アタナは否定しない
それだけの違いでしか無い
- 973 ：この名無しがすごい！：2019/07/11(木) 23:21:35.18 ID:TM2ltkQT.net
- >文章タイトル
そういや最近動画で勧められたからハリウッド映画の脚本ノウハウの本借りて読んだんだが
なろうの文章タイトルってログラインに相当するもので
ハリウッドの重役はなろうの文章タイトルみたいなものを一同に集めてあーでもないこーでもないって喧々諤々してるわけだ
- 974 ：この名無しがすごい！：2019/07/12(金) 00:17:32.85 ID:aSjiVg90.net
- ナードな俺が蜘蛛に噛まれたら最強になってしまったので正体を隠しつつ街の平和を守ろうと思います
- 975 ：この名無しがすごい！：2019/07/12(金) 00:32:49.33 ID:UlpOEGw+.net
- 自分以外の全員が犠牲になった難破で岸辺に投げ出され、アメリカの浜辺、オルーノクという大河の河口近くの無人島で28年もたった一人で暮らし、最後には奇跡的に海賊船に助けられたヨーク出身の船乗りロビンソン・クルーソーの生涯と不思議で驚きに満ちた冒険についての記述
- 976 ：とりっち：2019/07/12(金) 03:24:55.69 ID:dZmLfb7j.net
- ログラインとは、わかりやすくいうとストーリーの内容を１行にまとめたものです。
たった１行で、
どんな主人公がどんなことをする話なのか、
物語の主旨が簡潔にしめされます。
ハリウッド映画の脚本などでは、
このログラインを軸にしてストーリーが組み立てられています
タイトルは比喩表現でないかな？
「コブラ」って漫画あるけど、別に毒蛇じゃないけど、
漫画から浮かび上がるイメージ、雰囲気って毒蛇、
しかもその中でも獰猛な種って確かにある。
女性像を犬とか猫にするようにその比喩の上手さがタイトルの良さじゃないかな。
- 977 ：とりっち：2019/07/12(金) 03:35:33.65 ID:dZmLfb7j.net
- >>975
本屋で、図書館で、そのタイトル見たら、初見は興味引くけど、
二度目からは不快になるかな。目に入るだけで。
「あまりのセンスの無さに」
内容はテレビアニメかドラマで先に知ってたし、
テレビでは大好きな作品だったけど。
タイトルって料理で言えば皿のような物。
料理を引き立てたり、食べやすかったりさせる。
ステーキとかが載る、あの熱い皿とかにあたるタイトルなんてのが
「センスの良いタイトル」
小説を読み終えてや、クライマックスでタイトルの意味が分かるようなのは
タイトル見る度に、それだけで読んだ時の胸の熱さが戻ってくる
- 978 ：とりっち：2019/07/12(金) 03:49:39.62 ID:dZmLfb7j.net
- とはいえ、同時に読み方指南書でもあると思う。
中身なろうなのにオシャレなタイトルって詠んだ時すっごく不快だし、
その逆なら、秀逸な伏線を散りばめられていても斜め読みしてしまう。
ギャグなのか恋愛なのか、推理なのかファンタジーなのか。
オリジナルなのか、派生なのか
やっぱ食器なんだろうね
箸が良かったり、スプーンが良かったり。
もちろん食べられる食器とかあるけど、
それが不味かったら料理の味、大幅に落ちるよね。
- 979 ：この名無しがすごい！：2019/07/12(金) 07:01:32.51 ID:aSjiVg90.net
- なろうテンプレ好きな読者は自分の読みたい作品が見つけやすくて便利
なろうテンプレ好きじゃない読者は誤って手に取る危険が無くなる
なろう書籍化作品にあらすじタイトルが使われるのは誰もが幸せになる行いなので奨励すべきだよ
ラノベにも少しずつあの手のタイトルの冠した本が増殖していくだろうけど、それもなろうに近い内容のラノベとなろうと遠い内容のラノベの判別に使えると思うよ
他の本は影響受けないだろうし何の問題もないね
素晴らしい
- 980 ：この名無しがすごい！：2019/07/12(金) 08:25:39.04 ID:9rkzvjlD.net
- 作家がキャラの立場になって考えられんから不自然になってつまらないってわけよ
- 981 ：この名無しがすごい！：2019/07/13(土) 21:01:19.41 ID:usopqOJY.net
- センスの良いタイトルをつけても目につかなければ手に取ってもらえない訳で、
商業小説でも宣伝もすれば表紙の絵柄を変えたりPOPをつけたりポスターを貼ったりとにかく目につくように営業努力をしてる。
その営業努力の代わりがタイトルしかないなろうではどういうものか長くなっても分かりやすくするしかないのが現実。
それにケチをつけるのも文句を言うのも勝手だけどサイトの構成上作者にもどうしようもない状況なんだよね〜。
- 982 ：この名無しがすごい！：2019/07/13(土) 21:51:16.08 ID:0RddcxJ5.net
- 今は日間ランキングの7割から8割くらいがあらすじタイトルかな？
ここまでくると日間に載った後にあらすじタイトルからセンス良さげなタイトルに変えたら逆に目立ちそうな気もするね
- 983 ：この名無しがすごい！：2019/07/14(日) 00:38:21.65 ID:TrtaXqVL.net
- 一時期アニメで流行った略称4文字がいいだろうな
読むまで意味わからんところが魅力
