arcadiaを語るスレ210

1 ：この名無しがすごい！(ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-bOnV)：2017/02/21(火) 19:44:20.66 ID:u7x/dHWo0.net

ここはSS捜索・投稿掲示板Arcadiaに投稿された作品について語るスレです
http://www.mai-net.net/

■理由やソースもなしに作品を叩くのは荒れる元なので止めましょう
■作品内容そのものを語るスレです。作者と作品を区別しましょう
■作者自身やメイン板、感想欄についての話題は極力控えましょう
■自分の好きな作品を批判されても過剰に反応しないでスルーしましょう
■荒らしに構う人も荒らしです

次スレは>>970を踏んだ人が立てる事
誤って踏んでしまったり、スレ立て出来ない場合は素直に謝って誰かにお願いしましょう

■関連サイト
理想郷スコッパーの活躍をまとめるwiki　http://Www18.atwiki.jp/akatarusurereview/

■前スレ
arcadiaを語るスレ209
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1453197022/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b42-eq+O)：2017/02/21(火) 22:40:52.75 ID:jUXcGhkY0.net

>>1乙

この板って20ぐらいまでの保守いらんっけ

3 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-6x/Q)：2017/02/21(火) 23:07:58.38 ID:xvBS0UXXa.net

保守

4 ：この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-xR0K)：2017/02/22(水) 00:17:15.78 ID:uuCstCy3M.net

>>1
乙

5 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a17-HyQo)：2017/02/23(木) 00:59:31.37 ID:k5aAtYTI0.net

ケティもルイズにチンコも来ねえ保守

6 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e9f-LqKA)：2017/02/23(木) 01:27:16.91 ID:rL7v0Ec50.net

ただでさえ人いないのにワッチョイありとかこのスレ殺す気かw

7 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b7b-eHrd)：2017/02/23(木) 21:26:04.05 ID:UUcH7uno0.net

殺したい奴が立てた可能性も

8 ：この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-X2vl)：2017/02/24(金) 02:50:22.81 ID:HPW1NGzdM.net

立ったまま死んでるよ

9 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-8lb6)：2017/02/24(金) 04:50:26.22 ID:4A7jAboy0.net

>>1乙

10 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a66-t9Uy)：2017/02/24(金) 08:36:05.35 ID:x4kcPxmh0.net

理想郷スレの立ち往生？

11 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-LqKA)：2017/02/24(金) 09:02:10.95 ID:yqNZW+kha.net

まぁ落ちたらワッチョイなしで立て直すべ
それでも落ちたら理想郷スレ終了ってことで

12 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-t9Uy)：2017/02/24(金) 13:33:42.96 ID:YI2OXaVZd.net

どうせこの板じゃ落ちやしねぇから安心しろ

13 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-LqKA)：2017/02/24(金) 16:48:53.19 ID:TvOfEL/oa.net

2、3ヶ月ぐらいレスつかなかったら落ちるよ

14 ：この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-7X5r)：2017/02/25(土) 06:17:48.33 ID:HaZszchsd.net

ワッチョイは一周間で変わるしどうでも良い

15 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 46db-YqT3)：2017/02/27(月) 00:21:55.65 ID:DrMSWswL0.net

新スレになっててちょっとビビった。

16 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-aYel)：2017/02/27(月) 10:27:48.11 ID:B4nAxG1Za.net

遅まきながらいちおつ

17 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a37b-qP9u)：2017/02/27(月) 20:02:52.95 ID:76HAFJQX0.net

>>1
まずは自分が語れ

18 ：この名無しがすごい！ (ﾜｲﾓﾏｰ MM3f-c3r2)：2017/03/03(金) 03:27:19.80 ID:HzCvQ7AUM.net

今更だけどもしもあなたが悪ならば連載再開してたのか
久々に来るとちょくちょく見覚えあるタイトル連載再開してて笑う

19 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ db06-BJNc)：2017/03/03(金) 04:06:32.66 ID:aTZ8ppQh0.net

civ的建国がちゃんと再開してくれたのは嬉しい

20 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-PexG)：2017/03/03(金) 08:32:37.31 ID:8qYLTwJ6d.net

