異世界設定 議論ｽﾚ part42

1 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/06(月) 18:23:19.18 ID:dWP3ANMK0.net

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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡

転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう　part176
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1533012245/

※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1531746931/

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952 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/24(金) 01:56:33.00 ID:76R/lwAY0.net

>>950
>クライシュ族
「鮫」の意味だそうだ。懐かしいな。
ホビージャパンの「コミックマスター」の長谷川哲也の漫画で初めて知ったんだっけ。

953 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/24(金) 01:58:06.71 ID:1lc1Ej830.net

でも、そもそもアッバース朝のカリフを否定していたのが
後ウマイヤ朝やファーティマ朝だったりもするし一枚岩ではないよね

極端に言えば今の中東にいる連中はムスリムじゃないという考えもある

954 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/24(金) 01:59:16.12 ID:1lc1Ej830.net

>>952
あの漫画一部しか読んでないけど面白そうなのにね
クライシュの鷹、ウマイヤ家の皆殺しから唯一生き残ったんだっけ

955 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/24(金) 05:34:27.11 ID:lZm9VZnK0.net

>>950
自称会社員は？
自称自営業は？
自称ハイパーメディアクリエイターなんて肩書？もあったりするが
自称というのが問題なのか無職アルバイトというところがいかんのかそれとも両者が組合わさった場合だけ憎悪を覚えるの？

客を装ったってのは法解釈の問題で始めから窃盗(万引き)とか強盗の目的で来店したと認定されるとその時点で不法侵入ってことになるらしい
無職アルバイトってのはその言葉だけで差別感侮辱感というのはわからんではないけど客を装ったでふざけるなってのはわからない
買う気ないけどちと覗いたってだけで犯罪者扱いになるのかよ！ってこと？

956 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/24(金) 06:01:15.12 ID:vcQJzaO70.net

どうでもいいけどエロ漫画島って彼岸島並みに壮絶な歴史らしいな
面積も人口も増えないけど

957 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/24(金) 06:55:29.35 ID:5foHAAaQ0.net

>>944
＞ 日本のクリエイターは外国人キャラを安易なステロタイプでしか設定、描写出来ない
＞ 人種や民族、或いは性別や特定の性指向を安易なステロタイプで括ること自体が、
＞ 欧米のクリエイティブな場では古臭く差別的な要素が多いと批判もされてて、かなりアップデートされてる

ハリウッドだっておんなじおんなじ。ハリウッドで定型的な描写が改善されてるのは自国にもいる黒人やメキシコ人だけ。
↓これを見てみ
ttp://karapaia.com/archives/52260466.html
ttps://togetter.com/li/1233946

どこの国の奴も、よく知らない民族に関してはどうしてもステロタイプになるし、そもそも
「視聴者がわからないとキャラ付けとして意味が無い」という理由もある。
自国の悪いところを認められるのはいいことだけど、単に自国を貶めてることになる場合もあるから気をつけましょう

958 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/24(金) 07:00:32.59 ID:76R/lwAY0.net

>>956
悪党に率いられて動く人工島を襲撃したり？
（註：ジューヌ・ヴェルヌの小説）

959 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/24(金) 08:22:54.38 ID:Xv4fJAzTd.net

>>944
ぶっちゃけ外国の方が酷いぞ
ジョークとかで誤魔化されてるけど忍者、寿司、侍のテンプレだぞ
更に言えば中国や韓国との文化の違いが分からず、混ざっているのは良くある

960 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/24(金) 10:06:19.50 ID:F6WT6ZkX0.net

日本人だってアメリカ人のイメージなんてガンマンかピザ食ってるデブだけだし
イギリス人だったら紳士か金髪ぐらいだろ

961 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/24(金) 11:08:12.35 ID:kZGmwAaNp.net

異世界転移主人公が便利だと思うのは説明のしやすさだと思う
例えば異世界に日本の城(に似た建物)があったら
主人公が「（まるで日本の城だ）」って言えば一発で伝わるし
地の文（主人公視点）慣用句や故事成語、ことわざを使っても違和感無い

でもこれが異世界転移無しだと「日本の城」とは言えなくなって文章で説明しなきゃならず
説明しようにも異世界、特に西洋風の世界なら天守とか二の丸とか堀とかの単語を使わずに説明しなきゃならない

現代知識チートじゃ無くても主人公がこっちの世界の知識があるのはかなり便利だと思う

962 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/24(金) 11:25:13.70 ID:7lZw0bw/0.net

>>944
>>957
お前らどーでもいけど、ステロタイプは誤読なんやで
スペル的にはステレオタイプが正しい読みだからな

963 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/24(金) 12:30:36.29 ID:76R/lwAY0.net

作者が読者に向けて「（地球で言うところの）○○」と説明するのじゃだめか？
例えば「貨幣として使われている水の１９倍の比重を持つ黄色く柔らかい金属」じゃなくて、「金」って書いちゃうでしょ？

964 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/24(金) 12:36:13.38 ID:5foHAAaQ0.net

