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【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★4【水面が揺れる時】
- 1 ：この名無しがすごい！：2016/11/28(月) 23:40:29.75 ID:gux5YYu+.net
- 小説家になろう 「淡海乃海 水面が揺れる時」の作者 イスラーフィール先生の総合スレです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・荒らしはスルー。
・次スレは>>970が宣言して立てる。
・もし>>970が立てられない場合は安価で指定
前スレ
【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★３【水面が揺れる時】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1477603020/
【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★２【水面が揺れる時】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1475586225/
淡海乃海 水面が揺れる時 総合スレ1 【無断転載禁止】 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1473865309/
- 2 ：この名無しがすごい！：2016/11/28(月) 23:43:49.76 ID:aejilzYQ.net
- 感想欄が荒れています、ルールを守ってください。
イスラーフィールです。
事情が有りましてここ三日ほどパソコンに触れない状況にありました。その間に感想欄が酷く荒れています。はっきり言って不愉快ですし非常に悲しいです。
私はアカウント等のブロックをするつもりは有りません。そんな事をしてもアカウントを取り直せば意味がありませんしブロックしたアカウントを持つユーザーに自分の感想が耳に痛いから排除したのだなどと勘違いさせる気も有りません。
ですから改めてこの小説を読まれる方にルールを守っていただきたいとお願いします。以下になろうのマニュアルから感想を書く際の注意事項を抜粋しますのでよく読んでください。
感想を書く際の注意事項
姿は見えなくても人と人とのコミュニケーションはきちんとしましょう。
初対面なら挨拶する、敬語を使う、お礼を言う、実際相手を目の前にしたときに「失礼」だと思うことはしない
……などなど、基本的なコミュニケーション方法はネットも一緒。
文章を投稿するサイトだからこそ、相手へちゃんと意思を伝えられるように書きましょう！
あらすじを書くのではありません
感想を書くということはあらすじを書くこととは違います。
どこが良くてどこが悪かったのか具体的に、誰もが読めるように書いてください。
敬語で書く
必ず敬語を使ってください。
初対面でいきなり「呼び捨て」「ため口」が失礼にあたるのはネットの中でも同じです。
当サイト内では礼を失する行動をしないよう、ご協力をお願い申し上げます。
- 3 ：この名無しがすごい！：2016/11/28(月) 23:44:40.40 ID:qkj+eYQ4.net
- 関連スレ
エーリッヒ・ココア関連
銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ18 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1479396922/
- 4 ：この名無しがすごい！：2016/11/29(火) 20:49:06.83 ID:A0bNrY3n.net
- 5分以内と時間的にも近いんだしスレ立て三連くらいはID変えないで揃えなさい
関連スレ
暁～小説投稿サイト～ について語るスレ 13
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1439534710/
ココア(＝イスラーフィール)がいっぱい出てくるよ
web歴史小説を語るスレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1467370297/
ここで歴史ジャンル他作家を扱き下ろせばいいよ
歴史難民
http://hanabi.2ch.net/nanminhis/
スレ違い歴史話題はこの板へ行くといいよ
- 5 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 01:17:35.93 ID:xpHMrouA.net
- ココアという前例から考えると物語としてはまだまだ続きそうだけどもう戦国モノとしては山場なく完結まで続くと思う
後は作者の武将観やら歴史解釈をちょいちょい入れながら塗り絵完成させるだけだろう
まあそれはそれで好きだから俺は読んでるけど緊張感のある戦いとか望んでる人にはどうだろうね
- 6 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 01:36:00.83 ID:zMu8tNzh.net
- 子供、長男が元服する時はくるのだろうか
というか長男何歳だ？10歳くらい？
- 7 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 01:49:56.25 ID:qPMgF7N7.net
- 織田は家康謀反で信長死亡展開になりそうな気がする
- 8 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 04:18:42.42 ID:LzJCYkoe.net
- >大筒を百門以上使って城を破壊したとか。耐え切れずに打って出れば鉄砲隊によって散々に撃たれた
籠城できそうなのは稲葉山ぐらいだな
小牧山、清州、那古野、岡崎、どれも弾が届くだろ
雨ヅルの祈るしかないやん
- 9 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 09:54:33.44 ID:auojc0uh.net
- 戦国の主人公と言っていい織田をまともに戦させるわけないだろ、ラインハルトはプライドズタズタにした上で殺して、ヤンはケチョンケチョンに貶しまくってたんだから
家臣に欺かれて無理矢理腹切らされるとか、秀吉も貶したいなら秀吉が裏切って首取ってきた所をそんな物望んでないと秀吉を斬る感じじゃないの？
- 10 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 10:15:46.65 ID:zG8S1th6.net
- これが原作至上主義を拗らせた読者様のなれの果てです。
- 11 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 10:24:42.87 ID:kBlDT6PH.net
- 原作至上主義者は二次創作なんか読むべきじゃないお
- 12 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 12:30:46.02 ID:vUqI8QgM.net
- つい、原作と言われると壷磨きは、ヤン父の趣味だったので、今はドラクエ５みたいな父親世代の話で
基綱息子世代こそが真なる躍進の時みたいなイメージになるんだよな
- 13 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 14:55:11.72 ID:87UxFH8V.net
- 世代跨ぐと言えば豊右府が思い浮かぶけどああいうのは風呂敷広げるのも畳むのも大変だし難しいだろう
その分キッチリ書ききれば物語は壮大になるし読み応えのある作品になるんだけどね
- 14 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 15:45:20.55 ID:/L6Tb1Ri.net
- 大砲百門はさすがに吹いたわw
運搬に火薬に砲弾にコストかかりすぎだろ
全盛期秀吉でも無理あるんじゃね？
そもそも播磨の大きくもない城の周りにそんなに大砲陣地展開できる土地ないだろっていう
なんでなろうの戦国ものは大砲をアホみたいな量運用したがるのかね
- 15 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 16:45:45.33 ID:fMMj4jVS.net
- >>14
よく知らないんだけど大砲陣地ってそんなに場所とるものなの？2～3メートル感覚位でじゅうぶんだと思ってた。
- 16 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 17:33:37.28 ID:5QFM4Su6.net
- >>14
淡海乃海の100年以上前にフランスが一会戦で300門もの大砲使ってる
百門っていっても攻城重砲ばかりじゃないだろうし
山城なら土地ないだろっていうのはあってるけど平城だよね？
- 17 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 17:45:09.02 ID:r2mZRJHj.net
- >>15
カノン砲100門
とかなら噴くレベルだが
砲種も特定してないし、様々な砲種や抱え大筒とかも含めた混成砲兵隊なら十分ありかな
- 18 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 17:55:18.73 ID:JZ8/tlR/.net
- そもそも大筒であって大砲とは書いてない
ピンポン球より大きいくらいの大きさの玉を火縄銃を大きくしたようなもので飛ばすのも大筒の範疇で
それらと僅かな数の輸入したカノン砲と合わせて１００門並べ集中運用したのが家康の大阪冬の陣
- 19 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 18:11:37.00 ID:JwSJWhrm.net
- >>14
銭の力で無双するより戦力過剰ｗ
- 20 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 18:29:44.75 ID:8YYx3p+H.net
- 銭の力は空から爆撃とかしたし
SFには勝てませんわ
- 21 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 18:57:27.48 ID:w3NxYgB4.net
- >>15
朽木なら大筒で三段撃ちとかやったに違いない
省スペースで連続して撃てるので、これには近江少将もにっこり
- 22 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 19:31:31.90 ID:zG8S1th6.net
- 大型車輪付きの機動力のある大砲なのか臼を斜めにしたような大筒なのか(´・ω・｀)
- 23 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 20:53:39.21 ID:vFmgR2Be.net
- >>14
異世界チートマジックの類
このスレで経済や科学について論じようとしても「楽市で売上税」とほざかれるレベルで無駄ですから
しかもよりによって近江から三木城だし
作中引用 対三好時点でカルバリン砲だからそれ以降は全てカルバリン砲かそれ以上が100門以上
＞十兵衛が呆れた様な声を出した。カルバリン砲の有効射程距離は千
＞六百メートル、最大射程距離は六千メートルを超える。この時代で
＞は化け物だろう。
- 24 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 21:31:04.04 ID:zG8S1th6.net
- テレビの再現映像でドーンって煙だけがさきっぽから漂うあの類の大砲か(´・ω・｀)
とういうか本拠地？での生産硝薬だけじゃもう全然たりないよな 輸入にきりかえてんのかな
- 25 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 21:36:13.01 ID://5cRXlV.net
- >>15
俺も詳しいわけじゃないけど火縄が露出してるんなら間隔近いと火薬に引火して大事故になるんじゃね？火花も散るしさ
あと傾斜とかあっても撃てなさそうだし目標の前に遮蔽物があっても目暗撃ちになるわけでしょ
そのへんのこと考えたら置き場所そんなにあるかなと思った
- 26 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 21:37:26.61 ID:T3WM1eAy.net
- なろう作品にそういう具体的な疑問を持ってはいけない
ボンヤリとした表現になるのは作者が考えてないからだし突っ込んでみても誰も幸せにならない
ガバガバ理論な匂いがしてもtueeeしてるならとりあえずsugeeeって言っておくのがなろう
- 27 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 21:38:58.76 ID:r2mZRJHj.net
- >>23
「近江統一」より
>少ししてドンという音が響いた。重なり合う様に四発、全部外れた。
>またドンと音がした。今度は二つ、そして直ぐにまた二つの音がした。
>ドンと音がした、今度は四つ。
この時点でカルバリン砲は4門を想定してるみたいだな
以後カルバリン砲を100門まで増強した下りは見当たらないようだが？
- 28 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 21:46:39.05 ID:Eyw3trRL.net
- 蔵の底が抜けるほど銭があるわけだし
相手は止まって高さのある城だし
100門もってきたからって全部同時に運用しなきゃならん理由があるわけでもなし
https://ja.wikipedia.org/wiki/大筒
みたいに大筒にもいろいろな種類はあるしカルバリン砲で統一するなんていう記述はないし
説明はつくんじゃないの
- 29 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 21:50:59.20 ID:vFmgR2Be.net
- >>18
擁護のための嘘はもうやめな
カノン砲なんか大阪の陣では使われてない
閑話休題
http://blogs.yahoo.co.jp/mushipro75/63446071.html
の一番下にある写真の奥から二本目の一番細いやつがカルバリン砲？長さ4.8m、口径16.2cm
もちろんこれは丈夫な鋼鉄で作ることができるのなら、という条件付き
柔い金属（例えば青銅）でしか作れないとなると厚さも重さも跳ね上がる、作中では冶金については一切触れられていないが普通に無理
作者にその辺の知識は全く無いからこんな描写
>>27
カルバリン砲未満の砲を作る必然性やカルバリン砲未満の砲を作る記述を提示できないなら黙ってた方がいいよ
近江で4門なら許されたけど
100門以上で三木なら笑われるだけだな
- 30 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 21:59:30.38 ID:Eyw3trRL.net
- >>29
>カルバリン砲未満の砲を作る必然性やカルバリン砲未満の砲を作る記述を提示できないなら黙ってた方がいいよ
横からだけどそのページにこんなこと書いてるぞ
>射程距離は格段に向上した最新鋭のカルバリン砲4門、セーカー砲1門や7日前に兵庫に到着したオランダ製4・5貫目の
>大砲12門（半カノン砲に比例）を撃つ合間に、従来型の大筒や石火矢（いしびや：火薬を用い、石を弾丸とする火砲の一種）を撃ち、
>爆音を絶え間なく打ち鳴らし、大阪城城内に篭る心理的に弱い女・子供などに更なる恐怖感を与えたのです。
- 31 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 22:02:17.09 ID:oxDd6AXZ.net
- >>24
作ってるのがばれないようにいっぱい買ってんじゃなかったっけ
訓練が少し増やせる程度なんかもね
- 32 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 22:06:19.98 ID:vFmgR2Be.net
- >>26
それを言ったら終了だから
ほんわかと金がアホみたいに儲かってほんわかと100門以上のカルバリン砲が弾と火薬と共に移動できてほんわかと戦いに勝ってしまう
神様からチート貰いましたと言った方が余程スッキリしてる
自分は当時世界最先端のカルバリン砲を購入して取り込めるけど灰を混ぜただけの石鹸澄み酒は真似されないファンタジー
>>30
それ長い戦国期でチマチマと色んな砲を買ってた徳川と徳川に付いた大名の話だろ？
徳川方で今まで入手した作った持ってる砲を全部使用したからそんな記述になる
三好時点でカルバリン砲を運用していた朽木には当て嵌まらない話なんだけど
少しは頭を使って欲しい
- 33 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 22:11:46.56 ID:I+kbA/+F.net
- >>32
なろう小説はそれで終わるんだって
sugeee物は神様からチートもらうか、ガバ理論がバンバン実現して周りが白痴になるかの2パターン
この作者は後者を選択したってだけじゃん、NAISEI物なんてみんなこんなものだぞ
- 34 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 22:15:22.75 ID:Eyw3trRL.net
- >>32
なんでカルバリンを四門運用できたらその後全部カルバリンなの？
自分で100門以上のカルバリン砲の運用がおかしいと思うならそれが全部カルバリン砲にしない理由だと思うんだけど
- 35 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 22:15:26.62 ID:87UxFH8V.net
- 肉を両面焼いたり椅子に座って食事したらsugeeeってなるのがなろうだからな、そう考えたら頑張ってるよ
- 36 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 22:23:25.55 ID:zMu8tNzh.net
- ふと思ったが大筒100門と言ってる描写は毛利側なんだよね
だから本当に100門以上あるとは決まっていないと言ってみる
- 37 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 22:25:15.01 ID:vFmgR2Be.net
- >>34
前者後者共に選択してると思うが
さらにいうならまともにNAISEIしてないぞ
>>34
「必然性」
記述していない以上、既に運用済みの当時最高性能カルバリン砲未満を購入または制作する意味がない
当時最高性能カルバリン砲未満をわざわざ購入または自作するのであれば、その目的か経緯を記述する必要がある
これは行間を読めとかそういうレベルの話ではない
…頭使えないんだったな、ごめん
- 38 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 22:26:34.25 ID:0dB3C3sR.net
- >>36
基綱が大筒を百二十門持ってきたって言ってる
- 39 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 22:31:13.06 ID:Eyw3trRL.net
- >>37
カルバリン砲100門運用するのがおかしいと思ったんでしょ？なんでそう思ったの？
朽木もそう思ってスケールの違うもの作るんじゃないの？
機関銃があるから単発銃いらないよねって言うの？
- 40 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 22:32:05.97 ID:vFmgR2Be.net
- >>37のアンカーミス訂正
>>33
前者後者共に選択してると思うが
さらにいうならまともにNAISEIしてないぞ
>>39
頭使えないのはよく分かったからおやすみ
- 41 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 22:32:20.63 ID:I+kbA/+F.net
- >>37
作者はsugeeeするのが主目的みたいだしそりゃまともにNAISEIしないだろうさ
常識で考えて当時一級の知識人が現代のくたびれたリーマンのガバガバ机上の空論に劣るわけないじゃん
仮に少々劣る部分があってもそんなものはすぐに模倣して学習するに決まってるんだからそうならない以上主人公除いて全員白痴化してるのは読む前から分かってる事なんだよ
分かっててみんな読んでるんだ、暗黙の了解に突っ込むのは野暮ってもんだろ
- 42 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 22:36:53.75 ID:AHVzHaYZ.net
- >>37
アホはお前だ
>既に運用済みの当時最高性能カルバリン砲未満を購入または制作する意味がない
運用あるいは自作するならタイプの違うサンプルは多い方が良いに決まってるだろうに
ついでに言うとお前議論する気無いだろ
俺の知識sugeeeなろう主人公気取り君
- 43 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 22:47:06.93 ID:moL5f8/g.net
- 辛辣で草
- 44 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 22:50:32.82 ID:r2mZRJHj.net
- >>29
長距離砲だけで戦争するなら火縄銃いらないわな
威力重視の長距離、有効射重視の中距離、機動力重視の短距離と複数の砲兵種を状況に応じて運用するなんて
近代以降の常識じゃないか
ましてや転生主人公がその知識を戦国に持ち込んでも不思議ではない
必然性というならそれで十分
- 45 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 22:50:38.50 ID:V0/stmuL.net
- 作者に砲のモデル聞けばいいんじゃないんですかねぇ
- 46 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 23:01:02.66 ID:Eyw3trRL.net
- そういえば↓みたいな記述があるけど結局自前生産できたって記述あったっけ？
>カルバリン砲、セーカー砲をそれぞれ三門ずつ買った、玉も込みでだ。
>これからも良い大砲が有れば買うと言ってある。カルバリン砲とセーカー砲は
>それぞれ一門は鉄砲鍛冶達の研究用として塩津浜に置いてある。
というか普通にセーカー砲にも手だしてるやん
- 47 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 23:46:15.17 ID:mEa+W0RE.net
- >>29
カルバリン砲を十分な数購入できるor製造できるルートがあれば
仮に百門揃えていても矛盾ではないし、揃えるルートがないのなら
それは「カルバリン砲未満のモノを混ぜて運用する必然性」
そのものでしょ。
そもそも、兵器に関しては、必ずしも大は小を兼ねるわけじゃないから
混在させて運用していると思うけど。
- 48 ：この名無しがすごい！：2016/11/30(水) 23:59:50.96 ID:vFmgR2Be.net
- 何の記述もないがカルバリン砲を運用できてる朽木がそれ未満を混在させてるのが必然らしい
理由：運搬が無理そうだから小さい砲が混在していたことにしちゃおう
>>42
このスレで（議）論なんか無駄だと俺は 最 初 か ら 言ってるだろうが
擁護を相手した俺がアホだということは十二分に理解させられた
「楽市で売上税を取っていた」と一斉に喚いてた状態を鑑みれば分かることだけど
どうあっても淡海乃海に矛盾はない＆作者は正しいに持って行きたいだけなのか
それとも本気で理解できないのか…できれば前者だと信じたいが後者の可能性も微レ存
- 49 ：この名無しがすごい！：2016/12/01(木) 00:08:18.20 ID:jDjBUFCW.net
- >>48
お前自分の意見が正しいって信じてるの？ここまで言われて？
ああ、播磨での１００門運用出来るか話じゃ無いぞ
カルバリン砲以外の大砲は購入する必然は無いって言い切った
お前のアホの極みに達した発言の事だからな
ついでに言うと議論にならんのはお前の態度、論調のせいだ
- 50 ：この名無しがすごい！：2016/12/01(木) 01:14:18.80 ID:8c+0pjJd.net
- >>48
矛盾が有る無しじゃなくて、文中で書かれてない事を勝手に脳内で付け足して、矛盾だーって騒いでるだけだけどなw