- 984 ：この名無しがすごい！：2019/07/14(日) 02:01:42.39 ID:PtW77ja2.net
- 日間に載ったらタイトルを「すぺるま」にして、
最後にマッコウクジラ（英語でスペルマホエール）が出てきて世界の真実を語る
こんな感じでどうだ？
- 985 ：この名無しがすごい！：2019/07/14(日) 16:43:38.46 ID:TrtaXqVL.net
- 次は女に養われる系が流行ると見ている
- 986 ：この名無しがすごい！：2019/07/17(水) 00:17:23.81 ID:RphuKORA.net
- >>982
底辺の特徴みたいになってるから無理だろｗ
>>983
四文字タイトルを文章タイトルと比較する形で褒めるガイジがこっちにも出るとは思わなかった
マジレスすると「コメディ全般や日常系を表す記号としてひらがなやカタカナで構成された非常に短いタイトルを付ける」という行為が流行していただけだ
意味はわからなくてもジャンルはわかるのよ
- 987 ：この名無しがすごい！：2019/07/17(水) 15:03:42.04 ID:qBkKEhLC.net
- 一目で色々な情報がわかる漫画と一瞬目を通しただけではよく分からない小説の違いだから
小説のほうが長文タイトルに走るのはわからなくもないし正しいと思う
- 988 ：この名無しがすごい！：2019/07/17(水) 16:02:42.31 ID:DrMK0fPr.net
- 老人と海アンチか？
- 989 ：この名無しがすごい！：2019/07/17(水) 23:42:50.53 ID:Htr3+FdI.net
- 何のためのあらすじだよ
まあなろうの読者は基本文章読むのはそこまで好きではないタイプだからしかたないとは思う
- 990 ：この名無しがすごい！：2019/07/18(木) 00:14:21.07 ID:P8bAsVvg.net
- なんかこう〜根本的なとこで勘違いしてる人が多いね。
出版社の営業努力というバックアップのないなろうではまずクリックさせなきゃ話にならない。
そのために一目でどういう話なのか分かるようにタイトルに記載する方法が多用されてるって事。
本屋に行って本を見たときに目に飛び込んでくるのはタイトルだけじゃないでしょ？
表紙もあれば帯だってある。視覚情報だって受け取ってる。本屋でさータイトルだけで手に取った作品ってどれぐらいあるよ？
好きな作者か知ってる作者の本じゃなきゃそもそもスルーしちゃうじゃん。あらすじにだってたどり着かないよ。
- 991 ：この名無しがすごい！：2019/07/18(木) 02:03:48.90 ID:qvfZZr1G.net
- 各レーベル発売前に新刊のあらすじは見るし、なろうも説明タイトル以外はあらすじ見るよ
というかなろうなんかあらすじ見やすいようになってるじゃん。それすら放棄するってことは結局手軽に安っぽい快楽を得たいだけなのでは？
- 992 ：この名無しがすごい！：2019/07/18(木) 09:33:48.11 ID:yH1zG2ut.net
- 手軽に安っぽい快楽が得られるからここまで人気になったんだけどな
- 993 ：この名無しがすごい！：2019/07/18(木) 10:42:24.56 ID:Q0T7ffCb.net
- 一般書籍となろう書籍を同じ土俵に置いて考えちゃダメなんだよ
一般ではあらすじタイトルにせずとも内容を行間で伝え読者の興味を惹きつけるるように付けるべし、なんだが
なろうはなろう読者向けに特化してるわけだから、それならあらすじタイトルが正解なんだからさ
- 994 ：この名無しがすごい！：2019/07/18(木) 11:03:25.28 ID:HUnTfv46.net
- 【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1563415349/
次スレ
- 995 ：この名無しがすごい！：2019/07/19(金) 01:20:19.78 ID:NKLwT2ON.net
- >>994
次スレ立てたか、乙
次スレ不要論もあったけど、どうせまたそのうちアンチスレで「討論スレ立てようぜ」って話が出るだろうから、残しておいてもいいとオレは思う
- 996 ：この名無しがすごい！：2019/07/19(金) 20:45:51.80 ID:FD6o1LAv.net
- ここは用済みだ
- 997 ：この名無しがすごい！：2019/07/19(金) 20:55:45.57 ID:FD6o1LAv.net
- 埋めさせてもらうね
- 998 ：この名無しがすごい！：2019/07/19(金) 20:56:44.12 ID:FD6o1LAv.net
- いいよね？
- 999 ：この名無しがすごい！：2019/07/19(金) 20:58:42.89 ID:FD6o1LAv.net
- あとは次スレで
- 1000 ：この名無しがすごい！：2019/07/19(金) 20:59:52.46 ID:8rJ5Ni86.net
- ↓さいごに一言
- 1001 ：この名無しがすごい！：2019/07/22(月) 21:06:16.61 ID:eKUQ9YQD.net
- セックス
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1002
385 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★