【理想のヒモ生活】 渡辺恒彦 総合スレ その3

1 ：この名無しがすごい！ ：2018/10/17(水) 01:24:18.95 ID:owKHEo+y0.net

次スレは>>980を踏んだ人が宣言して立ててください。
無理な場合は代理を指名してください。
・次スレ作成時>>1の文頭1〜3行目に
｢!extend:checked:vvvvv:1000:512｣をコピペして貼り付け
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。


ここは、渡辺恒彦について語るスレです。
小説家になろうで連載されているネット小説、出版書籍、
などを自由に語ってください。
書籍版との比較などもこちらでどうぞ。
※前スレ
【理想のヒモ生活】 渡辺恒彦 総合スレ その2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535131820/

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952 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 20:44:01.65 ID:n/8mP7Bl0.net

>>950
君はどうか知らんが俺は魔法使いじゃないし、魔法が使える世界に住んでいるわけでもないからなｗ

魔法を使えるタイミングの話をしているのだから、「星のならびと翻訳されたのだから、それは天文学的な意味である」と断言するのはおそらく間違いである
というだけの話だろ

で、それがなにかと言われたら「魔法の使える世界で観測可能ななにか」でしょ、
ピッタリ来るちょうどいい日本語があるのなら、そっちで翻訳されただろうから、日本人に伝達するには異質な概念を組み合わせないと無理なもの、だと推定するべきだろうね
地球に普通にあるものなら地球でも魔法が使えるはずだしｗ

953 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 20:47:39.77 ID:Y1pp1NUta.net

煽りでなく忠告したのにどんどん惨めに。以後レスもしないしレスしないでね

魔力量に関しては>>927の数値目安でいいと思う。所々ニュアンスが変に思えるのは
地の文が善治郎の能力について述べるときは平凡とか平均とかそう言いたがって
普通より優秀とか書きたがらないことからちょっと変な感じが出てくるんだと思ってる

954 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 20:49:51.96 ID:l6mcds/EM.net

>>945
まず、自分は前提としてカープァ王国の中で一番偉いのは、女王アウラだと思っているわけです
結婚式は、プジョルの結婚式への移動で一緒しない理由としても語られていたけど、例外的に夫婦が共に主役であるが、
困ったことに普段は男尊女卑の社会だから夫が一番になるのに、女王が妻と言う初めての事態が起きたから、後で妻なのに偉そうにしていたとか言われないために立ち位置に気を遣っていた。
そう解釈しています。
結婚式以外でも、夜会みたいな夫婦で参加するときは、アウラは夫に水差しを渡すだか汗を拭くだかして、夫であるゼンジロウを立てて悪評が立たないよう気をつけていた。
ただし、女王としてゼンジロウに接する時は、女王がへりくだるのも国のトップの地位を貶めることになるからしないし、ゼンジロウも女王より偉そうにするのは女王を下に見ていると受け取られかねない
すると他所の貴族から『じゃあ、ゼンジロウ様に国王に』とならないように夫ではなく王族として接したり公爵として接したりしていると受け取っている訳です。

例を挙げると、フランチェスコが直系王族の長子なのに頭を下げて、カープァ王国の人が驚いたように公的な立場がただの王族、せいぜい王配のゼンジロウが
もし女王が玉座に座っているのに女王を下に見る態度をとったら、同じように国のトップはアウラではなくゼンジロウなのでは？と受け取られると思いませんか？

955 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 20:56:12.85 ID:l6mcds/EM.net

アホみたいに長文になったけど、自分の解釈を説明したので、それでもやっぱりその解釈がおかしいと思うなら、いくら言っても納得しない人がいる、とか読解力がない奴がいる、とか思って下さい。

書籍を読み返しても、変わらなかったので

956 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 20:56:26.29 ID:OLUshD6JM.net

>>952
あのね、善治郎に分かるモノで無ければ、カンデンチとかサンジゲンとかみたいに善治郎に聞こえるはずだと思うのだけれど。
「星の並び」と聞こえるのであれば、カープファ人にとってもそういうモノだと思うのだけれど。

957 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 20:59:15.62 ID:6MRcMS3D0.net

>>954
こういう手合いは自分の意見を他人に押し付けたいだけだから
いくら自分の考えを言っても納得しないぞ、相手にしない方がいい

１週間も同じ事繰り返しておかしいおかしい言ってるだけだからな

958 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 21:02:56.81 ID:kMg0i0vYa.net

申し訳ない
昨日はアホだなぁって思って眺めていたが今日は俺が始めてしまった

959 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 21:03:32.47 ID:Y1pp1NUta.net

荒らしによって次スレが心配なところまで埋まってきたなあ

960 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 21:19:02.55 ID:OLUshD6JM.net

