カクヨム2ch発クラスタを作ってみないか？準備中

1 ：この名無しがすごい！：2017/09/25(月) 22:06:20.10 ID:EtvyrhSR.net

▽カクヨム
https://kakuyomu.jp/

　小説投稿サイト『カクヨム』にて
2ch内の同士でクラスタを作ってみないか？
それは可能か？ルールなどを話し合う準備スレです。
具体的なことは何も決まっていません。
興味のある同士は是非話し合いに参加をお願いします。

132 ：この名無しがすごい！：2017/09/26(火) 17:10:02.41 ID:FQsp1bwK.net

>>130
あれはなぁ……自主企画楽しみたい人にとっちゃ邪魔だよな

しかしランキングに影響を与えないために自主企画への隔離は必要
そうでなければクラスタ間での星禁止にするしかない

133 ：この名無しがすごい！：2017/09/26(火) 17:13:47.81 ID:NIpMpwPo.net

期間長めで隔離用の自主企画を立てて、作品にタグ付けで解決な気がする

ツールならツールのアカウント名、スレならコテ、でタグ付けみたいな

134 ：この名無しがすごい！：2017/09/26(火) 17:16:16.73 ID:dBaXREVQ.net

ランキング隔離用保管庫か....これでいいんでない？
2chクラスタって下手に宣伝するわけでもなく小規模でできそうだし

135 ：この名無しがすごい！：2017/09/26(火) 17:17:01.75 ID:FQsp1bwK.net

>>133
まあつけるタグについては考えておくとして、晒しスレと同じ方法だがそれで十分だと思うよ

136 ：この名無しがすごい！：2017/09/26(火) 17:22:50.13 ID:NIpMpwPo.net

隔離も必須ではないとは思う
不正な星入れがNGなだけだし

自衛の意味ではいいと思うけど

137 ：この名無しがすごい！：2017/09/26(火) 17:32:17.03 ID:FQsp1bwK.net

>>136
言わば保険だけど、用心するに越したことはないよ
ランキングに影響を与えないクリーンなクラスタを目指すのであれば

そういえばコンテスト中は参加できないな。

138 ：この名無しがすごい！：2017/09/26(火) 18:16:44.49 ID:vAHQuV2R.net

クリーンなクラスタって言うと、他がブラックみたいね

139 ：この名無しがすごい！：2017/09/26(火) 18:20:11.99 ID:NIpMpwPo.net

ブラックとは言えないけど、グレーではあるね

140 ：この名無しがすごい！：2017/09/26(火) 18:36:47.86 ID:NqmzdVG7.net

そういえば晒しテンプレとかいるのかね

作品名:パンツ紳士
ジャンル:アクション
注意点:下ネタ豊富
聞きたい点:笑えるか否か
辛さ指定:辛口

みたいな
つーか議長決めないと何も決定できないぞ

141 ：この名無しがすごい！：2017/09/26(火) 18:46:08.40 ID:fKpOpWY4.net

>>140
欲しいね
激辛とか希望する人もいるかもしれないし
甘口じゃないとショックでマンボウしちゃう人もいるかもしれないし
俺はこう思ってこのシーン書いてるけどみんな的にはどうかなとか何らかの主張があれば指摘もしやすいかも