- 51 ：この名無しがすごい！：2016/12/01(木) 03:11:36.26 ID:NIcHGqKu.net
- こいつって作者か信者がわざとやってるんじゃないかと最近思ってきたわ
大筒100門も別のやつが言ったことを後からしゃしゃり出てきてるし
突っ込まれそうな流れはこういうアホを暴れさせてうやむやにって感じなんかなって
- 52 ：この名無しがすごい！：2016/12/01(木) 05:05:45.08 ID:cEDQIuvJ.net
- とりあえず、この時代のガレオンやキャラックが何門載せて運用しているか考えてみようか
平山城に大砲１２０門なんて余裕でしょう
- 53 ：この名無しがすごい！：2016/12/01(木) 07:39:23.07 ID:hiD/24PR.net
- コスパ考えるとどうなんだろう？
正直、これ百門が一割の十門に減ったとして籠城側の心を折るのにかかる期間が
そう変わるとも思えんのよね
無論、オーバーキルの効果はあるだろうが今後三十門並べて城下の盟を迫るなんてことをしても
インパクトがなくなりそうな
本音は殲滅させたいけど、味方が望んでない空気な時に
交渉しようとしたが相手が侮ってきたから殲滅したとアピールしやすくなりはするかもだが
- 54 ：この名無しがすごい！：2016/12/01(木) 08:55:21.73 ID:hYaPwuLb.net
- 三木城って川を挟んで平地があるから
大軍勢で囲って相手が篭城するなら大砲120門は安全に運用できるな
- 55 ：この名無しがすごい！：2016/12/01(木) 10:33:06.81 ID:BKj/kGFl.net
- 戦は心を攻めるのが上策って言うし毛利も大筒に危機感持ったみたいだからコストパフォーマンスがどうかは知らないけど今後の調略に繋がる結果は出てるんじゃないの？
正直なろう小説を真面目に考察するとか意味ない気がするんだけどな、もっと頭空っぽにしてtueee、sugeee言っとくものだと
- 56 ：この名無しがすごい！：2016/12/01(木) 12:56:33.45 ID:/yvZH9JY.net
- ぶっちゃけ戦争期間が半分以下になるんならなんぼでも火薬突っ込んでいいよ
砲の運搬？ 何のために海路安定させたんだよ
- 57 ：この名無しがすごい！：2016/12/01(木) 13:01:38.81 ID:KFwvHm4k.net
- >>53
銭はいくらでも湧いてくる設定だからコスパは全く考える必要ないと思う
- 58 ：この名無しがすごい！：2016/12/01(木) 13:19:36.96 ID:ZCBY+8jq.net
- >>48
おまえは何を一人で頑張ってるんだ？
このスレは作者と同人仲間しかいないんだけど？
狂信者で固めた一向宗の中で、わめき散らしている一般人と同じだぞ
- 59 ：この名無しがすごい！：2016/12/01(木) 13:33:27.11 ID:N8MSqzI+.net
- 作者がいると思い込んでるあたり重症だよな(´・ω・｀)
- 60 ：この名無しがすごい！：2016/12/01(木) 13:35:17.16 ID:UURV8mP2.net
- 戦争期間を短く出来るというのは、単純に兵士に支払うコストを短く出来る、
という以上のメリットがあるしな。
心を折るには大火力ではなく時間こそが必要、というケースもあるので
手放しで喜べるかどうか微妙な所もあるだろうけど。
- 61 ：この名無しがすごい！：2016/12/01(木) 13:38:46.12 ID:ktYOjb4C.net
- 援軍が出せそうにない状況を見計らってたっぷり時間をかけて囲み続けて信望を失わせたり
- 62 ：この名無しがすごい！：2016/12/01(木) 13:45:31.56 ID:KFwvHm4k.net
- （作者がいないと断言できるのは作者本人だけだから…常に嘘を吐くウソツキ族が出てくる論理クイズを思い出した）
>>56
近江から播磨三木への運搬は海路が安定してるから余裕だよな
- 63 ：この名無しがすごい！：2016/12/01(木) 13:48:31.06 ID:hYaPwuLb.net
- 海から川へで極めて運びやすい立地だ
- 64 ：この名無しがすごい！：2016/12/01(木) 14:22:33.88 ID:iuCKIwxZ.net
- 信長の野望終盤の大火力でマップ埋めてくだけの作業状態
- 65 ：この名無しがすごい！：2016/12/01(木) 14:28:36.68 ID:cEDQIuvJ.net
- >>29
オランダから半カノン砲１２門輸入した記録はあるで
大阪の陣は徳川北方から大筒３００門置いて、p大阪の奥御殿めがけて撃ってるやん
豊臣だってフランキ砲とか使ってる
家康っっさんは堺だけでも１０００門発注してるし、国友大筒だってあるでえ
- 66 ：この名無しがすごい！：2016/12/01(木) 14:31:19.43 ID:RamZV3bI.net
- >>64
サザエさん型の日常物はいくらでもネタがあるだろし、ＤＢ型のバトル物はパワーインフレさせればいい
でも、戦記型はマップの大きさのある程度の比率を占めると消化試合になるっていう
そこで閑話とか無理やり内乱とか挟んで見るとグタグタでさらにクソ化
- 67 ：この名無しがすごい！：2016/12/01(木) 14:39:40.80 ID:hYaPwuLb.net
- >>66
gdgdは要らんな
民族タグを見るに統一後の海外出兵はしそうではあるが
- 68 ：この名無しがすごい！：2016/12/01(木) 14:50:54.72 ID:UURV8mP2.net
- 一番アレなのがキリシタンの扱いをどうするかだよね。
朽木政権の元で政教分離を認めておとなしく布教という
落とし所は当時のキリスト教社会的にありえないし。
ありえないものを落とし所に持ってくるのは決定的に駄目だし
決裂して泥沼になるのを承知の上で放置しておくというのは、
これまたタイムスリップものの歴史小説としては問題だろう。
キリシタンの扱いが一向宗以上に面倒なのは、かなり基本的な
歴史知識のはずだし。
政教分離を認めさせた特定国/特定宗派だけに布教を許すとか
ぬるくてありえない解決策を持ってきたら袋叩きにされるだろう。多分。
どうするつもりなんだろうねえ？
科学革命以前の西洋なんてたいして文明が進んでいるわけでもないので
一部の技術だけ手に入れたら、史実通り切ってしまうのが一番なんだが。
- 69 ：この名無しがすごい！：2016/12/01(木) 17:02:01.02 ID:hYaPwuLb.net
- >>68
他所を支援されることを考えると統一前に切るのもキリスト教を弾圧するのも悪手だから
とても一番なんて言えないよ
- 70 ：この名無しがすごい！：2016/12/01(木) 17:28:39.53 ID:BNlVcF9y.net
- カトリックに×
プロテスタントに○
じゃダメなんかな
- 71 ：この名無しがすごい！：2016/12/01(木) 18:41:55.93 ID:KFwvHm4k.net
- 完璧だと思います
その方向で執筆を進めてください
>>68
淡海乃海ならそんなの問題ないから
俺ら愚民が考え付くような下手な案は書かない方がいいと思う
- 72 ：この名無しがすごい！：2016/12/01(木) 18:48:29.77 ID:5GcCGrCc.net
- キリスト教社会的にありえなくても
政教分離出来ないなら布教させないよってだけの話やん
いやなら、本国から軍隊でも連れてくるか、信者になった大名や一般人を焚きつけて
反乱起こすしかなくね？
- 73 ：この名無しがすごい！：2016/12/01(木) 18:57:04.10 ID:ktYOjb4C.net
- 布教を許すとキリスト教を選んだんだからほかの宗教を排除って連鎖してくのがヤバいよなあ
プロテスタントが来るのはまだ四半世紀さきかね
- 74 ：この名無しがすごい！：2016/12/01(木) 19:41:23.32 ID:BKj/kGFl.net
- 三浦按針だっけか接触できるのはまだまだ先の話だよね、まぁそこら辺はボカしながらなぜか上手い事進んでいくんだろう
吹けば飛ぶ頃はともかくこの作者は安心安全俺tueeeのなろう的展開がうりだし
- 75 ：この名無しがすごい！：2016/12/01(木) 22:04:52.30 ID:NE5xUvM4.net
- キリシタンの話はとっくに出てたけどあれ以上の対応必要なの？
- 76 ：この名無しがすごい！：2016/12/01(木) 22:07:03.14 ID:EE8IBvpb.net
- 信長デブ化か
この発想は無かったわｗ
- 77 ：この名無しがすごい！：2016/12/01(木) 22:07:28.52 ID:iZgPW5UC.net
- 狸と呼ばれるようになるのか
- 78 ：この名無しがすごい！：2016/12/01(木) 22:21:25.03 ID:X6smksPZ.net
- 史実で信長が武田を目の敵にしてたってあるけど宣戦布告は信玄からじゃなかったっけ？
- 79 ：この名無しがすごい！：2016/12/01(木) 22:38:24.32 ID:ktYOjb4C.net
- >>78
それで目の敵にしたんじゃなかったっけ
宣戦布告っていうか手切れとか無しにいきなり攻め込んできたって
- 80 ：この名無しがすごい！：2016/12/01(木) 22:55:19.77 ID:hiD/24PR.net
- >>77
尾張の青狸？
- 81 ：この名無しがすごい！：2016/12/01(木) 22:56:37.05 ID:KFwvHm4k.net
- 作者がID変えて書き込んでることを確認できたのは収穫だったと思う
- 82 ：この名無しがすごい！：2016/12/01(木) 23:00:10.78 ID:AUz/ZQaR.net
- >>81
ttp://i.imgur.com/DC8lu1o.jpg
- 83 ：この名無しがすごい！：2016/12/01(木) 23:09:25.81 ID:3/T4XRIK.net
- なろう関係のスレには強迫性障害患者がいっぱいおるんやで
- 84 ：この名無しがすごい！：2016/12/01(木) 23:21:42.87 ID:8c+0pjJd.net
- あいつら同一人物では無かったのかー(驚愕)
- 85 ：この名無しがすごい！：2016/12/01(木) 23:31:24.68 ID:f/Y7FnSf.net
- それはそれでこわい
- 86 ：この名無しがすごい！：2016/12/01(木) 23:35:09.84 ID:thTMFlSu.net
- フフフ・・・奴は四天王の中でも最弱・・・
- 87 ：この名無しがすごい！：2016/12/02(金) 05:06:22.01 ID:k3ujc9Cy.net
- 序盤はそうでもないのに、今はもう上から目線がキツすぎ
主人公勢力上げる為の他勢力下げご都合主義が加速する一方じゃねーか
- 88 ：この名無しがすごい！：2016/12/02(金) 06:11:34.07 ID:7lC347qE.net
- 毛利と敵対した理由って何かあったっけ？
気づくと戦闘始まってた感じがするんだが
- 89 ：この名無しがすごい！：2016/12/02(金) 07:13:56.38 ID:/6TBlzab.net
- 義昭と顕如を匿ってるんだから
敵対するしかなくね？
- 90 ：この名無しがすごい！：2016/12/02(金) 07:15:48.46 ID:ldr+2/mb.net
- >>88
史実の方？
淡海の方は、朝敵討伐の邪魔をする播磨の豪族達・英賀に支援を求められて
毛利が乗り出してきたために対立したという
朽木にはかなり都合のいい大義名分がある状況だが
備前に攻め込まなかったのも朝敵討伐が目的だったので、討伐が成った以上
手仕舞いにしたという形だろ
播磨の豪族たちを軒並み没落させた方が統治も楽とあまり調略を行わなかったと
史実の信長は、本願寺側の一大拠点であるの英賀が邪魔だったんだろうね
- 91 ：この名無しがすごい！：2016/12/02(金) 07:55:01.15 ID:wGRXfkD/.net
- >>87
作者の性格丸出しだからじゃね＞上から目線
ご都合主義は根本的に頭悪いから仕方ない
- 92 ：この名無しがすごい！：2016/12/02(金) 08:12:06.58 ID:fxQ4MeD4.net
- 上から目線が嫌というが
逆に下から目線の卑屈な大大名ってなんだよ
- 93 ：この名無しがすごい！：2016/12/02(金) 08:44:07.25 ID:xbRVH0Mh.net
- 卑屈だとそれはそれで糞ナローシュの一人になるぞ
- 94 ：この名無しがすごい！：2016/12/02(金) 08:49:29.63 ID:Gxx/Svla.net
- >>90
これ「親毛利派」の播磨の国人と朽木がやりあっただけで
朽木と毛利本体は戦争したわけじゃないから、朽木が備前なり毛利領に攻め込むのは名分がないのか
輝元がまごついてただけで毛利自体何もしてないよね？
まーでもだからって毛利がこのまま引き下がったら毛利内で離反者が止まらなくなるだろうから
毛利から攻めねばならぬか
なんか輝元の書かれ方みると、作中世界で小田原評定に変わる言葉ができちゃいそうだな
- 95 ：この名無しがすごい！：2016/12/02(金) 09:13:26.96 ID:eCiA/Pu6.net
- 次は山陰方面かな
- 96 ：この名無しがすごい！：2016/12/02(金) 09:45:24.09 ID:+r6hIovu.net
- 山陰って言うと山名の描写って何かあったっけ？尼子はどこかで見たような気もするけど
- 97 ：この名無しがすごい！：2016/12/02(金) 13:16:53.27 ID:lkrQ/Aa1.net
- >>96
尼子は三好に囲い込まれて京にいたけど分裂後は消息わからんね
石山と英賀で毛利が武名を落としまくってるから
そいつら使えば何か起こせそうではあるな
- 98 ：この名無しがすごい！：2016/12/02(金) 16:35:35.78 ID:AnKPYG7d.net
- >>96
丹後攻めの時に少しでてきたやん
- 99 ：この名無しがすごい！：2016/12/02(金) 22:39:07.65 ID:gPK0ZQ5c.net
- こりゃ徳川がやらかす方向か
- 100 ：この名無しがすごい！：2016/12/02(金) 22:52:56.36 ID:EnLWo4z7.net
- 江戸時代みたいに命令で領地替えとかできない以上いつか発火するだろうし、
この世界で信長を殺すのは徳川になるのか
- 101 ：この名無しがすごい！：2016/12/02(金) 22:55:20.50 ID:xxFLnq5x.net
- 家康がやられて忠勝とかを手に入れる漁夫の利か
- 102 ：この名無しがすごい！：2016/12/02(金) 23:06:30.16 ID:Gxx/Svla.net
- いやあ更新多くてうれしいな、なんだろう今年中に完結させる気かな？
徳川と織田がやばめな感じだけど、仲悪いってのを聞いたら基綱が煽って対立させそうだな
まぁ両者とも史実から比べれば領地が物足りないのはあるだろうけど
スタート時点から考えたら大出世なんだから、味方同士で争わんでもいいんじゃないだろうか
つうか徳川もここに至って「徳川家」をどうするとか考えるのかな？織田家当主の妹の旦那なんだから
織田家で信長から名前でももらって地位あげてこうって思考にはならないんだろうか？
領地の周りを織田に囲まれてるってことは、領土拡張はできないけど防衛に気を使わなくてもいいんだから
そういう意味じゃ利点じゃないのかね
- 103 ：この名無しがすごい！：2016/12/02(金) 23:14:08.20 ID:dwfbk1+v.net
- 京都に軍勢を集めて、義昭から和歌を頂戴した後はどうするんだろうか
本格的な紀伊攻めはしないみたいだし、他に攻める所あるのかね
- 104 ：この名無しがすごい！：2016/12/02(金) 23:20:53.38 ID:5+iZ6udT.net
- >>102
家康はそれでよくても配下が我慢できるかだな
史実の信長みたいに褒美で茶器を与えて誤魔化すとかはこの世界だと難しいし
- 105 ：この名無しがすごい！：2016/12/02(金) 23:46:26.24 ID:Gxx/Svla.net
- >>104
配下かー、でも徳川も一向門徒ぶっ殺したときに史実よりも根こそぎ殺してるから
家臣への領地割り当てについては楽になってるとは思うけど、もっと多くを望んじゃうか
従軍の苦労の割りに報酬が少ない！とかかねぇ
織田と徳川の関係っつうか、作中で市って出産してるような描写あったっけ？
市を嫁にもらってても子供がいないんじゃ、前妻の息子が次期当主になるのか
となると織田と徳川で関係が冷えるのはわかる気がする（手のひらクルックル
- 106 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 00:05:29.83 ID:Vffm0mYm.net
- 市との間に子供は出来てて前妻の方の子供は全員殺したぞ
- 107 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 00:10:08.04 ID:jBAIZ8yk.net
- あれ？それなら徳川はともかくそこまで織田としては敵対的になる要素薄くね？
上手い事なだめすかしていれば代替わりする頃には事実上の乗っ取りも出来る状況になりそうなものだけど
- 108 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 00:22:18.45 ID:scfl0zyH.net
- >>107
要は邪魔になってきたということ
強兵の徳川を戦いに出したいから配慮しないといけないし東に広がるのに三河にいる徳川は邪魔
取り込みたいけどそれに時間かけると北条と武田が体制立て直すし…
- 109 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 00:24:50.21 ID:jdXE5zbs.net
- 徳川の代替わりより
糖尿だか痛風だか患ってる信長の方が先に死にそう。
織田の代替わりが無風で済むとも思えんな。
- 110 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 00:31:15.40 ID:8A8s99Wi.net
- 本能寺みたいな死に方でない限り普通に信忠が継いでそのままじゃないかね？
- 111 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 00:41:48.46 ID:AbwVf/4v.net
- 織田の代替わりはそう混乱もないだろう、信忠は筋目からも能力からもケチのつけようがないし
いやまぁ能力に関しては作者の胸先三寸だし俺の信忠評は何の意味もないんだけど
- 112 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 00:46:44.70 ID:xsigqTMV.net
- >>108
う～ん、でも三河兵が強いってのも突き詰めると農民兵だからだし傭兵として雇うなら結局天下に名高い？尾張兵と変わらないから意味ないような気も
それとも三河と美濃、尾張で軍制を分けるみたいな感じなんだろうか？
- 113 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 01:23:09.72 ID:C59qzQdD.net
- 【やっぱりお市は】徳川終了のお知らせ【破滅フラグ】
- 114 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 04:06:39.04 ID:ANfhA57F.net
- >>112
その農民兵を農繁期に動員させたのが
史実の織田への徳川の不満に繋がってはいたようだからな
流石にこの世界では配慮はしているかね
- 115 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 09:40:26.23 ID:DG8R2s1b.net
- >>111
一人称の語りで
「優秀とされているが、信長が討たれると知るや自害し織田家没落の原因を作った～」
ってディス入りそうだわ
- 116 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 11:03:46.38 ID:4sgEQxH5.net
- もし徳川が裏切って朽木を頼っても基綱が徳川と手を結ぶかなー？
正史知ってるし逆に徳川潰しそうだな。
- 117 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 11:21:09.87 ID:jBAIZ8yk.net
- 朽木の利益だけで見たら尾張を徳川にあげて美濃を朽木がもらうみたいにすれば得るものは大きい気もするな
織田に付いても織田に任せて三河潰させるだけだろうし得る物が家康の排除だけになるからどうなんだろう？
作者は家康嫌いっぽいから朽木の信義の上でもそれで進めそうな感じも受けるけど
- 118 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 12:15:31.77 ID:C59qzQdD.net
- まあ織田が大きすぎるから、三分の一くらい徳川に割ったほうが朽木としてはいいかも
取って代わるとかは織田が徳川に変わるだけだし意味がない
- 119 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 12:29:13.67 ID:/HwBnjuX.net
- 恥知らず
- 120 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 13:40:11.88 ID:vbUP6frk.net
- 西日本完全統一するまで東はほっとくつもりなのかな
織田、徳川のポテンシャル知ってる訳だし、天下取るって決めている以上毛利を叩いた時点で東に行くかね？
伊達あたりもほっとくとでかくなっちゃうのが見えてる訳だし
- 121 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 13:46:21.47 ID:UhG3pQ2H.net
- 上杉、織田、徳川で東に行くルートが完全にふさがっているのが邪魔かな？
まあ、史実でも豊臣家が西を完全に押さえた時点で、東に進むルートは
徳川が実質塞いでいたけれど、それ自体は問題にならなかったので
大丈夫といえば大丈夫なんだろうけど。
- 122 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 14:30:07.47 ID:gVkMXneM.net
- 早い段階で信長を潰しちゃったら、物語的にはつまんないよね
織田家もしくは豊臣、徳川と天下分け目をやって盛り上げてフィニッシュが妥当か
- 123 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 15:55:26.23 ID:AbwVf/4v.net
- あんまり作者は物語に山作るタイプじゃないし順当に淡々と潰してfinじゃないかな
- 124 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 15:58:18.81 ID:/HwBnjuX.net
- 本当に恥知らず
義昭＝イスラーフィール
- 125 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 16:33:06.05 ID:CMUODWYc.net
- お市傾国伝説・徳川編
が始まるわけだろう
- 126 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 17:42:43.18 ID:iKgkZ9no.net
- >>122
もう勢力が大きくなり過ぎて盛り上がることもないんじゃないの？
6分の1殿を上回っているのだろう
- 127 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 17:49:12.31 ID:qbhmLGFf.net
- 越後の方々に変わりは無かったかな？
いえ、特にはございませぬ
この場合返答は「いえ」はおかしくないかな
- 128 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 18:04:26.78 ID:jdXE5zbs.net
- くだけた口調で言ったんだよ
「Yeah!とくにかわりはないっす」
- 129 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 18:24:29.62 ID:qbhmLGFf.net
- >>128
そーかー、でもそこは「はっ」とかだと思うんだよ
- 130 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 18:36:41.24 ID:GlgAMNmV.net
- 妄想した!
