【KADOKAWA・はてな】カクヨム159【出来レース・言論弾圧・不正者天国・多重応募黙認・出版中止】

1 ：この名無しがすごい！：2017/10/19(木) 15:38:26.30 ID:iclRcFRB.net

▽カクヨム
https://kakuyomu.jp/

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・次スレは>>950が宣言して立てましょう。立てられなければ以降のレスを指定
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https://kakuyomu.jp/info/entry/beginners_guide_for_readers

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・lDはアカウント作成時から変更不可。退会→再登録で変更する必要がある（退会機能実装済）。ペンネームは変更可能。

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◎前スレ
【KADOKAWA・はてな】カクヨム158【出来レース・言論弾圧・不正者天国・多重応募黙認・出版中止】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1500357961/

953 ：この名無しがすごい！：2017/12/14(木) 19:40:20.55 ID:eZikSWh5.net

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1513247923/

スレタイはそのままにしておいてやったぞ
本スレなんだから個人的には元に戻してもいいと思うけどな

954 ：この名無しがすごい！：2017/12/14(木) 20:17:54.64 ID:ryvIvEpR.net

このスレは小説の内容=読者からの評価によって優劣が決まるべき派
向こうのスレはとにかく星を稼げるなら何をしても構わない派
すみわけ

955 ：この名無しがすごい！：2017/12/14(木) 21:36:56.79 ID:PGc1Lkmc.net

>>953
おつ
住み分けは大事だね。お互いのためにも。

956 ：この名無しがすごい！：2017/12/14(木) 21:53:11.69 ID:eZikSWh5.net

レビュー数50以上の奴を除外したら1/4くらいに減りそうなコンテストだ

957 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 00:15:29.18 ID:r80Rpmu7.net

かなり前の告知だけど
https://kakuyomu.jp/info/entry/user_event_attention
これによると自主企画の最中に得た星はコンテストではノーカンになるように読めるが
実際には企画の最中にコンテストランキングに載らないだけで星はカウントされている気がする

958 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 00:32:35.58 ID:+UVQMbi0.net

開催期間をめちゃくちゃ短く設定して期間後から付け合いスタートが常識になってるからどちらにせよそのルール意味なくなってる

959 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 00:48:58.45 ID:r80Rpmu7.net

自主企画導入当初から言われてたけど相互を隔離しようとして完全に裏目ったよなこの機能

960 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 03:01:26.00 ID:TE5QBY9d.net

修正されないなら仕様だし、そういう使い方が黙認されてると受け取られてもおかしくない

と言いたいところだが、この運営の場合マジで問題視してないんだろうな
やる気がないにもほどがあるだろ

961 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 03:08:51.09 ID:Nhbn0hYk.net

自主企画が追加された時からランキング除外といった機能は入ってたから
少なくとも当初は本気で相互対策というか本物川対策としてイケると思って導入してるだろ
無能すぎてビビる

962 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 03:57:23.44 ID:XvBByVO1.net

すごいスレ進んでる…たまたま見てたら話題に出してくださってたのできたよ

こないだ意見つのった人です。あのときはありがとさんでした

とりあえず

>>861
まぁわからんからきいてくる。てか、このコンテストと自主企画のやつってそれが正しかったら実装バグなのでは？検証しようかね

なんかあとからあとから仕様追加して意味不明になってる感じがあるなぁ

963 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 03:59:37.73 ID:XvBByVO1.net

>>962
つーか仕様上何がミスってるのかだれか教えてくれ…隔離してるつもりがかえってクラスタとか星のつけあいを助長してるとかの話がいまいち理解できてない

964 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 04:00:55.78 ID:Nhbn0hYk.net

自主企画開催中は確かにコンテストのランキングから除外されてる
星については分からんけど多くの自主企画は「開催後」に星付けるルールにしてるから
開催中に入れた星をノーカンにするシステムがあったとしても既に回避されてる

965 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 04:13:54.57 ID:TE5QBY9d.net

>>962
あの後何か進展あった？
とりあえず運営に進言できる立場にある人なら、カクヨムの運営方針を明らかにした方がいいと伝えてほしい
このスレも向こうのスレも、運営不信が根底にあるからこんなことになってるんだと思う

966 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 04:14:08.09 ID:Nhbn0hYk.net

相互問題を放置したまま作ったのでクソ便利なお友達集めツールと化してるというか
自主企画システム自体が悪いというのとも微妙に違ってて
抜本的には相互評価そのものを自動的にノーカンにするしかないと思うよ

つーかほんとに中の人なら一度社内で、カクヨム内で流通している星の総量に対して
「作品0作の人が付けた星の総数」と「作品1作以上の人が付けた星の総数」
に分けて集計してみたらいいと思う
なろうは圧倒的に前者が多いんだけど、カクヨムは後者が支配的だろうから
更に累計上位10作の星を除いて集計とかしたらなおさら作者の星ばかりになるはず

