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【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 8【努力チート】

1 :この名無しがすごい!:2017/07/16(日) 10:06:53.72 ID:dghlfS8B.net
    左翼&右翼
     ↓↓↓ 

左翼→  敵中央  ←右翼
     ↓↓↓

     タンク職


 包囲殲滅陣の完成であった。

前スレ
【ゆゆぽ】包囲殲滅陣総合スレ 7【努力チート】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1493991766/

940 :この名無しがすごい!:2017/10/13(金) 18:01:27.71 ID:J6D3KD9l.net
ファンタジーなら、
山脈を挟んで補給線を構築するのに空飛ぶ魔物を使役して物資輸送に当てる
みたいな戦略にファンタジー要素を入れろよ

941 :この名無しがすごい!:2017/10/13(金) 18:01:46.31 ID:dVb3Lz0e.net
そりゃ包囲殲滅陣なんだからカエサルの戦略学べばいいんじゃないの?
と言っても戦略は派手でなく外堀を地道に埋めていく行為だからゆゆぽ向きでは無いが

ハンニバルに負け続きのローマは機動性の高いハンニバルを避け
別の軍だけ各個撃破していく

ハンニバルと戦う時は消耗戦をしかけ補給に乏しい(育成に時間がかかる騎馬隊)
優先的に攻撃する

兵站の重要性を重んじ補給拠点(ウェソンティオ城市)は24時間体制で守る

情報を重んじ他部族からも情報を集める

ガリア戦記で戦略を重んじているのは彼が
・戦場となる場所に最速で到着し優位を占める
・必ず必要になる物資を押さえる
・必ず通過する場所に強固な自軍の砦を先に築く

を徹底した事だな

942 :この名無しがすごい!:2017/10/13(金) 18:09:27.36 ID:r3Qb47rr.net
まあ補給部隊なんかちんたら待ってたら敵領内で機動戦なんかできんわな
そもそも敵軍が奥地に撤退したら兵站なんか一瞬で破綻するし
イナゴみたいに都市と農村荒らしまわって適当に戦えばいいよ
略奪してハーレム作ろう

943 :この名無しがすごい!:2017/10/13(金) 18:17:05.23 ID:SplKndJI.net
>>933
いうてそれなりに勉強してるであろう幼女戦記ですらドイツ軍は優秀だったけど物量と無能な上のせいで負けたという
一昔前のパウル・カレル史観のノリでやっていてちょっと微妙だし
戦史ものというのはそれくらい難しいものなのに付け焼きゆゆぽでどんな代物が出来上がるのか楽しみだわ

944 :この名無しがすごい!:2017/10/13(金) 18:37:47.23 ID:vJe6rjm5.net
敵国でゲリラ戦やりたいなら、ネームドだけで潜入して民衆を扇動してレジスタンス作った方が良いんでない

945 :この名無しがすごい!:2017/10/13(金) 18:47:34.45 ID:ioUKDwX9.net
Q.攻めるには険しい山を越えなくてはいけません、どうするのですか?

A.きっと誰も見つけていない安全で楽に進めるルートがあるはずなので大丈夫です

946 :この名無しがすごい!:2017/10/13(金) 19:00:25.72 ID:PNGhz3aZ.net
精鋭部隊のリリを捕獲したって宣伝すりゃ士気ガタガタに出来そう。
今も民衆に人気あるのか知らんし、勝手に一騎打ちして敵に降伏して寝返った売国奴だけど。
タクティクスオウガだと命からがら逃げだした兵士が真相を言って周り宣伝効果無力化するところ。

別次元で魔王ルークと呼ばれ、焦土作戦も帝国の国力を減らす裏切る為の前段階って未来リリに言ってほしいレベル。

947 :この名無しがすごい!:2017/10/13(金) 19:47:47.17 ID:ioUKDwX9.net
「ごめんなさい……。私はもうルークとは戦えません。
 エジンバラ軍に投降します」

 師団長を務めるリリの言葉に、ウェルリア軍の兵士たちに衝撃が走る。

「そ……そんな……。じゃあ我々は一体どうなるというのですか!」
「あまりにも無責任ですよ、リリ様!」
「そうだ。仮にも一軍の総大将が、男がいるからって敵国に投降などしていいのか!?」

 兵士たちの不満は、やがてリリへの糾弾に向かおうとしたところで、リリの親友らしきベアトリーチェがそれを遮る。

「うるっさいな、あんたたち! 今までリリにおんぶに抱っこで、散々引っ張ってきてもらってさ!
 リリはとても強いかもしれないけど、まだ16歳の女の子なんだよ!? そりゃ、心折れる時だって来るよ!」


16歳の女の子だから勝手に一騎打ちして男目当てで裏切ってもええんやで!