信長討たれる!
家臣の反逆により信長は死に後継をめぐり織田家は分裂!
そこに不満を燻ぶらせていた徳川が介入し勢力を拡大!
悪い事に上杉でも景勝を不満とする国人衆達が一斉蜂起!
関東と東海は大混乱の坩堝に落とされた!
その時、朽木は西の毛利・顕如と激戦を繰り広げており本格的な東への介入はできなかった!
ますます勢いに乗る徳川は織田と上杉を喰らい東の地で一大勢力と化す!
そして家康は天下人を目指し、ついに朽木に牙を剥く!
危うし朽木! 史実の天下人家康VS転生覇者基綱の戦いが今始まる!
って、無い無いw
- 131 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 18:51:29.92 ID:GlgAMNmV.net
- 妄想した! part2
朽木は遂に本格的な毛利攻めに乗り出した。西国に侵攻する朽木の大軍。
西国の雄、毛利は顕如と共に朽木軍に立ち向かう。
しかし、圧倒的な強さを誇る朽木軍の前に多くの城が落ち防衛線は破られ毛利と顕如も風前の灯火と化す。
しかし、その時、東で異変が!
謙信死す! 更に景勝に不満を持つ国人衆が決起し上杉で反逆が!
成功する反乱、討たれる景勝。しかし、反逆者達にも誤算が。
竹姫死す!
あってはならない事だった。反逆者達も竹姫を保護し朽木家に送り返す気でいた。しかし、戦場での小さな過ちから竹姫は幼い命を散らせることに。
激怒する基綱!
報仇雪恨!
娘の仇を討つために、これを奇禍とし上杉領を喰らい朽木の物とするために基綱は毛利・顕如と和睦し軍を東に向かわせる!
朽木の大返しが始まった!
朽木の越後・関東侵攻が今始まる!
って、ないないw
- 132 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 18:55:40.75 ID:GlgAMNmV.net
- 妄想した! part3
遂に毛利攻めを始めた朽木軍
これを機に義昭はまたも謀略を画策する
朽木の武威を恐れ大名達が将軍の命に従えぬのなら外ではなく内から朽木を崩していけばいいと・・・
誘いを受けるは朽木主税
親の心子知らず。いや主君の心家臣は知らずか
基綱がいつかは己れに代わり大将をも勤められるようにと育てていた主税であったが、本人は華々しい戦働きができず不満を募らせていた。そして・・・
遂に反旗を翻す主税。朽木が割れた!
これを好機とし反朽木感情を燻ぶらせていた者達が立ち上がる
危うし基綱!
天下は誰の手に…
って、無い無いw
- 133 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 18:57:35.61 ID:GlgAMNmV.net
- ああ淡海の妄想が止まらない。誰か俺をとめてけれ
- 134 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 18:59:20.43 ID:DG8R2s1b.net
- 本物のガイジさんは感想欄へどうぞ
- 135 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 19:03:55.89 ID:GlgAMNmV.net
- ワテみたいなのが感想で暴れると困るからここができたんでしょ
ここを追い出さないで!
ここを追い出されたらいくとこがないから!
- 136 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 19:07:26.53 ID:qbhmLGFf.net
- 宜しい、続け給え
- 137 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 19:08:19.29 ID:GlgAMNmV.net
- ありがとう!
- 138 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 19:15:00.97 ID:fhL17KU7.net
- なろうで自分の作品として発表したらいいのだよ
- 139 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 19:15:47.23 ID:2zB4hOfr.net
- 自分でblog開設して熱く語っててもええんやで（にっこり
- 140 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 19:20:51.96 ID:4sgEQxH5.net
- >>130
面白いけど徳川が一大勢力になる前に朽木が西日本制圧出来そう。
- 141 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 19:33:05.40 ID:jdXE5zbs.net
- >>131
景勝が討たれる寸前、景勝を庇って竹姫死亡。
流石、生き残る男景勝w
春日山城で篭城する景勝を朽木が救出。
嫁を守れなかった景勝は朽木傘下の大名へ
流石、生き残る男景勝。そこに痺れる憧れるー
という改変をしてみた。
- 142 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 19:36:21.72 ID:vbUP6frk.net
- 徳川はともかくとして、現状では秀吉が浮上してくる目が全く無いのが気になるなぁ
- 143 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 19:36:55.21 ID:PLocdPth.net
- >>130
そこまで書けるんだったらなろうでオリジナルを書いてみれば。いやマジな話で
- 144 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 21:54:05.62 ID:AbwVf/4v.net
- 気になるも何も秀吉が躍り出たのは棚ぼただし順当にいけばその他大勢の一人で終わる
そういう意味じゃ信長がいつでもどこでも義元討ちとるのもおかしいと言えばおかしいと思うんだけどそこ代える人はあまりいないよね
- 145 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 22:03:24.78 ID:4NZh6hAn.net
- 農民として生まれた転生者が畑に鍬を入れたことで信長が今川に敗れる
農民として生まれた転生者が畑に種を撒いたことで義輝が生き残る
農民として生まれた転生者が畑に肥料を撒いたことで家康が脱糞しない
- 146 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 22:32:01.10 ID:qbhmLGFf.net
- バタフライエフェクトですな
- 147 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 23:10:32.23 ID:AmNpjjEw.net
- >>144
氏長君は生き残ったし、一色弟は、信長も戦死してたな
基本、今川が負ける小説しか、そういえば見かけないな
- 148 ：この名無しがすごい！：2016/12/03(土) 23:33:10.45 ID:AbwVf/4v.net
- 織田、今川の首脳部に少しの変化があれば簡単にひっくり返るかえる程度の紙一重っぷりだったと俺は思ってるから多少なりとも駿河や尾張に関係するような所でスタートするお話なら避けては通れない難題だと思うんだけどね
まぁ今川さんは息子も含めてネタ扱いが定着してるから変に信長に苦境押し付けるよりは話の展開もしやすいんだろうけど
- 149 ：この名無しがすごい！：2016/12/04(日) 10:50:16.38 ID:oGkuzzPe.net
- なろうの歴史物が出版ラッシュだね
平手、信行、半兵衛と続いてるから泡海も期待してるんだけど
更新遅くなるのも嫌だしなあ
完結してから出してくれると一番いいんだが
- 150 ：この名無しがすごい！：2016/12/04(日) 13:45:50.27 ID:/k14BG8z.net
- 更新きたで
- 151 ：この名無しがすごい！：2016/12/04(日) 13:52:58.98 ID:Sla7nHGW.net
- 贈り物と言えば上杉本の洛中洛外図屏風は今どこにあるんだろう
手に入れて一緒に持って行かせればよいのに
- 152 ：この名無しがすごい！：2016/12/04(日) 13:59:38.40 ID:yOS32+1r.net
- にしても畠山に対する条件がひどすぎるなｗ
なにか書状とかで残ってたら後世の歴史家に朽木基綱は領土が広がるにつれ傲慢になっていった
とか書かれる根拠になりそうだわ
あと義昭がそろそろお引越ししそうだけど、いっそ東に行ったら織田とか上杉が邪魔で朽木は攻めてこれないから
東に逃げたほうが長生きできるんじゃないだろうか
義昭君！鎌倉からやりなおそう！！
- 153 ：この名無しがすごい！：2016/12/04(日) 14:08:49.03 ID:DB00MRH6.net
- そうだモンゴルへ行こう
というか 重要文化財どころか国宝級の代物ができあがったんじゃね(´・ω・｀)＜屏風
- 154 ：この名無しがすごい！：2016/12/04(日) 14:18:28.42 ID:6CmfqY9K.net
- 先人の成功に倣うのがこの頃の流儀だしつまらんけどまず西に行くだろうなぁ
調略ってのは恫喝みたいな所もあるから今回みたいなのはむしろ今までなかった方が不思議ってもんだろう、それでウジウジした事言い出されたら読んでて不快だけどどうするんだろうね？
良い人アピールは好きみたいだから入れてきそうな気もするけどやめて欲しいなぁ
- 155 ：この名無しがすごい！：2016/12/04(日) 14:28:18.48 ID:ANfYg2Bb.net
- 調略はいいんだが、やり方が大雑把かつ性急すぎないか？
なんかあって、朽木の力が落ちたらすぐに裏切りかねないぞ。
きちんと心を折って、「朽木に忠誠を誓うしか、もう道はない」と
思わせるのが重要でしょ。
裏切られても問答無用で相手を叩き潰せるほどの余力は
ないんだし、裏切る隙がないと思わせるほど勢力基盤が
盤石でもないんだから。
- 156 ：この名無しがすごい！：2016/12/04(日) 14:49:42.48 ID:tBQNcER8.net
- むしろ今までが幕府側に甘かったかなと
侮られない為に、加賀、越前での根切り、能登畠山の断絶、北畠の粛清をしたことを考えれば、いっそ今までが不思議なレベル
今後はもう甘い顔を一切しないと周囲に示すにはむしろ調度いい位か、実際ビビッて畠山も従属したし
- 157 ：この名無しがすごい！：2016/12/04(日) 15:10:07.01 ID:boddm3ya.net
- 朽木領では関を廃止させてきたけど、今回従属した所はどうなるんだろう
- 158 ：この名無しがすごい！：2016/12/04(日) 16:00:38.55 ID:/k14BG8z.net
- 畠山はいずれ裏切らせて攻め潰すでしょ
畿内三好はいずれ移封させるようにしか見えないな
- 159 ：この名無しがすごい！：2016/12/04(日) 16:07:27.06 ID:Sla7nHGW.net
- そういや畿内制圧と言うタイトルの割に畿内は特に変化しなかったな
- 160 ：この名無しがすごい！：2016/12/04(日) 16:14:42.52 ID:6CmfqY9K.net
- 内心はともかく表面上はみんな朽木に膝を折ったって事じゃね？
とは言っても畿内を信用出来ない奴に任せるわけにいかんからこれからあっちこっちへ領地替えは必要だろうけど
難治で名高い紀伊に大和はどうするつもりなんだろうね？豊かさ与えたらそれで大人しくなるような場所でもないけど
- 161 ：この名無しがすごい！：2016/12/04(日) 16:23:04.85 ID:1Zd8utSO.net
- 顕如で既に後悔してる毛利が義昭を受け入れるかね？
隆景は如何思うか、朽木と毛利は直接ぶつかっていないから顕如を退却させ、家中の不満を抑えることに注力するべきだが、、
まあ朽木にとって不都合な展開だからそうはならんだろうな
いかんな、周囲の動向と決断が自分の為ではなく朽木を有利にする為の演出になってる
出来れば朽木にとって最も不都合な行動を取ってくれれば基綱の苦悩も理解し易いのだが
- 162 ：この名無しがすごい！：2016/12/04(日) 16:43:38.18 ID:lZinz9Yp.net
- 作者の作風として山場を作らず淡々と勝利するってのがあるから展開予測するならどうしても朽木に都合の良い展開はってなるのは仕方ない
毛利で言えば今更後には引けないだろって両川とグダグダ悩む輝元の綱引き描写した上で結局叔父に引っ張られて不安要素を演出しながら対朽木って感じじゃないかな
朽木にとって不都合なら義昭が絶対京都動かないマンになれば面白いんだけどね
史実の義昭も信長に煽りに煽られてもなお耐えてたから頑張って欲しいんだけど結局暴発したって所を重視するんだろうなぁ
- 163 ：この名無しがすごい！：2016/12/04(日) 16:44:19.92 ID:t0anKraG.net
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- 164 ：この名無しがすごい！：2016/12/04(日) 16:45:44.97 ID:Sla7nHGW.net
- >>160
畿内の武将は既に和歌送ってきてなかったっけ？
と思ったけど義昭が居たか
- 165 ：この名無しがすごい！：2016/12/04(日) 16:48:47.03 ID:T90Kq7Ih.net
- >>164
義昭と畠山だろうね、但馬なんてなかった
- 166 ：この名無しがすごい！：2016/12/04(日) 16:51:32.49 ID:lVBYmHY+.net
- >>161
小早川も吉川も顕如いらんと思ってたけど家臣が欲したから受け入れざる得なかったんじゃなかった？
その顕如を追放しちゃったら家中に不満が出ちゃうんじゃない？
- 167 ：この名無しがすごい！：2016/12/04(日) 16:53:02.36 ID:JjM78cnP.net
- 将軍就任の時みたいに義昭には目論見を外される天丼をやる気がするわ
包囲網の時期だった史実と違って毛利もノーサンキューだろうし
- 168 ：この名無しがすごい！：2016/12/04(日) 17:02:46.01 ID:/k14BG8z.net
- 安芸は本願寺派信徒が多い地だからな
下手すりゃ一揆おきるかもな
顕如は受け入れるしかないだろ
英賀を見捨てたと門徒や家臣の不満も高まってるようだしな
顕如を追い出すのは不可能だろう
- 169 ：この名無しがすごい！：2016/12/04(日) 17:03:06.50 ID:lVBYmHY+.net
- 追放する気なら前の追討令の手紙の件を出して追放しちゃえば良いと思うんだけどな。
- 170 ：この名無しがすごい！：2016/12/04(日) 17:10:36.83 ID:/k14BG8z.net
- >>169
>毛利家中には一向門徒が多い
顕如を追い出しなんてやったら、三河一向一揆、安芸でも発生じゃね？
- 171 ：この名無しがすごい！：2016/12/04(日) 17:22:09.51 ID:lVBYmHY+.net
- >>170
ああごめん分かりにくいかったね。追放っていうのは義昭のことね。
一応>>166は俺だから顕如ことはそうなるような気がするな。
- 172 ：この名無しがすごい！：2016/12/04(日) 17:32:58.30 ID:SHdohuon.net
- 基綱が死ねばワンチャンと思ってるだろうから義昭は最後まで諦めないだろうな
史実だと、信長が死んでも秀吉に権力が移って自分の出番なんてもうないと悟って退位したけど
この世界だと、基綱が死んだら、信長の織田四天王のような巨大な軍権持ってる部下もいない
親族で大領持ってる奴もいない、ワンマン大名家だから基綱死んだら全く先読めないよな
空中分解してほんとにワンチャンあってもおかしくない。もし朽木四天王作ったとしたら誰になるんだろうな？
- 173 ：この名無しがすごい！：2016/12/04(日) 17:33:10.22 ID:T90Kq7Ih.net
- 将軍追放ってなると明確に挙兵してもらわないと建前として弱いって感じなんじゃないかな？
天下に号令かけるつもりである以上身綺麗である必要があるし、言い方悪いけどあくまで自分は被害者で悪いのは100%向こうって体裁が欲しいんだろう
- 174 ：この名無しがすごい！：2016/12/04(日) 17:56:08.36 ID:3V9PbJWZ.net
- ハルノート突きつけてるアメリカみたいなもんだな
- 175 ：この名無しがすごい！：2016/12/04(日) 18:08:51.42 ID:I7FppsWlW
- 誰か書いてたが作風としては義昭が挙兵からの敗れて毛利へってのが一番ありそうなんだけど、朽木の基盤の弱さと史実義昭の煽り耐性の高さ考えるとその展開じゃ不自然になりそうだよな
まあ基綱は後世２ｃｈで戦国の煽りカスとか呼ばれてもいいレベルだけども
- 176 ：この名無しがすごい！：2016/12/04(日) 18:03:45.11 ID:ANfYg2Bb.net
- 室町幕府の場合、将軍の追放、暗殺がそれほど珍しくないのが問題なんだよね。
将軍を追い払っても、それだけでは過去にも何度かあったことで権威の決定的な失墜
とまではならない。
史実のように上手くなし崩しに出来ればいいんだけれど。
信長が討たれてその後継者が天下を握ることで、間接的に天下が誰のもとにあるか示す
・・・というのをなぞるわけにもいかんからな。
- 177 ：この名無しがすごい！：2016/12/04(日) 18:12:15.83 ID:o0BE8BiD.net
- >>173
挙兵に追い込む手段として、どれだけ尽くしても討伐の手紙を出されることへのクレームを
現物手紙つきで行うって話でね？
朽木の裏書きの無い御内書は無効宣言させるぐらいの屈辱的条件を飲ませた上で挙兵に追い込むとか
- 178 ：この名無しがすごい！：2016/12/04(日) 19:31:46.89 ID:iKrlWbsW.net
- >>149
実際に打診があるのかどうかは知らないが
この段階で書籍化打診が無いのなら書籍化は多分絶望的だと思われ
完結後に書籍化はさら可能性低し
- 179 ：この名無しがすごい！：2016/12/04(日) 19:53:26.62 ID:7o+Sdkth.net
- >>177
淡海の義昭は堪え性のない部分を一貫して描いてるから正直この義昭ならそういった重圧無しでも勝手に暴発するんじゃないかなぁと思ってる
執念、忍耐、策謀の人ってのが俺の義昭評なだけに少し読んでて寂しいけどそこら辺は解釈の違いってやつだろう
- 180 ：この名無しがすごい！：2016/12/04(日) 20:05:18.57 ID:FF45a+x5.net
- この作品の義昭は経歴が違うからそんなもんじゃなかろうかね
- 181 ：この名無しがすごい！：2016/12/04(日) 20:19:38.68 ID:7o+Sdkth.net
- 忍耐の部分は永禄の変からの苦労がそうさせた部分が大きいだろうから仕方ないと言えば仕方ないんだけどね
やっぱ好きな人物は敵であっても大きく表現してくれたらなぁ的なアレだよ
とは言っても、こんなのイチイチ取り上げてたら全員大人物ばかりになって物語がまともに動かなくなるから気にするようなものでもない
- 182 ：この名無しがすごい！：2016/12/04(日) 21:31:27.12 ID:3X4dJf9K.net
- 「公方並びに幕府諸法度」でも作れば暴発するかな
あとは等持院の木像の首を切るとか
- 183 ：この名無しがすごい！：2016/12/04(日) 21:47:02.12 ID:o0BE8BiD.net
- >>182
木像を傷つけるのは、百パーセント被害者になる戦略とは合致しないんじゃね？
朽木が将軍に対して傲慢だったから、なんて思われかねない
その意味じゃ、>>177で俺が書いた朽木の裏書き云々も政所執事の裏書きが～とした方が良いのかも
