異世界設定 議論ｽﾚ part31

1 ：この名無しがすごい！ ：2018/02/23(金) 18:47:43.76 ID:1C/WLcXs0.net

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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡

転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります

・前ｽﾚ
異世界設定 議論ｽﾚ part30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518454066/

・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518347353/

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952 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/17(土) 01:16:53.65 ID:gt5qMGQf0.net

本来のニュアンスとしてそこらへんに一番近い概念は方面軍総司令官とかか？

953 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/17(土) 02:08:30.41 ID:QaUeHMRs0.net

本当に辺境伯好きだよなあ
宮中伯や城伯はあまり出ないのに
マルクグラーフを辺境伯と訳すより国境とかの方が正確か

>>952
貴族ってのは領地を持った領主なんだよね
それに当てはまらないのも後に多くなるけど

>>951
音で分からなくなるし
プリンス系とデューク系の区別もできにくいしね
フュルストやプリンツをどう訳すかもね

>>949
それに近いのは皇帝なんだろうね
外国人が日本を見てそう訳しているし
辺境伯よりもフュルストやヘルツォークの方が上だから
国境を守るために権限の大きい領主ぐらいに
中国だと牧とかが近いのかそうでないのか

954 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/17(土) 02:20:50.63 ID:QaUeHMRs0.net

手柄を立て過ぎると潰されるし
苦しみは共に出来ても楽しみは共に出来ない

955 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/17(土) 02:32:41.15 ID:sYMTOqfR0.net

というか侯爵の元々が辺境伯じゃなかったっけ。英語の侯爵＝Marquisもマルクグラーフ（辺境・伯）由来と言われてるし。
辺境伯はどっちかと言えば「譜代大名」イメージ。重要地に配されて地位も高くある程度自由も権利もある。
その意味でやっぱ「辺境伯」という訳が良くない。上でも触れられてるけど。「国境伯」「地方主」の方が適切やな。

なお、公爵＝親藩、伯爵＝外様大名で、子爵は文字通り大名の縁戚で、男爵は旗本、騎士が御家人。
まあ、大身旗本が説明つかなくなるけど、その辺は文化の違いで。

956 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/17(土) 05:55:15.31 ID:Tm8y2ImH0.net

>ナポレオン転生
「さあ、気ちがいになりなさい」
蟻は種族全体で一つの意志を持つ知性体。
人間は蟻達のゲームの齣。

957 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/17(土) 15:39:25.60 ID:V8CwhHkad.net

>>392
そして自殺大国なわけで

958 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/17(土) 15:41:53.84 ID:VbObm3Zed.net

ナポレオンは砲兵出身だから最精鋭は砲兵だったんだよな

959 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/17(土) 15:44:49.38 ID:V8CwhHkad.net

チーレムは詰まらんという風潮は分かるけど
逆に情けないオッサンを好きになる女なんているのかと
つまり、チーとなしハーレム無しで面白い作品がかけるならそれは飛車角落ちで将棋を指すみたいにならないかな？

960 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/17(土) 15:50:51.53 ID:tYBwUm6r0.net

チーレムは承認欲求特化の飛び道具みたいなもんだからな

961 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/17(土) 15:57:47.80 ID:fMvrWQHHH.net

>>959
つダメンズウォーカー
実際んとこダメダメな相手の庇護者になりたいタイプはそれなりにいるとは思うぞ
絶対に自立させない、みたいなのは厄介だが

962 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/17(土) 15:57:52.44 ID:VrHbWSX50.net

ブラックジャックやゴルゴみたいに人外染みた技術持っててモテてかっこいいなろーしゅどこ？
次スレ注意ね

963 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/17(土) 16:02:13.08 ID:fMvrWQHHH.net

>>962
ななしのワーズワードの主人公が近い気がする
次スレ>>980だっけ

964 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/17(土) 16:21:03.49 ID:Ykk1zP9/0.net

>>953
宮中やお城しか統治できない貴族とかそれ最早ただの官僚と大差ないから

965 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/17(土) 16:33:45.70 ID:6LH2IrRZr.net

絶対王政期以降の貴族とか、割とそんなもんじゃね？

>>957
そりゃ、自殺以外の死因が少ないからな。
癌が死亡率トップに来る国だぜ

966 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/17(土) 16:51:23.96 ID:3pK4xeCaM.net

>>961
もちろん面白い作品は書けるんだろうが、
異世界に行って現実じゃ到底無理な大活躍を夢見てるような
ラノベ好きの非リアからは見向きもされないよ

基本俺TSUEEEがないとオタク相手に人気は出ない

967 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/17(土) 16:58:27.17 ID:QaUeHMRs0.net