>>5
ケティ、最後の投稿から1年過ぎてるやんけ！

21 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f17-BJNc)：2017/03/08(水) 07:58:03.20 ID:J+Bf/fDe0.net

どう見ても風呂敷広げすぎだった

22 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ afe7-dHKU)：2017/03/11(土) 17:37:55.15 ID:bvrE2QVL0.net

【3月放送】「小説家になろう」公式生放送
2017/03/11(土) 開場:19:27 開演:19:30
lv290795153


ｃｚｘ65ｃｚ4ｘ6ｘｃ6ｃ

23 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7217-aizu)：2017/03/12(日) 01:39:30.53 ID:1UFqhl8U0.net

ゼロ魔新刊出て完結するけど
しばらく経ったら新しいのが投稿されたりエタッてるのが更新再開したりしないかな・・・
NARUTO板はそうでもなかったけど

24 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7217-aizu)：2017/03/13(月) 18:34:12.00 ID:ykWj04FD0.net

チラ裏見てたら機動戦士ボールが更新されててびっくりした

25 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 72c8-2hGO)：2017/03/14(火) 07:50:54.13 ID:HVisdjD10.net

7年振りとか凄いな

26 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7ee7-dHKU)：2017/03/14(火) 19:45:41.79 ID:PsKqsyda0.net

【ダンまち外伝アニメ化記念】「ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか」全13話 一挙放送
2017/03/24(金) 開場:18:30 開演:19:00
lv291269829


ｚｘ64ｃｚｘ+

27 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 53dc-9rAK)：2017/03/18(土) 18:25:39.35 ID:ojcuJfrc0.net

200話超えて感想10件って書いてて虚しくならんのかな

28 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 435b-CJUg)：2017/03/18(土) 20:32:55.06 ID:PyxUI00t0.net

arcadiaもスレももう何年も見てなかったけ今はどっちも廃墟なんだなw
理想郷が廃れたのは使い勝手が悪くて他に流れたから？

29 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 737b-cHQa)：2017/03/18(土) 20:37:58.02 ID:TPy2+VzZ0.net

長期間の鯖落ちとか
管理されてないとか

30 ：この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-rM86)：2017/03/18(土) 21:00:35.80 ID:TUcy3i8NM.net

鯖落ちが致命傷だったよね
理想郷で粘ってたユーザーが一気に流れた

31 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 435b-CJUg)：2017/03/18(土) 22:47:37.10 ID:PyxUI00t0.net

なるほどなぁ
理想郷を知ったのは確かちょうど10年前で
時間がある時はずっと見てた事もあったから切ないな

32 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cff0-cQYQ)：2017/03/18(土) 23:03:57.89 ID:uWPWWKcT0.net

兵どもが夢の後。
個人的には廃墟というより古戦場って感じがしてる。

33 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bfd4-59kE)：2017/03/18(土) 23:37:08.58 ID:KlWt8LH20.net

古戦場というか遺跡な気分だ
掘ったらすごいの出てくる時もあるけど大抵（壊れて）エタッている

34 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 435b-EAlU)：2017/03/19(日) 01:25:49.26 ID:0HQD8qIb0.net

ケティ更新嬉しいけど
内容全部忘れてんな

35 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 53dc-9rAK)：2017/03/19(日) 02:01:22.40 ID:HjW+HsNH0.net

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

36 ：この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM77-CJUg)：2017/03/19(日) 12:08:37.59 ID:UwuQsELTM.net

メイン板で伸びてるスレあるから
こっちはまだ活気あるのかと思ったけどレスしてるは同じ人ばっかりなんだな

37 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf17-12+v)：2017/03/21(火) 00:29:06.06 ID:nMIjmwBC0.net

一昨日ケティ更新されてるじゃあねえか！

38 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 2392-vkzq)：2017/04/04(火) 02:17:15.53 ID:R0dSHUER0.net

かざみろりさん書籍はタイトル変更ですか

39 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1f72-HE/W)：2017/04/13(木) 14:28:11.93 ID:XweuzGp50.net

作者名も風見ろりから風見鶏に変えたみたいね

40 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5bd4-Uzvh)：2017/04/14(金) 18:57:33.87 ID:J/B4o8H00.net

うんちでりゅう

41 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dbd2-gUMS)：2017/04/15(土) 11:54:38.46 ID:iUyBdHlX0.net

