web歴史・時代小説を語るスレ 2口目

1 ：この名無しがすごい！：2017/04/27(木) 19:59:25.75 ID:TBAywvTA.net

webの海を揺蕩う歴史小説、時代小説について語り合いましょう
洋の東西や舞台の年代、転生ものであるかなどは問いません

次スレは>>980を踏んだ人が宣言をして立てて下さい。立てられない場合は安価で指定をお願いします
踏み逃げされた場合は、他の人が宣言をして立てて下さい
荒らしはスルーで

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web歴史小説を語るスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1467370297/

955 ：この名無しがすごい！：2017/07/22(土) 23:08:42.30 ID:1NcBMxUI.net

↑つまらん

956 ：この名無しがすごい！：2017/07/23(日) 00:40:56.85 ID:X69bCcX7.net

うどん県でなら、あるいは<米捨てノーフォーク

957 ：この名無しがすごい！：2017/07/23(日) 00:44:54.35 ID:jCjjlxLP.net

ここだけの話、歴史IF小説ってずぶの歴史物書くより、すくなくとも３倍の知識が必要だとおもう。現に
俺が小説書いてるサイトでIFもので完結している作品でかなり少ないし…

958 ：この名無しがすごい！：2017/07/23(日) 00:58:34.62 ID:OySwaVVN.net

IFの場合、「改変されたシチュエーションで誰がどのように行動するか」ってのが重要になると思う
史実通りなら年表なぞればそれなりにはなる。でも改変するならその判断の理由まで把握しないとできない

959 ：この名無しがすごい！：2017/07/23(日) 01:33:58.42 ID:L+RF9ylG.net

ふと思ったけどブラック企業のやつってただの転生であってチート転生ではないよね。

960 ：この名無しがすごい！：2017/07/23(日) 01:55:19.07 ID:t/pir6SB.net

チートしてるで？
医学書(偽)とか算盤とかサツマイモとか山羊とか揚水ポンプとか
まあ作者に言わせりゃ、読み書き計算ができる時点で十分チートらしいが

961 ：この名無しがすごい！：2017/07/23(日) 02:28:35.49 ID:H2b19L4n.net

尼子の作者は宇宙に逝ってしまったのか

962 ：この名無しがすごい！：2017/07/23(日) 02:46:12.65 ID:ablS3kxT.net

>>958　>>959

歴史IF書いているけど、全くその通りだねー

963 ：この名無しがすごい！：2017/07/23(日) 02:52:51.58 ID:L+RF9ylG.net

俺の認識が間違ってるだけかもしれないけど、
ブラック企業って転生してからの知識チートでしょ？
チート転生ってなんかすごい特殊能力貰うやつじゃないの？
英雄クラスが持ってそうなスキルを何個ももらえたりとかそんなの。

964 ：この名無しがすごい！：2017/07/23(日) 02:58:47.09 ID:Qz/5TCi3.net

>>943
大友からのお目付役として高橋の名跡を継ぐ前の高橋紹運がいる
日本七槍小野和泉と高橋紹運が同格扱い(授けられる兵力)に納得がいかない
紹運は使う側、小野和泉は使われる側なのにな

965 ：この名無しがすごい！：2017/07/23(日) 03:06:48.13 ID:H2b19L4n.net

修羅の国かブラック戦国で覚えてるから題名にチート転生が入ってるの初めて知ったわｗ

966 ：この名無しがすごい！：2017/07/23(日) 04:14:08.41 ID:4KOA1de4.net

現代人の思考がその時代にもたらされる時点である意味反則なんだけどね
異世界転生ものでも知識チートていう言葉はあって、まあその最たるものが「鉄は火に弱い」とか「畑に砂糖撒こう」なんだけど

967 ：この名無しがすごい！：2017/07/23(日) 10:52:50.07 ID:enWkYBQu.net

未来知識持ちの転生ってだけで
十分特典な気もせんでもない

968 ：この名無しがすごい！：2017/07/23(日) 11:10:35.61 ID:WSat31t5.net

鉄は火に弱いってそう言えばどの小説だかしらないけど
その作者の頭は腐っていると思う。中学からやり直さないと

969 ：この名無しがすごい！：2017/07/23(日) 12:35:41.68 ID:EK1DbL39.net

>>957
分かりにくいものを分かりやすく説明するには
人の３倍の知識量が必要っていうよね
歴史ＩＦを本気でやるとすると
歴史のシミュレーションになるから
また、そのさらに３倍で１０倍近くの知識量は必要と思われる
歴史背景、行動の合理性、歴史当時の利害など
さまざまなことをやらねばならぬことを考えると非現実的だと思われる