当たり前のこと言っているだけなのに義昭には屈辱になるわけで
- 184 ：この名無しがすごい！：2016/12/05(月) 00:32:26.34 ID:o+oNxJ27.net
- 義昭が暴発するための嫌がらせなんて、今回やった以上のことなんてないんじゃないの？
４万引き連れて京で何するかと思えば「和歌よこせー」とかｗ
蟄居させるわけでも何するわけでもなく要求したのそれだけだもん
（関東管領職もゲットできたけど）
挙句幕臣にも同じく「和歌よこせ、よこさないなら殺す、出来が悪くても殺す」って
幕府の権威はぼろぼろで、なおかつ幕臣一人守れない足利の征夷大将軍に存在意義があるのか？ってとこまでいっちゃう
そもそも脅しかけるなら、せめて相手が飲みやすいようにある程度体裁整えるとこだけどあんな理由だしね
ジャイアンでも「むしゃくしゃしたから殴らせろ」ぐらいの理屈はつけてくるのに、ひどいや基綱！
能登の畠山やったときも北畠やったときも一応名分はあったのに
今回はそういう名分を用意することすらしないで幕府の人間を殺しにかかった
そしてそういう事をしても公家連中からも周りの武家からも朽木を非難する声がなかったことで
紀伊の畠山はそこまで軽んじられているかと義昭と幕府を見限ったんだと思うわ
>>183
>朽木の裏書きの無い御内書は～
これもう幕府に突きつけるまでもないんじゃないかな
何か思いついても手足となって働いてくれる人いないんじゃね？
つか義昭が兵を起こそうにも大して領地がないから銭で雇うしかなく
そんな銭は持ってないから朽木に借りなきゃいけないのではｗ
- 185 ：この名無しがすごい！：2016/12/05(月) 00:36:08.46 ID:UAbovgJU.net
- 義昭「おい基綱、お前を倒す兵を集めるから銭寄越せ！」
基綱「OK」
- 186 ：この名無しがすごい！：2016/12/05(月) 00:38:56.26 ID:Shwl1tUl.net
- 喜んで渡しそうだな
- 187 ：この名無しがすごい！：2016/12/05(月) 01:14:26.83 ID:q1xi4pjs.net
- なぜかコマンドー思い出したわ
- 188 ：この名無しがすごい！：2016/12/05(月) 09:51:40.27 ID:uAJjBYuo.net
- 義昭を返り討ちにして叩きのめしても
「近衛少将殿は、次に誰を公方様にするのだろう？」
という意識を周りに持たれるようではダメなんだよね。
如何せん、いままで、既存の権力の枠組みで動きすぎているので
「次の公方？足利の将軍などいらん」
という態度を取るには、色々と面倒なものが多いのが問題。
征夷大将軍じゃない枠組みで、実務を全部押さえてしまった方が
いっそのこと早いかも。
- 189 ：この名無しがすごい！：2016/12/05(月) 09:57:06.10 ID:Y+Wf5YtG.net
- いっそのこと帝も…
- 190 ：この名無しがすごい！：2016/12/05(月) 10:20:52.87 ID:SucL14xT.net
- 近衛大将になって公家の仲間入りをして天皇も譲位させてあげよう
- 191 ：この名無しがすごい！：2016/12/05(月) 10:35:30.69 ID:RzlJOSEG.net
- >>187
基綱「来いよ、義昭！権威なんか棄ててかかってこい！」
義昭「ヤローぶっ殺してやる！」
- 192 ：この名無しがすごい！：2016/12/05(月) 11:10:23.55 ID:9uPiWYw+.net
- >>191
味噌汁ふいた
- 193 ：この名無しがすごい！：2016/12/05(月) 20:16:17.19 ID:ITDk0Os0.net
- >>178
やっぱり地味なのかね
この淡々とした所が自分は好きなんだが
これが歴史物じゃなく架空のファンタジー世界が舞台なら何とかなったかな
- 194 ：この名無しがすごい！：2016/12/05(月) 21:35:06.25 ID:yoIUuknp.net
- まあ一番盛り上がる戦闘シーンが無いからね
作者的に書けないのか書かないのか知らんけど山場が無いと刊行続かないって分かりきってるから
- 195 ：この名無しがすごい！：2016/12/05(月) 22:31:11.20 ID:EGnI3+Sl.net
- 朽木の歴史を見てたら、史実の子孫に火薬研究の権威とかいるんだな
基綱は朽木の歴史を三世紀ちょっと先取りしたと言えるのかもしれないな
- 196 ：この名無しがすごい！：2016/12/06(火) 01:05:11.01 ID:QqX02d3B.net
- >>195
朽木綱貞か。福知山藩は何度か養子が入っているけど、嫁に朽木家の女性を入れてたんで
血は途切れなかったようだね。
- 197 ：この名無しがすごい！：2016/12/06(火) 09:11:11.75 ID:WSPHcWbB.net
- >>194
一人称で戦闘シーン書くのってかなりの文章力ないと難しいんだよね
それにこの作者、二次でも完結作品ないんだよね？
俺でも怖くて出版の打診きても断るよ
ネットで書いてるなら、エタろうが新作書こうが自由だし
- 198 ：この名無しがすごい！：2016/12/06(火) 09:53:12.27 ID:7RrYWGoc.net
- 二次の更に別ルート作品が2作くらい完結してるよ(´・ω・`)
メインは山場おわって消化試合にはいってから放置気味
- 199 ：この名無しがすごい！：2016/12/06(火) 10:56:00.36 ID:cZZ0I4wK.net
- >>197
基本的にweb作家って自分の趣味で書いて自分のやりたいペースで書くからいいんだよな
商業作家になりたい奴はまた別の考えあるんだろうけど
- 200 ：この名無しがすごい！：2016/12/06(火) 11:23:16.51 ID:wQbSw0JI.net
- >>197
10シリーズ投下して完結が4つ
- 201 ：この名無しがすごい！：2016/12/06(火) 13:42:38.54 ID:WSPHcWbB.net
- >>198
>>200
暁のほうの作品一覧で全部連載中表記だったから完結作品ないのかとおもってたわ
教えてくれてありがと
本編読み始めたばっかりなもんでさ
>>199
働いてたり学生だったりすれば更新するのも大変だしね
それ考えるとイスラーフィールさん凄いよ
- 202 ：じゃあ三田はどうなんだ？：2016/12/06(火) 19:52:57.79 ID:oCts+tD4.net
- >>193
架空のファンタジー世界（異世界転生・転移）はアホみたいにライバル多いけどそこから抜け出せる自信があるのならどうぞ
まず歴史ジャンル自体がマイナー＆その上でマイナー武将となると書籍化はかなりの確率で現状難しい
書籍化した小町・平手・信行（＆銭）は戦国の代名詞信長関連であり腕白は秀吉関連で竹中半兵衛は単体で結構知名度高い
ぶっちゃけ一般人からすれば朽木？ハァ？なので固定ファン以外の売上がほとんど期待できない
結果、書籍化打診は無い（ジャンル・素材選択だけが理由ではないけれど）
- 203 ：この名無しがすごい！：2016/12/06(火) 20:03:19.15 ID:E0KOPAcm.net
- なろうバブルに便乗して大ヒット・・・というのはありえないにしても
赤字にならない程度に売れる。というのは十分に可能だと思うけどな。
まあ、なろう系の作品に注目している出版社は、手っ取り早いヒットを
探してるだろうから、なかなか声をかけてこないと思うけど。
博打をして大量増刷して赤字を出すリスクを考えると、この辺を拾う
という選択もありだと思うんだけどなあ。
- 204 ：この名無しがすごい！：2016/12/06(火) 20:44:06.34 ID:u6kVvrMX.net
- 打診されたら絶対に書籍化しなければならないというわけでもないんだしどうでもいいがな
- 205 ：この名無しがすごい！：2016/12/06(火) 22:38:35.52 ID:eCfCFtIR.net
- ピンチっぽい演出だが相手は義昭か・・・
- 206 ：この名無しがすごい！：2016/12/06(火) 22:51:17.93 ID:1xGoMzxB.net
- 古今伝授がヤバいｗ
- 207 ：この名無しがすごい！：2016/12/06(火) 22:59:37.43 ID:fpAwNCoU.net
- 基綱があせってるけど、式部少輔は普通に毛利から送り届けられそうな気がする
もしくは、とどめて対応を決めかねているうちに事が起こって義昭と入れ替わりで京に戻りそう
輝元の優柔不断を甘く見るみてはいけない
- 208 ：この名無しがすごい！：2016/12/06(火) 23:22:20.26 ID:MT4+iQhE.net
- あかん、古今伝授が途絶えた
- 209 ：この名無しがすごい！：2016/12/06(火) 23:26:17.51 ID:gKuk7bBQ.net
- ぎゃー、幽斎死んだー、
- 210 ：この名無しがすごい！：2016/12/06(火) 23:27:13.45 ID:MA+Cc1Ay.net
- このさい裏切れる奴は全部裏切って貰って、全部直轄領に組み込みたいな
プライド高いだけの畿内の守護大名や国人勢とか残らず滅ぼしたいわ
三好も六角もプライド高くて従わない大名国人に苦労して伸び悩んだしな
- 211 ：この名無しがすごい！：2016/12/06(火) 23:37:10.42 ID:Uo6rk9y7.net
- 藤孝が逝ったか･･･
まあ藤孝も足利将軍家の臣よりは義輝の臣の感じが強かったのもあるからなぁ
- 212 ：この名無しがすごい！：2016/12/06(火) 23:37:20.82 ID:1xGoMzxB.net
- そういや伊勢はともかく細川と一色は何で扱い違うんだろう？
- 213 ：この名無しがすごい！：2016/12/06(火) 23:44:09.40 ID:nxLotM4Q.net
- >>212
記憶が正しければ、一色は義昭のヨイショ役だったはず
義昭に表面上は近い一色から暗殺、挙兵計画の情報が流出するのを恐れたんじゃないかな
- 214 ：この名無しがすごい！：2016/12/06(火) 23:52:48.72 ID:fpAwNCoU.net
- にしても伊勢伊勢はともかく細川藤孝は塚原卜伝に剣を学んだり、武力面でもすごい人なイメージだったけど
どうやって殺したんだろ、毒かな
…まさかの時の宇喜多直家？もしかして義昭とくんだのか？
- 215 ：この名無しがすごい！：2016/12/06(火) 23:57:59.71 ID:usgGDIJV.net
- 久しぶりに面白くなってきた
- 216 ：この名無しがすごい！：2016/12/07(水) 00:00:39.84 ID:sI1rmh1D.net
- 正直能力だけならこれ以上の才能の塊は見当たらんレベルに文武両道だからなぁ
- 217 ：この名無しがすごい！：2016/12/07(水) 01:51:35.66 ID:+u0QM4KK.net
- 忠興は無事かな。生きていれば10数歳くらいか
- 218 ：この名無しがすごい！：2016/12/07(水) 01:52:25.56 ID:+kfnt5iI.net
- >>214
個人の剣技が優れてたところで多人数に囲まれたらどうしようもないし、芹沢鴨みたいに寝込みを襲う手もある
淡海世界が漫画的な無双プレイを許容する世界観ならその限りではないけど、ここまでそういった描写が見られない以上恐らくないだろうし討ち取るのは特に難しくない
- 219 ：この名無しがすごい！：2016/12/07(水) 03:07:43.54 ID:YTrKyKyw.net
- 死んだ一色は幕臣のほうだよな
丹後の大名の一色は?
ごっちゃになってわけわからんw
- 220 ：この名無しがすごい！：2016/12/07(水) 05:51:48.30 ID:Su3gbzGE.net
- >>219
既に滅亡済みじゃなかったっけ？
- 221 ：この名無しがすごい！：2016/12/07(水) 07:17:11.73 ID:0exWgQFa.net
- この世界は油断してると一行で滅亡してるからな
厳しい世界だよ
- 222 ：この名無しがすごい！：2016/12/07(水) 07:42:10.81 ID:sI1rmh1D.net
- 家としては残ってたはず
北畠のアホと同じく地元の丹後に所領を望んだけど今回は一蹴されて近江行き
- 223 ：この名無しがすごい！：2016/12/07(水) 08:13:36.35 ID:YONROUZf.net
- >>214
対剣豪宝具 TATAMI
- 224 ：この名無しがすごい！：2016/12/07(水) 08:28:26.22 ID:tehDQ3WL.net
- 綺麗な畿内平定戦始まるよ～
- 225 ：この名無しがすごい！：2016/12/07(水) 08:32:11.31 ID:AVAqxHmZ.net
- 次話では畿内統一してたりしてな
- 226 ：この名無しがすごい！：2016/12/07(水) 09:26:35.37 ID:PZYgISes.net
- 戦いらしい戦いもなく制圧が終わり拍子抜けだった 的な文で終わりそう
- 227 ：この名無しがすごい！：2016/12/07(水) 11:26:25.93 ID:+u0QM4KK.net
- 問題は三好義継、松永内藤兄弟、阿波三好らがどちらに付いているか、堺の動向と長宗我部あたりか
紀伊畠山は問題なく公方側なんだろうな
- 228 ：この名無しがすごい！：2016/12/07(水) 12:34:11.10 ID:tehDQ3WL.net
- >>227
そこで何故に長宗我部が出てくるのよ？
河童が出たと言われたいのかしらん
- 229 ：この名無しがすごい！：2016/12/07(水) 12:47:07.83 ID:Su3gbzGE.net
- >>228
一条を滅ぼす絶好の機会だろ
今なら朽木の介入の恐れはないんだから
今、何らかの形で動かなければじり貧の未来しか待ってない
- 230 ：この名無しがすごい！：2016/12/07(水) 12:55:47.18 ID:45SQh2lU.net
- …冷静に考えると将軍が幕臣殺しただけで、朽木の戦力は何一つ落ちてないんだよな
で、どこかと戦して戦力貼り付けてるわけでもないから即時動員が可能である、と
畠山とか三好とか松永が一旦降った上で兵を起こして負ければ根切り間違いなしだから
誰もついてこないんじゃないかねぇ
運よく勝っても義昭の部下になる権利が与えられるだけだろ？いるかこれ？
- 231 ：この名無しがすごい！：2016/12/07(水) 13:33:10.21 ID:vNthWOI3.net
- ここで織田を動かすウルトラCでもかましたら分からんけど、義昭の戦力って畿内の三好と畠山位で、
三好は一度負けてるから士気も高くはないだろうし‥‥。勝ったな。
- 232 ：この名無しがすごい！：2016/12/07(水) 13:45:17.12 ID:+u0QM4KK.net
- 描写が極端に少ない織田は何か怪しい気もするが今、という機でもないんだよな
- 233 ：この名無しがすごい！：2016/12/07(水) 13:55:26.14 ID:6m1bUknB.net
- 三好の義継は神輿じゃ我慢できないからとヘロヘロの松永について落ち着き取り戻してきた三好の内紛を泥沼にしたお家滅亡の大戦犯だしこっちでもやらかすんだろうなぁ
畠山にもだいぶ恨まれてそうだし畿内はかなりスッキリしそうだな、ピンチっぽく書いてるけど戦力的に特に厳しいわけでもないし
- 234 ：この名無しがすごい！：2016/12/07(水) 14:01:15.81 ID:ei+g0f4T.net
- これ以上、朽木がデカくなると、後は消化ゲームと化すからもう最後のワンチャンってことだろうな
どんな大勢力でも多正面作戦を強いれば理論上は絶対勝てるからな、ただしちゃんと連携できること
対秦の合従連衡にしろ信長包囲網にしろ連携できた試しがないから、成功した例はほぼないけど
理論上は勝てるという誘惑に負けて参戦しちゃう
- 235 ：この名無しがすごい！：2016/12/07(水) 14:22:52.54 ID:BOY+wamT.net
- >>213
あ、よいしょ役はそっちだったか
細川だと思ってた
- 236 ：この名無しがすごい！：2016/12/07(水) 14:59:42.00 ID:vNthWOI3.net
- >>235
細川は兄ちゃんもいて、兄ちゃんは義昭側でいつもヨイショしてたからややこしいよなw
- 237 ：この名無しがすごい！：2016/12/07(水) 17:17:39.93 ID:+kfnt5iI.net
- 細川も一色も名門歴長いからあっちこっちで出てくるもんね
とは言っても生き残れる名家がどれだけあるか…赤松は大丈夫そうだけど消息不明な斯波に潰されそうな畠山、但馬の主のはずなのに畿内平定で触れてもらえない山名と前政権の主役達の未来は暗いな
そう言えば六角の当代はいま何してたんだっけ？丹波の時に引っかき回そうとしてた覚えはあるんだけどその後が思い出せない
- 238 ：この名無しがすごい！：2016/12/07(水) 17:32:48.26 ID:BOY+wamT.net
- >>237
但馬は畿内じゃないし…
でも紀伊の畠山は出て来てたな
管領だからか？
- 239 ：この名無しがすごい！：2016/12/07(水) 17:58:37.65 ID:+kfnt5iI.net
- >>238
そう言えば昔の区分けだと丹波も近江も畿内じゃなかったな、現代の近畿の感覚で言ってたわ
- 240 ：この名無しがすごい！：2016/12/07(水) 18:55:52.48 ID:oLJ41uZj.net
- タイミング合わせて織田内と上杉内で反乱発生とか
どちらも火種抱えているし
- 241 ：この名無しがすごい！：2016/12/07(水) 19:00:21.31 ID:crJKUmJ8.net
- 畿内は摂津、山城、和泉、河内、大和だな
紀伊は…淡路や四国と同じ南海道グループ、近江は東山道グループ
- 242 ：この名無しがすごい！：2016/12/07(水) 19:02:51.15 ID:crJKUmJ8.net
- >>240
織田は徳川関係、上杉は…新発田は早いし何だろうな
- 243 ：この名無しがすごい！：2016/12/07(水) 20:41:47.03 ID:HJXZEb2z.net
- 素人が生意気なことを言って申し訳ありません
- 244 ：この名無しがすごい！：2016/12/07(水) 20:51:58.38 ID:1gPLucV1.net
- ヲイヲイ
誤爆じゃなければこれは自演大失敗だね
- 245 ：この名無しがすごい！：2016/12/07(水) 21:32:17.37 ID:Su3gbzGE.net
- >>238
畠山の本来の本拠地は河内だから畿内の勢力ではあるかと
- 246 ：この名無しがすごい！：2016/12/07(水) 21:38:44.68 ID:+kfnt5iI.net
- 上杉の火種要素なら景勝が跡継ぎって事だろうけど現状の当主が謙信な以上暴発させるのは難しいんじゃないかなぁ
反乱大好き揚北衆も冷遇しなけりゃ大人しいだけに越後は平和なんじゃないかな
- 247 ：この名無しがすごい！：2016/12/07(水) 21:45:02.25 ID:oLJ41uZj.net
- このタイミングで謙信が急死したらどうなるんだろう
- 248 ：この名無しがすごい！：2016/12/07(水) 21:49:49.48 ID:BOY+wamT.net
- 竹姫を血祭りにあげて上洛や
- 249 ：この名無しがすごい！：2016/12/07(水) 22:24:44.56 ID:PZYgISes.net
- 浅井長政みたいに裏切ってくれたほうが話としては面白いけどな
- 250 ：この名無しがすごい！：2016/12/07(水) 22:42:51.81 ID:Quhdo7jF.net
- この物語世界じゃ上杉家は景勝に不満のある層があるにしても、担ぐ神輿が無いんでしょ
謙信急死があったとしても朽木を怒らせる事をわざわざする理由が乏しい
- 251 ：この名無しがすごい！：2016/12/07(水) 23:28:16.24 ID:kHGkcsDE.net
- >>250