ニコニコアニメスペシャル「オーバーロード」全13話 一挙放送
2017/04/15(土) 開場:12:30 開演:13:00
lv295095317?ref=qtimetable&zroute=index


ｚｃ65ｃｚｘ4

42 ：この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-0kJZ)：2017/04/16(日) 05:24:43.43 ID:ej9IIcutd.net

やあ皆さんオーバーロードざいます
　　　　　　（お　 は　 ようございます）

43 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/02(火) 11:49:48.74 ID:jR/A9FK6a.net

ナイツマって前アルカディアでアップされてなかった？

44 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/02(火) 22:54:20.52 ID:zb9ZjOTU0.net

ナイツマは最初からなろうのみじゃなかったっけ？
ダンまちなら理想郷だけど

45 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/07(日) 15:22:25.47 ID:jBBpe5tO0.net

過疎ってるからこそ逆に駄作には厳しく批評して追い出さなきゃいけないんだと改めて思った。
駄作を甘やかしてもらいたいならハメやpixivに行けばいい。
Arcadiaは掲載される作品の質の純度を高めて再興しなきゃいけない。

46 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/07(日) 15:59:46.61 ID:ZAe4QdWla.net

GWだからって日中から酒飲むなし羨ましい
たわごと漏れてんぞ

47 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/07(日) 17:21:41.93 ID:l4ctDV7oM.net

>>45
ハーメルンで投稿してると黄色以下の評価がつくのか分からんくらい高評価ばっかり付いてくる
ファイヤーヘッドさんとかが投稿してた頃はもっと厳しかった気がするんだけど…

48 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/07(日) 17:30:34.07 ID:386prnfz0.net

いきなり何言ってんだガイキチかよ
管理体制の問題で過疎化してんのに

49 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/07(日) 17:43:16.26 ID:jBBpe5tO0.net

>>47
最近甘すぎるんだよな。
中途半端にアドバイスすると修正して居直る奴もいるからな。
作者の人格批判するくらいがちょうどいい。

50 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/07(日) 18:23:30.44 ID:l4ctDV7oM.net

甘いというよりユーザーが入れ替わっていってるんだろうね
評価に対する意識とかもどんどん変わっていってる
理想郷が生きてた頃から今までずっと
SS読んでるって人は減る一方だろうし

51 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/07(日) 19:28:19.00 ID:386prnfz0.net

「最近」とか、何年前から来たんだこのガイジ

52 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/07(日) 19:35:38.34 ID:5y+jlFji0.net

なんだにわかか

53 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/07(日) 19:43:17.74 ID:l4ctDV7oM.net

理想郷に人が居た最後の頃が五年ちょい前だし最近と言えなくもない

54 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/07(日) 21:00:51.32 ID:jBBpe5tO0.net

ここ数年のことを最近と表現してしまったのは謝る。
確かに2012年くらいまでのことを最近だと思っている感じがある。
まあだからこそ作品に対する批判をちゃんとせねばと改めて思ったわけだ。
ハメやなろうやpixivが作者に対して甘すぎる環境を作っているからそこでも評価されなかった駄作が流れ込んでくる。
そういう駄作作者を追い出し続けないと理想郷も本当に終わってしまうなとたまに真面目に考えてみた。

55 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/07(日) 21:05:16.94 ID:AWSaeY3Vd.net

GWが明けて現実が辛くなるからと言って、もっとマシな意見を言いなよ。みっともないぞ

56 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/08(月) 01:20:45.52 ID:fCOMT1YL0.net

誰かが今投稿して次の話はGWが終わるまでに投稿しますと後書きに書けば
永遠の帰宅途中みたいに永遠のGWが始まる可能性が……

57 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/08(月) 22:06:03.46 ID:zDUuXpHu0.net

永遠のGW・・・
ループもののエロゲみたいだ

58 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/08(月) 22:11:12.51 ID:nPsH+pEJ0.net

クロチャンか腐り姫、YU-NOやDESIREもあったな。懐かしい…

59 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/09(火) 16:07:02.02 ID:T0x+QqyNa.net

>>44
今更だけど情報thx
エルフ里までアルカディアで読んでたと思い込んでたけど記憶違いかぁ、脳ってのは怖いな
スレチな質問ごめんね

60 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/12(金) 16:20:32.14 ID:22GTAkjCM.net