967 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 04:20:11.03 ID:VsfvWay2.net

自主企画ランキング除外も開催期間1日に設定してそれを便宜上募集期間として扱って
システム上開催期間が終了してランキング復帰してから星入れ始めてくださいで済んじゃってるからな
自主企画見てみれば分かるがそんなのばっかだぞ

968 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 04:24:46.06 ID:MB6EeWkj.net

もうそいつら晒していいんじゃ？
だって確信犯なんだよね？
普通企画中のことなら企画中にすませるよね
暗黙のルールになってることなんて最近ここ見てしったよ

969 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 04:24:55.25 ID:Nhbn0hYk.net

相互評価を確約してはいけませんと書いてあるのでみんな
「相互評価は強要しないからな！気に入った作品だけ入れればいいからな！分かってるな！空気読めよ！」
というダチョウ倶楽部方式で解決してる

そりゃそうなるに決まってるんだよなぁ……

970 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 04:29:52.76 ID:XC4ipB6s.net

いちいち晒さないけど
自主企画リストの下の方にある終わった奴リスト見れば
2日や3日の自主企画をやたら乱発してる奴おるで

971 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 04:40:08.83 ID:TqE8G0ga.net

水は低きに流れるからなぁ
金や名誉が絡んでくるなら尚更だ

972 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 05:00:23.30 ID:XRmJ/IaC.net

>>969
相互だろっていうと、いいえたまたま気に入った作品だったんです、好きな作品を評価することもできないのかってなるからな

パチンコの換金所とかソープの自由恋愛みたいな理屈

973 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 05:05:03.23 ID:pM0x5pzf.net

システム的に相互評価検出してノーカンにでもしないと守られるわけがないってサイトオープン当初から言われ続けてる

974 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 07:14:34.94 ID:MB6EeWkj.net

今度はアナザーストーリー企画か
説明文が直接的になってきたな

975 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 07:16:34.65 ID:dH6yjwcd.net

相互勢は何本出しても読者選考通過するだろーし
そういう絡みがない人は完全に駄目そうだな

別にここに限った話でもねーけど　小説のコンテストとして疑問

976 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 08:27:21.23 ID:MB6EeWkj.net

自主企画で星稼いだ奴が何人読者選考通過するか楽しみといえば楽しみかな
これで通過してたら潔くアカウント削除してなろうに移る

977 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 08:32:36.34 ID:jGRTBSi5.net

小説のコンテストって聞くと面白い作品を受賞させるためのもののように思えるけど、カクヨムのコンテストはそもそも趣旨が全く違うからな
カドカワは面白い作品なんて一切求めてなくて、人を集められる人材を求めてるんだよ
そこに頑張って作品を書いて持って行っても、鼻で笑われて馬鹿にされるだけ

小説書いてる暇があれば、つべやニコニコで人気になる動画でも作ってファンを集めた方がカドカワとしては嬉しいはず
その後小説っぽい文字列を出せばファンは喜んで買うしカドカワは儲かるからな
そこに面白さなんて一切必要ないし小説である必要もないけど、カドカワがもう舵を切ったんだから俺達は乗るか降りるかしか出来ない

978 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 08:35:43.25 ID:ChNCfT+Y.net

>>976
応募作品のランキングでは上位、このままなら通過
Weaコン出してるなら取り消してなろうコンへ急げ、作品にケチがつく
間にあわなくなってもしらんぞーーーっ!

979 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 08:43:19.66 ID:MB6EeWkj.net

しばらく様子見
手のひらクルー展開になったら胸熱でしょ？望み薄いけど

980 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 08:46:24.79 ID:MB6EeWkj.net

つーわけでお願いしまっせ>>962さん

981 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 08:58:45.05 ID:/eAVKRF7.net

応募総数を底上げしたい運営の罠

982 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 10:31:46.51 ID:IvnDNnqa.net

ウェブコンのトップテンはむしろ相互に興味ない人が多そうだが
その辺はもう例外なのかな

983 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 10:45:45.45 ID:IzOiZMNh.net

外部から連れてくるタイプは数がでかい
なろうで四桁読者のいる奴なら5%誘導できれば無双できる
それ以外は…スライム方式

984 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 10:59:04.30 ID:9rirFFya.net

やっぱり理想は売り出してから購入者の感想やクチコミが徐々に広がる事だよなあ
感想を他の人に言いたくなるってきちんと中身も内容も揃ってるからだろうし
売る前から死ぬほど宣伝してるのに糞も流行らない相互フォロ爆作品なんてゴミ以下だわ

985 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 11:00:31.21 ID:IzOiZMNh.net

しかし10位までは比較的レビュー0民が多いけどその先になると急速に相互だらけになるな

986 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 11:04:36.68 ID:IzOiZMNh.net

>>977
人を集められる作品が正義ってのは正しいんだよ。なろうはそれで成功してきた
でもカクヨムはそもそも人を集めてすらいないよね
相互なら数十人も集めれば無双できるけど、これってなろうで言えば底辺の中でも下の方だ
なろうは作者として人権がないレベルの扱いを受ける底辺ラインが読者100人なんだぜ