948 :この名無しがすごい!:2017/10/13(金) 20:30:07.98 ID:vJe6rjm5.net
学生のお遊びのノリで戦争に参加したら悲惨な状況に直面して現実を知る。みたいな戦争モノは多いけど、
戦争の悲惨な状況を乗り越えたけど学生のお遊びのノリで降伏する(そしてそれを正当化する)戦争モノって結構新しいかもしれない

949 :この名無しがすごい!:2017/10/13(金) 20:35:49.98 ID:SDx6vyEU.net
中国史参考にしてんのやろ

950 :この名無しがすごい!:2017/10/13(金) 20:35:57.93 ID:2cNUXRh7.net
常に新しい道を歩き続ける男、ゆゆぽ

951 :この名無しがすごい!:2017/10/13(金) 21:48:48.86 ID:S7i5Dkr3.net
中国なら頻繁な寝返り裏切りも納得

952 :この名無しがすごい!:2017/10/13(金) 22:03:11.84 ID:3w8/7Him.net
そもそもまずリリが国のために戦う理由ない、なくない?

953 :この名無しがすごい!:2017/10/13(金) 22:19:55.95 ID:0ME7uJbZ.net
救世の女神。リリ様やぞ

王国民をこの世から、救っていくんや
食糧難になってる国でゲリラ戦、農地の襲撃、略奪も仕掛ける予定やからな
民の被害については目を瞑るで

帝国の農村地帯もついでに焼いちゃったルークの為にもお仕事せんと

954 :この名無しがすごい!:2017/10/13(金) 22:22:20.53 ID:UrO2P4e7.net
>>943
あのエンドにするならそれでいいんじゃねーの?
そもそも史実ドイツと同じでなければおかしいと罵る意味がわからない

955 :この名無しがすごい!:2017/10/13(金) 23:42:12.43 ID:XUJzKmN1.net
リリっていつになったら救国の聖女になるんだ?

956 :この名無しがすごい!:2017/10/14(土) 00:18:35.43 ID:/URKgre8.net
>>954
実際無謀な二正面作戦
スマートな独裁国家のイメージとは裏腹に官僚主義が横行して連携の悪い政府と軍部と党
あの時のドイツの敗因は上げればキリがない

幼女戦記の帝国もまたドイツ第三帝国の一つの方向から見たイメージだろうさ
そもそもゆゆぽ戦記はその領域にすら達してないがな!

957 :この名無しがすごい!:2017/10/14(土) 05:06:02.19 ID:54/mOMhl.net
上谷圭@努力チート2巻発売中!? @kamitanikei 10時間10時間前
その他
そろそろ努力チートのプロット見直しやって、本文書いていく作業始めるですよ。ここ最近たくさんインプットしてて、書きたい欲が溜まってきた。

上谷圭@努力チート2巻発売中!? @kamitanikei 5時間5時間前
その他
戦術にしろ哲学にしろ、勉強量が低いまま作品に使うから浅くなるのであって、
その対策に勉強量を増やすのは一番正しい解だと思うんだよな。ようするに、たくさん勉強しましょう……。


包囲殲滅陣は浅いとかそういう次元の問題じゃないと思うんだけどなぁ……

958 :この名無しがすごい!:2017/10/14(土) 12:00:14.93 ID:CHVn5Bi5.net
手出しをするなと上官命令を下すリリ。
勝手に降伏するリリ。
ろくに戦ってないのに降伏すると言われた兵士達。
散々リリに引っ張って貰ったんだから文句言うなと言うベアトリーチェ。

