クリエイティブ・ライティング講座【1】

1 ：この名無しがすごい！：2018/06/26(火) 08:28:35.15 ID:gdUX6YbC.net

創造的な創作の方法について考えるスレです。

98 ：この名無しがすごい！：2018/07/03(火) 16:54:50.61 ID:oj6EHIms.net

>>96
おまえらが来てからな！

99 ：この名無しがすごい！：2018/07/03(火) 18:31:55.09 ID:yHWuOO7/.net

ｽﾚ主って結局>>1のお題についてまともにやる気はないのかな？
ここまでで書き込んでるのは、他者の否定と、中身のないアピールだけ（曖昧模糊としたことしか言わず、聞かれても決して具体的なことはいわない）
考えがまとまってないなら煮詰める作業をするかと思えばそんなこともしてないし、
他者の意見も結局ろくに吟味しないで自分の考えと違うものは否定！ってやってるようにしか見えない
これまでのところ、お題についてまともに取り組んでる様子なし
ｽﾚ主が自分で提唱したことを実行するどころかつぶす方向の書き込みしかしてないのってどうかと思うよ

100 ：この名無しがすごい！：2018/07/03(火) 18:44:29.62 ID:zhkna65Y.net

うんちー！

101 ：この名無しがすごい！：2018/07/04(水) 12:52:05.23 ID:ybvrOd4H.net

ぼっきー！

102 ：この名無しがすごい！：2018/07/04(水) 17:45:18.21 ID:Eczb977u.net

ちんこー！

103 ：この名無しがすごい！：2018/07/04(水) 22:00:20.27 ID:AJPD1DSC.net

スレ主居なくなった？

104 ：この名無しがすごい！：2018/07/04(水) 22:06:31.31 ID:Q0+ix45m.net

別にスレ主だけのスレじゃないからね

105 ：この名無しがすごい！：2018/07/05(木) 08:07:14.95 ID:Jws0T8Be.net

312 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2018/07/05(木) 07:52:14.42 ID:ghcMDEit
おはよう、諸君！
設定君はこのようなキャラクターと理解すれば反発することもないだろう！

小説とは不思議なものである！
事実を踏まえて書いていても現実味が薄い！
克明に描写する程、胡散臭く思える！
何故なのか！　小説と現実のリアルが同じとは限らないからである！

現実に起きた珍しいことは頭に擦り込まれる！
強い記憶として残り、小説の題材にもなる！
ただし、あまりにも珍しい出来事をエピソードとして盛り込むと、
読者は納得しない！　「あり得ない、流れがおかしい」と批判される！

殺伐とした小説の世界で「おれ、すげー、強いぜ。やるんなら命を捨てるつもりで来いよな」と軽い調子で煽ると、
どうにも凄味が出ない！　世界観にそぐわず、場面によってはリアリティが損なわれる！
無言でナイフを取り出し、相手の頸動脈を手早く切った方が怖さを表現できる！

小説の世界に合うように人物の行動や言葉を選ばなければいけない！
文法の正しさばかりに目が行くと、その部分を失念しかねない！
細々とした物の積み重ねで世界はリアルになっていく！

ワイの考え！(｀・ω・´)

106 ：この名無しがすごい！：2018/07/05(木) 08:37:46.87 ID:Jws0T8Be.net

> 事実を踏まえて書いていても現実味が薄い！
> 克明に描写する程、胡散臭く思える！
> 何故なのか！　小説と現実のリアルが同じとは限らないからである！

「小説と現実のリアルが同じとは限らないからである！」

そうじゃねえよなあ。
小説にはその内部に必ず作者が存在し、それを消すことが不可能だからである。
技術とは別に、作者の人間としてのレベルがそこに表現されてしまうからである。

107 ：この名無しがすごい！：2018/07/05(木) 10:01:03.01 ID:Jws0T8Be.net

346 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2018/07/05(木) 09:57:48.74 ID:ghcMDEit
普通に忙しいワイが朝食を掻っ込んで、
皆に大好評のシリーズ物の続きを普通に書き進めて軽く印税を一億稼ぐか！(｀・ω・´)