142 ：この名無しがすごい！：2017/09/26(火) 19:03:00.08 ID:dBaXREVQ.net

じゃあ、ついでだし議長的なものを引き受けようか

143 ：この名無しがすごい！：2017/09/26(火) 19:06:57.10 ID:dBaXREVQ.net

とりあえず、会話がとっちらかるのをさけたいので、さっき上に貼ったディスコードで話し合いたいんだけど。
入ってもらえるかな？

144 ：この名無しがすごい！：2017/09/26(火) 19:31:59.49 ID:tmI8UN/l.net

こん、昨日の1です、お疲れ様です
チャットで待機中、参加される方は入ってきてください
初めてだとメール登録とソフトのダウンロードがありますが一瞬で済みます

145 ：この名無しがすごい！：2017/09/26(火) 20:11:09.28 ID:hYLwtbgo.net

昨日の ID:XqEauhRYです。
流し読みで確認しました。

至急確認したいことがあります。

>>118のチャットルームはどういったものなのでしょうか？
この集まりの主要メンバーを募集し、更に主要会議を兼ねているものなのでしょうか？

8.この集まりのリーダー（まとめ役）を決める、につきまして、
>>142 さんが務めるということなのでしょうか？

146 ：この名無しがすごい！：2017/09/26(火) 20:15:55.72 ID:dBaXREVQ.net

>>145

チャットルームに関しましては、概ねそんな感ですね。一応読み専の方の対応も考えていますが、コレは後で。

まとめ役に関しましては、他に候補が居ないならやらせていただこうかと

147 ：この名無しがすごい！：2017/09/26(火) 20:20:13.34 ID:SdApVGTU.net

ゴメン来たばっかで状況全然把握してないけど確認させてくれ
晒しスレは感想目的でここは星評価（＆レビュー）目的という認識でいい？
星目的って書くと語弊があるかもしれんが埋もれてるから読んでくれで晒して
実際に読んでダメだったらバッサリ切り捨てる方向でいいかな？
いまいち晒しスレとここの違いがわからん

148 ：この名無しがすごい！：2017/09/26(火) 20:20:22.48 ID:hYLwtbgo.net

>>146
返答ありがとうございます。

念のため確認致しますが、チャットはメンバーオンリー。
スレは興味ある方々とメンバーが使用するという方針ですね？

まとめ役を快く引き受けてくださりありがとうございます。
私もチャットに参加したいのですが、まずはスレの意見を>>75の様に簡単にまとめさせていただきます。

149 ：この名無しがすごい！：2017/09/26(火) 20:22:32.54 ID:hYLwtbgo.net

>>147
簡単に言いますと>>35を目的とした集まりを作る為のスレです。

150 ：この名無しがすごい！：2017/09/26(火) 20:27:26.51 ID:dBaXREVQ.net

>>147
もちつけ、こっちは感想目的じゃなくて、改善目的って感じかな。
作者重視の批評スレ的な？

151 ：この名無しがすごい！：2017/09/26(火) 20:30:36.10 ID:tmI8UN/l.net

チャットルームは >>118 です
初めての方はメールアドレスの登録とソフトのダウンロードがあります

このスレで話が出たことを元に話し合いを

22時により始めたいと思います

ですので参加希望者はそれまでにログインをお願いします
ぼちぼち人が集まっています、よろしくお願いします

152 ：この名無しがすごい！：2017/09/26(火) 20:37:47.41 ID:FQsp1bwK.net

>>147
晒しスレとの違いは作者間で継続的な作品の改善と質の向上を目指すということ。
残念だが星は期待しない方がいいと思う。

153 ：この名無しがすごい！：2017/09/26(火) 20:39:49.79 ID:tmI8UN/l.net

>>151 を少し訂正します

現在、チャットルームに5人集まりました
ですので時間を

21時からの話し合い開始

と、一旦します
21時を過ぎても遠慮無く途中参加をしてください
お待ちしています
話し合いの終了予定は今のところありません
話し合って流れでという感じです
また途中抜けも大丈夫ですのでお気軽に

154 ：この名無しがすごい！：2017/09/26(火) 20:41:40.71 ID:hYLwtbgo.net

軽くまとめ書きその３。

1.BANの可能性を考える
2.星の扱いを考える　
3.レビューの仕方を軽く決める（禁止事項を含め）
4.IDの晒し方を考える
5.禁止事項を考える（相合、強制などかな？）
6.スレと本編のカクヨムのそれぞれの動きを考える
7.この集まりの目的を考える（例：作品の質の向上な
8.済み　この集まりのリーダー（まとめ役）を決める
9.この集まりの名前を考える

※2は 44 111 122 124 133 134と言う意見があります。
※3は 58 67 68と言う意見があります。
※5は 51 54と言う意見があります。
※6は 91 93 106 140と言う意見があります。
※7は 35 47 50 87と言う意見があります。
※9は 63 66と言う意見があります。