>>955
ドイツ系のマルクグラーフをマーキスとして伯爵の上に置いている
グラーフを基本に何々伯と色々作っているけど
何かみんな辺境伯好きだよね
場合によっては侯爵と辺境伯両方いたり
公国も好きだよね
公国なのに王だとか王子だとか王女にしたり
もっともイギリスやフランスでもザをつけないプリンスとかにするけど
ドイツ語だとフュルストとプリンツで公国君主と公子を分けるけど

968 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/17(土) 17:05:15.78 ID:P9UZHh9/0.net

>>959
冴えないおっさんが別の冴えない成年の恋を実らせるために奮闘するならいいんじゃねの。
個人割烹の女将が唯一のオアシスさ。
ちなみにドラマシリーズが進むと女将が事件に巻き込まれて退場するまでが既定路線。

969 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/17(土) 17:06:22.77 ID:6LH2IrRZr.net

大日本帝国「めんどくさいから、外国の君主の日本語表記は、自己申告がない限り『皇帝』で統一します。」

むかしから、日本人は変なところで大雑把

970 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/17(土) 17:08:20.49 ID:QaUeHMRs0.net

>>964
元々ドイツ語で伯爵を意味するグラーフの語源は書記
英語のカウントは仲間や友人でアールはゲルマン祖語の貴族
バロンは男
ヴァイカウントは副カウント
カウントは仲間
ロードはパンを守る者
マーキスは辺境を守る者
デュークは指導者
プリンスは第一人者
アールは太守
クイーンは女
キングは一族の長
エンペラーは司令官
カエサルはフェニキア語で象

971 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/17(土) 17:10:12.84 ID:Ykk1zP9/0.net

>>970
なんの脈絡もなく出てきた象ワロタ

972 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/17(土) 17:11:57.20 ID:QaUeHMRs0.net

>>969
称号は皇帝を王と呼んだら宣戦布告とみなされるぐらいだから
漢文の和訳で国君を国王と訳したりするけど
王を名乗ったことで滅ぼされた国もあるからなあ
公国も王国を名乗れないから名乗っているだけだけどね
何で日本だと公王とか造語を作るんだか
ついでに親王も本来は王より上の称号

973 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/17(土) 17:15:33.10 ID:QaUeHMRs0.net

>>972
ドイツ語でカイザーはケーニッヒの上の要するに皇帝だけど
語源はカエサルで、ガイウス・ユリウス・カエサルからだけど
そのユリウス氏族のカエサル家は象って意味というだけ
仮に桜田君というのが世界の支配者になったら
サクラダというのは日本語で桜を意味するぐらいの意味

974 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/17(土) 17:55:48.50 ID:3MkrRgLY0.net

>>973
ここでは一見まともそうなウンチクを語っているけど、詳細は省くがアンタさイラスレで延々と
スレちで暴れていた人やろ？っていうか一々ageんなよ鬱陶しいから

975 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/17(土) 17:57:17.68 ID:5McnY0430.net

>>970
パンを守るものってかっこいいな

976 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/17(土) 18:06:49.87 ID:Ykk1zP9/0.net

>>974
ここでは一見まともそうなうんちく語ってるだけなんだからわざわざそこに触れなくてもいいだろ
>>973
ここはお前のスレじゃないんだから連レスは止めろ

977 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/17(土) 21:12:01.47 ID:gt5qMGQf0.net

>>975
宰相の宰って漢字も料理人って意味だし
人間が食べるのはそれだけ重要だったんだろうね昔から

978 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/17(土) 23:53:08.28 ID:mvqaPE9v0.net

>>959
ヒモになりたい男とたかる気満々な女ならどっちが勝てるかと考えてしまった

979 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/18(日) 07:45:33.60 ID:/h6OnQX00.net

>>978
考えてみれば女だってメリット無かったらわざわざハーレムに入ろうなんて思わないわな。

980 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/18(日) 08:49:48.42 ID:pBYv+FzPE.net

命救ってやったんだからハーレムに加わるのは当然だ嫌なら死ねがなろうですし

981 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/18(日) 08:52:36.76 ID:SJQKbx+00.net

>>980
次スレよろ。
情けない男に惚れる女といえば、情けない幼馴染みに「この人、私がついてなきゃ駄目だ」とばかりに結婚した、しずかちゃんという例があるな。

982 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/18(日) 08:55:13.01 ID:pBYv+FzPE.net

え？次スレもナローシュのハーレムに加わるだって？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1521330816/

983 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/18(日) 09:16:05.68 ID:9rryqlYja.net

さすがですわ！

984 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/18(日) 09:49:39.27 ID:edme9SLuH.net

>>982
乙

>>981
まあのび太は優しいし銃持った時の頼もしさは半端ないし、
「私がついてなきゃ駄目だ」だけで結婚したかどうかはわからん気がする

985 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/18(日) 10:44:42.30 ID:OavWA8V9d.net