上杉憲重（憲政が越後に逃げてきてから生まれた息子）辺りが
神輿にするにはちょうど良さそうだが
- 252 ：この名無しがすごい！：2016/12/08(木) 00:10:52.99 ID:phocDkR7.net
- 御館の乱みたいな内訌が起こって、巻き込まれた竹姫が惨殺される展開が見たい
ココア提督にも基綱にも身も心も引き裂かれるような本当の情動というものが決定的に欠けていると思うんで、
基綱を取り返しのつかない状況に追い込んでどう反応するのか観察してみたい
- 253 ：この名無しがすごい！：2016/12/08(木) 01:48:35.24 ID:BqP93Hni.net
- >>237
畠山は近畿から消えても二本松があれば命脈は保てるんじゃないか
- 254 ：この名無しがすごい！：2016/12/08(木) 01:49:52.98 ID:DsTl/1r4.net
- 越後で内乱起こすにしても「誰が」「何の名目で」起こすのかがはっきりさせないと
名目の方は義昭を後ろにつければどうにでもなるにしても誰がの部分を満たす奴がいないんじゃないか？
揚北衆の反乱は景勝期に露骨に冷遇された結果だし謙信時代の淡海世界じゃ本庄くらいしか反乱分子がいないぞ
その本庄にしても川中島での活躍見てると鎮圧後はかなり従順っぽいし誰に反乱起こさせるんだ？
まだ大宝寺や蘆名に押されてピンチって方が説得力ありそうなもんだけど
- 255 ：この名無しがすごい！：2016/12/08(木) 07:17:42.24 ID:AB8bkV2I.net
- >>214
剣術ごとき砂目つぶしで楽勝よ
- 256 ：この名無しがすごい！：2016/12/08(木) 07:26:59.42 ID:eRQnTEqX.net
- 藤孝のすごい所は高位の幕臣でありながら
義昭→信長→秀吉→家康と各政権をたくみに生き残り
それなりの礼遇を受けた点。
某有名歴史小説家は「ジョゼフ・フーシェに似ている」と
たくみな遊泳術を評価してた。
- 257 ：この名無しがすごい！：2016/12/08(木) 10:51:24.85 ID:oRRu/Jsc.net
- 面白いと思って好きで読んでるけど
歴史ニワカ過ぎて
重臣や親族くらいしか識別できてない
有名武将もごく一部除けば名字しかわからないし
役職とか官位で呼ばれたらもうどうしようもない
なのに面白い
でもそのせいで誰かが死んでもさっぱりわからん…
アホにもわからないと売れないよね…
- 258 ：この名無しがすごい！：2016/12/08(木) 12:05:55.04 ID:bM9nIPca.net
- >>256
幽斎はフーシェほど恐れられてもヘイト買ってもいなかったと思う
どっちかと言うとタレイラン寄りなんじゃないか
いや文句は司馬遼に言えって話だが
- 259 ：この名無しがすごい！：2016/12/08(木) 12:09:31.29 ID:LquKw6fP.net
- 作者がスレに書き込んでる発言すると、例外なく３レス以内に「おまえの頭がおかしい」という擁護レスが飛んでくる
不思議ですねぇ～
- 260 ：この名無しがすごい！：2016/12/08(木) 12:41:55.55 ID:6QvlyCM6.net
- >>256
幕臣時代の藤孝って高位なんかね
側近っぽいなとは思うけどその辺はよくわかんねえ
- 261 ：この名無しがすごい！：2016/12/08(木) 12:58:05.28 ID:ecnJTHib.net
- フーシェは相手の金玉握って生き延びていく人だしちょっと幽斎さんとは違うような
FBI初代のフーヴァー長官はまさしくフーシェなんだろうけど、幽斎さんは世渡り上手で生き延びていった人な印象だし藤堂高虎が俺の中でイメージに近いかなぁ
- 262 ：この名無しがすごい！：2016/12/08(木) 13:05:22.25 ID:nbsv+lN4.net
- 藤孝は佐々木道誉の上澄み下位互換だと思うなあ
- 263 ：この名無しがすごい！：2016/12/08(木) 15:19:30.89 ID:NK74dUvy.net
- 素人が生意気なことを言って申し訳ありません
- 264 ：この名無しがすごい！：2016/12/08(木) 15:21:03.62 ID:Hhf5GPIA.net
- 今度から気をつけるようにな
- 265 ：この名無しがすごい！：2016/12/08(木) 17:17:53.32 ID:/wZViA72.net
- 藤考は古今伝授も大きいだろう
庶流も庶流なのに細川宗家みたいな扱い受けてるし
六角も弓があった筈
- 266 ：この名無しがすごい！：2016/12/08(木) 19:48:45.92 ID:P83eMapb.net
- >>259
相手してあげるお前は優しい奴だがそこはツッこむなよｗ
書籍化できずに４スレ目
どこまで自己礼賛スレを伸ばすのか周りから笑われてるんだからそっとしといてやれ
- 267 ：この名無しがすごい！：2016/12/08(木) 20:17:20.07 ID:nbsv+lN4.net
- >>265
まだ三条西実枝卿生きてるからワンチャン
というか、それがあるからむしろ殺したんだろう
- 268 ：この名無しがすごい！：2016/12/08(木) 21:51:34.68 ID:iWyvsVfD.net
- なんか初見で流しちゃったけど９９話の「火種」で金衛門が「本拠地を遠江あたりに置きたい筈～」の本拠地ってどういう意味だ？
信長が家臣引き連れて遠江に行くってこと？
今の居城が稲葉山か清洲か小牧かしらないけど、別に信長が行かなくても信長の兄弟＋佐久間と柴田あたりに兵の１万もつけて
遠江に兵と物資を集める前線基地敵な城作ってじわじわやってりゃいいんでないの
その上で徳川が裏切るんなら尾張から信長が三河に攻めればいいだけだし。
甲斐や伊豆攻めで大事なとこは信長が出ないとだめだろうけど、全部の戦に信長が出てたら政務まわらんだろう
仮に信長が家臣引き連れて遠江に行った場合でも徳川が裏切るより、（世間から見て）大身になって傲慢になった朽木が
美濃と尾張奪いにくるほうを警戒するんじゃないかな
婚姻で一門になった徳川より、ただの軍事同盟の朽木を信用するってのがよくわからんなー
- 269 ：この名無しがすごい！：2016/12/08(木) 22:00:45.46 ID:oyW2K1as.net
- >>267
その人の息子が早死にして孫には藤孝が伝えることになったはずだからヤバい
- 270 ：この名無しがすごい！：2016/12/08(木) 22:22:44.11 ID:ihKVJ4WR.net
- >>268
本文読めばわかるでしょ
飛び地になるから挟撃の可能性があるし、徳川が勢力拡大できなくなって不満が募るって
- 271 ：この名無しがすごい！：2016/12/08(木) 22:33:30.14 ID:nbsv+lN4.net
- >>269
死亡年までのラグで超頑張らないといけなくなるし、史実でちょっとめんどくさい三条西卿対策に丁度良いよ
朽木の公家家職保護方針とも合致するしね
- 272 ：この名無しがすごい！：2016/12/08(木) 22:51:10.11 ID:wQmhtcVy.net
- 本文読むと、奥三河と東三河は織田領なんだよねぇ
信濃方面と接するぐらい許してやれよと思わんでもないが、勝手に戦われたら困るしな
信濃は上杉領ではないが上杉影響圏ではあるからなぁ
- 273 ：この名無しがすごい！：2016/12/08(木) 23:58:59.90 ID:iWyvsVfD.net
- >>270
挟撃がいやでござる、っていってたら織田はなんもできないじゃない
現状は遠江は織田側に下った国人にまかせてるってことなのかな？
いざ徳川に裏切られても致命傷にはならない程度の武将と兵を置かなきゃ
国人衆が調略とか襲撃され放題になっちゃう。
そもそも織田が美濃攻略して徳川が遠江方面の今川を攻略するのが当初の同盟だったのに
一向一揆のゴタゴタで家中の粛清、そののち正室と嫡男が今川に取り入ろうとしてまた粛清して
家中がガタガタになった家康を信長が一門に加えることで助けてんだよな
その後の今川との戦だって、弱った徳川を助けるために織田が美濃攻略から休まずに連続動員かけて
本来徳川が主でやるべき戦を織田が主になって今川を追っ払ったと
そういう状況で徳川が「これ以上領地が広げられないから織田が嫌い」とか言い出したら
頭沸いてると思われても仕方がないのでは？
領地広げたければ最初っから自分でやればよかったじゃないかと思う
なんか織田と徳川の動きは違和感がいっぱい
- 274 ：この名無しがすごい！：2016/12/09(金) 00:24:53.12 ID:d54cIUBZ.net
- 現状の織田と徳川の関係が不思議で一杯なのはわかるけど今川との戦に関しては親父の頃からずっとドンパチやってるだけに徳川無くてもやりあってたんじゃない？
駿河方面に一門衆配置してないって事はさすがにないだろう、もしそうなら今川旧臣で集まって一揆どうぞって言ってるようなもんだし
- 275 ：この名無しがすごい！：2016/12/09(金) 00:27:54.13 ID:6Q7mlumC.net
- >>273
挟撃が嫌だから織田は徳川を滅ぼしそうという話が出てるし
恩があるからと言っておとなしく徳川が無力化を受けいれるかは別の話だし
- 276 ：この名無しがすごい！：2016/12/09(金) 07:50:43.20 ID:FAe/1ADe.net
- 細川は、天下取った子孫が小物過ぎて……
その弟は、華族らしい生き方をされているが
- 277 ：この名無しがすごい！：2016/12/09(金) 12:18:49.77 ID:JbHTHNcA.net
- >>273
あれ？ここの信康って粛清されてないんじゃなかった？お市が嫁いだんじゃなかった？
あと婚姻結んだだけで織田に下った訳じゃないよ。
- 278 ：この名無しがすごい！：2016/12/09(金) 12:23:28.15 ID:4mCwk5wB.net
- 俺、コイツの二次時代を知らないんだけど当時からこんな感じで推移してたん？
批判や指摘をされれば数で圧殺して相手をキチガイ認定するやり方
- 279 ：この名無しがすごい！：2016/12/09(金) 12:45:47.84 ID:qA5Te/L0.net
- >>277
信康たちは粛清されてて市は家康に嫁いでんじゃなかったっけか
- 280 ：この名無しがすごい！：2016/12/09(金) 12:48:56.49 ID:SbE7fIQo.net
- 市も恰幅いいのにばかり嫁ぐな
- 281 ：この名無しがすごい！：2016/12/09(金) 12:55:18.05 ID:4mCwk5wB.net
- こういう思わず突っ込みたくなる間違いエサ餌>>277を用意して
>>273が突っ込むとさらに他のIDで餌を用意し、微妙に話を逸らして本論と関係ない部分で叩き潰す
最悪「レス数が多いからキチガイ」認定という手順
コイツは二次時代からこういう感じでやってたん？それじゃ全く成長しないぞ
俺が出版社の編集ならコイツにだけは絶対に関わりたくない
- 282 ：この名無しがすごい！：2016/12/09(金) 12:56:20.17 ID:yzjMfG4B.net
- 家康の身長は157cmだけどな
- 283 ：この名無しがすごい！：2016/12/09(金) 14:12:41.60 ID:14wJlOxt.net
- >>282
時期的には三方原戦後の家康画像が近いのかな
- 284 ：この名無しがすごい！：2016/12/09(金) 14:13:41.57 ID:SbE7fIQo.net
- あの目の瞳孔が開いているであろうことは分かる絵なｗ
- 285 ：この名無しがすごい！：2016/12/09(金) 14:20:42.02 ID:6Q7mlumC.net
- 伊勢は後継ぎを引き受けてるから家は残るよな
幽斎が死んで忠興が史実通りに14歳なら一緒に殺されてるかな？
- 286 ：この名無しがすごい！：2016/12/09(金) 14:37:20.78 ID:cq7TlRE3.net
- ヨイチロー君はそのまま死なせた方が世のため人のためではなかろうか
- 287 ：この名無しがすごい！：2016/12/09(金) 15:01:52.89 ID:6Q7mlumC.net
- 家族全滅ならあぶれた皇子にどこかの家を継がせるっていう構想のいいターゲットになりそう
- 288 ：この名無しがすごい！：2016/12/09(金) 15:17:22.06 ID:toilLlq6.net
- >>281
銀英伝スレでは他の作品のファンも多かったから擁護だけじゃなくまっとうな批判も普通にあったよ
- 289 ：この名無しがすごい！：2016/12/09(金) 16:09:14.41 ID:qA5Te/L0.net
- >>286
ガラシャに逢わせなければ狂うことも無いのではないか？
- 290 ：この名無しがすごい！：2016/12/09(金) 16:46:49.24 ID:JEWdbPJ5.net
- 忠興さんは統治者、文化人としてはハイスペックだしね、嫁が絡むと納得のDQN四天王っぷりだけど
- 291 ：この名無しがすごい！：2016/12/09(金) 20:37:16.64 ID:p8RaS5Ue.net
- >>277
ようやく見つけた、４７話の「人物評価」で「～計画に加担した重臣達は死罪。正妻築山殿、嫡男、娘、いずれも殺された」
「織田からお市という娘が徳川に嫁ぐ。織田殿の妹らしい」
「では織田の属国じゃな」
ってあったから嫡男死亡で、市は家康に嫁いでて、作中では徳川は織田の属国という認識らしい。
まぁ織田一門に取り込まれたとみるか属国と見るかはあれだけど、少なくとも対等な同盟関係じゃないね。
つか三河平定すらできないで足引っ張りまくってるから、徳川に対等面されたらむしろ織田家中の反発がえらいことになると思うわ
あと読み返したけど>>272の言うとおり、今の家康の領地って西三河だけなんだな
最悪家康が裏切っても遮断しても渥美半島とか豊川市あたりは織田領だから、海路で連絡は取れるかな？
- 292 ：この名無しがすごい！：2016/12/09(金) 23:37:31.99 ID:p8RaS5Ue.net
- 更新来たー
そしてなんというところで切るのか
- 293 ：この名無しがすごい！：2016/12/09(金) 23:40:50.13 ID:6vNHaDpz.net
- これで足利終わったら逆にオモロいなww
どうせ戦争になったら消化試合だし。
- 294 ：この名無しがすごい！：2016/12/10(土) 00:04:58.55 ID:6wcpSo/x.net
- これで義昭が死亡したら戦もせずに畠山さんの死亡が確定してしまうｗ
せめて、せめてワンチャンあげてやって…
まぁまじめに考えると割って入った三好義継が死亡して、残った三好勢力を義昭が奪って
それにぶちぎれた松永が義昭ぶっ殺して、畠山はひっそりと息を引き取る
これにて畿内平定！ かな？
- 295 ：この名無しがすごい！：2016/12/10(土) 00:12:20.08 ID:Ujzw5TPo.net
- 畠山さんが1行で滅びそう・・・
- 296 ：この名無しがすごい！：2016/12/10(土) 00:19:26.76 ID:zg3vDOkM.net
- 最後の山場かねぇ
いやおもろくなってるわ
- 297 ：この名無しがすごい！：2016/12/10(土) 00:44:40.89 ID:47VCcJHU.net
- 俺の中で義治以下の超絶無能の義継がそれなりの人物っぽくなってるのが凄いモヤモヤだなぁ
ここら辺は解釈の違いってやつか
- 298 ：この名無しがすごい！：2016/12/10(土) 01:17:58.25 ID:P37f3kb1.net
- 最近は義継の再評価が進んでるらしいぞ。
ソースがwikipediaしか示せなくて赤面だがw
- 299 ：この名無しがすごい！：2016/12/10(土) 01:44:01.96 ID:7CHV2kbe.net
- 義継に死にっぷり以外に評価できる所があったのか
俺の中じゃ家中の主導権欲しさに三好家内を荒らしてる間に織田に潰されたバカ殿って印象だし再評価しようにもどこを？って感じだなぁ
まぁ色々史料も新しく出てきたりするんだろうし良いところもちゃんとあったって事か
義治だって国人の力を抑えて戦国大名として脱皮しようとしたと言えばフォローにはなるしなぁ、近江の国人の強さを考えるとやり方が性急に過ぎたと思うけど
- 300 ：この名無しがすごい！：2016/12/10(土) 03:31:21.12 ID:TSsRXm7W.net
- 歴史詳しくなくて流れと雰囲気だけで楽しんでるにわかに教えておくれ
詩って誰ぞ
ここを読めばわかるとかでもいい、アホファンにお慈悲をくだされ
- 301 ：この名無しがすごい！：2016/12/10(土) 03:39:20.01 ID:I8bnyD9p6
- 93話の征夷大将軍に出てます
- 302 ：この名無しがすごい！：2016/12/10(土) 03:36:51.08 ID:poBFtmOr.net
- 義昭の妹で三好義継の妻
- 303 ：この名無しがすごい！：2016/12/10(土) 03:37:16.70 ID:P37f3kb1.net
- 義昭の妹で三好義継の奥さん
詩ってのはこの作者がつけた名前かもしれん。
当時の女性で名前が伝わってない人多いからね。
- 304 ：この名無しがすごい！：2016/12/10(土) 04:16:49.30 ID:TSsRXm7W.net
- すんません、本当に勢いだけで読んでました…兄上ってしっかり言ってますね…
ありがとうございました。
大手門で話してて軍勢が外にいるのに先頭にいた義昭に肩を捕まれるってどういうことだろう
中に少人数入ってるのかな、詩でも三好でも殺してしまったら
義昭もそこで死にそうですね
- 305 ：この名無しがすごい！：2016/12/10(土) 05:43:38.99 ID:jA83vb2L.net
- 次回、義昭が詩に刺されてたりしたら神
- 306 ：この名無しがすごい！：2016/12/10(土) 07:10:47.71 ID:uhEs1DF9.net
- >>299
義継の継承自体が無理筋過ぎたというのはあると思う
次男の息子がいるのに三男の息子が養子になってその家を継がせるために
次男の息子が十河に養子に入るという意味不明な状態で
主体的に動けるわけないし
三好三人衆から逃げたなんて言われるけど、実際には追放だったって話もあるしな
- 307 ：この名無しがすごい！：2016/12/10(土) 07:39:53.27 ID:zg3vDOkM.net
- ほぼ確実に主犯の九条が息してないからな
- 308 ：この名無しがすごい！：2016/12/10(土) 07:42:15.03 ID:As9y2OhT.net
- >>279
>>291
わざわざ探してくれたのかありがとう。
俺も探してみたけど眠くなって寝てしまったわw
- 309 ：この名無しがすごい！：2016/12/10(土) 07:53:29.09 ID:r2HDH9A5.net
- >北近江、越前、丹波の兵が必要だ。ざっと二万は集まるだろう
これって可能なのか？
２万といえば７０万石は必要だろうが、北近江４郡で国人領は最大でも１２万石程度
越前なんて、敦賀以外は朽木が与えた領地しかないから、最大でも３０万石ってとこだろうし
丹波って石高が２８万石前後だろ、蔵入地無しとかありえないだろう？
作者さん、自分で書いた設定忘れてないよね？
- 310 ：この名無しがすごい！：2016/12/10(土) 09:05:24.79 ID:xs0a7Owr.net
- やっぱ三好義継将軍殺し2人目とかいう展開になってしまうんだろうか
- 311 ：この名無しがすごい！：2016/12/10(土) 09:22:58.18 ID:98qFjMri.net
- ナレーション死で終わりそうな気がするわ
- 312 ：この名無しがすごい！：2016/12/10(土) 09:58:17.38 ID:r4wxYS8X.net
- 次回冒頭
三好義継が公方様に殺されたらしい
- 313 ：この名無しがすごい！：2016/12/10(土) 10:12:45.71 ID:P37f3kb1.net
- >>309
朽木お得意の銭で雇った常備兵なんじゃねーの?