8.この集まりのリーダー（まとめ役）を決める（後で項目から削除致します）
はID:dBaXREVQさんに決まりました。（IDで申し訳ないです）

155 ：この名無しがすごい！：2017/09/26(火) 20:46:33.35 ID:hYLwtbgo.net

これまでに複数の意見が出ておりますので、
この後は、項目ごとにまとめを書いていこうと思っております。

長文や会話の間に入るかもしれませんが、
皆様に分かりやすく把握していただける為の処置だとご理解頂けると助かります。

156 ：この名無しがすごい！：2017/09/26(火) 20:52:08.48 ID:hYLwtbgo.net

2.星の扱いを考えるについて、出た意見のまとめ。

・星は個数制限がいいかな、複数人が同一作品に入れたい場合は誰かが代表して入れる。
なるだけランキングに影響はないほうがBUNされにくいだろうし。

・星入れることでのランキングの影響を心配するなら
定期的に自主企画立ち上げてそこでやればいくら星が入ってもランキングには影響しないでしょ
スレ住人（2chクラスタ）主催でやればいいんじゃないの

・企画内容にここは企画参加作品をランキングを除外させるための避難所ですって書いて
企画参加するには以下のスレ（２ｃｈクラスタスレのURLをはる）に作品名とURLをはり
作品タグにかならず自分のIDを登録してくださいみたいにすればいいのでは？

・期間長めで隔離用の自主企画を立てて、作品にタグ付けで解決な気がする
ツールならツールのアカウント名、スレならコテ、でタグ付けみたいな

・ランキング隔離用保管庫か....これでいいんでない？
2chクラスタって下手に宣伝するわけでもなく小規模でできそうだし

※大雑把に選別しています。抜けや追加などあれば言ってください。

157 ：この名無しがすごい！：2017/09/26(火) 20:56:45.50 ID:hYLwtbgo.net

3.レビューの仕方を軽く決める（禁止事項を含め）について、出た意見のまとめ。

・批評の際に作品に総合点数をつけてはどうだろう
あらかじめ何点満点か、何点でどれくらいの評価になるのかって決めておいてさ
好きと思ってもニュアンスの違いで伝わらないかもしれないじゃん？

・よくある評価シート
・ストーリー
・キャラクター
・設定
・オリジナリティー
・文章力

（三段階評価とても良い◎・良い○・悪い×）じゃだめかな？

・点数については、確かにモチベの向上につながるけど、やっぱり難しいかなと思う。

・レス番に制限をつけると良いんじゃない？
その作品に対する辛口側が2レス付けたら、甘口側が２レスの交代で。
それから、そのれらのレスに対して作者の云々。
以降繰り返し、区切りの良いところで終わり。まぁ、状況は毎回微妙に違ってくると思うのでそこは臨機応変に？


※大雑把に選別しています。抜けや追加などあれば言ってください。

158 ：この名無しがすごい！：2017/09/26(火) 21:01:58.88 ID:hYLwtbgo.net

5.禁止事項を考える（相合、強制などかな？）について、出た意見のまとめ。

・思い付いたんだけど
複垢の参加は禁止
参加表明もどうするか考えないとな

・禁止事項は
相互依頼なし、単なる誹謗中傷評価無し
作品見てもらう分には作品名+「晒し中」タグで見つけられんことはない。
あとあらかじめ批評スタンス決めといた方がいいかな
辛口書きやすい人は辛口スタンス
甘口書きやすい人は甘口スタンス
一方的な評価だけだと重要な部分であるモチベーションの向上がへし折れる。
甘く見ればこう、辛く見ればこう
あらかじめ「役」を決めてスタンスを一定にしておけば揉め事が減るかもしれない。
その場限りでの賛成側と反対側みたいなもんかな。


※大雑把に選別しています。抜けや追加などあれば言ってください。

159 ：この名無しがすごい！：2017/09/26(火) 21:05:07.76 ID:hYLwtbgo.net

6.スレと本編のカクヨムのそれぞれの動きを考えるについて、出た意見のまとめ。

・Twitterとかの外部ツールを使いたいなあ
何回もスレで同じ作品の話題出すのは気が引けるし、一度出した後でも相談できる場所みたいな

・スレで晒しとか質問とか雑談
カクヨム内で個人的な応援
外部ツールでその他って感じかな？

・というか晒しスレって一作者一回だけとかで修正後の批評とか継続的に貰えん。
外から来るのを待つだけだから来ないといつの間にか過疎るし。
参加している作者たちでここのところ上手くいかないとか、このキャラ魅力あるだろうかとか作品の質を向上させ、モチベーションを維持するために作品を持ち寄る場所を作りたい。
読み専はいてもいいのかも知れんが
あくまで作者同士が切磋琢磨し作品の質を継続的に上昇させていく交流の場にしたい。
匿名性もできるだけ取っ払いたいかな、どうせ読みあったらバレるし。
その場合主な活動場所としては匿名掲示板のここは相応しくなくなるかもしれないけど。
ここはあくまで準備スレと言い訳させてくれ。
２ch以外にまだ繋がりがない。