>>957
いや、自分の考えを言うより、俺の言っていることの矛盾点を幾つか挙げてみ。それができれば、俺も黙るしかないな。
一回も無いじゃん。

961 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 21:26:20.11 ID:OLUshD6JM.net

>>957
>>958
>>959
まあ、的確な反論ができないなら、単なる負け犬だな。

962 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 21:26:51.83 ID:QFobb0kkr.net

自演もしてるしもうこのスレ機能しないな

963 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 21:27:11.91 ID:n/8mP7Bl0.net

>>956
翻訳の魔法というのが地球にない上に、あまりにも便利かつ曖昧なのでアレなのだが
ランタンなどの燃料が切れた、というニュアンスで話すときには乾電池は燃料と訳されるだろうし
乾電池そのものを指すときにはカンデンチと音だけ伝わることになるだろうね

単語そのものを逐語訳する魔法じゃないんだから、文脈によってどう訳されるか訳し方が異ならないと使いものにならない
はるかに性能の劣るグーグル翻訳でも、文脈によってどう訳すか単語を選ぶぞｗ


で、時空魔法の使う条件に関する魔術論的な話と議論をしたのなら、そりゃあ最終的にはカープアの原音で伝わるだろうが
条件が整わないとダメ、時節が悪いと使えない、という意味で話をしたのなら「星の並びが悪い」と訳されるだろう
日本語的にはそれが一番ニュアンスの近い表現なんだから

この程度のことすらわからんから君はみんなからアホ扱いされるんだよｗ

964 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 21:34:07.21 ID:Y1pp1NUta.net

アウラの公の善治郎へのふるまいは全く問題ないが、自分の希望と善治郎の希望が食い違ったとき
ほぼ自分の希望を通してもらっていることにかなり危機感を感じていたが
側室にしろ子供の将来の仕事の自由意思の介在する余地がない問題にしろだからといってどうしようもない感じだから難しい

アウラとの性愛も妊娠はやむなしとして各地出張続きで減ってるしなあ

965 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 21:38:13.26 ID:OLUshD6JM.net

>>955
だから、女王と王配は同等との印象を与えるために、結婚式には善治郎に背広を着せて、アウラは王冠を載せているのに、横並びで歩いて、善治郎は女王を敬っているし、アウラは家長の善治郎を敬っている、とのポーズを見せたと思っています。
この姿勢は11巻で分家王族の家長のビルボ公爵の叙爵で女王が明確に上、とされる時を除いて理屈上は保たれるべきだったと思うのです。
善治郎が妻の部下として振る舞えば、アウラは悪評を得るからです。
しかし、善治郎は積極的に部下としての姿勢を示しました。
途中で、善治郎が部下の方が良いや、と思い直したのであれば、11巻の時点で同じ論旨を述べないでもらいたい、と私は言いたいだけなんですよ。

966 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 21:44:16.26 ID:OLUshD6JM.net

>>964
アウラの妻としての希望ではなく、カープァ国の女王としての希望だと善治郎は理解しているから、我慢しているだけと書かれています。善治郎も愛する息子が王様になる国が亡国になるのはイヤだから、側室もとります。
でも、部下としての振る舞いには、何の合理性も感じられないから、教えて下さい、と言ってるつもりなんだけれど。
「アウラの公の善治郎へのふるまいは全く問題ない」の理由を筋立てて述べて下さい。

967 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 21:50:29.04 ID:OLUshD6JM.net

>>963
あのね、「ランタンなどの燃料が切れた、というニュアンスで話すときには乾電池は燃料と訳されるだろうし、乾電池そのものを指すときにはカンデンチと音だけ伝わることになる」と示唆する記述がどこにある？
完全に妄想だよね。喋る時のシチュエーションで翻訳が変わると示唆する場面は一切なかった。一カ所でもあったら指摘してみな？

968 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 21:52:42.73 ID:Y1pp1NUta.net

>>963
議論の正当な作法、まともに相手をするに値しない、でいきましょうｗ

969 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 21:55:48.22 ID:l6mcds/EM.net

ゼンジロウがだんだん有能さを出してきたから、『アウラは女王をやめてゼンジロウを国王に』、と言う流れになるのは困る
功績も溜まっているからいっそゼンジロウを公爵にして、王位継承権もはっきりさせよう

そうなると、もう公の場では女王の下になるよね、と言う理屈
結婚式の、何処の馬の骨かわからない状態から、血統魔法も使える11巻では全然状況が変わっているでしょう？
ゼンジロウ本人も国王なんてなりたくないのに

970 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 21:55:51.83 ID:6MRcMS3D0.net