>>962
本っ当にどうでもいいアホがやる揚げ足とりだな。
実際の英語と発音が全く違うカタカナ語がどんだけあると思ってんだよ

ラジオ、ヨーグルト、アドバイスどれも違うし、
マクドナルドはマクダナルズだからな？

965 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/24(金) 12:58:53.63 ID:4R2s1+QT0.net

>>963
ぶっちゃけそんな分かりにくい描写要らないし、十分

966 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/24(金) 13:17:26.81 ID:48ih9bpz0.net

どうでもいい描写には詳しいのに肝心なところは説明不足とかようある

967 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/24(金) 15:20:23.32 ID:WNVZ95Asa.net

いかに攻略が難しいか淡々と語る城の描写は読んでてわくわくする

968 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/24(金) 16:22:05.32 ID:1lc1Ej830.net

>>955
わざわざ職業を言うのが憎いし
コンビニ強盗ならそう言うだけでいいのに客を装ったとかわざわざ付け加えるのはなあ

職業はさあ
まだ容疑者ならともかく
被害者の場合でも言うんだぜ
何も悪いことをしていないし疑われてすらいないのに
無職のナントカさんがあとか

表彰されるべき素晴らしいことをした場合にも
無職の〜とか、派遣社員の〜とか

裁判とかでも被告人以外に証人とかにも職業言わせるけど

殺される覚悟もないなら職業聞くんじゃねえよとは思う
こういうのをする連中が自分の職業を言うのは平気あるいは言いたいぐらいだからなあ

969 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/24(金) 16:24:19.87 ID:1lc1Ej830.net

>>962
>>964
英語とか発音が文字通りじゃないよ
場所によって発音が違う

ベルギーのフラマン語（オランダ語）も場所によって通じないらしい

スイスのドイツ語は、ドイツ人には理解できないらしい

イタリア語とスペイン語とポルトガル語は話すと通じるらしい

中国語は地域ごとに別の言葉で通じない

970 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/24(金) 16:28:21.62 ID:1lc1Ej830.net

本当に職業を言った奴や聞いた奴が殺されるって事件が多発でもしないと変わらないのかねえ

971 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/24(金) 16:36:29.05 ID:izVG10fa0.net

ﾜｯﾁｮｲ 1e8a-UqfJの正体ってさ、女性憎悪ポエマーじゃね？

972 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/24(金) 16:36:49.55 ID:izVG10fa0.net

誤爆

973 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/24(金) 18:18:47.53 ID:bLVpxlCB0.net

(ﾜｯﾁｮｲ 1e8a-UqfJ)がイラ系の全てのスレに常駐しててもう終わりだな

974 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/24(金) 18:58:18.03 ID:izVG10fa0.net

よくよく見たらあぼーんで奴が見えなくなってるだけで誤爆でも何でもなかった

975 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/24(金) 19:42:37.27 ID:F6WT6ZkX0.net

職業はその人の社会的身分と密接に結びついてるし
今まで努力で積み上げてきたものの証明でもある

殺される覚悟もないなら職業を聞くんじゃねぇよ！っていうが
社会から追放される覚悟もないなら職業を隠すな、というだけの話なんだ
なぜなら日本は勤労の義務がある国だから
何を職業にしてるか？は物凄い重要

976 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/24(金) 21:20:22.56 ID:lZm9VZnK0.net

イラスレで(在学中or卒業した)学校名をきかれるだけで腹がたつって言ってたのも同じ人？
尋ねる側に差別意識がなくても尋ねられるだけで腹がたつってそれは自分の職業や母校を自分で差別しているからじゃないの？

977 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/24(金) 21:24:44.76 ID:5KDtwTCx0.net

一応正しく伝えてるつもりだけども、外国だとそれが変に厳密に受けとめられて「なんか違う」ケースになるの、あるある。
アメリカ作品なんかで東洋人（主に日本人）の描写に紫メッシュの髮のが結構あるのは、
日本のマンガの「スクリーントーンで髮の色艷を出してる」のをそのまんま再現した説が強いらしい。

978 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/24(金) 21:26:53.15 ID:5KDtwTCx0.net

「正しく伝えてるつもりだけど、伝わらない（あるいは間違って伝わる）」
「お互いのコミュニケーションが真っ直ぐ伝わらず、どうもかみ合わない言葉の投げ合いになってる」
というディスコミュニケーションは、割と作品世界に多大な影響を及ぼすもんなんだけど、軽視してるケースが多いよなあ。

979 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/24(金) 21:30:35.94 ID:Hv0FS7ST0.net

キチガイに占拠されてしまったなこのスレ

980 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/24(金) 21:32:42.58 ID:WDtB9qTX0.net

>>968
コンビニ強盗なら初手は客を装い無難に入店が定石じゃない？
自動車でドアぶち破りながら突入、覆面姿で凶器振りかざすコンビニ強盗とか無駄にヤベーじゃん？
あー、なるほど、定番だからこそ説明不要だと言いたいわけか……
確かに犯罪者や予備軍に手口を教示することにもなるからな
しかし、穏便に終わらせる手口が広まることで被害を縮小している面も無きにしもあらずかも？
少なくともヒャッハー系コンビニ強盗とか沸いて居合わせた客巻き込むよりかはマシな気がする