各地に常備兵を分散配置してるか、国人どもに防衛任せてるかしらんけど。
その常備兵が今ほとんど越後行ってるんだろうけど
丹波・越前・北近江に残ってるのか・・・
- 314 ：この名無しがすごい！：2016/12/10(土) 10:41:01.21 ID:gHQP9Yzc.net
- うーむ、義継は詩を庇って死にそうだな
義昭は安芸に遁走して基綱の独白だけで河内は平定されるかもしれぬ
「夢に酔っている」はミッターマイヤーを思い出した
懐かしい、読んだのはもう30年近く前になるが覚えているものだな
- 315 ：この名無しがすごい！：2016/12/10(土) 10:44:30.25 ID:wI0Ygphh.net
- ここは公方様に頑張ってもらわないとな。
まとまれずにｇｄｇｄになって各個撃破されて、畿内から棚ボタで敵が消え
朽木の直轄領が苦もなく増えました、ではあまりにつまらなすぎる。
為政者からすればドラマなんぞいらん、というのが正しいのだけれど。
- 316 ：この名無しがすごい！：2016/12/10(土) 10:47:22.54 ID:Ujzw5TPo.net
- >>309
越前と丹波にも領地規模なりの朽木直轄軍がいるってだけじゃないかね
国人衆に睨みを利かせる軍備は必須だろう
- 317 ：この名無しがすごい！：2016/12/10(土) 11:11:11.08 ID:p6/b6PiD.net
- 剣豪将軍の弟と妹が高度な剣術バトルを繰り広げたりしないだろうか
- 318 ：この名無しがすごい！：2016/12/10(土) 11:33:14.43 ID:TalI32Z6.net
- 飛鳥井が和歌や蹴鞠の家だと知らない設定って事を知らんかったｗ
- 319 ：この名無しがすごい！：2016/12/10(土) 11:42:00.81 ID:K6LHVZjW.net
- 主穀かつ経済の主要財の収穫前(当年の作況についてはやや不安あり)に土倉林立する首都金融街の近くで警察・裁判権の代表者が実務者筆頭を襲撃し、権威の軍事力的担保をしていた大軍閥に対して一方的に決裂を突きつける。
ただちに軍閥は大動員、戦力集結を図り、首都進駐。
一方、襲撃者側は首都を放棄して南下。大商都を有する首都向き海運の結節点にあたる港湾と、首都を結ぶ物流の大動脈に横槍を入れるに容易な地に移動。情勢は予断を許さず。
…相場が狂ったように跳ね踊るだろうなあとおもいました(小並感)
- 320 ：この名無しがすごい！：2016/12/10(土) 11:42:14.24 ID:g/bnyXg4.net
- >>309
もとから挙兵させるつもりだったのに、何で近場がすっからかんだと思えるのかがわからん
- 321 ：この名無しがすごい！：2016/12/10(土) 12:14:59.24 ID:r2HDH9A5.net
- >伊勢、伊賀の兵は動かせんな。それと南近江の兵も動かすのは拙い。となるとこの緊急時に直ぐ動かせるのは北近江、越前、丹波か。急いで国人衆に使者を出そう。京に集結させる。
この文脈からだと、本家の直轄軍ではなく国人衆の兵に召集をかけたように思えるんだけど
蔵入地に置いてある兵も有るんだけど、その指揮権は国人衆にあるのかしら？
ワイ、読解力が無いのかしら？
- 322 ：この名無しがすごい！：2016/12/10(土) 13:28:29.89 ID:TalI32Z6.net
- てかググったけど三条西の息子と甥っ子って同年齢じゃね？
- 323 ：この名無しがすごい！：2016/12/10(土) 14:24:25.07 ID:lSA/kBvt.net
- 実在人物にありえない行動取らせて無理やり感動稼ぎしやがったｗ
- 324 ：この名無しがすごい！：2016/12/10(土) 15:38:53.81 ID:Ujzw5TPo.net
- >>321
今までも占領地には銭で給料を支払う城代を送り込んでその下に兵士を付けてたから
やり方を変えたという報告もないから朽木の家臣が指揮しとるでしょう
- 325 ：この名無しがすごい！：2016/12/10(土) 15:42:10.00 ID:lSA/kBvt.net
- 感想欄に書いた方が良さそうだｗ
- 326 ：この名無しがすごい！：2016/12/11(日) 12:47:55.49 ID:NnNOSckO.net
- 公家保護するアピールなら例外ばっかりで救済にならんだろうけど徳政令とかださんのか
- 327 ：この名無しがすごい！：2016/12/11(日) 13:00:51.96 ID:qSDOAzJT.net
- 21時間沈黙でわかったけど、このスレの作者擁護はほぼ全て作者
なろう作品へのまともな批判であればなろう作品の感想欄でするのが正しい
この作者オナニースレへ持ち込んでる時点でおかしい
淡海乃海への批判は淡海乃海の感想欄でやれ
- 328 ：この名無しがすごい！：2016/12/11(日) 13:19:22.21 ID:l5ZBqm81.net
- >>326
徳政令やるとして誰が主体で出すんだろ、幕府は無理だから朝廷？
少なくとも今は朽木の味方にだけ朽木が金出すやりくちだから、朽木側は徳政令やりたくないんじゃない
影響力が弱まっちゃう。
- 329 ：この名無しがすごい！：2016/12/11(日) 13:30:10.04 ID:Z0ig5vbL.net
- また精神病患者か
IDなしスレでやれ
- 330 ：この名無しがすごい！：2016/12/11(日) 13:31:24.73 ID:qSDOAzJT.net
- >>320
307を何回も読んだが「近場がすっからかんだと思える」記述は見当たらなかったな
なぜ低脳で読解力皆無なのに作者擁護の書き込みをしようと思ったのか
頭悪いんだから反省して半年以上ＲＯＭってろ
- 331 ：この名無しがすごい！：2016/12/11(日) 13:41:33.37 ID:RyTyLzp1.net
- >>328
むしろ今のやり方は、朽木の資金で公家向けの公共事業をするから
救済されたい奴はそれに応じろって方式
徳政令はモラルハザードの問題大きいし
公家にとったって、自分の価値を認めてくれてそれに金出してくれるのと
施し的なことをされるの、どっちが気分いいかと言われたらなあ
- 332 ：この名無しがすごい！：2016/12/11(日) 13:49:28.89 ID:NnNOSckO.net
- >>328
朽木主体で室町幕府に横領されてた本所領を戻すとかその辺で
- 333 ：この名無しがすごい！：2016/12/11(日) 13:54:49.88 ID:rCNiL7IA.net
- そもそも、洛中洛外の土倉や酒屋のバックだった比叡山も幕府も朽木にボッコボコにされてるから、いまは貸し手側が自身の回収力にかなり不安を抱く段階。
- 334 ：この名無しがすごい！：2016/12/11(日) 14:13:25.46 ID:ey5F6RuA.net
- 徳政令出しても史実信長みたいに権利が複雑になるだけで結局は個別に所領を新規分配することになる思うね
- 335 ：この名無しがすごい！：2016/12/11(日) 14:22:34.39 ID:scf3TT5X.net
- >>331
大名相手に和歌を求めた事件もあるし
余裕のある大名家は朽木に倣って公家を家庭教師に雇うようになるかもしれんね
- 336 ：この名無しがすごい！：2016/12/11(日) 14:57:37.74 ID:qSDOAzJT.net
- >>329
>>259
ホントに3レス以内だ
笑わせてくれるぜクズラーフィール
- 337 ：この名無しがすごい！：2016/12/11(日) 19:38:16.94 ID:x1HA7wqa.net
- おいおい妹切られて即死かよ
- 338 ：この名無しがすごい！：2016/12/11(日) 19:44:39.63 ID:W3SyBLPD.net
- 義継からすれば自分が斬られることで妻を守り、三好本家が挙兵に参加しないで済み、
将軍を殺さずに済むし、義輝を殺害したことの贖罪になるんだろうけどなんとも
やりきれない結末になって…。
それにしても史実以上に京での義昭の評判がガタ落ちになりそう。
- 339 ：この名無しがすごい！：2016/12/11(日) 19:54:43.02 ID:scf3TT5X.net
- 自分を助けようとした命の恩人を殺したのを人前で大々的にばらされてるもんな
ここまで恨みを買ったらそれこそ島流しでもしないと生きさせるのが難しいんじゃないかしら？
少なくても松永が堪えられるような気がしない
- 340 ：この名無しがすごい！：2016/12/11(日) 20:03:15.50 ID:s3DvOhni.net
- >このような話はしたくないが左京大夫殿に万一という事も有る。霜台殿、跡目は？」
>「御嫡男千熊丸様を」
>「御幾つかな？」
>「数えで三歳に」
>数えで三歳？ どうにもならんな。
二歳で当主を務め上げた基綱が言うと、これほどおまいうなセリフもないなｗ
- 341 ：この名無しがすごい！：2016/12/11(日) 20:04:12.71 ID:l5ZBqm81.net
- >>338
朽木憎しで起つのはいいが武家としてはなぁ
今のとこ幕臣か身内斬って毛利に逃げただけだから酷いもんだ
勝敗は兵家の常とはいえ、戦をしない武家に何の価値があるものか
でもこれ征夷大将軍はどうなんだろ？義昭解任で義助のほうの誰かがやるのか
うやむやにしといて九州まで制圧してから基綱が就任するのかな
- 342 ：この名無しがすごい！：2016/12/11(日) 20:09:59.16 ID:XfjR2EDa.net
- 毛利に手のひらの上で踊らされてるっぽいし何も考えてなさそう
- 343 ：この名無しがすごい！：2016/12/11(日) 20:13:01.03 ID:cDsjgExF.net
- 現時点で幕府という組織は機能しているのか
してないなら新たな将軍を立てる必要もないような気が
- 344 ：この名無しがすごい！：2016/12/11(日) 20:17:53.47 ID:scf3TT5X.net
- 少なくても毛利を潰すまでは足利に醜態を晒し続けてもらった方がお得だと思う
- 345 ：この名無しがすごい！：2016/12/11(日) 20:22:41.73 ID:qSA4Q69M.net
- 二人の将軍を討ち取る名声は手に入れ損ねたか残念
- 346 ：この名無しがすごい！：2016/12/11(日) 20:43:50.89 ID:V3UyWQNV.net
- でも義継が死んでくれて良かったじゃん
3歳児に期待してる方が望みがある程度に無能だし史実の行動から見るに生きのびてたらロクな事しなかっただろうからな
作者は三好贔屓っぽいから3歳児の方もそう悪くはしないんだろう
- 347 ：この名無しがすごい！：2016/12/11(日) 21:29:41.46 ID:gKiRKrPg.net
- 朽木にとっては都合のいい展開だよな。
誰かが知恵をつけて、三好、松永、内藤、畠山が裏切らざるを
得なくなるような状態に持って行かれて朽木包囲網が完成し、
しかも、譜代にも手をツッコまれて疑心暗鬼にみたいな状況ぐらい
あっても不思議ではない状況でしょ。
畿内勢にしてみれば、なにかしら相互不信の種があれば、
朽木への帰順は破綻するわけだし、謀略の入り込む余地は
いくらでもあるわけで。
朽木だけが忍びを使って情報戦や調略をしているわけじゃないし。
急速に身代を拡大した朽木なので、忠誠心が不確かだったり
脛に傷のある家臣だって探せばいくらでもいるだろう。
朽木の敵対勢力からすれば、こここそが付け込む最大のチャンス
・・・の一つであったことは間違いない気がする。
義昭ご乱心であっさり潰れたけど。
- 348 ：この名無しがすごい！：2016/12/11(日) 21:40:00.28 ID:8+htJBc5.net
- ここまで短絡的なのは、焚き付けた毛利に取っても不本意だった可能性
元就なら外も家中も徹底的に引っ掻き回して、時間稼ぎと弱体化を狙う
それとも謀略を練ったであろう隆景の権限じゃここら辺が限界なのかな
- 349 ：この名無しがすごい！：2016/12/11(日) 22:46:51.40 ID:e9fCtma/.net
- ここまで来るとパターン的に、銭の力で～と同じ展開になりそうだな
- 350 ：この名無しがすごい！：2016/12/11(日) 22:57:54.79 ID:0k3AEIZF.net
- やるせねぇ･･･
千熊丸には百合姫を嫁に出す以上に親身にして欲しいわ･･･
- 351 ：この名無しがすごい！：2016/12/11(日) 23:10:33.96 ID:IhyjOOYe.net
- 信長の野望だったらもうそろそろ消化試合になるところだけど
ここんとこ面白くなってきたな
顕如に続いて2人目の疫病神抱え込むとは、毛利いずれ涙目展開になるんだろうな～
- 352 ：この名無しがすごい！：2016/12/11(日) 23:19:16.74 ID:JhVsksuc.net
- 義昭どうするんだろ？どう考えても生かしておいた方が後々の火種になるだろうし、義昭自身も朽木へ恭順する気はないだろ。
息子の代で反乱とか目も当てられんぞ。生かそうとする意味がない。
- 353 ：この名無しがすごい！：2016/12/11(日) 23:24:12.39 ID:IhyjOOYe.net
- 本人は寺に、息子を五千か1万石くらいでどっかに置いておくとかでね？江戸時代の高家とか喜連川家みたいに
- 354 ：この名無しがすごい！：2016/12/11(日) 23:46:12.94 ID:8+htJBc5.net
- やっぱ、本人は寺に押し込んで生涯幽閉
息子は1万石ぐらいで趣味の世界に生きてもらうのがベストだよね
これなら死んだ伊勢も納得してくれると思うし
- 355 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 00:25:18.36 ID:uc0viZZa.net
- 今回は「御家騒動は家業です」がツボだった
そうですか、家業ですか
- 356 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 00:53:51.75 ID:C/auEVyq.net
- 足利「お家騒動！せずにはいられない！！」
- 357 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 01:19:39.07 ID:8095vfqD.net
- 忠興くん出てこないな
明智も味方にいるから出し易いのに
- 358 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 01:25:06.29 ID:Hz8hPy6j.net
- >>348
まあ、史実ではそうやって粘ってたら本能寺の変が発生して
織田軍撤退
毛利の実質勝利といっていい結果になったし
引き伸ばして情況の変化を待つという戦略は間違っていないけど
まさか、畿内で一戦もせずに将軍が逃げ出して来るとは思わなかっただろうな
- 359 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 01:45:11.96 ID:6zvqT+54.net
- "御家騒動は家業"って源氏の宿業だよな
というか、毛利は国力比的に戦じゃもう敵にならんだろ。
御料所石見銀山の代官職って急所もあるし、そこ揺さぶる方が利くだろうな。
- 360 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 01:58:48.37 ID:EQlbmk7R.net
- ＞源氏の宿業
本家分家の意識が弱い、てのは河内源氏の初期には勢力拡大に役立ったと思うけどねえ
次男三男でも摂関へのコネつけて新天地に基盤を作れる
頼朝が頑張って意識改革しようとはしたけど、後世まで治らんかったね
- 361 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 01:59:09.68 ID:r/3fhIFs.net
- >>358
毛利が朽木家の内乱を煽ってくるかもしれないな
謀反を起こしそうなやつが見当たらないというのは置いといて
- 362 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 02:36:18.01 ID:mr0d9TVk.net
- 成り上がりの朽木に謀反起こしそうなのがいないってのも不思議な話だな、利は与えてるみたいだけどそれだけで治らないのが人の世ってもんだと思うんだけど
メタな話をすれば作者はやれやれ系の主人公にsugeeeさせる作風っぽいし主人公が裏切られる状況を描写したくないって所じゃないかな
- 363 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 02:38:15.78 ID:MyhStNf9.net
- 畠山瞬殺したあとで、山陽（備前備中）、山陰（但馬･因幡・伯耆）、瀬戸内海（水軍&三好）の3ルートから攻め込むと毛利（&山名）乙るな･･･
国力が違うからな～
史実だと本能寺のおかげで生き延びたけど、史実以上にかわいそうなことになりそうだな
- 364 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 02:52:44.41 ID:JGBHwRcZ.net
- 基綱は常に自分で総大将として出陣し続けてる上に内政要員も評価するスーパーキャラをやってるから
部下もトップの目の前で足を引っ張るより手柄を競う健康的な組織運営に走るわな
八門と伊賀者も怖いし
- 365 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 03:02:09.82 ID:MyhStNf9.net
- まー総大将として出過ぎて、別働隊率いる方面軍司令官が育ってない気もするけどね
現状、明智光秀くらいだし。有名どころだと
五郎衛門･･･年。そろそろ左門に代替わりだろ。越前に雪隠詰めだったな～結局
真田弾正･･･寿命。Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ
宮川新次郎･･･オリキャラって評価に困るところもあるんだよね･･･
鯰絵･･･地味
- 366 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 03:04:41.74 ID:MyhStNf9.net
- あー宮川さんは一応史実キャラか･･･
- 367 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 03:53:12.88 ID:hm1moZyG.net
- 真田源五郎がいるよ
いるけど史実みたいに育ってない。
逆境じゃないとあんなチートキャラにならんのか
もったいないな昌幸
- 368 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 04:11:06.92 ID:NyiOPk1G.net
- 昌幸はそもそも兄貴が超優秀だったらしいしそれを支えればより凄い真田になる可能性もワンチャン
- 369 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 04:44:26.64 ID:JGBHwRcZ.net
- 叔父の朽木長門守は鉄砲隊で戦功を稼ぎまくってるから
毛利を亡ぼしたら本当に長門一国を任せちゃうかも
- 370 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 05:43:53.12 ID:+bGrbzsP.net
- 毛利は毛利で思惑があったのかもしれんけど、義昭の浅慮の尻馬に乗る形で謀略の絵図を書いて失敗しているんだから、もう値切りでもいいと思う
というか、三好義継夫妻と細川藤孝、一色藤長、伊勢貞孝の死を直接・間接に惹起した責任を誰かに取らせんといかんわけだけど、
義昭ただ一人にその責を負わせるわけにいかない以上、手頃な毛利あたりをスケープゴートにするしかないんだよなあ
こんだけやらかしても義昭は何だかんだで逃げ切って、気がついたら准三后の宣下を受けて、文化人になっていそうで草
- 371 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 06:00:45.60 ID:zfmWb3LO.net
- 毛利の謀略と言っているのは基綱側だけで
どれだけ毛利に主導権があったかは疑問だがな
本願寺が起こした策謀を毛利がやったと認識して言う可能性もありそうだ
もっともそうだとしても、本願寺を庇護しているのが毛利だから
毛利に責任はあるけどな
- 372 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 06:58:57.55 ID:UFMEeMT6.net
- >>362
謀反起こせる兵力持ちが
越前は五郎衛門
加賀は井口
能登は宮部
若狭・単語は鯰江
丹波は不明
伊勢は梅戸、千種、長野、真田の４竦み
摂津は義父
播磨は…、明智が居るじゃないｗ
摂津の爺様が１万の兵持ちだから播磨からじゃ難しいか
ワンチャンは坂本の新次郎だな、３０００の兵持ちだし
- 373 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 10:26:52.43 ID:OpPPJcWR.net
- 松永や荒木みたいな籠城は出来るだろうけど光秀するの厳しそう
ていうか普段主人公の手元に居る兵力がよくわかんない
- 374 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 10:47:40.77 ID:6HDIUWzD.net
- >>362
朽木との縦の関係はあるけれど、配下同士の横のつながりが
