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ワイが文章をちょっと詳しく評価する!【112】
- 1 :ぷぅぎゃああああああ :2018/10/12(金) 15:55:37.13 ID:YRtFo1nN.net
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前スレ
ワイが文章をちょっと詳しく評価する!【111】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1538472295/
- 952 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 15:20:52.24 ID:3PQq1TWb.net
- >>936
いやいや、ルールはちゃんとあるんだわw
そのルールを理解してないから、お前らみたいな勘違いが生まれるのねw
- 953 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 15:22:07.45 ID:3PQq1TWb.net
- >>936
主人公の目をカメラにする、ではなくて、主人公自身が語るってことだよw
カメラ=第三者ってことだしね
第三者=神視点なんだわw
- 954 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 15:23:47.83 ID:3PQq1TWb.net
- >>939
だから、目をカメラにするってのが、おかしいと気づけよw
それは目をカメラにしてるのではなくて、主人公自身が自分の目で見て語ってるだけなんだわw
- 955 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 15:25:08.20 ID:3PQq1TWb.net
- >>937
お前のは全然三人称一元じゃないから、俺から言わせると、失格だわなw
- 956 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 15:27:51.77 ID:3PQq1TWb.net
- >>941
だから、そうやってイチイチカメラワークとかを変えてやりたいのなら、神視点で書けばいいだけなんだわw
そんなのは、わざわざ、三人称一元のルールを破ってすることではないんだわなw
- 957 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 15:29:02.64 ID:3PQq1TWb.net
- >>943
結局、お前自身が三人称一元を勘違いしてたってだけのことだったなw
- 958 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 15:32:01.24 ID:3PQq1TWb.net
- カメラを浮遊させたいなら、そもそもカメラ移動が自由な神視点があるんだから、それで書けば良いだけねw
そんなことにも気付かずに、三人称一元で、カメラ浮遊型wとかアホなことを言っちゃってるのが、ワイとか、ここのポンコツたちとかだよねw
- 959 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 15:36:33.68 ID:3PQq1TWb.net
- てか、視点=カメラではなくて、視点=その視点で語ってる語り手は誰か?だからね
そうすると、一人称=語り手は主人公自身
三人称神視点=語り手は物語の神様的存在の作者
三人称一元視点=視点キャラ自身が語り手
だからなあw
つまりは、三人称一元に、浮遊カメラwなんてのが混ざるはずもないのよねw
- 960 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 15:37:02.70 ID:tsDk030i.net
- >>947
さっぱりも礼儀もマナーもいない
俺達にあるのは小説が上手く書けるか下手かってことだけだ
- 961 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 15:39:32.01 ID:3PQq1TWb.net
- てか、浮遊カメラ=作者視点や、神視点ってことに、早く気付けよなw
- 962 :ぷぅぎゃああああああ :2018/10/17(水) 16:09:29.67 ID:kS5ePSkz.net
- >>685のワイの抜粋!
>三人称一元視点でカメラ(視点)はどこにあるのか!
>目の場合、一人称のように見える部分だけを三人称の書き方で表現できる!
>心の声を含んだ書き方が可能となる!
>カメラが浮遊している場合、一人称では見えない自身の姿を描写できる!
>ただし、あまり対象から離れて書き過ぎると神視点に思える!
>一人称では絶対に見えない真後ろ等を克明に描写すると多少の違和感を覚える!
設定君は前者を支持!
ワイはどちらも受け入れている!
それだけの話である!(`・ω・´)ノシ ちょっと出掛ける!
- 963 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 16:33:35.58 ID:htY6qYmf.net
- 添削も心を入れ替えてワイメンの仲間入りか!
あとは設定だけだな!
- 964 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 16:37:20.32 ID:PLpeSnxf.net
- 質問があります。
仮に前者のルールで書こうとした場合、一人称ではなくあえて三人称一元視点で書くメリットはなんですか。やはり情報の出し方の違いですか。
語り手がある程度の情報を出した上で話を進めていく事ができるので、状況説明がしやすい等ですか。
もっとも感情移入しやすい一人称を選ばずにそれを選ぶ理由。
例えば状況が入り組んでいるため、読者に理解しやすくするためとか?
あと、短編なので出来るだけ短い文で簡潔に説明したいときとか。
いかがでしょうか。
- 965 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 16:38:32.20 ID:3sfVj4pD.net
- 設定はもともとワイメンだろ
素直じゃないだけで
- 966 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 16:44:36.40 ID:htY6qYmf.net
- ワイさんの教えで二人もプロになってるのに、設定はどうして上から言えるのだろう??
- 967 :ぷぅぎゃああああああ :2018/10/17(水) 16:52:06.36 ID:kS5ePSkz.net
- >>964
端的に云えば良いとこ取り!
一人称のように語ることができる!
一人称では不自然に思える描写(説明)をバンバン使える!