981 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/24(金) 21:42:38.72 ID:WDtB9qTX0.net

踏んだか、次スレ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535114508/

982 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/24(金) 21:48:01.88 ID:izVG10fa0.net

>>981
乙

983 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/24(金) 22:19:54.68 ID:7lZw0bw/0.net

>>982乙

>>976
せやで
通称・女性憎悪ポエマーな

984 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/24(金) 22:35:29.81 ID:1lc1Ej830.net

>>975
インドのカースト制度も職業差別
日本で転職で経験者しか採用しないのはカースト制度と変わらん

985 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/24(金) 22:46:24.48 ID:F6WT6ZkX0.net

>>984
カーストは生まれつき決まってるが
転職するか
経験者になるかは本人次第だろ

986 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/24(金) 22:47:24.22 ID:JIho6pfXd.net

未経験者よりもその業界で努力して経験積んでるんだから優遇されて当たり前だろうに

987 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/24(金) 23:18:46.14 ID:lZm9VZnK0.net

人間誰しも運不運というもんはあるし特に職業選択に関しては新卒就職の時期の景気で半分決まっちまうから望んだ職に就けていない人をじっぱひとからげに本人のせい扱いするのもかわいそうではあるけれど
オレがこんなんなのも全て世の中が悪いんだウジウジなんていうテンプレなろーしゅが腐ったようなやつ私が採用担当者なら採らんわな

988 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/24(金) 23:25:07.12 ID:GinteG+IH.net

>>981
乙

989 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/24(金) 23:52:58.12 ID:I69tFV7U0.net

>>961
別に地球でも日本の城って出来るだろ
有名な海外の城とか近年に金持ち貴族が趣味で建てた城だし、ラブホ城とかもあるぞ
ドバイの金持ちとか作ろうと思えば作れるし、未来の話でもテーマパークがこうなったとか出来るだろう？

990 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/25(土) 01:54:00.13 ID:6etvB06B0.net

銃作るなろーしゅは多いが最初から銃のある西部劇みたいな作品がまるで増えないのは
やっぱRPGベースだからなのか

991 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/25(土) 09:12:32.50 ID:ZOq8KmnL0.net

>>990
というか西部劇に人気がないんじゃないの？
同じ事が独立戦争や南北戦争にも言える。特に南北戦争の資料の少なさなんてねえ？

992 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/25(土) 09:36:29.47 ID:oZcSyMdpa.net

お前らが中世ヨーロッパ風以外は嫌だとか煩いから

993 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/25(土) 09:51:05.00 ID:JNQVbw3qd.net

銃社会だと技術水準は勿論、統治能力や生産・流通など要求される「社会の完成度」が段違いだから
ポッと出の個人なんて排除されて終わるんちゃうか

994 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/25(土) 09:54:26.98 ID:6etvB06B0.net

>>991
西部劇って表現が悪かった

ようするに最初から銃が当たり前に使われてる世界観だ

995 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/25(土) 09:55:41.13 ID:i0w3pmw50.net

百年くらい前にアメリカ中心に流行ったスペースオペラっていうＳＦのジャンルがあるけどこの呼び方は西部劇ホースオペラの馬ホースをスペースシップに銃をレイガンに替えただけだっていう蔑称だったらしい
流行ってのはなんでもそうだと思うけど流行が終わったら大半の作品は忘れ去られたけど一部は生き残ったし現在でもメジャーとは言えないけどＳＦの一分野としてある
ここ半世紀くらいだと西部劇と日本の時代劇は互いに影響しあっている
ヨーロッパの騎士道物語だのファンタジーをベースにするＲＰＧの世界観にもビミョーに西部劇時代劇の要素が入り込んでる気がしなくもない

なろうの流行がいつまで続くかわからないけど流行が終わったあとまで生き残るのはよくて十作わるくて二〜三作ってとこかな？

996 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/25(土) 10:07:52.02 ID:Ux8MWnci0.net

＞最初から銃のある西部劇みたいな作品がまるで増えない

「おっさん冒険者はこの度貴族になり若い嫁を貰って辺境領地を相続しますが
平和に暮らすどころか鉄砲担いで戦ってばっかりで胃が痛いです」
とかいうエタ小説が再開してヒットすればワンチャンやでｗ

997 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/25(土) 10:08:50.28 ID:RpGBtpkQ0.net

宇宙西部モノが昔やたら流行ったので(999もそんなとこある)異世界作家はそれとぶつかるのを嫌がってるのよ

998 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/25(土) 10:26:40.15 ID:SN4ylEou0.net

西部劇に馴染みがないってのが一番大きな理由だろ

999 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/25(土) 10:36:21.12 ID:Ux8MWnci0.net

そこで日本人に馴染み深い時代劇とスペオペを融合させた
宇宙からのメッセージですよ！

1000 ：この名無しがすごい！ ：2018/08/25(土) 10:36:47.75 ID:Ux8MWnci0.net

ｳﾒ

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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