・そういえば晒しテンプレとかいるのかね
作品名:パンツ紳士
ジャンル:アクション
注意点:下ネタ豊富
聞きたい点:笑えるか否か
辛さ指定:辛口
みたいな

※大雑把に選別しています。抜けや追加などあれば言ってください。

160 ：この名無しがすごい！：2017/09/26(火) 21:07:59.32 ID:hYLwtbgo.net

7.この集まりの目的を考える（例：作品の質の向上なについて、出た意見のまとめ。

・活動目的は
作品の批評、それによる作者のモチベーション向上と作品の質向上。
内容だけど
キャッチコピー、タイトル、あらすじ内容相談
設定の相談
小説に役立ちそうな知識の交換
誤字脱字の指摘(気付いたので良い)

・この相談も賛成。
これを何処でやるかだよね
近況ノートとスレを使ってだけど
具体的に区切りが欲しいかも
例えば
誤字脱字の指摘　は近況ノートとか

・Twitterでクラスタ専用垢作るとかは？
誤字脱字なんかできるだけ裏でやる方がいいと思うんだけど

・酷評なら改善すべき点も一緒に考えないとな、自分の作品直す時の練習にもなるし。
後のフォローは必要だ、ここから筆を折る奴を出したくはない。

※大雑把に選別しています。抜けや追加などあれば言ってください。

161 ：この名無しがすごい！：2017/09/26(火) 21:10:34.36 ID:hYLwtbgo.net

9.この集まりの名前を考えるについて、出た意見のまとめ。

・拙作琢磨会(せっさたくまかい)

・カクヨム向上委員会(どや顔)

※大雑把に選別しています。抜けや追加などあれば言ってください。




以上が現状出ている意見かと思われます。

162 ：この名無しがすごい！：2017/09/26(火) 21:27:13.27 ID:hYLwtbgo.net

何人かの方がこのスレがどういったものなのか？
と質問を頂きましたので、簡単に説明いたしますとここは、

小説投稿サイト『カクヨム』にて
活動目的
作品の批評、それによる作者のモチベーション向上と作品の質向上。

内容
キャッチコピー、タイトル、あらすじ内容相談
設定の相談
小説に役立ちそうな知識の交換
誤字脱字の指摘

といった、2ch内の同士でクラスタ（集まり）を作ってみないか？
それは可能か？ルールなどを話し合う準備スレです。

※具体的なことは何も決まっていません。
興味のある同士は是非話し合いに参加をお願いします。

163 ：この名無しがすごい！：2017/09/27(水) 00:35:33.93 ID:x3OMvnWY.net

>>153の会議は終了しております。

164 ：この名無しがすごい！：2017/09/27(水) 00:36:12.37 ID:jaEEA/Cd.net

昨日の1ですが
チャットルームにて話し合いに参加してきました
内容をまとめるのに時間を貰いたい感じです
ですので引き続き意見とか書き込んで下さいね〜
また報告します