>>968
ここにいる住人の殆どはゼンジロウの公の部分についての行動は問題ないと思っているのに
「言いたいだけ」なんですよとか言いつつ
俺の矛盾点を解消しろ、とか理由を全部言えとかこれが荒らしじゃなくて素なら
ヤベー奴すぎるよなｗ

971 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 22:03:38.25 ID:K3mPk9ht0.net

逆に言えば、そういう記述を作者がしているにも関わらず、同じ作者がコントロールしている
善次郎の言動が作中世界でなんら問題になっていないんだから、読み手としてはこれは問題ないんだなと受け取るしかない
危ういけどギリギリオッケーな範囲なんだろ

字面通りに受け取って、行間や雰囲気を読むのが苦手な人は、記述を四角四面に捉えすぎる
記述に矛盾があっても、そこは頭の中で適当な理由をこさえて納得した方がストレスなく読めるよ
魔力量問題にしても作者のうっかりだろうし、そこをさらに好意的に考えて、作中人物がうっかりして
善次郎をカウントに入れ忘れた、ってことにしておけば>>927の魔力順位表でほぼ説明つくと思う

972 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 22:03:44.03 ID:Y1pp1NUta.net

>>970
スレは治療の手伝いをさせられる所じゃないものね

973 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 22:06:41.06 ID:x71aBRe/0.net

>>940
記述的な矛盾はまあ作者も人間だしうっかりだと思うけど個人的には二人の立ち位置に矛盾は見えない
夫がへりくだるのがまずい言っても一国の王に対して公式の場で対等な態度取る方がまずいと思うしゼンジロウも必要以上にはへりくだってる様にも見えない
まあこれは俺がそう見えるってだけだから何でそう見えるのか？みたいに言われても感性の違いとしか答えられないのは申し訳ない所だけど

974 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 22:15:44.59 ID:RJXar3L+0.net

アウラがゼンジロウの上に行くことと、ゼンジロウがアウラの下に行くことはヤバさのレベルが別のこととして扱われてるのに
その違いを読み取る読解力が無い人が居るってこと？

975 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 22:20:56.52 ID:OLUshD6JM.net

>>969
11巻までに状況変わっているならば変わったと書いて欲しい。11巻で、ビルボ公爵の叙爵以外では以前と変わらん、とワザワザ書いてあるのに違和感を感じないって、そちらの方が鈍感過ぎる。
>>970
「ここにいる住人の殆どはゼンジロウの公の部分についての行動は問題ないと思っている」のであれば、読解力が無さ過ぎる人間の集まりだね。これだけ例を挙げても、一つも具体的な反論もなく。ここの住人は時代劇中の村人のようだ。
ちなみに、人の意見を否定するときには、それ相応の根拠を示すのが隣の国以外の世界共通の作法。人の矛盾点を一つでも挙げてみてから、失礼な事を言えよ、と。
>>971
ボナの魔力量は王族ギリギリ、とか書いてあるんだが。都合良く物事を忘れすぎ。

976 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 22:22:26.24 ID:OLUshD6JM.net

>>973
まぁ、唯一の「感性の違い」とかの受け入れ可能なレスなので、ありがとうございました。

977 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 22:22:36.68 ID:Y1pp1NUta.net

>>973
適切にふるまってるよね

978 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 22:26:18.85 ID:kMg0i0vYa.net

>>963
星の並びが悪いっていう言葉をしらないんじゃない？笑

979 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 22:27:34.35 ID:OLUshD6JM.net

>>974
「王であるアウラより偉そうにしていてもおかしいが、夫である善治郎が女であるアウラにへりくだるようでもおかしい」と作者が11巻に至っても繰り返しているのに、
「アウラがゼンジロウの上に行くことと、ゼンジロウがアウラの下に行くことはヤバさのレベルが別のこととして扱われてるのに」
とどこにも書かれていない妄想を偉そうに書き連ねるのはなんなんだろうが？

980 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 22:29:30.32 ID:kMg0i0vYa.net

夫が偉いってのは慣習だけど
王が1番偉いってのは慣習とかそういうレベルでは無いよなぁ

981 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 22:31:16.16 ID:Y1pp1NUta.net

>>980
次スレいける？荒らしに埋められそうだし

982 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 22:31:53.46 ID:kMg0i0vYa.net

あーっ踏んでしまった
私スレ建てれ無いんで建てれる方居たらここで宣言して立ててください。
すいません。

983 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 22:35:11.39 ID:OLUshD6JM.net

>>980
プジョルが夫になったら、家長という立場で女王を操ろうとして、国が二つに別れただろう、と書いてあるのに、「慣習とそれ以上のレベル」とかどこにも書いていない妄想を書くのは恥ずかしく無いのだろうか？

984 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 22:36:50.33 ID:OLUshD6JM.net