程々に希薄なせいかも。
家臣一人で謀反を起こしても、潰されるのがオチだから、
同じように不満を持った信頼できるもの同士が結託して
謀反が可能になるわけだけど、単独で謀反を起こせるような
大身の家臣はいないし、つるんで叛乱を起こせそうな集団もない。
不満を持っている人間が固まると、八門に嗅ぎつけられるだろうし。
情勢が不穏になって、裏切り者が出ると、家臣団が総崩れするかも
というような雰囲気でも出来れば別だし、裏切り者が出て粛清され
疑われたら粛清される前に反逆するしかないという状況が生じても
別だけれど、そういった謀略、調略は今の所誰もやって来ないからな。
六角家臣団取り込み、一向宗/本願寺、義昭と不穏の火種になりえた
イベントがボヤにもならずに終わっちゃったから、今後叛乱が起きる
ことは、そうそうないんじゃないかなあ。
- 375 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 14:10:11.65 ID:Hz8hPy6j.net
- >>370
流石に再出家→足利宗家は義助系へってなるんじゃ無いかな？>義昭
- 376 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 16:36:18.38 ID:MyhStNf9.net
- 基本各国ごとの旗頭でも直轄領は5万石程度なんだから
早々謀反なんて起こせんわな
反主流派の中核になれそうな突出した重臣みたいなのがいなくてみんなどんぐりの背比べ状態だからな～
一番石高多そうなので三好系を抜かせば、真田あたりか？
弾正の遺領と信綱の元々別にもらってた分合わせるとそれなりになりそうだし
それでも無理だわな
- 377 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 18:12:55.26 ID:NyiOPk1G.net
- まぁ現状だと謀反起こしても返り討ち確定だしね
六角潰した頃に国人達が六角に未練あるみたいな描写があったからやるならその頃に旧六角派でまとまれば朽木滅亡待ったなしだったんだろうけどね
- 378 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 18:47:25.39 ID:Hz8hPy6j.net
- 松千代は六角義賢の養女である小夜との子供だから
松千代に六角の名跡を継がせるとかあり？
- 379 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 18:53:31.93 ID:MyhStNf9.net
- 名前だけとはいえ一度他家の名前名乗ると、嫡男に何かがあっていざ代わりに家督を･･･という時、反対する人でたりするから、3男以下のだれかでないの？まあ作者の心次第なんだろうけれども
- 380 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 18:53:57.22 ID:R79EaEQY.net
- 出版社「これだけ教信者がいる（）のなら此奴のポイントは50%以上OFFで計算しないといけないな」
- 381 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 19:20:09.16 ID:3tSLYhhf.net
- >>379
武田さん家の勝頼くんですな…陣代ではあったが
タイミング的に葉竹若丸に嫡男が生まれた時とかもいいかもか
- 382 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 19:23:11.68 ID:Hz8hPy6j.net
- 後継の予備って役割があったか
それじゃあ仕方ない
- 383 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 19:27:49.62 ID:JGBHwRcZ.net
- 六角は梅戸か北畠兄弟の娘と結婚させておけば継がせやすいかな
- 384 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 19:28:22.95 ID:6zvqT+54.net
- というか佐々木惣領どうなってるんだろうな
- 385 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 19:45:43.21 ID:OpPPJcWR.net
- 主人公がなし崩し的になってんじゃないかな
高島と六角は没落して京極も絶えてるっぽいし大原は完全に行方不明
- 386 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 19:49:22.12 ID:MyhStNf9.net
- そーいや、史実でしぶとく生き残った京極家、でてこねーな
どうしてるのやらｗ
- 387 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 20:13:15.76 ID:R79EaEQY.net
-
出版社「これだけ教信者がいる（）のなら此奴のポイントは50%以上OFFで計算しないといけないな」
↓訂正
出版社「これだけ狂信者がいる（）のなら此奴のポイントは50%以上OFFで計算しないといけないな」
- 388 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 20:46:46.60 ID:UFMEeMT6.net
- >>386
京極ならもう絶えてるだろ
よっしー入洛の論考で京極と六角の名跡貰ってるやん
- 389 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 20:52:40.77 ID:JGBHwRcZ.net
- 一族はひょっとすると若狭の武田と一緒に甲斐に逃げてるかもしれないな
その場合これから死ぬ可能性大で
- 390 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 20:53:13.60 ID:Hz8hPy6j.net
- >>385
六角義定がぬっ殺されてるから大原氏は断絶してるんじゃ無いかな？
- 391 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 21:00:31.83 ID:cZWUFhPM.net
- 確実に生きている描写あるのは、高島越中守だけか
本人に名乗り出る気が皆無っぽいが
- 392 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 22:28:19.38 ID:OpPPJcWR.net
- >>390
史実だとその人の子どもが入ってるんだね
結局そのまま断絶してるけどｗ
- 393 ：この名無しがすごい！：2016/12/12(月) 23:29:41.88 ID:+bGrbzsP.net
- >>386
どこかの恋姫武将みたいに、一行ぐらいでさらっと没落したという説明がありましたよｗ
一応、京極氏は俺のご先祖様なのでもう少し見せ場があってほしかったけど、その辺詳しくやると宇多源氏佐々木氏流の
嫡流の正当性の問題とかも絡んでややこしいんで、六角と高島以外の佐々木源氏の一族を端折ったのは大正解だと思う
- 394 ：この名無しがすごい！：2016/12/13(火) 07:09:58.00 ID:XCTLY26H.net
- >>393
同じなろうの六角異聞で佐々木の複雑怪奇をいろいろ読んでるから
淡海ではわざわざやらんでいいというのが本音だなw
- 395 ：この名無しがすごい！：2016/12/13(火) 09:25:52.55 ID:y7RJZHyC.net
- 六角、北九州と蘊蓄たっぷり系のでそれはお腹いっぱいなってますからな
- 396 ：この名無しがすごい！：2016/12/13(火) 09:52:28.42 ID:jDRh8bUt.net
- 複雑怪奇にこじれてる地縁血縁の淀みを寄せ集めた応仁の乱という闇鍋
その主役だった山名さん家もまもなく…
- 397 ：この名無しがすごい！：2016/12/13(火) 14:24:32.66 ID:nYaabCBK.net
- >>396
山名八幡宮に参拝して戦勝祈願してくる
- 398 ：この名無しがすごい！：2016/12/13(火) 14:39:04.35 ID:DQZuF4Ft.net
- 景勝に生き残れる男なんて言ってるけど山名豊国こそグダグダのお家事情の中毛利や織田と戦ってるのに何故か生き残れる男って評価がふさわしい気がするだけになんとかするだろう
家康が勝ち残る訳でもないし大名として残るのは難しいだろうけど
- 399 ：この名無しがすごい！：2016/12/13(火) 14:51:34.49 ID:dd72zkAl.net
- >>201
> 働いてたり学生だったりすれば更新するのも大変だしね
> それ考えるとイスラーフィールさん凄いよ
え？
この人無職でしょ？
- 400 ：この名無しがすごい！：2016/12/13(火) 15:16:56.24 ID:U4qlD5lI.net
- >>398
いきなり土下座なら国替え減知条件なら一万石くらいはくれるかも
- 401 ：この名無しがすごい！：2016/12/13(火) 15:21:31.10 ID:1ygGPrrR.net
- >>398
どっちかというと足利系列の方が、江戸時代藩主やってたり、明治維新以降政界に入ってきてたりで栄えてるんだよな
- 402 ：この名無しがすごい！：2016/12/13(火) 15:52:36.55 ID:dd72zkAl.net
- 近所でも気味悪いオッサンだと親御さんが警戒気味に有名だし
- 403 ：この名無しがすごい！：2016/12/13(火) 18:14:41.31 ID:DQZuF4Ft.net
- >>400
実際史実でも秀吉が攻めて来たら速攻土下座してるし似たような感じになるんじゃないかなぁ
ある程度名門には配慮してるっぽいし新田の嫡流ってのを基綱がどう判断するかだね
- 404 ：この名無しがすごい！：2016/12/13(火) 19:30:50.21 ID:I3jswjSz.net
- まあ畠山と違って初回だし、即ゲザればある程度は保証されるだろうな
でも名門でそれができたのが伊勢くらいだもんげ
- 405 ：この名無しがすごい！：2016/12/13(火) 19:36:02.47 ID:YwN/4KFi.net
- 足利諸氏はしぶといよなあ
前代の北条があっという間にどうなってるかわからなくなったのと対照的
- 406 ：この名無しがすごい！：2016/12/13(火) 20:43:53.73 ID:BjaSRSwB.net
- 伊勢と北条で思い出したが小田原北条家はどうするのかね
織田と上杉に追い詰められた今、朽木に降伏して従属するぐらいしないと存続の可能性無さそうだが
既に武田との同盟なんて大して役に立たんだろうし
- 407 ：この名無しがすごい！：2016/12/13(火) 22:14:28.02 ID:DQZuF4Ft.net
- 北条はどうも史実の大北条のイメージが強いから現状の関東の勢力図がさっぱりイメージが湧かん
上杉が侵食はしてるんだろうけど古川公方をどう扱ってるんだろうか？藤氏とか義氏なんかの描写ってあったっけ？
- 408 ：この名無しがすごい！：2016/12/13(火) 23:27:42.17 ID:naO8949P.net
- 更新きたか・・・
- 409 ：この名無しがすごい！：2016/12/13(火) 23:33:18.06 ID:AeG5VK3i.net
- やっぱり義昭の暴発は毛利の想定外かｗ
- 410 ：この名無しがすごい！：2016/12/13(火) 23:48:46.43 ID:I3jswjSz.net
- 元清は噺のセンスあるなぁｗ
そら足利の吉兆の地は朽木だわ
- 411 ：この名無しがすごい！：2016/12/14(水) 00:26:07.43 ID:A8FkFkO0.net
- 尼子残党は三好から朽木に合流か。鹿之助出るかな？
そして忠興くんはまだですか。DQNぶりがみたいです
- 412 ：この名無しがすごい！：2016/12/14(水) 00:50:46.59 ID:NLFbkG4B.net
- 忠興君は誰と結婚してもDV男になって嫁がかわいそうなことになりそうなのがアレだよね・・・
- 413 ：この名無しがすごい！：2016/12/14(水) 02:05:43.28 ID:dNdqqYuA.net
- 忠興さんは嫁への対応以外はクッソスペック高いんだし許してやれよ…
- 414 ：この名無しがすごい！：2016/12/14(水) 02:09:44.98 ID:Dy1qDk1K.net
- >>410
後の文献に、吉兆の地を本貫とする朽木と敵対したことが
足利将軍家の衰亡を決定づけたとか書かれそうだな
- 415 ：この名無しがすごい！：2016/12/14(水) 02:59:38.10 ID:XhbeQSoZ.net
- >>401
平島公方家は落ちぶれまくりだがな
- 416 ：この名無しがすごい！：2016/12/14(水) 07:29:14.54 ID:yuT+FGGV.net
- このままいくと畠山は戦争にならずに家臣に腹切らされるんじゃないか
もはや勝ち負けじゃなくて、何日持つかってレベルだし
いっそ竹若丸の初陣にしてもいいぐらい？初陣とかって普通は元服してからだっけ
- 417 ：この名無しがすごい！：2016/12/14(水) 07:49:02.25 ID:RSCz/reM.net
- どこぞの当主は、元服前の手伝い戦で鉄砲三段撃ちのヒャッハーやってたような
当主は別枠か？
- 418 ：この名無しがすごい！：2016/12/14(水) 08:22:27.03 ID:osJeC0ky.net
- 本来は当主でも出ない
- 419 ：この名無しがすごい！：2016/12/14(水) 08:53:32.80 ID:cAwfRjA4.net
- >>416
元服前の初陣は、かなり遡るが足利義詮が数え四歳で新田義貞の鎌倉攻めに従軍した例とかあるな
- 420 ：この名無しがすごい！：2016/12/14(水) 11:40:13.02 ID:wl/sWiUB.net
- >>417
その前に朽木谷に攻め寄せたその他高島党相手にヒャッハーしてるから
- 421 ：この名無しがすごい！：2016/12/14(水) 18:45:49.80 ID:9LKf9LlW.net
- 足利の御落胤の噂はいったい何だったのか
これからまた出て来て意味を持つのかな
- 422 ：この名無しがすごい！：2016/12/14(水) 18:55:32.11 ID:dNdqqYuA.net
- 別に意味はないんじゃね？ココアの時も意味も無くご落胤の話出してたし作者がとりあえずそういう話混ぜたいんだろ
- 423 ：この名無しがすごい！：2016/12/14(水) 19:19:25.85 ID:HLwQxvGu.net
- 毛利はどこに勝ち目があると見てるんだろ
俺なら顕如と義昭を捕まえて朽木に差し出すわ
領内がごたつくかもしれんが朽木に根切りにされるよりましじゃん
- 424 ：この名無しがすごい！：2016/12/14(水) 19:26:23.93 ID:Mzy+4WvS.net
- 家を亡ぼす覚悟を維持できるなら暗殺に重点を置けば勝てる可能性が有るな
苛烈な反撃とか織り込み済みで
- 425 ：この名無しがすごい！：2016/12/14(水) 20:07:10.78 ID:j0uDToWY.net
- >>422
あれなんなんだろうね、血筋に拘らない俺カッケーしたい感じでもないし作者の貴種への憧れかなんか知らないけど
- 426 ：この名無しがすごい！：2016/12/14(水) 20:08:56.90 ID:src/V98C.net
- 基綱が本当にご落胤だったら、3歳児の実弟に泣いて縋りついていた義輝がメチャクチャ情けないことになるなｗ
同じ足利宗家の血でもかくも違うものかと死してなお株を下げていくスタイル
なお、義輝以下の義昭については（ｒｙ
- 427 ：この名無しがすごい！：2016/12/14(水) 20:13:30.10 ID:og4NfA9h.net
- 別に深い意味なんてないんじゃないかと。
- 428 ：この名無しがすごい！：2016/12/14(水) 20:16:06.02 ID:xYyW1Oyz.net
- 落胤説とか所詮こんなもん
って感じじゃないの
- 429 ：この名無しがすごい！：2016/12/14(水) 20:29:52.57 ID:wCJxgqmb.net
- ＞田中家は当主と跡継ぎが討死。高島家は嫡子が討死、当主は捕えられた後斬首、清水山城に居た幼い庶子は母親共々家臣達に
＞裏切られ朽木家に引き渡された。これも殺された。
当主高島越中が殺されたのは嘘というのは誰でも分かる
嫡子討ち死に庶子も母共々殺されて高島越中はのほほんと金儲けに励んで今も隔意なく言いなり？
ストーリーがキチガイ過ぎる
- 430 ：この名無しがすごい！：2016/12/14(水) 21:02:52.84 ID:etJJVJdy.net
- 高島当主が戦で討ち取られた事を恨むなら朽木も先代当主が討死してるしお互い様なんじゃね
井口何とかさんも戦場での生き死には仕方ないって言ってたし
母親庶子が殺されたって言うのも高島越中と同じく嘘って事はないのかね
- 431 ：この名無しがすごい！：2016/12/14(水) 21:41:52.31 ID:AYHN0sJG.net
- 殺したということにした事前の策が的中した、と書いてるから戦場で討死したの以外は全員、文脈的に生きてるだろ
- 432 ：この名無しがすごい！：2016/12/14(水) 22:21:29.40 ID:K1uvI3jy.net
- むしろ、庶子とその母親を引き渡した家臣がその後どうなっているか
猛烈に気になってきたw
高島越中はむしろこの家臣に対して激おこになってそうな気もするけど
- 433 ：この名無しがすごい！：2016/12/14(水) 23:03:13.57 ID:Mzy+4WvS.net
- 金銀交換の時に集めた全国の商人が基綱の情報収集をしただろうから
今はご落胤説が全国に広まってるだろうな
遠国の名家が朽木に頭を下げる時の言い訳に使うんじゃないかね
- 434 ：この名無しがすごい！：2016/12/14(水) 23:18:35.57 ID:BDrXmKus.net
- 基綱足利御落胤話には島津氏源頼朝御落胤説のごとき香りを感じる
- 435 ：この名無しがすごい！：2016/12/14(水) 23:53:23.31 ID:UNHZannqm
- 基綱足利御落胤説出したの幕臣って可能性無いかな、義昭排除して基綱を将軍にする行為に正当性を出して幕臣の生き残る可能性を探ったとか
- 436 ：この名無しがすごい！：2016/12/15(木) 01:26:10.31 ID:zBPFhxnU.net
- 島津は秦の一族じゃネームバリューが弱いって感じじゃないの？朽木は佐々木の一族だしまたちょっと違うような
とは言っても話の展開に絡める気がないなら何のために出したんだよって感じだけど銀英でも無駄に出してたからなぁ
ホントにそうなら若い頃の綾ママNTR物か…胸が熱くなるな
- 437 ：この名無しがすごい！：2016/12/15(木) 01:35:58.19 ID:CO2+m+Un.net
- 御爺が後白河法皇の御落胤だという風説を流布しよう
- 438 ：この名無しがすごい！：2016/12/15(木) 07:31:48.98 ID:1tXWjnQi.net
- 案外、同じ落胤説のある藤孝を将来殺す予告だったのかも
藤孝の立ち位置は、既に基綱のものになっているよ、と
- 439 ：この名無しがすごい！：2016/12/15(木) 14:12:31.28 ID:ld7RNtIe.net
- さすがにそれは深読みが過ぎるだろ、そもそも幽斎さんほど教養がある訳でもなし互いに互換の効く存在じゃないからな
単純に作者が無駄にそんな話出すのが好きなだけだろ
創作活動なんてのは言わばオナニーなんだから好きなだけやれば良い
- 440 ：この名無しがすごい！：2016/12/15(木) 14:37:11.30 ID:6PGKZBoL.net
- 貴族文化の保護と伝承を一身に引き受けてるもんな
当人は出来てなくても立ち位置はむしろそれ以上ってのが作中の配置だね
- 441 ：この名無しがすごい！：2016/12/15(木) 15:11:13.99 ID:Ki7gJ0ur.net
- エンリケ航海王子みてえなもんか
- 442 ：この名無しがすごい！：2016/12/15(木) 16:26:51.43 ID:8lUQowry.net
- >>430-431
在日外国人かな
日本語学校に授業料返還を訴えていい
- 443 ：この名無しがすごい！：2016/12/15(木) 18:30:13.22 ID:toMyaU0j.net
- >>442
自己紹介乙
態々ＩＤ変えたのか？ご苦労さん
- 444 ：この名無しがすごい！：2016/12/15(木) 23:10:07.31 ID:hBlfnNOx.net
- 足利の権威が目下最大の敵なのに足利落胤なんて背負ったら意味ねーよ
自前の戦略じゃあないわ
- 445 ：この名無しがすごい！：2016/12/15(木) 23:34:13.32 ID:8lUQowry.net
- >>443
> 態々ＩＤ変えたのか？ご苦労さん
どの書き込みと同一人物認定してるのかな？
自分がやってると他人もやってると思い込んじゃう病かな
-------------------------
しかしなるほどID変えて書き込んでいるのか……道理で
- 446 ：この名無しがすごい！：2016/12/16(金) 00:23:50.07 ID:/m9v6fXW.net
