web歴史・時代小説を語るスレ 13口目

1 ：この名無しがすごい！ ：2018/11/30(金) 08:59:32.79 ID:SdJRsaKY0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

webの海を揺蕩う歴史小説、時代小説について語り合いましょう
洋の東西や舞台の年代、転生ものであるかなどは問いません

次スレは>>980を踏んだ人が宣言をして立てて下さい。立てられない場合は安価で指定をお願いします
踏み逃げされた場合は、他の人が宣言をして立てて下さい
荒らしはスルーで

・前スレ
web歴史・時代小説を語るスレ 12口目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1537536934/

このスレにそぐわない話題のリンク

■戦国時代
【疑問】スレ立てるまでもない質問15【戦国時代】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1509091639/
■日本近代史
【疑問】スレ立てるまでもない質問【日本近代史板】
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/history2/1313828216/
■世界史
世界史なんでも質問スレッド161
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/whis/1487839918/
■時代劇
時代劇よろず相談所・疑問・質問・解決スレ
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/kin/1429505358/

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
　二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：この名無しがすごい！ ：2018/11/30(金) 11:49:27.61 ID:EYPsRXPN0.net

>>1
乙なのじゃ！　
1に本能寺直後の光秀に転生する権利を与える！

3 ：この名無しがすごい！ ：2018/11/30(金) 16:05:50.07 ID:WH83iZU80.net

チェスト>>1でごわす

4 ：この名無しがすごい！ ：2018/11/30(金) 17:13:17.38 ID:X9ABV1Jo0.net

フレたん>>1イェイイェイ

5 ：この名無しがすごい！ ：2018/11/30(金) 18:41:56.58 ID:BPicXN/R0.net

>>1乙
昔に読んだ覚えがあるけど西洋物でヴィクトリア女王が男だったらってやつは面白かった

6 ：この名無しがすごい！ ：2018/11/30(金) 19:52:54.18 ID:pxeYhojh0.net

>>2
それ詰んじゃうから
せめて本能寺一月前にして？

7 ：この名無しがすごい！ ：2018/11/30(金) 20:51:47.93 ID:Op8HcSZO0.net

純粋な西洋モノよりは異世界で魔術とかもＯＫななんちゃって西洋でいいかな・・・

8 ：この名無しがすごい！ ：2018/11/30(金) 21:08:35.58 ID:F42Q33fU0.net

某漫画のせいでアマテラスは男の神だと信じていた韓国人の同級生がいて困ったことがある

9 ：この名無しがすごい！ ：2018/11/30(金) 21:19:36.41 ID:+jxVYAr50.net

>>6

全速で、戻ってくる秀吉軍の横腹突けばワンチャン

10 ：この名無しがすごい！ ：2018/11/30(金) 22:54:18.73 ID:wffo7trI0.net

反太閤記の通りやればいい

秀吉より先に毛利に知らせ大返しを2日遅らせて
津田信澄を生き伸びさせて神戸信孝を返り討ち
共同で秀吉を撃退して
徳川家康とは和睦、全力で柴田勝家を滅ぼす

なんだ簡単じゃないか

11 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/01(土) 01:44:32.07 ID:NSXyhDaS0.net

>>10
秀吉が陣を張って警戒しているところを抜けて毛利に連絡？
えー

12 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/01(土) 07:41:27.36 ID:GcRoqFJi0.net

>>8
アマテラス男神説も根拠が無いわけでは無いので間違いとまでは……
主流でないのは確かだが

13 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/01(土) 11:28:07.01 ID:cTG+fAlb0.net

>>8
何を読んでそう思っているのか知らないけど、天照大神の性別は割といい加減だぞ
月読もいい加減だし
ほぼぶれてないのが素戔嗚位だろ

14 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/01(土) 12:40:08.65 ID:yNrnLyi20.net

江戸に落ちたエンジニアの感想で
弾薬の保存期間でマウント取ろうとしてるマヌケがいるが
弾薬が食い物かなんかだと勘違いしてるのかね

15 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/01(土) 15:27:54.36 ID:KCET3qfZ0.net

タケダキングダムが終わったか…
個人書かないとどうしても最後はナレーション風になっちまうよなぁ

16 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/01(土) 16:23:05.04 ID:U1/r3I3n0.net

宇宙要塞主人公がとうとう現地嫁娶りおった
不老不死の問題だとか宇宙要塞の秘密とかどうするつもりなんだろ

17 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/01(土) 17:21:44.60 ID:yB1ue902d.net