108 ：この名無しがすごい！：2018/07/05(木) 11:22:02.50 ID:ApxdFdn2.net

スレ主さんへ
うんこして肛門を拭いたら血が付いてました

109 ：この名無しがすごい！：2018/07/05(木) 17:01:47.18 ID:0lNdpj3r.net

>>108
肛門を拭かなければいいのではないかな。

110 ：この名無しがすごい！：2018/07/05(木) 20:52:16.80 ID:4wFkqLGa.net

>>106
わざわざ他所のスレの書き込みを引用してやることがそれを踏み台にして自説を主張するだけって、
引用する必要は全くなかったね
主張内容もただの自分語りでしかないし
スレの趣旨はどこ行った？

111 ：この名無しがすごい！：2018/07/05(木) 21:03:39.14 ID:z6pt946u.net

俺という人間に噛み付くんじゃなくて
俺が言ったことに関して反論があるならしてくれ
相変わらず議論を勝ち負けだと思う日本人的習性が抜けないよな

112 ：この名無しがすごい！：2018/07/05(木) 21:06:21.63 ID:z6pt946u.net

俺はワイという人間を一切否定していないだろ
彼が言ったことに関して反論しているだけだ

それが議論というもの

113 ：この名無しがすごい！：2018/07/05(木) 21:17:25.91 ID:gBC/ymrm.net

うむ、なかなかの論客だ。

114 ：この名無しがすごい！：2018/07/05(木) 21:19:10.37 ID:z6pt946u.net

>>113
だからそれも一緒だよ、人間しか見ていない

115 ：この名無しがすごい！：2018/07/05(木) 21:21:12.73 ID:z6pt946u.net

引用するのは、「これに対してどう思う？」ってことで貼ってある。
「各々の意見を言ってくれ」ってことだ。

116 ：この名無しがすごい！：2018/07/05(木) 21:58:35.09 ID:4wFkqLGa.net

>>111
うむ、言ったことについてしか書いてないにもかかわらず、
俺という人間に噛み付くんじゃなくて とか言ってしまうずれっぷり
自分の発言に対して肯定的ではない＝俺に噛みついてる、とでも認識しているとしたら問題である
さらに、議論を勝ち負け云々って、あの書き込みからどうすればそういう言葉が出てくるのか、まったくずれているな

>>112
反論ではなく、踏み台にして自説を主張するだけにしかなっていないのが問題だと言っている
（その主張をするのにわざわざ他所のスレからその文を引っ張ってくる意味はないのではないかという問題提起）
さらに言うなら、ワイとかいう人への反論というならば、なぜその人に向かって言わないのかというのも疑問である
当事者のいないところで反論だ議論だって、ずれてるね

>>115
これに対してどう思う？ってことが言いたいのなら、最初からそういえばよい、余計なことは言わないでね

117 ：この名無しがすごい！：2018/07/05(木) 22:00:04.98 ID:4wFkqLGa.net

でもほんとにスレの趣旨はどこ行った？
全然そういう話になってないぞ

118 ：この名無しがすごい！：2018/07/05(木) 22:03:54.16 ID:z6pt946u.net

>>116
だから、俺に対するレスはいいから、
創作についての自分の意見を言え。

119 ：この名無しがすごい！：2018/07/05(木) 22:07:29.52 ID:z6pt946u.net

＞当事者のいないところで反論だ議論だって、ずれてるね

俺は、これ>>105を出版物と同じ感覚でとらえている。
当事者がいるいないは関係ないと思うが。

120 ：この名無しがすごい！：2018/07/05(木) 22:23:39.09 ID:4wFkqLGa.net

>>118
ん？　引用文についてどう思うかってことなら、
あんな色々やりとりしてる中の一部だけ切り取ったっぽいものを見せられてそれだけでなんか言えって言われたってねえ？
君の付けたコメントについては、既に書いた通り
「スレの趣旨はどこ行った？」

>>119
とある出版物への反論を別な出版物で行う→相手にその出版物をみてもらえるように手配するなら理解できる
とあるスレで書かれたことへの反論を相手が見てないスレで行い、これが議論だと称する→理解できない

議論は相手ありきだってことを理解してる？

121 ：この名無しがすごい！：2018/07/05(木) 22:28:43.06 ID:z6pt946u.net

>>120
俺(という人間)に対するレスはいいというのがまだわからないの？

122 ：この名無しがすごい！：2018/07/05(木) 22:32:19.57 ID:z6pt946u.net

＞議論は相手ありきだってことを理解してる？

理解していません。
書かれた内容に関する議論ですから。
テクストというのは完成した時から、作者からは独立するのです。

123 ：この名無しがすごい！：2018/07/05(木) 22:33:56.00 ID:z6pt946u.net

242 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2018/07/02(月) 16:03:05.69 ID:Bel0OrRL
230
おまえには過去に高得点を付けた！
作品本位で見ているからだ！
テクスト論だ！　その公平性がワイスレを存続させている！
未だにわからないのか、このうつけが！