>>978
「星の並びが悪いっていう言葉」は知らない。どういう意味なのかな？

985 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 22:37:38.65 ID:x71aBRe/0.net

>>982
じゃあ次スレ行ってみる

986 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 22:38:52.53 ID:K3mPk9ht0.net

魔力量。ボナもギリギリ、善次郎もギリギリ、で別におかしくないと思う
そしてボナより多いのがアウラと善吉とエスピリディオン
（ここに善次郎も入れておくべきだろうが、ボナとどっこいどっこいなどでカウントから外された？）
これも別におかしくない。アウラとカルロスと（善次郎）でカープァの全王族じゃん。
カープァの王族全員よりボナの魔力量が下。カープァの王族が少ないので
魔力ランキング上位に食い込んでいるように錯覚しがちだけど、
ボナの魔力量は平均的な王族より低めと考えておかしくないと思う
カープァに他に王族が居たら、ボナより魔力量が多いのがアウラと善吉とエスピリディオンだけ、
なんて記述にはならなかったと思う

987 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 22:39:22.87 ID:7144QtuV0.net

>>979-980
１巻の結婚式のシーンで「いかに夫とはいえ、女王より威厳のある格好をすれば、王権の絶対性を揺るがしかねない。」
って書いてあるから、>>974は妄想ではないよ
王権は絶対って表現されてるから、そこは納得できるはず

スレたってるっぽ？よかった

988 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 22:40:49.00 ID:x71aBRe/0.net

次スレです

【理想のヒモ生活】 渡辺恒彦 総合スレ その4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1551447483/

989 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 22:41:36.07 ID:kMg0i0vYa.net

>>988
ありがとう

990 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 22:42:44.00 ID:K3mPk9ht0.net

>>988
スレ立て乙です！

991 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 22:46:45.09 ID:Y1pp1NUta.net

>>988乙！
スレ立てようって時にそれ以外の書き込みするのは荒らしの証明

992 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 22:47:52.59 ID:x71aBRe/0.net

あー、けど次スレワッチョイ付け忘れた・・・すまん

993 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 22:48:03.24 ID:OLUshD6JM.net

>>987
自分勝手な取捨選択はマスゴミと同じで最低だ。結婚式の場面では:
「女王の結婚は、『王権の絶対性』と『家の家長は男』という、法と文化の矛盾を発生させてしまう行為なのだ」と書かれている。
この矛盾が「絶対性とその他のどうでも良い事の矛盾」なのであれば、元々異世界から善治郎は呼ばれていない。
この二つが等価であるからこの物語が始まっているのに。

994 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 22:50:03.37 ID:kMg0i0vYa.net

まぁガイジには人間の文化的なプレッシャーってのは分からんやろうなぁwww

995 ：987 ：2019/03/01(金) 22:53:26.20 ID:7144QtuV0.net

>>993
妄想だという発言から、いやこういう表現確かにあったよと指摘しただけという認識でしたが
私の自分勝手な取捨選択に映ってしまったのですね・・・

あなたの取捨選択したところから、反論に適した箇所を探し、抜粋して記載しただけなのですが、
11巻全文をあげないといけないのでしょうか？さすがに著作権に差し障りがあるので無理です

996 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 22:54:28.58 ID:K3mPk9ht0.net

作者がコントロールしている物語世界の中でそれが問題になっていないのだから、
危うくはあっても、深刻なレベルじゃないんだろう

997 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 22:56:56.89 ID:Y1pp1NUta.net

>>992
しゃあない。また次スレで復活させればいいと思う
幸か不幸か今は全て的外れな多投する荒らしは一目でわかるから

998 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 23:02:24.37 ID:RJXar3L+0.net

>>979
アウラが泥被ってゼンジロウを引っ込めさすわけにはいかないけどゼンジロウが泥被って引っ込むのはありだったろ

999 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 23:05:37.89 ID:OLUshD6JM.net

>>995
私が元々言っているのは、
「善治郎の立場は極めて難しいバランスの上に成立している。…王であるアウラより善治郎が偉そうにしていてもおかしいが、夫である善治郎が女であるアウラにへりくだるようでもおかしい。
そのため、出来る限り敬意を払いつつも、基本的には対等であるという恐ろしく繊細なスタンスを守る必要がある」
とどちらを優先させても困る、と書いてあるのに、「善治郎がアウラの部下である」という態度を全力で示したらダメだろう、と言うこと。
全く人のいうことを理解しようとはしていないのではないですか？
取捨選択しているのはおかしい、という私のメッセージに取捨選択して回答するのはおかしくないですか？

1000 ：この名無しがすごい！ ：2019/03/01(金) 23:07:41.71 ID:Y1pp1NUta.net

荒らし退散

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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