【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★15【水面が揺れる時】

1 ：この名無しがすごい！ ：2018/11/11(日) 20:42:54.98 ID:m0syJTr70.net

次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

小説家になろうで連載されているイスラーフィール先生の総合スレです

・次スレは>>970が宣言してから立てること
　>>970が立てられない場合はアンカーで代理を指定
　テンプレは>>3まで
■スレルール
・sage進行推奨
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らし
・他作品の話題は該当スレまたは別スレへどうぞ
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から

■前スレ
【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★14【水面が揺れる時】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1531949020/

■関連リンク
イスラーフィール
http://9ch.net/aw

淡海乃海　水面が揺れる時（小説家になろう）
http://9ch.net/WM

碧風羽（書籍イラスト担当）
https://twitter.com/foomidori

■刊行情報
2017-11-10　淡海乃海　水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜
2018-03-10　淡海乃海　水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜弐
2018-07-10　淡海乃海　水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜参

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
(deleted an unsolicited ad)

953 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/04(月) 07:54:47.43 ID:H1zFUliV0.net

>949-950
違うよ、北米移民が日本本国に対して独立戦争を起こすんだよ！
発端は輸入茶葉の価格に抗議した金門湾茶会事件なｗ

954 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/04(月) 10:10:46.94 ID:9RWv82f10.net

ぶっちゃけ北アメリカに入植しても本国から遠すぎるよな。ロッキー山脈以東を制した勢力と対峙し続ける負担も大きすぎるし維持できるとは思えんな。メキシコとかカナダと同盟などをしてアメリカに北と南から圧力かけられるなら別かもしれんが。

955 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/04(月) 10:26:01.29 ID:H1zFUliV0.net

>954
逆に西海岸入植地を独立建国させて東進させれば良いんだよ。
戦乱終結と公衆衛生の改善で史実明治期のような人口増大が見込めるから移民確保は容易。
・・・山脈越えて水田を造れなくなったところで東進は止まるだろうけど

956 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/04(月) 11:24:40.80 ID:tm7ljQ/u0.net

というか、日本人が入植してそれが独立したとしてもそれはそれで良いんじゃないの？
民族としての日本人が済む土地が増えるのならそれが日本国でなくても構わないと思う。

957 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/04(月) 12:20:46.08 ID:fEVipV0wr.net

当時の国際情勢と国内情勢を見たら鎖国の判断はベター
開国していたら金銀の流出や海外居留民が予期しないトラブルを起こして対外戦に陥る
二百年先を見たら鎖国するべきではなかったが、百年先までなら鎖国のほうが正しい
後知恵でいうなら百年かけて力を蓄えて討って出るのがベストだった

958 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/04(月) 12:45:26.65 ID:IVUfceRuM.net

この世界だと流出対策してるみたいだから流出は大丈夫のはず
海外進出でのいざこざはしょうがない所はあると思う
300年後を思うなら日本語圏を出来るだけ広げたい

959 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/04(月) 18:19:48.62 ID:ENEa+aYV0.net

イギリス連邦王国としてイギリス王がオーストラリア王位やカナダ王位を持ってるように、
連合体制維持できるのならいいね。

960 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/04(月) 20:14:32.47 ID:tm7ljQ/u0.net

つか、経済戦争したら基綱に勝てる知識を持ってる奴は１６００年頃じゃいないだろう。
欧州や中国も含めて経済の理屈で基綱に勝つのは無理。
結局はゲーム盤をひっくり返すしかないから戦争１択なんだろうな。

961 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/04(月) 20:25:17.01 ID:gnAJyryX0.net

>>867
マジそれな
パ皇の時のように被害者の中に日本人が一人でもいれば、刑法の消極的属人主義の見地から
ロウリア国王に対しても日本の刑法の適用を及ぼすことができるんだけど、
「他国の人間が第三国の人間に殺されたので警視庁の青木が出張りました」はホンマ草

しかも、ギムの虐殺に始まる一連の戦争行為が起きたのは、日本との国交樹立から2ヶ月後なんでしょ？
ようやく貿易が開始され、日本企業がクワトイネ国内でインフラ整備を行い始めた段階なのに、
国際刑事司法の分野だけ将来の戦争や虐殺を見越したような両国間の法整備が進んでいたら、
それはもはやギャグだろ
そこまで見越しているなら国境の街の防備を堅めるなり、住民の避難を優先させろやハゲ

962 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/04(月) 20:26:25.84 ID:gnAJyryX0.net

すまん、誤爆した
ハゲは俺だった

963 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/05(火) 07:57:14.95 ID:B9Qlyid90.net

これは草

964 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/05(火) 08:41:08.21 ID:KgQJ99Sk0.net

日本国召喚か。何故か編集がスピンオフ書いたという謎の

965 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/05(火) 10:41:04.00 ID:R5QNXsuZ0.net