尚この後リリとベアトリーチェは帝国軍としてウェルリア攻めする模様。
戦ってない兵士は頑丈な奴隷扱いの強制労働である。
上官の女2名えぐすぎw

959 :この名無しがすごい!:2017/10/14(土) 12:36:19.84 ID:NSLagOwU.net
これが聖女だぜ?
やっぱゆゆぽは違うわ

960 :この名無しがすごい!:2017/10/14(土) 13:34:24.38 ID:PMyIMXRi.net
戦術書を勉強すればするほど奇策は邪道
正しい戦争は
敵より多くの兵を集め
敵より有利な地形に陣を取り
補給路を正しく確保する

これなんだけどな
奇策ってのは結局その裏返しで
敵の兵の運用を下げ(確固撃破、戦闘参加数の減少)
敵の陣を掻き乱し(奇襲、挟撃、混乱)
敵の補給路を断つ

3倍の兵力があれば3交代で奇襲や補給路を守れるから
ほぼ勝てないんだよな

961 :この名無しがすごい!:2017/10/14(土) 16:45:32.36 ID:KekTGbfy.net
皇帝のお気に入りでどんな進言も通るけど兵を集めるのだけは通らないぞ

962 :この名無しがすごい!:2017/10/14(土) 16:47:13.88 ID:ly4HZz5A.net
外交で決着をつけるという発想がないのがね
あれだけ大勝したなら有利な講和を結べるだろうに

963 :この名無しがすごい!:2017/10/14(土) 16:56:36.99 ID:GrSuQbvV.net
異世界建国記の最新話の後書きが「以下、戦争をAA?というか、記号で表した場合、
投稿した時にズレが生じるか、どうかの実験 」をしてるね

964 :この名無しがすごい!:2017/10/14(土) 17:37:59.45 ID:54/mOMhl.net
ゆゆぽの立てる作戦の何がおかしいかというと(全てにおいておかしいけど)
味方の被害や策のデメリットを書きたがらないところかなーと

包囲殲滅陣の、ごり押しなのに味方の被害がほぼゼロ
焦土戦での国や民への被害も描写せずにひたすら作戦は大成功だ!ルーク有能!とヨイショ
森でのバトルも終始味方が攻めて敵がバタバタやられていくだけ、これも味方の被害はほぼゼロ

965 :この名無しがすごい!:2017/10/14(土) 23:39:29.91 ID:54/mOMhl.net
上谷圭@努力チート2巻発売中!? @kamitanikei 17 分17 分前
その他
あー! 俺も自分用の哲学書のレジュメ作ろう! ただ再読しまくってるだけじゃ、たしかに非効率だ。


なんか順調に拗らせてるなぁ
ゆゆぽの仲間ってゆゆぽに変な事吹きこんで遊んでるんじゃないか?

966 :この名無しがすごい!:2017/10/15(日) 07:10:49.79 ID:bVlmQoOG.net
ゆゆぽは自分や作品の欠点を自然と見て見ぬふりをする天才なんだから
何もかもを疑い抜く哲学者とは真逆のタイプじゃん
どうして哲学?向いてないぞ

ゆゆぽには自己啓発書与えればどこまでも走っていきそうな印象しかないわ

967 :この名無しがすごい!:2017/10/15(日) 07:49:42.99 ID:JPMi5nOh.net
ゆゆぽが哲学やってる理由は「よくわからんけど頭よさそうだから」だと思う

968 :この名無しがすごい!:2017/10/15(日) 09:29:31.32 ID:2G1gJoAs.net
自分用の哲学書のレジュメ
という意識高い系のパワーワード
こじらせ過ぎだ

969 :この名無しがすごい!:2017/10/15(日) 10:30:01.65 ID:zU/2x0UZ.net
>>956
いや・・・
二正面作戦は存在Xの陰謀だから!(震え声)

970 :この名無しがすごい!:2017/10/15(日) 20:29:33.03 ID:ISYislK2.net
上谷圭@努力チート2巻発売中! @kamitanikei

知り合いに「お前には人生経験が足りない(意 訳)」と言われて、そのとおりだと思ったので、色んなところに出かけて人生経験を積みたいです…。テニスは続けるとして、近くのカフェで哲学カフェという催しをやってるので、 それにも参加して勉強できたらなーと!