歴史・時代小説なんだろうかソレ

18 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/01(土) 17:33:40.84 ID:NmUm3GkS0.net

俺ならあくまでも現地妻(一族も絶対引けない一線として線引く)として扱い、
島(要塞、未来技術)には一切関わらせない。・・・としか出来んな

あくまでマスクストーリーとして
「島の秘伝。嫁(アンドロイド)と久遠の超秘儀」として一線引くしかあるまい

19 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/01(土) 18:38:13.25 ID:YMAujRgH0.net

現地嫁解禁したら、
膝の上にちょこんと座ってる姫様もフラグ立つだろうし
氏康の娘とか、今川と和睦するなら刑部家の姫とか、
続々嫁入り話が涌いてきそうで楽しみ

20 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/01(土) 19:02:32.07 ID:NSXyhDaS0.net

宇宙要塞は歴史物とは思えんが

21 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/01(土) 21:47:45.07 ID:NmUm3GkS0.net

>>18
ああ、現地嫁ってのは「日本本土限定」と言う意味合いでね?
ま生涯通じて海外旅行…なんてのはあまりなさそうだが

22 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/01(土) 22:46:59.81 ID:BWoeF/Zp0.net

>>14
硝酸エステル系の火薬は遊離酸が発生して劣化するので使用期限があるぞ。
現行法でも製造から年イチで安定度試験を行うように義務付けられていて、
パスできない火薬は破棄しなくちゃいけない

23 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/02(日) 00:15:58.16 ID:c9kt1vs50.net

たしかロシアだったかで火薬庫の爆発事故の原因になったんだっけ？＜使用期限切れ

24 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/02(日) 08:53:43.03 ID:62TQfxT2M.net

マウント取るとこそこなんだ
各種強度純度精度とかじゃないんだ

25 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/02(日) 09:19:50.00 ID:gJjHFq6Wd.net

定量試験より定性試験が優先っていうか、ぶっちゃけ「使えるか否か」が大事なのは確か
マウント云々なんて問題ではなく、極めて当たり前だと思う
寧ろ何故マウント取りたがってるなんて卑しい誤解しちゃうんだ?

26 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/02(日) 11:47:01.39 ID:TvMpbeEF0.net

日本近代史も、戦国も、日本にとって朝鮮半島というのは実に厄介だな。
転生者は戦国でも近代でも、取るべきではないとわかっている。
だが、特に近代では朝鮮半島を放置したら、ロシアに取られて脇腹の匕首にされる。

どうすればいいんだろうな、ほんと…

27 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/02(日) 13:02:05.66 ID:0+2H7oNu0.net

中華が侵略モードになった時も脇腹の匕首だぞ
元寇を忘れんな

28 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/02(日) 13:18:40.53 ID:le8Wfdzj0.net

>>25
前スレの終盤でマウントの取り合いについて議題が上がったからしゃーない


マウント合戦を減らすには攻撃的な言葉を使わず議論することで大分かわると思うよ

29 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/02(日) 14:47:23.18 ID:TvMpbeEF0.net

ロシアが「取らなければ許されない範囲」ってどこまでなんだろうな。

日本、せめて北海道が含まれることは疑いない。

イスラエルも含む、双頭の鷲を掲げている以上。
いや双頭の鷲は、イタリア…ローマも征服することを命じているかもしれない。

グレートゲームを考えれば、パキスタン、いやインドもできれば欲しい範囲なんだろう。

ドイツからの攻撃を防ぐにはポーランドという緩衝地帯が求められた。

アラスカもできれば取り返したいだろうな。

30 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/02(日) 16:01:24.88 ID:97CS3p4c0.net

>>15
Takeda Kingdom！やっと終わったのか。
始めの頃は興味深く読んでたんだけど、途中からこれだけ技術革新してるのにこんな風に史実をなぞる必要無いんじゃないかというのが気になってしまって。
完結してからまとめて読もうと思ってブクマ外してたんでこれから読むわ。

31 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/02(日) 19:45:48.46 ID:7gLsU2IEd.net

日本とロシアは伝統的に敵対国になるしかないが
何かボタンを掛け間違って、露日のパックスルシアーナが成立した世界はないかな
ソビエトならなお良し

32 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/02(日) 20:38:22.01 ID:H0ndZJ4c0.net

とある漫画では構想で終わっていた「終戦後に北海道がアメリカの州になった世界」とかかきたい

33 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/02(日) 20:38:58.25 ID:y/36Qe1Ca.net