交易で割と初期から蝦夷地とは取引してるけど、この当時蝦夷地を支配してるのは蠣崎氏？
アイヌ→蠣崎⇔朽木⇔明、朝鮮、琉球という流れでいいのかな
欧州討伐のついでに蝦夷地も直接支配とかはする気ないのかな

966 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/05(火) 11:06:14.54 ID:PfeWSH6b0.net

北海道の、渡島半島の先っぽの、更に海岸沿いに、点々と拠点が12ヶ所存在
この12館国人衆のトップが蠣崎氏で曰く、蝦夷地の支配者

間違ってはいないのだが、字面から支配地域をイメージすると間違いの元

967 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/05(火) 12:02:00.35 ID:NLVT9+Db0.net

この時代だと現実なら蠣崎季広がギリギリ生きている時代で
半島における支配権をほぼ確立しているでしょ
北海道なんてへき地でよくもまあ、89まで生きたよね
蠣崎氏、秀吉には挨拶に来たけど、基綱には挨拶にいかないのかな

968 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/05(火) 12:12:11.82 ID:vSlMgDcD0.net

蝦夷地は蠣崎氏に利権を与えておくより、直接関与するべきだよね。

969 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/05(火) 13:56:07.88 ID:Iw7wtj7Oa.net

>>967
基綱が若い頃から蝦夷地と交易して貿易損出てるとかで挨拶に来ないとかだったりしてｗ

970 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/05(火) 18:25:55.73 ID:91nmJV9r0.net

そう言えば東北まで統一したら北海道はスルーなんだろうか？

971 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/05(火) 19:15:10.82 ID:8oGEPgO9r.net

ジャガイモがねーと定住は無理
ましてや戦国から江戸時代までは小氷期で試される大地

972 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/05(火) 19:24:27.18 ID:vSlMgDcD0.net

公的には蠣崎氏は安東氏の家臣だから今回の東北攻めの前に手を打たないと一緒に潰されそう。

973 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/05(火) 22:43:22.71 ID:D5cwrB3c0.net

>>971
次スレ立ててきます

974 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/05(火) 22:54:46.93 ID:D5cwrB3c0.net

次スレ
【淡海乃海　水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1549374419/

975 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/05(火) 23:39:39.78 ID:1SHMNMMj0.net

>974
おつ
>968
利権もそうだが蠣崎に任せておくとシャクシャインさんがアップを始める。
史実より商業化スピードが速いからアイヌとの軋轢も大きくなる罠

976 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/06(水) 00:09:47.20 ID:OZvT+3w+0.net

>>975
シャクシャインまだ生まれてなくね？

南蛮との交易もあるしジャガイモは大丈夫
問題は米至上主義のせいでジャガイモ作りたがらないことだよな、朽木の直轄なら大丈夫だろうけど
蠣崎はいかがするか

977 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/06(水) 02:29:17.88 ID:JtEE4kw40.net

寺子屋教育を奨励して、給食としてジャガイモとタラのフライを与えればおｋ

978 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/06(水) 05:58:58.02 ID:OZvT+3w+0.net

野菜が足りない、寒冷地でも育てれる野菜ってどんなのあるっけ？

979 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/06(水) 08:46:36.40 ID:i5S8+XXa0.net

> 北海道でランキング上位の野菜は「ブロッコリー」「にんじん」「アスパラガス」「ゆり根」
> 「わさびだいこん」「とうもろこし」「やまのいも」「じゃがいも」「かぼちゃ」「大根」「玉ねぎ」などです。

つまり奥州仕置の後は蝦夷地を直轄地にしてにんじんじゃがいも玉ねぎを栽培し
カレーライスを作る流れは必然

カレー必然ということは青森でりんごを栽培しどこかで養蜂を始めることもまた必然

980 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/06(水) 11:09:24.34 ID:usilWUwg0.net

蝦夷地はそもそも森が深くて切り開かないといけないってのがあるし
森がないとそこは沼地だったりするし
開墾の大変さがあるから食料があればなんとかなるってわけでもないでしょう
寒冷地なら大麦の方があってるんじゃ？
米基地外日本人だけど、基綱の存在があるから銭での徴収でいいだろうし

ふと思ったけど、商人に対する課税はどうなっているのだろう
店舗の大きさに対しての課税？
それとも矢銭を出せといって各地に割り当ててるとか

981 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/06(水) 12:20:39.68 ID:JZK7WPu/a.net