970 ：この名無しがすごい！：2017/07/23(日) 12:46:33.71 ID:EK1DbL39.net

司馬遼太郎の義経には
その当時の坂東武者の利害から
なぜ、頼朝が支持されたのか
義経は何が理解できなかったのか、など
軍事的能力、人気的支持の限界と政略的支持の必要性が嫌というほど書いてある

こういうもの読んでから、歴史ＩＦものやること考えると、まず普通の能力では無理と思われる

971 ：この名無しがすごい！：2017/07/23(日) 12:52:00.95 ID:riWM2cbX.net

ほんとだチート転生何て入ってるやん
でもこの作品普通の人をチートって言うしたぶん本来のチートとなろうチートのどちらとも異なる意味だよな

972 ：この名無しがすごい！：2017/07/23(日) 13:20:18.48 ID:H2b19L4n.net

現代知識持ち合わせているだけで十分チートはチートなんだけど
戦国時代の武将のキチガイ具合には勝てなかったよってなお話だよね

973 ：この名無しがすごい！：2017/07/23(日) 13:38:13.90 ID:EK1DbL39.net

>>972
現代知識っていうけど、学校で習う程度のことじゃなんの役にも立たないぞ

先にあげた義経では
武士は貴族や国から土地を借りる立場だった
取れた作物が借りる立場ということで
すべて、自分達の物にならないのはおかしいと
立ち上がる事になった

こういう革命が起きるときは
利害関係者がいて、革命者がいて
時代的背景がある
そこまでは学校じゃ教えない

974 ：この名無しがすごい！：2017/07/23(日) 13:51:43.23 ID:EK1DbL39.net

さらに言えば
成り上がる人がいて、没落する人がいる
崩れる制度があり、新しく作られる制度がある

そのすべてに合理的理由(現在では不合理で当時合理的だった)が存在する

そういうの全部勉強しとかないと
いけないこと考えると
現代知識が役立つというのは幻想だと思われる

975 ：この名無しがすごい！：2017/07/23(日) 14:06:06.91 ID:Kykw828q.net

>>972
あれ勝てなかったよっていうか最初から敵わないとあきらめて勝とうともしてないよね
あの作者の言うチートって言葉にはノブヤボの能力数値が壊れ性能っていうような響きがあって嫌い
そんでそいつら有名どころには勝てなさそうだからってんで自分が何とかしよう、変革をおこそうとかする気概も持たない
話が進んでいるようでいて負け犬根性からまったく抜け出せてない成長性の無さが読んでていらいらしてくる
強い動機がないから物語としても微妙に活躍してはすぐ尻尾巻いて逃げるような中途半端の繰り返し
いっそぬるま湯みたいな話は止めてヒロインと子供全員ぶっ殺されて勝算度外視の復讐の鬼にしたほうがおもしろくなるんでないか