ソ連か
日本共産党が戦後に推し進めた武力闘争が全国に波及したら楽しいことになるけどな
まあGHQの農地改革で反米反日の芽は摘まれちゃったが

山口武秀「マッカーサーにしてやられた、これで日本における革命のチャンスはなくなった」

34 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/02(日) 21:57:09.12 ID:1BduJ9/+0.net

日本とロシアが仲良くしたのって信長の居ない世界だったっけ？
日本はロシアの子分扱いで欧米各国にしれっと紹介されてたのは

35 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/02(日) 22:21:57.63 ID:0+2H7oNu0.net

やる夫スレだけど「ﾋｬｯﾊｰ世界で日本がこの先生きのこるには」ってのがあったな
大和ローマ二重帝国と言うパワーワード

36 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/02(日) 22:37:36.32 ID:dJL4g0lO0.net

WW2でハブられた日本がアメ公嫌いという共通点から
ソビエトと呉越同舟してるうちに、いつのまにか東側陣営の重鎮になっちゃう
帝国21世紀なんてものもありましたな

37 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/03(月) 16:37:38.45 ID:+tTZn+290.net

Takeda Kingdom！
読み始めたんだが説明文にカタカナやら横文字が入るのはまあ妥協して良しとしても

「和菓子の木型に似てますね」
「うむ」
「鉄板をプレスする金型じゃ」

会話でプレスとか使ってんじゃねーよ！って素で突っ込んだわｗ

38 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/03(月) 19:47:24.32 ID:jD1Bggb/0.net

六角は今度は上杉謙信と一騎打ちでまたどちらも無事のパターンかな
…有名戦国武将全員とやるんじゃないか？

39 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/04(火) 20:19:10.31 ID:Qz9zQmPY0.net

帰ったら江戸が更新されたぞぉぉぉぉぉ

40 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/04(火) 21:34:41.75 ID:x2osXbI30.net

あれって
また夢落ちなのかな
最後まで読んで
そっ閉じした覚えが！

41 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/04(火) 23:05:39.93 ID:RmrzEZHcd.net

劉操そろそろ面白くなってくれんとなぁ…
無理くり入れた曹丕と主人公との絡みとか意味不明だったし
もう作者、何書きたいのか分かんなくなってきてんじゃなかろうか

42 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/05(水) 19:08:51.32 ID:dVZpfSao0.net

ここでは「六角異聞」「乖離戦国伝」「朝鮮に脅されて〜」「吉姫様の戦国サバイバル　ベータ版」
これらはほとんど話題にならないよな

43 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/05(水) 22:09:58.74 ID:H8b6ACxf0.net

六角は会話の割込みにアルファベット入れるのが雰囲気ぶち壊しで読むの止めた
「お屋形様、それがしにまかｓ「失礼します！」とか
六角ワールドはローマ字で会話してんのか？と
もう直った？

吉姫は読んでるけど山も谷もない
せっせとなんか作ってるけどそれが結局どうしたって感じ
この前の嫁とりでsideを何度も繰り返してたからもうネタ切れなんじゃねーかって思ってる
またsideで何度もやったら切るかな

あとは知らん
面白いの？

44 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/05(水) 22:13:48.94 ID:WhGNKJoV0.net

六角は主人公だけ無駄に三国志したがるのがな

45 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/05(水) 22:34:37.78 ID:5xmuzNCgM.net

>>8
天照大神は元々男神
紀元2から3世紀頃に女神に変化したらしい

46 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/05(水) 22:41:07.45 ID:5xmuzNCgM.net

>>14
おまえは火薬の組成も知らんのか
火薬は基本的に酸化剤なので、真鍮制とは言え数年で薬莢を錆びさせて使えなくなるぞ
だから弾薬はグリス漬けにして保管したりする
特に旧ソ連系の鉄製薬莢を使用する国とか
薬莢式以前も火薬時代が湿気たり、腐ったりするからやはり使用期限があって、現在の比ではないほど短い
まずは軍版で初心者スレを見て学べ

47 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/05(水) 22:50:28.83 ID:uD56MCYJ0.net

>>42
自分で語ればいいだろ
なにひねてんの？

48 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/05(水) 23:12:13.23 ID:e/764eR/0.net

朝鮮に脅されて〜は、淡海フォロワーでノブヤボテイストをさらに強めた感じだな。
淡海と同様に主人公が他人を見下しまくりの主観で話が進むので好き嫌いがはっきり別れる。

49 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/06(木) 05:33:30.72 ID:AdQ45Sni0.net