使い慣れれば楽ができる書き方なので、
選ぶ者が多いのではないだろうか!
ちょっと急いでいるので!(`・ω・´)ノシ
- 968 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 17:09:13.22 ID:3sfVj4pD.net
- >>964
それが設定の言う視点移動でしょ
つまり主人公以外の視点でも語れる。もっと言えば主人公不在のシーンも語れるってこと
- 969 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 17:12:46.39 ID:k1v0zcDW.net
- >>967
ふむふむ!
なるほど! いい感じに学べてきた。
>>968
難しい。
三人称多視点とどう違うんでしょう?
- 970 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 17:14:56.02 ID:tsDk030i.net
- 言いたいことが相変わらずはっきりしないな
とにかく
「踊るようなステップ」
という言葉を使うなら
なんとかのステップ。私は踊るようだと思っている。
って書かなきゃダメなんだよ。
言いたいことをバチッとはっきり言えよな。
- 971 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 17:19:23.58 ID:+Qfa7ePf.net
- >>970
どうしてだ?
おまえのセンスで言っているだけなら、
おまえの頭が異常なだけかもしれないのだから
そう考える理由が客観的にわかるように理論立てて言いなさい
- 972 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 17:37:01.79 ID:tsDk030i.net
- >>971
そんなもの説明できると考えるな
日本語で阿呆と馬鹿の二つの言い方があるが
それがなぜ二つあるのか、そもそもなんでその発音に決まったのかなんて理由はないだろう。
日本語に限らず言語というのは理屈じゃない。
ネイティブは解るからそれに従うのが正しいんだよ。
理屈では説明できなくてもね。
- 973 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 17:37:07.43 ID:3sfVj4pD.net
- >三人称多視点とどう違うんでしょう?
あまり聞いたことのない言葉ですけど、たぶん言い方を変えているだけで同じことだと思います
- 974 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 17:40:58.95 ID:tsDk030i.net
- まああえて説明するなら
自分がステップを踏んでいる時
ステップを踏んでいる
以上のことは言わない。
ステップを踏んでいる。なんて華麗なステップだろう。
この程度かな。言っても。
それを
「『華麗な』ステップ」
と言ってしまったらな、その作品の中で「決定された事実」になってしまう。
他人から見て糞ダサいステップだったとしても、ほぼ事実だと登場人物が認めていることになる。
「誰が見ても明らかに華麗なステップで、一々私は華麗だと思っているのだと、断る必要もない程度に華麗だ」
こういう意味になる。これは明らかにまずい。
まずいことがわからないなら四十年読書して出直せ。
そもそも、こんなこと当たり前なのに説明させんな。ふざけんな。
お前みたいな馬鹿が作家目指すな。説明されなきゃわからん時点で死んだ方がマシだ。
- 975 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 17:41:53.35 ID:tsDk030i.net
- 結局説明してしまったな。やれやれ。
言ってもわからん知障に説明することなんかないと常々思っているのに。
- 976 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 17:42:15.47 ID:tsDk030i.net
- 知障なんだよ。知障。
知 障
な。
意味解るか? 知障。
- 977 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 17:51:07.97 ID:tsDk030i.net
- 例えば
クソワナビのアイロンは後々後悔することになる。
闇社会の人間と手を組んだのは、やはり間違いであったと。
こういう書き方も許される。
この場合なんで許されるのか、説明は難しいが
クソワナビのアイロンの主観であり、絶対に正しい事実とは書いていないから。
かな。でも、先に結末を書いたらつまらなくなるからタブーを侵している。
それに、
この時の、クソワナビのアイロンの決断を後で彼は悔やむことになる。
この時の、クソワナビのアイロンの決断は誤りであった。
こういう書き方もある。後者の書き方の場合……
分からんやつのために分かるように書いておく。
この時の、クソワナビのアイロンの決断は誤りであった。
これの場合、もう誰が読んでも明らかに「誤り」であることが分かるからこういう書き方をしているんだろう。
もし人によって意見が分かれるなら、完全に「作者の意見」になってしまう。
そういう場合賢い作者なら
「書いていて思う。やはり彼のこの時の決断は誤りであったろう」
と書く。そういうものだからだ。
それを理屈で考えても一生分からんわい。
- 978 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 17:51:54.88 ID:tsDk030i.net
- 例えば
「アイロン」が後で逮捕される話なら誤りであると言い切っても問題ないってことな。
- 979 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 17:55:54.86 ID:3sfVj4pD.net
- >三人称多視点
一つのシーンの中で視点が変わるってことかな
AはBを笑わせようとして、Bに向かって思い切りヘン顔をした。
Bはそれを見て馬鹿にされたと思い、怒り出した。
Cは二人の様子が余りにも滑稽に思えたので大笑いをした。
みたいな? 神視点のようにも見えるけど、一応それぞれの視点で語っている
- 980 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 18:00:21.44 ID:tsDk030i.net
- >>979
問題ないように見えるが、避けた方がいいとされているのかな。
その理由だが、まず
「馬鹿にされたと思い」
この文章が結局一方的なBの意見だとすると、他の奴からすると正しくないからかな。
というかどう書いても結局誰かの主観だとすると、曖昧にぼやかした方が書きやすいと思うよ。
まあこの話がここの問題児達にどの程度理解できるかは知らんがね。
- 981 :ぷぅぎゃああああああ :2018/10/17(水) 18:10:53.48 ID:aOMgehS8.net
- 良い鯵が手に入った!