四十分一レス勝負はおまえにとっては未知のものだ！
過去の７６点等、関係ない！　作品で順位が決まる！
しかも即興だ！　錆びた頭や古い考えが通用すると思うな！

いや、わからない！　それを確かめる為にやる！
おまえも今の自分の実力の片鱗くらいはわかるはずだ！
己が見えれば周りも見える！　正しい物差しはあっても邪魔にはならない！

わかったな、午後八時だ！　点呼の時にいろよ！
いなければわかっているな！　相模の大好きな言葉、敵前逃亡だ！

以上だ！(｀・ω・´)ﾉｼ　ちょっと畑仕事に精を出す！

124 ：この名無しがすごい！：2018/07/05(木) 22:35:30.00 ID:z6pt946u.net

>>123
> 作品本位で見ているからだ！
> テクスト論だ！　その公平性がワイスレを存続させている！
　^^^^^^^^^^^^^

ワイ自身もこう言っています

125 ：この名無しがすごい！：2018/07/05(木) 22:40:21.12 ID:z6pt946u.net

例えば、あなたが本を出版するとします。
その時、日本中でその内容について色んなことを言われますよね。
それと同じことです。

126 ：この名無しがすごい！：2018/07/05(木) 22:43:12.40 ID:z6pt946u.net

ワイはプロだから常にその心構えで書いている。
だから、独立した意見、テキストとして
利用させてもらっているのです。

127 ：この名無しがすごい！：2018/07/05(木) 23:36:54.68 ID:4wFkqLGa.net

>>121
あなたの書いたことに対するレスを
俺(という人間)に対するレスとすり替えているのは、
俺の書き込みに対する意見は一切禁止ってこと？
そうならそうと言ってよ、他人の意見はいらない自己完結の人って認識できるから

>>124
また一部だけ切り取って都合よく解釈してる

>>125
なんだ、その辺で無責任に放言してるのと同レベルの話をしてたのか
このスレってそういうレベルのスレなの？
それならそう言ってよ

128 ：この名無しがすごい！：2018/07/05(木) 23:39:13.13 ID:z6pt946u.net

>>127
女だよね？
議論の仕方を一から勉強して来て

129 ：この名無しがすごい！：2018/07/05(木) 23:44:23.40 ID:4wFkqLGa.net

>>128
その言葉、そのままお返しするよ
「議論の仕方」でググって、その辺のサイトに載ってる初歩レベルのことを読んできて
書いてることについてまともにレスせず、話のすり替えとか関係ないことを言い出すとかでたらめな解釈するとか全否定とかそんなことばかりされてはまともな会話にならないし

130 ：この名無しがすごい！：2018/07/05(木) 23:47:10.99 ID:z6pt946u.net

「ちがう意見＝敵」と思ってしまう日本人には、議論をする技術が必要だ。
https://blog.tinect.jp/?p=41857

131 ：この名無しがすごい！：2018/07/05(木) 23:50:54.22 ID:z6pt946u.net

議論とはテーマに対する自分の意見を言うこと
貴方は自分の意見を言わずに、
他人の言ったことのダメ出しをしているだけ
これでは議論にならない。

132 ：この名無しがすごい！：2018/07/05(木) 23:57:11.39 ID:4wFkqLGa.net

>>130
こういう文を持ってきていながら、なぜあなたは「反対意見」ではなく、「否定」しか述べないのか
反対と否定は違うのよ？
違う意見のヒトと意見交換を行うのは楽しいし、実りあるものになるけど、
相手の言うことにまず否定からかかるのは面白くないしみのりもないからやめてくれないかな
そのリンク先の文で書かれている「ちがう意見＝敵」と思ってしまう人にあなた自身がなっていないか、自分の書き込みを最初から見直したほうが良いよ