例えば宋氏とか朽木氏などの小規模マイナー国人の一門ですらない譜代家臣となると
知名度も致命的に下がるので、
そのクラスを活躍させても、ちょっと歴史ファンでも感情が今ひとつノらない
といった部分の不利はあると思う

小国人級でも有名どころだったり有名どころと戦をしていたりすると、
歴史ファンにはそれなりに知られている家臣もいたりすることもありますが…

50 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/06(木) 07:32:02.53 ID:/LCZpcIw0.net

六角異聞読んでるけど「ぼくのかんがえたさいきょうのぶしょう」って感じなのが残念でなー
三田よりはマシだけど、特に語ることも無いし、もし単行本化しても買わない

変な方にはっちゃける話なら島津による天下統一とかそういうのが読みたいんだが
江戸ヒモの作者書いてくれんかなｗ

51 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/06(木) 08:41:01.92 ID:b8cG4kAJ0.net

六角はなんだかんだいって一騎打ちの繰り返しがわくわくする
乖離は信忠無双と思ったら、が途中までは読めない（目次も読まずに読めば）
宋は九州武将たちが贅沢、また今後も読めない
吉姫は軍事学講義そのものが面白いし、勘十郎がえらく不気味なのでいつとんでも展開になるかスリルがある

52 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/06(木) 10:23:56.50 ID:PTQ/Pr8U0.net

1000文字を週三回更新にされても読む気がマイナス方向に振れてしまうから止めて欲しい
完結してからでも読もうと思ってブクマさえ外したけどその内忘れそう
元自衛官明治

53 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/06(木) 10:34:06.06 ID:yMXU7NVEa.net

文字数が短い時点で切ってる
面白いつまらない以前の問題

54 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/06(木) 12:26:36.04 ID:TyO7I541a.net

性癖にさえ目をつぶれば
修羅は悪くなかった

55 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/06(木) 13:19:01.90 ID:yMXU7NVEa.net

修羅は最後の剣豪5番勝負楽しかったな
自分の欲を満たせれば誰の指示だろうと構わない佐々木小次郎
昔ながらのステレオタイプな小次郎で逆に新鮮だった
なろうの量産型ヒャッハーとは全然違ったし

56 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/06(木) 17:42:02.16 ID:zmLn/sEH0.net

ギャグが寒くて読む気力が無くなる作品もあるよね
転生からの下克上や八男みたいなやつ

57 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/06(木) 17:45:17.96 ID:3qoivtku0.net

更新頻度早いのは良いんだがどんどん文章が雑で少なくなってくるとそっ閉じしちゃうね

58 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 11:49:06.83 ID:GclmBU8X0.net

劉封とかトラストミーか

59 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 12:06:13.16 ID:m6Q9eNSfr.net

雑ってのは前にも挙がってる元自衛官明治ね
1000文字そこらで更新連打はねーよ
義竜みたいに週二くらいのほうがマシ

60 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 12:37:50.23 ID:xEuGhOQy0.net

書き溜めて章ごとに投下してくれた方がいい
切れの悪いことされてもイラつく方が多いな

61 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 18:55:01.66 ID:YKr/aY9ra.net

水源の遊郭が続編出てるね
まだやる気かよ、あれ

62 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 19:10:55.69 ID:/PKYXjLCa.net

遊郭は数話読んで水源と気づくまでが面白さのピーク

63 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 19:38:00.33 ID:+2gQCczMM.net

ほぼだが
更新頻度が毎日の「サムライー日本海兵隊」は、どう評価すべきだろう。

3月で17万字程の更新頻度、知人は遅筆で話の進みも遅い、と叩いていたが、あれも進まない作品の一つかな

64 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 19:42:21.71 ID:n+7FKg2l0.net

海兵隊は話は進まんけど、ちゃんと更新されてるし一定の質が確保されてるし良いじゃん

65 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 19:54:53.14 ID:7Pf1+vVQ0.net

豊臣家も、どうしても秀次粛清イベントの類似を起こして…
となんかトラストミーを思い出すな。

66 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 20:17:27.20 ID:/PKYXjLCa.net

秀吉は弟が生きてた時から既に疑心暗鬼になってたぽいのがなぁ
秀吉の疑心暗鬼を取り除かないとなにしても粛清は起きるような
関白世襲による豊臣家の強大な権威を自分で破壊するほど頭がおかしくなるし
豊臣家から関白が失われた時点で秀頼の滅び(大名家としてで、命を長らえる可能性はいくらでもあった)は決まったようなものだけど、秀吉はそれが見えなくなるくらい疑心暗鬼に支配されてた