本編に一度も名前出てないし、蠣崎と安東はスルーされてると思う
蠣崎飛ばしてもアイヌとの交易には困らない

>>969
その場合虫の息だろうな
石高０だから交易できないと死んでしまう
最悪アイヌに滅ぼされるかもしれない

>>971
アイヌはどうやって生活してるんだよ
まあ、無理矢理入植したところで意味ないとは思うが。生産するもの思いつかないし

>>972
むしろ家臣扱いならセーフ。無駄に抵抗しなければそれなりに扱われる
独立大名扱いなら挨拶に来てないからピンチ

蝦夷地はアイヌの同意の下で併合するのがいいと思う
アイヌを日本人にしてしまえばアイヌが生活してるだけで実効的先占になる。わざわざ本州人を入植させなくていい

982 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/06(水) 22:10:46.31 ID:q4zp4j3O0.net

>>981
アイヌ民って基本狩猟と採集で生計立ててて、獲物居なくなったら移動する人らじゃなかったっけ？

983 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/07(木) 01:21:04.10 ID:1RwZ2iOD0.net

アイヌは定住民ですよ
漁労に依存する割合が大きかったので、河川や湖沼を占有するコタン（集落）が成立した。

984 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/07(木) 01:52:30.40 ID:Mvp+L0y20.net

アイヌの同意はコタン単位になるな
かなりメンドくさくね？

985 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/07(木) 07:36:43.13 ID:DPdP4OHp0.net

漁村を蝦夷地、樺太、千島列島の沿岸部に配置してそれに対する防衛をすれば
諸外国的には領有に見えるんじゃないだろうか

986 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/07(木) 07:56:25.42 ID:3GzLYHiY0.net

ぶっちゃけ北海道に手を出すのってあとから来るロシアとかぐらいだよね。そのロシアもまずは満州とかに行ったけど。

987 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/07(木) 08:25:52.21 ID:jy8mcFjoM.net

沿海州は今後強くなる清のお膝元だから難しそうだ

988 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/07(木) 08:42:57.67 ID:82gFc1Wl0.net

そういやこの作品ではカステラが史実より割と早い時期に広まってるようだし
鶏卵を口にする文化も意外と広まっているのかもしれないな

カツ丼とかの揚げ物はまだ難しいかもしれないけど玉子丼親子丼くらいなら再現できそう
さすがに卵かけごはんは口にするのに抵抗ありそうだけど
生食は殺菌洗浄の問題もあるだろうし

989 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/07(木) 08:57:13.33 ID:Y9kHUZ/Pa.net

>>984
入植よりは楽だし、蠣崎に出来て朽木に出来ない道理はない

>>985
良い漁場はアイヌが取ってると思うぞ

990 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/07(木) 09:15:15.78 ID:AG4LMTxTd.net

淡海乃海が完結したら次は現代人がアイヌに転生して蝦夷地から日本を平定する話にしよう

991 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/07(木) 12:31:43.53 ID:3GzLYHiY0.net

卵かけご飯はこわいよね。今でも海外では無理だし。

992 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/07(木) 13:34:39.94 ID:G2D7YxgB0.net

最近は外国人観光客に卵かけご飯が人気だとニュースになってたな

993 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/07(木) 13:40:51.23 ID:VIDzDOL/a.net

つうか食中毒なんて分からなかった時代経由したとは言えよく日本も根付いたよな…＞ＴＫＧ

994 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/07(木) 13:41:23.06 ID:1RwZ2iOD0.net

昔の米国映画でプロレスラーなどがプロテイン代わりに生卵を飲んだりするけど
あれ、アメリカ人が見るのと日本人が見るのでは意味が変わってたんだろうね。

995 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/07(木) 15:14:57.89 ID:Mvp+L0y20.net

>>994
ロッキーはまさに覚悟を映画観客に見せるシーンだったらしい
あのシーンは別枠でギャラがあったとか

996 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/07(木) 19:12:56.53 ID:uS2mTCma0.net

鶏とか普通に家で飼ってるからなぁ
卵は買うものじゃない

997 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/08(金) 02:13:20.68 ID:GWSsqvJI0.net

>993
地産地消ではないけど、昔は>996氏のように自分の家で鶏を飼ったり
副業で鶏を飼っている近所の農家から直接卵を買ったりしていたんだよ。
だから鮮度では最近のスーパーで売ってる卵より良かったりする。
その事と、政府が安価なタンパク源として鶏肉や卵の増産を勧めるタイミングが一致して「生食用卵」が定着したんだろうね。
>995
やっぱアメリカ人が見るとそうなるんだね
日本人視点だと「頑張ってるな」くらいにしかならないんだけど

998 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/08(金) 02:47:03.12 ID:T/NWCCZ70.net

日本ではひ弱キャラなAV男優が女優にケツを叩かれながらよく飲んでるｗ

999 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/08(金) 06:36:45.32 ID:2hH+D2So0.net

埋め

1000 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/08(金) 06:38:02.22 ID:2hH+D2So0.net

うめ

1001 ：この名無しがすごい！ ：2019/02/08(金) 06:40:15.17 ID:2hH+D2So0.net

次スレ
【淡海乃海　水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1549374419/

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。