133 ：この名無しがすごい！：2018/07/05(木) 23:59:43.98 ID:z6pt946u.net

>>132
俺はちゃんと「自分の意見」を言っている
否定だけして「自分の意見」は言わない貴方とは違う。

134 ：この名無しがすごい！：2018/07/06(金) 00:01:28.11 ID:ryuk43aP.net

>>132
> 相手の言うことにまず否定からかかるのは面白くないしみのりもないからやめてくれないかな

「ちがう意見＝敵」と思ってしまう典型だね。

135 ：この名無しがすごい！：2018/07/06(金) 00:04:03.79 ID:ryuk43aP.net

>>132
> 反対と否定は違うのよ？

どう違うのか？

136 ：この名無しがすごい！：2018/07/06(金) 00:09:03.98 ID:Y96ScO4+.net

こちらのかきこみで書いている私の意見にはまともに返さず、ただ否定しかしていない、
そのあなたの態度こそが、「ちがう意見＝敵」とみなしている典型でしょ？
ちがうっていうなら、ちゃんとまともに内容を読んだうえでレスを返してね？
こっちはちゃんとあなたの意見を吟味して返してるよ？
こんなつまらない言い合いになる前の書き込みに対してちゃんと読んだレスを返してくれるならこちらも真摯に返すけど、
まともに話をしようとしない、相手を否定するだけのレスしかかけないなら一切レスをつけなくて良いから

137 ：この名無しがすごい！：2018/07/06(金) 00:15:06.82 ID:ryuk43aP.net

お前、何にも意見言ってねーじゃん。
俺の人格否定をしているだけだよ。

お前の賛成反対とは好き嫌いと同じ

明るい小説が好き、私は賛成、私は反対
これは議論じゃねーんだよ

138 ：始祖ワイ ：2018/07/06(金) 00:18:42.29 ID:6ZIHRdOz.net

――それで？

ワイの敵はどちらなのかな？

139 ：この名無しがすごい！：2018/07/06(金) 00:19:03.78 ID:ryuk43aP.net

意見とは俺に向かってするんじゃなくて
このスレを見ている全員に向けてするものだぞ

そのことがまず判っているか？

140 ：この名無しがすごい！：2018/07/06(金) 00:24:02.51 ID:ryuk43aP.net

> 小説とは不思議なものである！
> 事実を踏まえて書いていても現実味が薄い！
> 克明に描写する程、胡散臭く思える！
> 何故なのか！

ワイ「小説と現実のリアルが同じとは限らないからである！」

ワシ「小説にはその内部に必ず作者が存在し、それを消すことが不可能だからである。
　　　技術とは別に、作者の人間としてのレベルがそこに表現されてしまうからである。」

141 ：この名無しがすごい！：2018/07/06(金) 00:24:22.71 ID:Y96ScO4+.net

問われたことにまともに応えない、それを議論と言い張ってる限りまともな議論にならないってわかれ
じゃ、おやすみ、また明日

142 ：始祖ワイ ：2018/07/06(金) 00:27:42.93 ID:6ZIHRdOz.net

>>140
うむ。現実味が薄く、胡散臭く見えるのは、文章表現力が稚拙だからだろう！　そして、その事実を認めたくないために、言い訳をしている、という感じではあるな！

143 ：この名無しがすごい！：2018/07/06(金) 00:27:50.12 ID:ryuk43aP.net

ワシ「小説にはその内部に必ず作者が存在し、それを消すことが不可能だからである。
　　　技術とは別に、作者の人間としてのレベルがそこに表現されてしまうからである。」

ワシは、これを世の中全体に向けて言っている、ワイも同じ。
これが意見を言うってこと。

144 ：この名無しがすごい！：2018/07/08(日) 11:29:51.21 ID:unlw19Tr.net

ワシが考える、ワナビの作家レベル

A…プロ級…(何か突き抜けた物がある)
B…ネット作家級…(そこそこ読ませる)
C…ワナビ標準…(自己満足の領域)
D…ワナビ下位…(小説と呼ぶには苦しい)
E…意味不明


Bで合格、Aが必ずしもBより上とは限っていない

145 ：この名無しがすごい！：2018/07/08(日) 16:53:09.06 ID:GsBMFC5R.net

マッスマッスかっきかっき添削君

146 ：この名無しがすごい！：2018/07/10(火) 13:12:51.72 ID:lvUvwSCU.net

おうマス掻き小僧！
３文字ぐらい小説書いたか？

147 ：この名無しがすごい！：2018/07/10(火) 15:06:01.10 ID:ToDUilTc.net

ワナビは全員マス掻きだろw