67 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 20:35:25.13 ID:7Pf1+vVQ0.net

関ヶ原直後に一つだけ干渉して豊臣家を残す、というのは無理かな？

・淀君が主にならない
・まともな守役
・時勢を理解できるまともな人間に育てる
・五万石程度の大名か、所領の少ない公家を落としどころ

68 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 20:49:52.80 ID:/PKYXjLCa.net

淀殿は関ヶ原の時にまともな判断してるからなぁ
(常にクーデター側の毛利宇喜田奉行衆と距離をとり大坂城本丸に一歩も踏み入れさせなかった、家康に早く何とかしろと急かしてる)
関ヶ原後の論功行賞は唐入りの論功行賞の側面もあるから豊臣の領地を削られるのは確定
(名目だけでも主である秀頼が領地を与えないと、誰も名目ですら秀頼を尊重しない)

大名として生き残るだけなら清正が生きてるうちに転封を受け入れて大坂城を退去すればよかった
清正なんて秀頼と家康の謁見後に、豊臣は滅ぶだろうから早く死にたい(滅びを見たくない)なんて残してるくらいだし

69 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 21:12:25.64 ID:/PKYXjLCa.net

秀頼がまともな人間に育て上げられたなら生き残ることはできたと思う
でも現実は天下の主、豊臣秀頼と育てられたせいかプライドは高いのにやったことに対する認識が甘い変な人間に育ってしまった
大坂城に2回も10万人集めて負けたあげく土倉に隠れて助命嘆願してる
結局は土倉に鉄砲打ち掛られて自害した
最期に命乞いするならなぜ家康に頭を下げられなかったのか
天下人豊臣秀頼の意地を見せるためならなぜ大坂城と命を共にしなかったのか
最近の研究では秀頼は対徳川を強固に進めたそうだが、なぜ最後まで貫かなかったのか

70 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 21:16:15.99 ID:/PKYXjLCa.net

秀頼の再評価がされるなら最近の武田勝頼のようになりそう
旧 武田滅亡は勝頼が全部悪い
現在 いや信玄が死ぬ間際に信長にケンカ売ったのが悪い、でも勝頼が無能なのは変わらないよ

71 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 21:19:03.88 ID:l5lI+6nA0.net

最新の研究だと主導権は浪人に握られてたって見たんだが実際どうなんだろうね
一発逆転狙う浪人たちからすれば徳川と戦端開いてもらわないと困るわけで

72 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 21:24:52.67 ID:Tj5VITc2d.net

>>42
ベーター版か

β世界線は読者に不人気だってしず姫の出てこない優しい世界線
とか書いたら、読みにきてくれるかい？

73 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 21:25:11.40 ID:KqU1wWyM0.net

秀頼も勝頼も家臣団いなかったり家継ぐ正当性がなかったりで統制不能と立ち位置的に詰んでる
同じくらい詰んでたのに家残せた今川氏真有能

74 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 21:25:18.88 ID:Tj5VITc2d.net

不人気だった、だな

75 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 21:26:20.70 ID:/PKYXjLCa.net

そもそも浪人集めた時点で…

76 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 21:28:43.98 ID:qU1ivUot0.net

公家になるかRIKISIになるべきだったな＜秀頼

77 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 21:29:10.83 ID:KqU1wWyM0.net

浪人どもは勝手に集まってくるんだぞ。
まともに家臣団いない＆若すぎ＆本拠地大阪の時点でふさぎようない

78 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 21:31:45.35 ID:I/ekmCjd0.net

豊臣家が生き残るフラグって結局のところは
寧々との間に跡継ぎが出来るかどうかまで辿らないと厳しいんじゃねーかと

79 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 21:34:24.39 ID:/PKYXjLCa.net

片桐且元配下の旗下、浅井一政の戦功覚書によると
片桐暗殺疑惑が出て片桐と秀頼との間に緊張が走ってたときに大坂城に大野治長が浪人連れてきて立てこもりなどで且元が逃げるはめになってる

80 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 21:37:35.99 ID:KqU1wWyM0.net

動き見てると徳川わりと豊臣守ろうとはしてたんだよな
片桐追い出されて微塵も統制できてないの確信した段階で切り捨てたっぽいけど。

81 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 21:38:46.85 ID:/PKYXjLCa.net

そもそも浪人が勝手に集まってくるからなんだと
本気で家康に従う気なら追い出せばいいし、そんなことすら出来ないなら大名として残す価値もない
高家として捨扶持もらってろ