976 ：この名無しがすごい！：2017/07/23(日) 15:13:37.08 ID:0Et9BKJF.net

じゃ
やってみればいいじゃないか
俺の代わり
君ができればすべて解決さ

977 ：この名無しがすごい！：2017/07/23(日) 15:20:15.53 ID:enWkYBQu.net

イライラしてまで読まんでもええやん
とは思う
一応、守るものが増えてきて、手前勝手に逃げ出せなくなったなあ、と腹をくくる様な描写はあったよ

978 ：この名無しがすごい！：2017/07/23(日) 15:20:55.52 ID:DyGZlyk2.net

３月の勝ちね
あれをやられてしまってはお手上げ
何故ならばカネの多い少ないで勝負を決めてしまったからだ
そういう勝負の決め方しちゃったわけ

こちらはそういうカネだけで決まる勝負ではてが出せんし

979 ：この名無しがすごい！：2017/07/23(日) 15:28:03.59 ID:DyGZlyk2.net

諦めるとかそういう問題じゃない
そういう勝負事にしてしまった以上

こちらではそういうことには手が出しようがない

そういう事でしょ
風をふかすなら、風で勝負できる
知恵をしぼるなら、知恵で勝負できる
論戦なら、論戦で勝負できる

けどお金は勝負のしようがない

980 ：この名無しがすごい！：2017/07/23(日) 15:32:21.44 ID:DyGZlyk2.net

勝負ならんときに逃げるのはしょうがない
３６計逃げるにしかず

むしろ、頭脳しか持ち物がない中
これだけ善戦してきたんだ
ちょっとは褒めてほしいぞ

981 ：この名無しがすごい！：2017/07/23(日) 15:49:37.00 ID:DyGZlyk2.net

マーケット(株など)から教わった事は
勝負できる時は一気に
勝負できない時は動かない
間違えた、負けの時は即座に退却

けど、こういう原則って
すべてに言える気がする

982 ：この名無しがすごい！：2017/07/23(日) 22:19:30.59 ID:7qREtCuq.net

>>973
「戦争・革命等の本質は権力と財産の再配分である」

ワイのばっちゃの孫が考えた迷言

983 ：この名無しがすごい！：2017/07/24(月) 07:26:02.59 ID:wu9InUns.net

今、現在って革命期なのかもなあ
今までの中流はどんどん没落していっているし
新しい勝ち組が出現しているし
あとは権力層の変革だけのような

984 ：この名無しがすごい！：2017/07/24(月) 07:30:56.18 ID:TNmR9us7.net

>>983
どういう時間の見方をして「今」つってるのか全くわからないけど、
とりあえず今はスレの革命期なので次スレよろ

985 ：この名無しがすごい！：2017/07/24(月) 07:42:30.72 ID:wu9InUns.net

>>984
ごめん
スレ立てしたことない

2ch歴２０年にもなるのに
スレッドだけは立てたことない
すまぬが、誰か別な人お願い

986 ：この名無しがすごい！：2017/07/24(月) 07:46:40.31 ID:TNmR9us7.net

>>985
そら毎回そうやって逃げてたらいつまで経ってもスレ立て経験ゼロのままだろ
やるだけやってからにしろよ
そしてどうしても無理ならテキトーに別の人とか言わずに代理レス番依頼しろと>>1にも書いてあるだろう

987 ：この名無しがすごい！：2017/07/24(月) 07:57:46.30 ID:wu9InUns.net

スマホだからやりにくい
逃げるとか、そういうんじゃないんだ
頼む
スレ立てお願いします

988 ：この名無しがすごい！：2017/07/24(月) 08:09:40.01 ID:wu9InUns.net

現在のサイトのhttpも表示されてないし
コピペもよく失敗する
いまいちスマホの使い方がわかってなさげ

989 ：この名無しがすごい！：2017/07/24(月) 08:10:36.64 ID:wu9InUns.net

>>986
お願いします

990 ：この名無しがすごい！：2017/07/24(月) 12:37:51.14 ID:6HoiNXXb.net

ここには普段偉そうに批評しているのにスレ立てさえできない奴多すぎ
立ててくる

991 ：この名無しがすごい！：2017/07/24(月) 12:40:34.90 ID:6HoiNXXb.net

web歴史・時代小説を語るスレ 3口目 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1500867582/

崇め讃えよ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八

992 ：この名無しがすごい！：2017/07/24(月) 12:48:30.45 ID:LjBrhTJi.net

>>991乙

>>ID:wu9InUns氏ね

993 ：この名無しがすごい！：2017/07/24(月) 12:58:01.27 ID:v7K3dqGS.net

>>991
おつー

994 ：この名無しがすごい！：2017/07/24(月) 13:03:52.00 ID:G5nEfPOk.net

>>991
立て乙
助かったわ

995 ：この名無しがすごい！：2017/07/24(月) 13:10:21.86 ID:FvPyImBO.net

>>991
恐悦至極に存じ上げます

996 ：この名無しがすごい！：2017/07/24(月) 13:39:29.13 ID:Ei0NO4MK.net

スレ番踏みそうなら遠慮する
それもまたマナーではなかろうか…？

997 ：この名無しがすごい！：2017/07/24(月) 13:58:37.74 ID:sgHKaW2Z.net

>>985
20年前は2ちゃんまだなかったぞ
あめぞうが丁度登場したくらいだと思うぞ
あやしいわーるどは既にあった

998 ：この名無しがすごい！：2017/07/24(月) 19:56:27.04 ID:6HoiNXXb.net

庶子信正、んー、取り敢えず読んでおくかといったところか
ただ、いくら母親が転生者で英才教育を受けているにしても
現地生まれ数え7才であれはない
やはり子供を知らないから年齢を考慮できないんだろうな

999 ：この名無しがすごい！：2017/07/24(月) 21:05:33.76 ID:htQiZ7n6.net

織田八男、BLネタ狙いすぎて引くわ。

1000 ：この名無しがすごい！：2017/07/24(月) 22:34:05.16 ID:FvPyImBO.net

織田信正
文体が硬すぎて読むのに疲れるなろう向きではないな

1001 ：この名無しがすごい！：2017/07/24(月) 22:45:24.69 ID:6HoiNXXb.net

10才に突入するとかなり文章がなろうっぽくなってる
最初に力が入りすぎたんでしょ
母親、嫡男以下の能力知ってるだろうにかなり暢気
主人公があり得ないのは、猿が出世したら自分は臣従すればいいとか
この思考はないと思う
また猿は可哀想だから斉天大聖という呼び方にするとか
美濃攻略で猿に諜略を勧めるとかんんんんって展開だわ

1002 ：この名無しがすごい！：2017/07/24(月) 22:46:54.62 ID:FvPyImBO.net

>>1001
サンクス頑張って読んでみるわ

1003 ：この名無しがすごい！：2017/07/24(月) 22:52:25.29 ID:+aj6bZcz.net

はい1000

1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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