今から捌いて刺身にする!
今日はいつも以上に日本酒が進むことだろう!(`・ω・´)
- 982 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 18:39:59.39 ID:tsDk030i.net
- 食べることというのは「俗」だから自慢することじゃない。
自分はこの位だらしないですよ、というアピールになってしまう。
読書量や自分の書いた表現の中で優れたものを抜粋するのが当然だろうに。
何やってんだこいつは。
- 983 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 19:06:42.97 ID:Jg+Pt9UD.net
- >>982
マクドの店員がそんなこと言っていいのかよw
歯が無いからって僻むなw
- 984 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 19:31:14.26 ID:EIH16Aq/.net
- 確かに、マクドの店員が言うセリフじゃないなw
- 985 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 19:33:29.28 ID:MK7zZoKN.net
- >>981
山奥で暮らしているって設定じゃなかったの?
海が近いところって設定はいままでなかった
キノコの生えるような山奥と海が近いことなんてあるの?
- 986 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 19:53:31.18 ID:epPyTU/H.net
- >>981
その情報いる?
- 987 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 21:23:47.72 ID:tsDk030i.net
- 自慢するのに食い物を選んでる時点で文章の才能ないわ。
- 988 :美世 :2018/10/17(水) 21:44:49.25 ID:B1eT7l+r.net
- 海から山が隆起して日本はできた
やがて雨が降り地面が崩壊して平野部ができた
しかし日本の平野部は世界に比べて極端に少なく
山岳部→平野→海は国土の半分にも満たない
山岳部→海の地形は多い
地図ソフトなんかで確認してみよう
- 989 :美世 :2018/10/17(水) 21:55:32.97 ID:B1eT7l+r.net
- ちなみに戦国時代から続く国際的大都市
神戸は今でも海幸山幸に恵まれ
ている
ただ、狩猟をする人がいないのでイノシシが歩行者と一緒に信号待ちしている有り様だ
- 990 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 22:02:49.98 ID:tsDk030i.net
- >>988
>地面が崩壊して平野部ができた
山が、の間違いでは?
それとリアス式海岸という言葉ぐらい知っとけ。
- 991 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 22:03:27.38 ID:tsDk030i.net
- イノシシはいるが、六甲山の方に限るようだぞ。
- 992 :美世 :2018/10/17(水) 22:16:34.43 ID:B1eT7l+r.net
- >>990
リアス式海岸は波風が削ったパターンだ
海岸には近付けない事が多い
あくまで雨が振って崩壊し、平野部ができるのが人の住む世界だな
>>991
うん、しかし山手の高級住宅街だよねw
浜側の庶民は関係ない
- 993 :美世 :2018/10/17(水) 22:27:30.48 ID:B1eT7l+r.net
- 言い方が悪いな
山に近い方ではわりと困ってる模様
- 994 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 23:11:41.09 ID:Dl2CqEl0.net
- >>962
いやいや、カメラだと言い張るのなら、そのカメラ役は誰なの?となるだろ?
そうすると、それは神=作者となるわけよね
つまりは、それは神視点なのね
- 995 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 23:12:26.70 ID:Dl2CqEl0.net
- >>964
だから、その場合のメリットは、三人称一元なら、視点変更が出来るってことだよw
- 996 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 23:15:10.92 ID:Dl2CqEl0.net
- >>969
そもそもが、三人称多視点なんてのは、無いからなあw
それは、三人称一元のことなんじゃね?w
三人称一元は、視点変更が自由だから、それで何人かに視点変更してるのを、三人称多視点とか言ってるだけじゃね?w
- 997 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 23:15:47.27 ID:Dl2CqEl0.net
- >>979
それは、神視点だわw
- 998 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 23:16:32.74 ID:Dl2CqEl0.net
- >>968
お前は、ちょっとは理解力がありそうだなw
- 999 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 23:17:08.72 ID:Dl2CqEl0.net
- >>967
このレスで、ワイが勘違いマンなのが確定したよなw
- 1000 :この名無しがすごい!:2018/10/17(水) 23:18:45.14 ID:Dl2CqEl0.net
- >>966
それは、違うわなw
ここに来ててプロになれた奴は、たまたまなろうで拾われ書籍化しただけのことであって、ワイの教えでプロになったわけじゃないからねw
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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