何かの作品のファンアートだったと思うんだがだれか知らんか？
小さくてすまん
http://i.imgur.com/jihLlD1.jpg

61 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/12(金) 20:53:48.82 ID:ESNrFE5V0.net

何か他に情報ないのか？

62 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/12(金) 21:08:01.06 ID:EUb+pWrV0.net

理想郷ならオリジナルかね、これ系の服装な原作って思い浮かばないし

63 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/13(土) 00:45:43.38 ID:LGjdYnCAM.net

>>61
保存したのは2010年の12月

64 ：この名無しがすごい！：2017/05/24(水) 15:52:49.82 ID:oW5fi1xlC

数年ぶりにメイン掲示板に書き込む使用としたら書き込み規制されてた
何年も書き込んですら居ないのになんでだ笑っちまうだろうが

65 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/26(金) 22:54:31.85 ID:I6y6cIe+0.net

ケティｋｔｋｒ

66 ：この名無しがすごい！ ：2017/05/28(日) 07:59:36.39 ID:Zb2QNsYOd.net

年1回の更新はやめたのか

67 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23fc-8xA4)：2017/06/12(月) 23:30:43.62 ID:PlzQVvSU0.net

読み返そうと思ったらエラーポイント消えてるやんけ

68 ：この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK01-VQXs)：2017/06/13(火) 17:57:08.94 ID:qDJ/ntt9K.net

久しぶりにガラケーから読もうとしたら表示がおかしいし変なメッセージが出るんだが。何もしてないのに意味わからん

69 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c98f-cgol)：2017/06/30(金) 02:48:20.67 ID:8kKG9jy10.net

定期的に恋姫とfo3のクロスが読みたくなる定期
地道に地盤を固めていくのをエンタメの見せ場として書いてくのが上手いわ

70 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 82ea-nP2k)：2017/07/03(月) 23:18:14.30 ID:CyQqrk0H0.net

Arcadiaつながらないんだけど俺だけか？

71 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 92b1-y9Vl)：2017/07/03(月) 23:20:10.01 ID:lb7I8ToI0.net

普通につながるぞ

72 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 82ea-nP2k)：2017/07/03(月) 23:22:35.53 ID:2iYQOVNi0.net

俺だけかPC買い替え時がキたみたいだわありがとう

73 ：この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa66-21mJ)：2017/07/14(金) 02:37:38.90 ID:e7hEZ/e9a.net

土台の劣化に伴って住人の悪が隠せなくなった
本人たちが変わっていないと言うならつまりそういう事だ

74 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df62-UZFO)：2017/07/25(火) 16:05:10.82 ID:kwyykgym0.net

久しぶりに理想郷来て、ファンタスティック・アカデミーが更新されてると思ったら、これもなろうとのマルチになるのか
2年前くらいまでは過疎ってるとはいえ、マルチ投稿でない面白い作品がまだ残ってたんだけどなぁ

75 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c723-k/cA)：2017/07/26(水) 21:49:27.92 ID:5F2Tn+P+0.net

人が少なすぎるからしゃーない
そもオリジナル板で10話以上投稿している人の大半はどこかとマルチが殆どや

76 ：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ea62-+DuW)：2017/07/30(日) 12:18:04.29 ID:kV4VyOsj0.net