>>982
「次…スレ…だと…？」
「この次スレはワッチョイがついている…この意味がわかるか…？」
「ああ…乙だ…」

986 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/18(日) 12:47:45.06 ID:6U7ykyDc0.net

>>982
おっつー

987 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/18(日) 12:59:09.99 ID:rnZCCURF0.net

>>982
おつ華麗〜。

どこだったかで、こんなセリフを見たな。

「女はね、『この人となら幸せになれる』という男ばかりを選ぶわけじゃないのよ。
『この人となら不幸になってもいい』という男を選ぶことだってあるんだから」

まぁこれは、俺のように金とか地位とかのない男の願望、とも言えるが。

988 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/18(日) 15:16:46.17 ID:SJQKbx+00.net

>>982
乙であります！
昨日考えた異世界転移モノ
【辺境亜人の建国記】
知恵と器用さに優れた種族、人間・エルフ・ドワーフ・ホビットのみを「ヒト」として文明社会を形成し、それ以外（主に獣人）は亜人（デミヒューマン＝ヒトモドキ）として辺境（荒野）に追いやられている世界。
辺境は環境が悪くてモンスターも多く、亜人は基本的に少人数の部族で暮らしており、中には未だ狩猟と採集と略奪で生活している部族もある。
そんな世界に亜人として転生して、チート魔力と前世の知識を駆使して文明を発展させ、周辺部族を纏めて亜人王として建国する。
風魔法による天候操作での農業や、水魔法による生活用水の確保、地魔法による土木工事や鉱山開発、火魔法による鉱石の製錬など。
国が大きく豊かになるにつれ亜人の山賊の襲撃も増えるが、食料・武器・作戦などによって兵力も増強しているので、亜人王の魔法もあって大抵は撃退できる。さらには捕らえた襲撃者に対して恭順を促し、従う者は国民として迎え入れてさらに国を拡大。
こうして国は発展するが、それでもまだ広大な辺境の一角のに過ぎず、鉱山都市１つと複数の農村レベルでしかない。
なんとか農業に適した土地を見つけて開拓村を作るが、そこをヒトの開拓団が襲撃して奪おうとするので、兵を率いて撃退する。
また、亜人王の国民は栄養状態が良く農業や牧畜などを習得しているので、ヒトの奴隷狩りに目を付けられて襲撃されやすいので、これも撃退して国を守る。
亜人王は亜人達の中で魔力に秀でた者達に魔法を教え、一芸特化で強力な魔法が使えるようになった者は亜人王のサポートをする。
ある年、辺境全体に異常気象が起きて、亜人王やその配下の「風の司」の力でも不作は防げなかった。餌の少なくなったモンスターや亜人の山賊による襲撃も増える。また食料目当ての恭順者も増え、ただでさえ少ない食糧事情がさらに逼迫する。
しかし亜人王は、この時の為に鉱山から掘り出した金銀宝石を蓄えており、気候が良くて食糧事情も良いヒトの国々から食料を輸入しようとする。


ヒトの開拓団や奴隷狩りを追い払ったため、亜人王国と魔力に優れたその王の存在がヒトの文化圏でも知られていた。そして話に尾ひれがついて、小国でしかない亜人王国が辺境全体を支配する魔王の国と誤解されていた。
異常気象による食糧不足によってヒト文化圏にも亜人の山賊やモンスターの襲撃が増え、ヒト達はそれを魔王による組織的な攻撃と誤解。
かくして魔王討伐のお触れが出て、亜人王国に山賊まがいのヒト達が多数押し寄せる。彼らは乱暴狼藉の限りを尽くして亜人を皆殺しにし、食料購入の為に溜め込んだ財宝を略奪。
亜人王とその配下達は生首となってヒトの国王の前に並べられるのであった。

989 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/18(日) 15:19:17.02 ID:5zzkcpl30.net

三行で頼む

990 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/18(日) 15:23:10.90 ID:St2WNMdg0.net

>>988
それ、読者に何を見せたいの？

991 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/18(日) 15:37:42.52 ID:SJQKbx+00.net

>>989
蛮族扱いされてる辺境の亜人に転生したので、建国してみた。
ヒトから魔王だと誤解された。
ヒトの国から討伐隊が派遣されて37564。

>>990
建国ネタでシミュレーションしたらこうなった。
建国してみよう→建国する余地のあるのは蛮族の亜人とかかな？→建国したら多分魔王扱いされる→魔王の末路といえば……
……建国にあたっては「はたらく魔王さま！」の影響が大分あるな。あとは善玉魔王といえば誤解によるネタも定番だ。
魔王は善玉だった→じゃあなんで人間に討伐される？→実はモンスターも亜人の大半も魔王の国民じゃなくて勝手に暴れてるだけ、人間が勝手に誤解した。
それに「まつろわぬ民」の王の末路なんて、恭順するか殺されるかのどちらかだ。下手に勢力が大きいと「恭順しても国内最大派閥＝政敵となるから」って理由で殺される事もあるようだし。
あと、皮肉なオチは親切第一な薬屋の息子の影響だと思う。