哲学を始めた理由は人生経験が足りないかららしいぞ

971 :この名無しがすごい!:2017/10/15(日) 20:33:05.37 ID:6FMmTO55.net
>>970
ゆゆぽの事をよく判ってる友人だなw

972 :この名無しがすごい!:2017/10/15(日) 23:00:19.18 ID:V+Shm+OE.net
戦記の勉強はどうしたんだよwww
逃避してんじゃねーよwwwww

973 :この名無しがすごい!:2017/10/16(月) 02:34:48.58 ID:6b1f1KXC.net
人生経験を指摘されて哲学カフェ選ぶ辺りゆゆぽはずれてるな
大学の哲学科見てもわかる通り
本>>>>>経験の集まりだぞ

974 :この名無しがすごい!:2017/10/16(月) 07:58:01.99 ID:bhgg2TKk.net
ゆゆぽはレジュメが何なのか理解してるよな?
今までが今までなだけに心配だ

975 :この名無しがすごい!:2017/10/16(月) 09:31:21.38 ID:NWidffif.net
哲学なんて極論暇人の戯言だからな
戦記物の糧になるとも思えんがそもそも戦記物でもないかw

976 :この名無しがすごい!:2017/10/16(月) 11:02:59.42 ID:r8D0ZEmJ.net
誰か、創作の何たるかをまずは勉強してこいってゆゆぽに言ってやれよ

977 :この名無しがすごい!:2017/10/16(月) 11:38:19.64 ID:NWidffif.net
これから異世界での戦闘物を曲がりなりにも書くんだったら
テニス見たいな意識高い系より普通に武道習った方が良いんじゃないの?

978 :この名無しがすごい!:2017/10/16(月) 13:06:50.09 ID:tQeW05ja.net
>>976
書籍化した俺はワナビや読者とは格が違うオーラ出しまくってるんだから
そういう指摘はゆゆぽの友達辺りがしないと
ツイッター見た感じ指摘されても聞こうとしないだろ

979 :この名無しがすごい!:2017/10/16(月) 19:49:28.68 ID:FN54o+gB.net
ネットのネタになるような典型的な意識高い系だよなぁ・・・
ネタで書いてるだけじゃないならものすごく生暖かく見守りたい

980 :この名無しがすごい!:2017/10/16(月) 20:11:15.10 ID:FtWK2wig.net
ゆゆぽ何か書いてるみたいやけど3巻くるのか?
3巻くると信じて書き溜めするつもりなんか?
ぶっちゃけゆゆぽは書籍打ち切られたらwebも打ち切るやろ。

981 :この名無しがすごい!:2017/10/16(月) 20:36:13.93 ID:R1w+05x6.net
通常は発売から1ヶ月以内には続刊の判断が出る
つまりはそういうことなんだろ

982 :この名無しがすごい!:2017/10/16(月) 21:31:38.78 ID:ZO7JuawR.net
>>979
意識が高い、と意識高い系は別って言われるけど
典型的な意識高い"系"の方だよな

983 :この名無しがすごい!:2017/10/16(月) 22:31:10.33 ID:W7hfjYrQ.net
そういや結局2巻って何やったんだ?

984 :この名無しがすごい!:2017/10/16(月) 23:28:23.46 ID:75tXUo1D.net
ゆゆぽの文章って、哲学っぽい議論にありがちな「たいしたことない事象を小難しく語る」感じそのままだよな
真面目に哲学やってる人にはスイマセンという感じだが

985 :この名無しがすごい!:2017/10/17(火) 00:29:31.96 ID:vUFcXFjq.net
哲学カフェで真面目に哲学やってる人にけちょんけちょんにされるゆゆぽが見たい

986 :この名無しがすごい!:2017/10/17(火) 01:35:26.92 ID:pA8ZDiiG.net
俺はむしろ難しい言い回しで小馬鹿にしてあしらわれてるだけなのに気づかず高尚な議論してる気分になってるゆゆぽを見たい

987 :この名無しがすごい!:2017/10/17(火) 08:18:54.26 ID:vUFcXFjq.net
哲学カフェについて調べてみたけど哲学の知識をひけらかすんじゃなくて普段何気なくやってること、考えていることについて深く掘り下げて話し合いしようって感じなんだよな

988 :この名無しがすごい!:2017/10/17(火) 09:03:35.03 ID:l0iq3muQ.net
哲学者の言葉を引用するのが哲学というわけじゃないからな

989 :この名無しがすごい!:2017/10/17(火) 10:07:46.95 ID:u9Z0yLWw.net
>>982
意識の高い系では無く
自意識高い系だぞ

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