82 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 22:03:54.65 ID:ncW6sBtj0.net

>>78
夢のまた夢更新まだかのう…

83 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 22:15:58.72 ID:m6Q9eNSfr.net

やってられっかばーかと言って大坂城出奔できたら生き延びれたな
のっぶおじさんならできた

84 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 22:19:14.05 ID:/PKYXjLCa.net

>>83
信雄と有楽斎は実際に逃げて生き延びたしな

85 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 22:21:42.30 ID:81AFx1nua.net

有楽斎は信忠を囮にして逃げ延びた感が…

86 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 22:24:08.72 ID:3BjrVr/v0.net

>>82
北京オリンピックまでには来るだろ

87 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 22:24:52.28 ID:/PKYXjLCa.net

>>85
有楽斎は実は大坂冬の陣の後に大坂から逃げて生き延びている
信雄は冬の陣直前に豊臣軍大将に推戴されそうになって逃げてる

88 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 22:32:11.85 ID:KqU1wWyM0.net

統制取れないのに責任だけ取らされそうなら逃げるのは正解よな

それはそれとして最後までついてきてくれた家臣すら見捨てる勢はNGで。

89 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 22:34:03.79 ID:qU1ivUot0.net

浅井長政君のような苦悩を感じる
言う事聞かないくせに責任は押し付けてくる

90 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 22:40:41.53 ID:vkYhc7dV0.net

>>68
関ヶ原の前段階からどっちが負けても良いようにリスク管理はしてたからねー
最初から最後まで両方に良い顔でつれない態度取って逃げ道を確保しきった
ただしこれは片桐をはじめとした側近たちの判断と働きの成果であって、淀殿の能力の成果じゃないが
当時の医者の診察記録や知識人の日記から見えてくる淀殿本人の人間性は結構アレだよ
良く言って高貴な深窓の姫君、悪く言って管理能力が低めなお花畑ちゃん
豊臣滅亡を避けたいなら、まずは淀殿を説得して北政所とポジションチェンジさせることをお勧めするわ

91 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 22:43:36.22 ID:rRYHyPRI0.net

西がもう少し頑張って戦国時代終わらなければ、伊達政宗にワンチャンあったのでは？

92 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 22:44:50.63 ID:KqU1wWyM0.net

東北のあたりが大勢力になれる可能性あるのはゲームだけだぞ。

93 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 22:46:11.38 ID:pd7HoPKo0.net

中央に遠すぎるし自力も低いし

94 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 22:48:02.87 ID:/PKYXjLCa.net

>>90
そもそも西軍連中は秀頼・淀殿周辺や北政所周辺と全く根回ししてないから豊臣家が西軍を認めることは絶対にない

そもそも豊臣政権において挙兵する場合は
秀頼に事前報告して豊臣家の許可を取ったうえで、朝廷に届け出るのが決まりだから
当時の家康は専横とかいわれているけど、こういった決まりは厳密に守っている

いくら大老・奉行の数が多くても、口で忠義や豊臣御為を叫んでもこの決まりを守らない挙兵は謀反にしかならない
むしろ家康より力の低い西軍首謀者連中こそ家康以上にこの決まりを守る必要がある
西軍首謀者連中は計画を練ることばかり考えて豊臣政権における挙兵の決まりを疎かにしていたのが敗因だよ

95 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 23:27:48.76 ID:IDpH6eXm0.net

ここって自説を長々と語るスレだったっけ？

96 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/07(金) 23:33:38.10 ID:dpC/jHznd.net

大蔵卿の局をなんとかすれば行けるんじゃ？
まぁ幸村見ての印象だけど

97 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/08(土) 00:03:56.16 ID:NWqkBxif0.net

大蔵卿局たち淀殿の侍女団は政治能力がイマイチだもんなあ
ころっと徳川の分断工作に引っかかっちゃう程度には残念だから大人しくさせときたいね

98 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/08(土) 00:17:45.97 ID:myncDCJL0.net

>>83
掛川で万歳して家臣団に解散命じた氏真って英断だったとマジで思う
あそこで諦めたお陰で本人だけでなく家臣たちもかなり救われたんじゃなかろうか

99 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/08(土) 07:21:50.36 ID:+qyG0wmla.net

>>61
書籍化らしい

100 ：この名無しがすごい！ ：2018/12/08(土) 08:33:20.58 ID:To3jhZyv0.net

レジェンドが拾ったの？