992 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/18(日) 16:27:29.09 ID:/vk/syjW0.net

>>988
>>991
スレち↓に逝け
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518846055/l50

993 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/18(日) 16:33:40.88 ID:UoMDjodzM.net

>>991
小国に匹敵する国力の国が、統率取れてなくて練度も低い山賊に皆殺しにされるのは不自然
小国未満だったときはチートで撃退してたのに、いきなりチート無効なのは何故なのかと

人間の国は、国内でも食糧難と治安悪化で人手と財政取られてるのに
どこから山賊遠征させる余裕をひねり出したんだ？

994 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/18(日) 16:38:52.03 ID:Exsu3aZN0.net

アメリカの開拓時代を描いた映画とか安全なんざかけらもねえな…って感じだったけど
そもそも道がないというか…計画も立てられないしとにかく財産もって西に移動するのみって感じで描かれてた
日本でいうと戦前の海外への移民とか蝦夷地開拓似たようなもんじゃないかな

ほとんどの異世界はそれらよりひどいんだから常識では考えられないってほうがむしろ自然というか
あやしい集落にたちよったら皮はがれるくらい普通なんじゃね

995 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/18(日) 16:54:56.97 ID:BKIi/Ru70.net

>>988
「ククク、いやぁご苦労、人類諸君。
魔王陛下の覇道における最大の障壁、亜人王討伐を果たしてくれたこと真に感謝する」
異常気象やモンスター襲撃を裏で操っていた魔族さん、ここでネタばらし
　……って、感じで敵役の「ヒト」が自らの愚かさを悟るも最早手の打ちようもなく
マキで滅ぶ様を描けば溜飲も下がって、ただの胸糞ENDは避けられると思うよ
あと、自分が魔王と呼ばれる＝魔王という言葉がある＝魔王が実在しているという
可能性に気づけなかった亜人王さんの落ち度にも触れておくと良い気がする
更に、天界から見守っていた女神様が迷える魂を一つ摘んで力をお与えになり
転生勇者派遣して世は全て事もなし、天界ももう午に近くなったのでございましょう。
まで書けばハッピーエンドタグつけても問題ないんじゃね？

996 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/18(日) 16:57:11.54 ID:SJQKbx+00.net

>>993
つ「勇者サマ」
ファンタジーＲＰＧで、魔王を倒すのは勇者のパーティーでしょ？
亜人の山賊団よりも強い「冒険者（剣も魔法も使えて強力なモンスターも倒せる、日頃から亜人相手に強盗殺人をしている連中）」を多数投下したんだよ。
その中でも特に優秀なパーティーが亜人王を殺せたんだよ。
>人間の国は、国内でも食糧難
異常気象は辺境だけだから、食料に余裕はあるよ？
だから亜人山賊団も野良モンスターもヒトの国を襲った。

997 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/18(日) 17:07:54.05 ID:UoMDjodzM.net

>>996
勇者が魔王に勝てるのは、魔王やその部下が一人づつ戦いに来てくれるからでしょ
軍隊として集団戦されたら数人じゃ話にならないよ

てか、そもそも万が一の際は隣国との貿易も視野に入れてる国家の王なら
斥候各地に出して状況探るでしょ
モンスターが人間の国で被害出してて、それが自分のせいになってるのに
全く事態把握してなくて、人間の国に対して弁明もしてない時点でかなりの無能

998 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/18(日) 17:10:05.99 ID:wTfC5Ehjr.net

設定議論スレで設定のあと出しは奥ゆかしくないかと。

999 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/18(日) 17:10:40.51 ID:SJQKbx+00.net

考えてみればヒトの国の思惑として、
「亜人が勢力付けてきて厄介だから、冒険者（腕の立つゴロツキ）を派遣して潰す」
＆「亜人のくせに農業とか鉱業とかやってて繁栄するなんて生意気だ！　領土ごと全部奪ってやれ」
というのもあるかもしれない。
小説にするならここまでを前設定として、
亜人王を殺して奪った財宝の半分を国王に献上して爵位と領地（旧亜人王国）を貰った勇者サマが、生き残った亜人（逃げた女子供）を奴隷にして領地経営（という名の搾取）を行っている。
亜人王の息子達が邪悪な領主を討ち滅ぼし国を取り戻す話、にでもした方がいいだろうね。

>>990
書き忘れてたけど「鬱くしい話」ってのもある。悲劇と絶望の鬱展開ってのも、そこそこ好物なんですよ。
ほら、第四次聖杯戦争とか魔法少女とか、そういうの好んで書く人もいるでしょう？

1000 ：この名無しがすごい！ ：2018/03/18(日) 17:16:20.61 ID:Fne5m1Tu0.net

1000

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