165 ：この名無しがすごい！：2017/09/27(水) 18:39:49.52 ID:jaEEA/Cd.net

昨日に引き続き本日もチャットルームにて集まり話し合いの続きをしたいと思います
内容は

本日　２１時より〜（集まりが悪い場合は２２時まで待機、その後始めます）

3.レビューの仕方を軽く決める（禁止事項を含め） から始めようと思います

『批評のやり方について』
・評価シート活用
・三段階評価
などなどについて話し合いを進めたいと思います

チャットルームは >>118 で引き続き行います
興味のある方参加希望の方ご参加ください
途中参加途中抜けも可能です

166 ：この名無しがすごい！：2017/09/27(水) 18:57:17.13 ID:muSQVjy2.net

集まりの名前がダサい……

167 ：この名無しがすごい！：2017/09/27(水) 19:20:40.95 ID:3y2eeFya.net

略したらかっこいいかもしれないだろ

168 ：この名無しがすごい！：2017/09/27(水) 19:33:15.40 ID:jaEEA/Cd.net

名前は昨日チャットルームに参加した人のセンスです…orz
許して下さい

169 ：この名無しがすごい！：2017/09/27(水) 19:37:48.92 ID:muSQVjy2.net

>>167
カクヨム コウジョウ イインカイ

カコイ……カコイイか。なるほど。

170 ：この名無しがすごい！：2017/09/27(水) 19:44:57.42 ID:3y2eeFya.net

拙作琢磨会(E)じゃないの？
(E)→かっこいー→かっこいい……

171 ：この名無しがすごい！：2017/09/27(水) 19:52:04.93 ID:jaEEA/Cd.net

解説されると恥ずかしいのは自分だけか？

172 ：この名無しがすごい！：2017/09/27(水) 21:15:00.89 ID:jaEEA/Cd.net

チャットルームにて集まって話し合い開始しました
途中さんかも可能です

173 ：この名無しがすごい！：2017/09/28(木) 00:10:23.16 ID:NfrUZWVB.net

>>165の会議は終了しております。

174 ：この名無しがすごい！：2017/09/28(木) 00:15:34.82 ID:r0+7s+WL.net

チャットルームにて話し合いは終わりましたが
もう少し全般的にすりあわせが必要な感じです
今日も具体的な報告が出来なくてすみません
もう少しお待ち下さい

175 ：この名無しがすごい！：2017/09/30(土) 18:06:00.73 ID:X340SDZV.net

頓挫した？

176 ：この名無しがすごい！：2017/09/30(土) 21:28:30.89 ID:NuvyFu8s.net

>>175
申し訳ない報告まだで頓挫はしてないよ！
取り敢えず、自主企画を立ててスレ立てして動こうと思ってる
それでキリがいいところで10月に入ってからはどうか？
と、いうところ。

自主企画立ててスレ立てしてから報告した方が
わかりやすいかと思って書き込まなかった
心配せてごめん

177 ：この名無しがすごい！：2017/10/01(日) 14:16:13.73 ID:xtWUuZMu.net

以前のID:hYLwtbgoだけど、PCが調子悪いようでしばらく来れない。
復旧次第戻ってくるので待ってて下さい。

178 ：この名無しがすごい！：2017/10/01(日) 22:49:02.30 ID:zZv01IGX.net

>>177
了解です！

179 ：この名無しがすごい！：2017/10/01(日) 23:27:43.70 ID:zZv01IGX.net

明日（10月2日(月)）の21時以降になると思いますが、
カクヨムに自主企画を立て、こちらで新たにスレ立てをして
動き出したい（活動開始）と思います

それで、とりあえず、やってみようという話で。
ここまでに話し合った、>>154 等の内容などもその時に張り出したたいと思います

また、>>154 もやってみてどんどん改善していけたらと思います
皆、力をお貸し下さい。そして切磋琢磨しましょう！

180 ：この名無しがすごい！：2017/10/02(月) 22:47:31.44 ID:qS0tjGuZ.net

21時と言いながら、時間を貰ってしまいすみません
カクヨムに自主企画と専用スレが立ちました
取り敢えずやってみよう！動こうと言う感じです！
どうぞご参加下さい

また、このスレでご意見とかも頂きたいです
動きながら今後改善していけたらと思います
どうぞよろしくお願いいたします

自主企画（カクヨム内）
https://kakuyomu.jp/user_events/1177354054884173641

専用スレ
カクヨム批評会＠切磋琢磨会[ E ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1506951566/l50

181 ：この名無しがすごい！：2017/10/03(火) 23:15:31.98 ID:N47CaVhT.net

1ですが、始めたばかりで何から報告や手を付けたりしたら…と迷うんですが
カクヨムに立てた自主企画は有り難いことにぼちぼち作品が集まっています
昨日立てたばかりでまだ報告らしいものは出来ませんが
報告出来ることがあれば書き込みにきます