マルチは負担になるのでなろう/ハメに一本化しますってのも最近よく見る
最近ってほどでもないが

77 ：この名無しがすごい！ ：2017/08/01(火) 15:36:05.90 ID:y/BghF/R0.net

いつのまにか江東に揺れる稲穂の海が削除されてたんだな
読み返したいSSは保存しといたほうがいいか……

78 ：この名無しがすごい！ ：2017/08/02(水) 20:25:11.15 ID:TgGktlKmD.net

江頭の熟れる海？

79 ：この名無しがすごい！ ：2017/08/02(水) 21:13:53.28 ID:K4F0tQn80.net

江東はヤってたの雪蓮だけだっけ？

80 ：この名無しがすごい！ ：2017/08/02(水) 23:44:19.53 ID:b8nHhU1Z0.net

消されたと聞くと読みたくなるな・・・

81 ：この名無しがすごい！ ：2017/08/12(土) 08:56:52.00 ID:zouW9CEQ0.net

もう捜索掲示板しかみてない

82 ：この名無しがすごい！ ：2017/08/13(日) 12:05:22.38 ID:TiusZ3kZ0.net

同意

83 ：この名無しがすごい！ ：2017/08/13(日) 12:51:52.86 ID:ffp64oHId.net

メインは
本人達は真っ赤になって否定するだろうけど
対人アンチの見本市

84 ：この名無しがすごい！ ：2017/08/13(日) 23:30:35.95 ID:bIFPa1Pld.net

被害妄想から他人を攻撃しているのに正義を叫ぶ場所だろ、他のスレが消えて酷くなっているからきついな
普通の人は近付かないことを推奨

85 ：この名無しがすごい！ ：2017/09/05(火) 13:33:59.69 ID:T393i1iT0.net

Arcadiaエラーでるわ
ついに逝ったか

86 ：この名無しがすごい！ ：2017/09/05(火) 14:10:50.08 ID:l2NtERxE0.net

普通に開くぞ

87 ：この名無しがすごい！ ：2017/09/09(土) 09:24:42.59 ID:VKp4b4jE0.net

メインはずっと昔から隔離所扱いだったじゃないですか

88 ：この名無しがすごい！ ：2017/09/12(火) 19:58:36.05 ID:t7no0zik0.net

ハメで継ぐものリメイク始まってるじゃん

89 ：この名無しがすごい！ ：2017/09/15(金) 17:36:07.88 ID:za4zVh7KM.net

気が付いたら妖精の続き読みたかったなあ
なろうの方の勘違いも止まっちゃってるし
はまじ

90 ：この名無しがすごい！ ：2017/09/15(金) 23:36:31.34 ID:jQXCUzUeK.net

>>88
牛丼復活とか最高やんけ

91 ：この名無しがすごい！ ：2017/10/03(火) 04:39:04.50 ID:0OpHxHRu0.net

本家２ちゃんねるが５ちゃんねるに変わり、仕様変更により書き込めなくなったみなさんは
おーぷん２ちゃんねるの方のArcadiaに参加して語り合いましょう

arcadiaを語るスレ
http://toro.open2 ch.net/test/read.cgi/bookall/1371129216/

直接書き込めないのでスペース空けて貼ってます

92 ：この名無しがすごい！ ：2017/10/03(火) 10:30:24.15 ID:FXFWaE0m0.net

ばーか

93 ：この名無しがすごい！ ：2017/10/03(火) 12:09:50.05 ID:oTjmis22D.net

書き込めるやん

94 ：この名無しがすごい！ ：2017/10/13(金) 04:17:46.36 ID:U7ppAejW0.net

久々にページ開いたらおんりーらぶ更新とか
何があったんだ

95 ：この名無しがすごい！ ：2017/10/13(金) 19:56:18.62 ID:ZLnvD2BZK.net

>>94
やっほーい
だけど今のなろうの出版ラッシュ見てると主人公のぐだぐだと最後の最後までカタルシスお預けする展開で読者をふるい落とすおんりーらぶの第一部でも余裕綽々で書籍化出来そうな気がするな

96 ：この名無しがすごい！ ：2017/10/24(火) 11:54:43.80 ID:CGUJLK+cd.net

数年間疑問に思ってたけどメイン掲示板って理想郷の掲載ssについて語るスレは存在しないんだよな
実在するかもわからない地雷ssをひたすらぶっ叩くものはあるのに

97 ：この名無しがすごい！ ：2017/10/24(火) 20:43:27.23 ID:QZnqyf+50.net

舞さん元気かなぁ…

98 ：この名無しがすごい！ ：2017/11/11(土) 09:25:32.41 ID:oK1mJany0.net

ケティこねー(｀；ω；´)

99 ：この名無しがすごい！ ：2017/11/26(日) 05:05:10.64 ID:JjmLSgrxM.net

このスレの勢いが凄かったのって何年前だっけ
結構勢いあったよね

100 ：この名無しがすごい！ ：2017/11/26(日) 22:08:22.12 ID:ipD4wLbq0.net

たぶん5年ぐらい前じゃないかな