987 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 11:16:51.81 ID:jGRTBSi5.net

カクヨムは「人を集められる作品」ではなく「人を集められる人」を集めようとしてるんだよ
そうすれば流行りのサイトのように相乗効果でどんどん人が集まってくるからね
そのためにわざわざ金を使って人材を集めようとしてる

残念なのは、小説を楽しむという小説投稿サイトにあるべき意図が二の次になっているという点
カクヨムの在り方は、なろうよりもズレてて酷いと思うよ

988 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 11:24:51.41 ID:dXx3z//r.net

りゅうじゅがまた相互自主企画作ってきたよ。
あれさ、運営に通報するならどうやったらいいの。
ここまであからさまな相互狙いって近年まれに見るんだけど。


どうもりゅうじゅです！

さて、第3回カクヨムウェブコンテスト参加者の皆様、自分のそうなのですが、近頃困っていることはありませんか？

そうです！ コンテストに参加し、ランキングに乗るためには自主企画に参加できないということですよね！

絶対に困っている人は自分以外にもいると思います。

そこでアナザーストーリーを作り、参加者の皆様に読んでもらってそのまま本編も読んでもらおうというのが今回の企画です！

ルール
1.参加者は全員のアナザーストーリー➕本編を見る。

2.面白ければ、評価をつけ、フォローをする。

3.みんなで協力する企画なので、読み合う気がない人は参加しないでください。

4.期間は今年いっぱいとさせていただきます！

それでは、多くの皆様の参加をお待ちしております！

989 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 11:26:22.21 ID:oSTozUKL.net

>>987
俺ら全員がそう言う作家になって作品投稿すれば不正者駆逐出来るな

990 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 11:29:31.62 ID:CNv91EOu.net

そうは言うけど相互マンは読者を集められないから相互マンしてるんだよね
なろうやツイから読者連れてくるのとは意味が違う

991 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 11:33:31.34 ID:An0ADgzl.net

>>989
だね。今は力不足で無理だけど、人を集めれる作品さえあればカクヨムを正しくできる、みんな頑張ろう！

992 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 11:38:56.63 ID:abF01bxw.net

反不正でカクヨムオンリーの人とかいるの？流石にそれはバカだと思うんだけど
基本なろうと掛け持ちじゃない？
前にも言ったけど俺はなろうでそこそこ読者付いたから第四回で読者誘導できるよう調整するつもり

993 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 11:39:26.12 ID:nlV7uqVe.net

運営が無能だから結局それしかないんだよな

994 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 11:43:43.27 ID:oZ8fVkJp.net

アルファツイッタラー勢は赦された

995 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 11:43:53.76 ID:5u88nGUe.net

>>987
人を集められる人でもいいんだがウェブ小説って読者数見て決めるもんだし

ただ、カクヨム基準だと１００人ですげえ１０００人で上流とかやもんな
なろうだと１０００とか大したことないのに

運営はそこの基準値はしっかり見たほうがいい


つか、小説を楽しむサイトってw
なろうのクソテンプレ三昧を楽しむサイト扱いかよ
腋とかゆゆぽがランキング一位とるとこやぞ
人は多いがそんな楽園じゃないわ

カクヨムはガバガバ矛盾作品がうち上がらないとこはなろうより勝ってる

996 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 11:45:17.51 ID:abF01bxw.net

それから俺が誘導してきた読者がカクヨムの他の作品気に入って定着するなら良サイクルになるけどカクヨム自体が不正の巣窟である限りどうにもならない
つまり運営が動かない限り俺らが何してもカクヨムは正しくならない
だから単なる公募サイトとして使わせてもらう

997 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 11:47:35.93 ID:Nhbn0hYk.net

なろうは日刊盗作大喜利こそゴミ溜めだけどジャンル別中堅クラスはそこそこまともな作品多いし
はっきり言ってSFやミステリーですら選手層はカクヨムよりよほど厚いし読者も一桁多いぞ

998 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 11:51:21.00 ID:vwirAZHV.net

結局、カクヨムを善くする為には
自分で人を集められる作品を投稿し続けないと駄目だってこと
一人じゃ無理でも全員でならなんとかなる
全員ID:abF01bxwに続けー！

999 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 11:53:30.99 ID:abF01bxw.net

俺に続いてもカクヨムは良くならないですが
カクヨムそのものはゴミという現実を受け入れた上で利用法を考えただけ
カクヨム良くしたいならみんなで要望送るしかないと思うぞ？

1000 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 11:56:20.92 ID:Nhbn0hYk.net

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1513247923/

次スレ

1001 ：この名無しがすごい！：2017/12/15(金) 11:57:13.90 ID:fmefowq8.net

>>999
要望？馬鹿？今まで何人が何回送ってると思うの？死ぬの？

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。