- >>442
周回遅れで駄レスするのは
「作者擁護＝作者」認定の人だからスルーで
もちろんこのレスもスルーしてくれ
- 447 ：この名無しがすごい！：2016/12/16(金) 00:26:25.57 ID:/m9v6fXW.net
- >>446
×>>442←スルーすべき駄レス
⚪︎>>443
- 448 ：この名無しがすごい！：2016/12/16(金) 00:26:40.38 ID:Vmoi7Ohv.net
- >>444
そりゃもちろんそうだろ
基綱と八門が流した噂じゃないんだから
- 449 ：この名無しがすごい！：2016/12/16(金) 00:33:59.23 ID:ZElbeb2W.net
- 現在の地図が欲しい
- 450 ：この名無しがすごい！：2016/12/16(金) 00:34:22.07 ID:ZElbeb2W.net
- 勢力図な
- 451 ：この名無しがすごい！：2016/12/16(金) 12:46:01.66 ID:7K55VweV.net
- そこまで劇的に変わってないだろ？
せいぜい播磨と丹波と丹後、山城が朽木の直轄になって
越後、越中、信濃、上野、北武蔵、河内、大和、和泉が朽木衛星国になったぐらいだ
あ、駿河が織田になりはしたか
- 452 ：この名無しがすごい！：2016/12/16(金) 13:47:32.47 ID:BTU4A899.net
- スレをageるのやめましょうよ
ただでさえ変な人が粘着しているスレなんだし、これ以上悪目立ちさせるようなことは勘弁
- 453 ：この名無しがすごい！：2016/12/16(金) 13:59:28.53 ID:tp3kOEt9.net
- 本当だ
sage忘れただけかもしれない人に対して余裕のない変な人がいる
- 454 ：この名無しがすごい！：2016/12/16(金) 16:45:20.30 ID:hm+JJVjI.net
- 「余裕のない変な人」とは…喧嘩売ってますよねえ
ageに何か特別な意味でもあるんでしょうか？
- 455 ：この名無しがすごい！：2016/12/16(金) 18:09:13.57 ID:bahsT5rU.net
- 専ブラ使ってる奴が大半なのに今更アゲサゲに拘ってる奴なんなんだろう？
馬鹿なのかな？
自治厨ほんと見苦しい
- 456 ：この名無しがすごい！：2016/12/16(金) 18:44:33.63 ID:EwUyazVU.net
- 専ブラを使っていれば自動的にsageにチェックが入っているはずなのに、sageていないということは専ブラを使ってすらいないってことなんだろうな。
専ブラを使っていようがいまいが、ageれば板のトップにスレが上がる訳だから、不必要に部外者を呼び込みたくないのならsage推奨は基本だと思うけど、
「専ブラ使ってる奴が大半なのに今更アゲサゲに拘ってる奴なんなんだろう？」とか言っている人こそどういうつもりなんだろう。
というか、「専ブラ使ってる奴が大半である」から、「今更アゲサゲに拘らなくていい」ということに、どんな因果性を見出しているのかマジ訊いてみたい。
繰り返すけど、専ブラの使用はもちろん大前提だけど、専ブラを使っていようがいまいが、ageればスレを板のトップへと押し上げることになる結果、
それだけスレを部外者の目に晒すリスクを増やすことになるのだから、議論が加熱したり、変なアンチの居着いているスレでやるべきことではないよ。
もっとも、その点を抜きにしても、そもそもこのスレのテンプレにsage推奨と書いてあるのに、最低限のルールも守れないのはどうなのかな。
他人を自治厨呼ばわりする前に、まずはスレのルールを守りなさいな。
- 457 ：448：2016/12/16(金) 19:18:27.60 ID:7K55VweV.net
- すまん、俺のことだと思うが茸ガラケーからの書き込みで
sageと入れていても時々携帯ブラウザ側の原因で消えちゃうことあるんだ
こんな炎上になるとは申し訳ない
べっかんこから書き込めた頃は、こんなことなかったんだがな
- 458 ：この名無しがすごい！：2016/12/16(金) 20:14:23.80 ID:ycnA/Zum.net
- >>457
気にすんな
どこにでも過剰に反応する奴はいるんだから
こうやってスレが荒れてきたって事は今晩あたり更新されそうで楽しみ
- 459 ：この名無しがすごい！：2016/12/16(金) 21:54:59.59 ID:ycnA/Zum.net
- 更新キター
- 460 ：この名無しがすごい！：2016/12/16(金) 22:05:36.97 ID:vOcOR5PB.net
- >>458
正解だなｗ
- 461 ：この名無しがすごい！：2016/12/16(金) 22:09:41.24 ID:SGOFouYl.net
- 確かに元就のいない毛利に「何をするのかわからない怖さ」はないわな
そういう意味だとまだ宇喜多のほうが怖い
- 462 ：この名無しがすごい！：2016/12/16(金) 22:12:10.64 ID:xRhNpd1V.net
- 純粋に金曜日の夜、日曜日の午後は最近更新が多い気がするw
- 463 ：この名無しがすごい！：2016/12/16(金) 22:30:12.95 ID:vxGgKWvJ.net
- 月-金の仕事後と土日で一話ずつ作ってるんだろうね
- 464 ：この名無しがすごい！：2016/12/16(金) 22:59:30.93 ID:lMB+09iG.net
- 改元したり仙洞御所作ったりはしないんだな
- 465 ：この名無しがすごい！：2016/12/16(金) 23:43:55.19 ID:P6uae2oF.net
- 仙桃院が上杉のフィクサーっぽい
- 466 ：この名無しがすごい！：2016/12/16(金) 23:46:09.11 ID:SGOFouYl.net
- 名前までしっかり残ってるかなり特殊な女性だしなぁ
- 467 ：この名無しがすごい！：2016/12/17(土) 00:52:00.72 ID:4NRBn9oE.net
- 後は淡々と進むんだろうね危機っぽい状況かもとなったのは一瞬だったなあ
まあ変に無理して危機展開して作風壊れるよりいいかこれはこれで面白いしね
- 468 ：この名無しがすごい！：2016/12/17(土) 00:57:37.16 ID:rL3/0fZy.net
- 官渡で袁紹を下した後の曹操みたいな感じか
毛利が赤壁出来れば、主人公の代での天下統一を阻めるかもしれんが
大勢は既に決した感がする
- 469 ：この名無しがすごい！：2016/12/17(土) 01:06:03.50 ID:Iy0n9PuV.net
- やはり薩人マシーンにさっさと九州を統一してもらってラスボスとして睨みを効かせてもらうしかないか
- 470 ：この名無しがすごい！：2016/12/17(土) 01:08:36.90 ID:xwmSsXDn.net
- >>468
苻堅「統一待ったなしだな！」
- 471 ：この名無しがすごい！：2016/12/17(土) 01:08:54.97 ID:tmyJmMoK.net
- 単純に勢力拡大だけなら山場はないかもしれないけど、
朝廷との権謀術数とか、安定後の政策、官僚機構作りなど、書くことはいっぱいあるよ。
明との関係が悪くなって貿易が上手く出来ていないから、唐入りせざるをえなくなるかもしれないし。
あと常備兵力を減らすのも問題だしね。
作者さん視野が広いから、そのへんも面白く書いてくれそう。
- 472 ：この名無しがすごい！：2016/12/17(土) 01:14:53.38 ID:Iy0n9PuV.net
- >>470
苻堅レベルでひっくり返されるなら残りは東北の半分くらいかな？
そう考えると凄いよなw
- 473 ：この名無しがすごい！：2016/12/17(土) 01:22:08.70 ID:5PiubB3S.net
- 薩摩人は美少年をユニット配置しておけばおとなしくなる
- 474 ：この名無しがすごい！：2016/12/17(土) 03:11:43.77 ID:gUnzxQ54.net
- 島津は淡海の細腕のぼてくりで尻もちをついてからのノータイム切腹かましそう
合掌ばい
- 475 ：この名無しがすごい！：2016/12/17(土) 03:45:45.98 ID:SybLNuKK.net
- 三田認定がアリなら当然ココア認定もアリだなｗ
- 476 ：この名無しがすごい！：2016/12/17(土) 07:35:34.44 ID:Cni6YEcY.net
- 素人が生意気な事を言って申し訳ありません
- 477 ：この名無しがすごい！：2016/12/17(土) 08:16:46.60 ID:Z2nKUcqx.net
- ﾜｯﾁｮｲ入れてスレ立てしろよ
- 478 ：この名無しがすごい！：2016/12/17(土) 20:58:36.16 ID:kEdU4H5U.net
- 娘達の嫁ぎ先は上杉と三好でいいけど嫡男のり嫁はどこから来るかな?
帝の娘が来たりして
- 479 ：この名無しがすごい！：2016/12/17(土) 21:09:51.57 ID:KL1kSCjE.net
- 織田じゃない？
- 480 ：この名無しがすごい！：2016/12/17(土) 21:18:59.72 ID:t4BTqSpM.net
- もうしばらくしたら徳川を潰したお市様が嫁入りしてきます
- 481 ：この名無しがすごい！：2016/12/17(土) 21:19:15.69 ID:GZTB2Try.net
- まあ普通に考えると織田なんだけど、ちょうどいい年頃の娘がいないというね
多少年上だと忠三郎君とのフラグが折れて宙に浮いてる冬姫あたりなんだけど
作者、逸話が多い有名どころのヒロイン（たぶん）嫌いなんだよね・・・
銀英伝もメインヒロイン系の扱い悪いし
淡海でも市の扱い悪いしw
- 482 ：この名無しがすごい！：2016/12/17(土) 21:22:47.82 ID:mUgbdZus.net
- 有名所は逸話が残ってたり固定観念ができてたりするからやりづらいのはあるだろうな
- 483 ：この名無しがすごい！：2016/12/17(土) 22:55:19.45 ID:Ek3mytAn.net
- そう言えば基綱の鼓は凡人が努力で到達出来るレベルくらいまでは上達したんだろうか？
娘の贔屓目かな？
- 484 ：この名無しがすごい！：2016/12/17(土) 23:05:44.90 ID:KWFr5C9J.net
- また飛鳥井からでも問題は無いんじゃないかな
- 485 ：この名無しがすごい！：2016/12/17(土) 23:10:20.17 ID:GZTB2Try.net
- >>484
代々日野から出た足利の例はあるけど
基綱君現代知識持ちだから
血が濃くなることで遺伝上のリスク高くなるのはわかってるわけでそれはないだろ
他の公家からってのも、いまいちメリットないしね
結局、武家でないかな？織田か、家中の重臣のどこかからって感じ？
- 486 ：この名無しがすごい！：2016/12/18(日) 00:10:32.97 ID:9jnhTqi8.net
- 家臣の間に変な派閥は作りたくないとも言ってたな
嫁を押し込みたい色々な勢力がしのぎを削りそうだ
- 487 ：この名無しがすごい！：2016/12/18(日) 00:49:27.80 ID:25s63neU.net
- 派閥作りたくないって絶対無理じゃんそんなの
変なってのがどういう意味かは知らないけど人が集まれば派閥はできるし派閥が出来れば対立が起こるのが世の常だしどういうつもりで作者は言ってるんだろ？
八門のご都合パワーで対立を起こさせないって言うにしても世の常を捻じ曲げるのはやり過ぎじゃないかなぁ
- 488 ：この名無しがすごい！：2016/12/18(日) 00:55:33.04 ID:9jnhTqi8.net
- 出来ないわけがないって、そんなの当り前だろうに
作らないと作りたくないの差としか思えんが
- 489 ：この名無しがすごい！：2016/12/18(日) 01:11:35.09 ID:25s63neU.net
- 作中の神と言っていい基綱がそう言ったなら作中では派閥争いは起こらないって事じゃないの？
だってこれ主人公がtueeeするよくあるなろう小説じゃん
- 490 ：この名無しがすごい！：2016/12/18(日) 10:38:34.19 ID:itbzod+W.net
- 上杉の上洛話が出てたけど、信長は上洛しないのかね
てっきり今川追い出して遠江と駿河（ここはまだ完全に抑えてないかな？）とった後に
朝廷に直か、朽木通じてか官位欲しがるかと思ったけどこないな
親の頃からも朝廷に献金してたから伝手がないとも思えないけど
なんとなく動きが鈍いように感じちゃう。
デブ化の影響がここに出てるのか？
今のところ信長が上洛したのは義輝の頃の一回だけかな？
- 491 ：この名無しがすごい！：2016/12/18(日) 11:41:58.33 ID:oWXoyJEd.net
- 在位20周年でいい機会だし上洛してきそう＞ノブ
- 492 ：この名無しがすごい！：2016/12/18(日) 19:14:51.65 ID:j3oHp/g9.net
- 今日の10～11時頃かな？
- 493 ：この名無しがすごい！：2016/12/18(日) 19:38:09.60 ID:WErNz4uH.net
- そいや、井口越前守って情報収拾得意そうだから、前線か相談役にしても良いかもって思ってたけど（1568年）、
1576年でも加賀から配置変わってないっぽいなｗ まあ重要拠点だからそのままか。
- 494 ：この名無しがすごい！：2016/12/18(日) 19:45:03.68 ID:j3oHp/g9.net
- 五郎衛門もだけど、一度領地与えて赴任するとそのままっぽいよね
史実の織田家みたいに領土増えるにしたがって有力武将はそのつど最前線に頻繁に領地換えってのはないんだよね
- 495 ：この名無しがすごい！：2016/12/18(日) 19:49:45.46 ID:m2WzkMOI.net
- 真田の爺さんが領地換えされなかったっけ？
- 496 ：この名無しがすごい！：2016/12/18(日) 19:51:13.38 ID:WErNz4uH.net
- 人事部長が欲しい！って考えてたけど、その辺の話もないしな。
あんまりに人事差配について細々やられてもつまらんけど、1.2話くらいあっても面白そうよね。
- 497 ：この名無しがすごい！：2016/12/18(日) 19:52:13.23 ID:9jnhTqi8.net
- >>495
真田は副将やってる間は領地無しの録だけだった
- 498 ：この名無しがすごい！：2016/12/18(日) 19:52:27.78 ID:XnO5Sznm.net
- 東が行き止まりになってからは畿内への影響力がじわじわ増していくだけで前線はさほど変化してない気がする
- 499 ：この名無しがすごい！：2016/12/18(日) 22:46:22.43 ID:j3oHp/g9.net
- 更新きたな･･･
- 500 ：この名無しがすごい！：2016/12/18(日) 23:03:38.24 ID:j3oHp/g9.net
- 状況説明回？
特に盛り上がりもなかったな
- 501 ：この名無しがすごい！：2016/12/18(日) 23:06:37.99 ID:60OretRK.net
- 信長もこの頃は勢力伸び悩んでる時期だな、そしてそのまま本能寺という
次の話あたりにさらっと武田滅亡とかされてそうな予感
- 502 ：この名無しがすごい！：2016/12/18(日) 23:09:48.04 ID:Ub5UCPY/.net
- 武田が滅んだら徳川が動くのかな？
- 503 ：この名無しがすごい！：2016/12/18(日) 23:19:06.39 ID:XnO5Sznm.net
- 尼子って本家の人たちは毛利に捕まってるのに復興運動とか恐ろしいこと良くやれるよな
- 504 ：この名無しがすごい！：2016/12/18(日) 23:20:08.26 ID:9jnhTqi8.net
- 報われる尼子は確かに違和感でかい
- 505 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 00:11:07.45 ID:9ESb+fpV.net
- 辰と篠は家臣に匿われて生き残ったと記憶してたんだけど、
彼らは頼りにならないんだろうか
忠誠心は立派でも、家の規模が小さすぎて畠山のサーチに引っかからなかったとか？
- 506 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 00:54:40.03 ID:dZEwq8xZ.net
- >>505
朽木の後ろだてとは言えないし、お家再興するには力が弱すぎるだろう。
- 507 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 01:00:09.22 ID:OcKLc1lB.net
- 見逃される程度の小さい家で匿ったのか
それとも家臣単独が子供だけを連れ出していたのか
- 508 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 01:23:36.62 ID:Xkx556fA.net
- ２人共母親は側室となってるからなぁ
正室腹の娘だったら死んでるか尼寺だったかもね
- 509 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 01:33:35.72 ID:1IGZ/+z8.net
- 嫡男が一代で飛躍した父親の跡継ぎという事で思い悩んでいたけど、
きっと今後はさして嫡男の悩みはたいして描かれること無くあっさり解決して優秀な後継者になるんだろうな。
作者が作者だけに。
- 510 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 02:53:22.04 ID:qTMBQUdl.net
- この作者は典型的ななろう作者なんだしそりゃそうだろ、カタルシス的なの求めてる奴が読む作風じゃないのは分かってるだろうに
安全な所からの一方的な俺tueeeが読みたい奴が読む作品だよ
- 511 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 03:33:40.17 ID:pNrUtwnZ.net
- >>503
一応、勝久という尼子一族を旗頭に戴いているので
毛利が見せしめに本家を処刑したら、勝久が正当後継者を名乗れてしまう
つまり、
殺せないだろうし、仮に殺されても、それはそれで良し
という計算はあったかもしれない
- 512 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 04:03:57.73 ID:1IGZ/+z8.net
- >>510
カタルシスというかファミリードラマだな期待していたのは。
自信を持てない長男を支える主人公とか見たかった。
- 513 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 06:43:29.60 ID:9e/unI2f.net
- 作者お得意の歴史豆知識、俺は～と思ってる ネタも出てこなくなったしもうネタ切れかな
- 514 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 07:43:04.27 ID:fT0bDJR8.net
- 豆知識というよりこういう解釈で進めますよ的なお断りじゃね？
採用する資料次第で正反対の解釈が成り立つって事もあるから作中でのスタンスをハッキリさせてるんだろう
たまになんのために混ぜてきたんだ？な俺は～と思ってるもあるけどね
- 515 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 09:31:51.54 ID:rl9BiM7q.net
- 槇島城を京の本拠地にってあるけど室町殿跡に建てるんじゃなかったっけ
政庁と拠点をわけるんだろうか？
伊勢はまあ史実の村井貞勝みたいな所司代になるんだろうな
- 516 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 10:24:12.47 ID:73fBE6yG.net
- 前からちらほら出てたけど、京都人はよそ者の有力者が入り込んできて居座るの嫌うからってことだろね
- 517 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 11:25:24.09 ID:pNrUtwnZ.net
- 京都に軍を常駐させるわけにはいかないだろうからな
- 518 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 12:23:39.07 ID:OcKLc1lB.net
- 近江はあれだけ近くてもやっぱり五畿の外だから微妙な扱いなのかしら？
- 519 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 12:43:54.58 ID:rl9BiM7q.net
- 聚楽第みたいな扱いにするのかと思ってたよ
上洛してきても滞在しないとなると旧幕臣たちの館も移動するだろうし微妙な位置づけだ
- 520 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 12:59:09.76 ID:OcKLc1lB.net
- >>519
洛中に長期滞在するのは基綱暗殺が無意味になるくらい朽木家が安定しないと厳しいな
- 521 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 14:22:12.81 ID:++96E//7.net
- このポイントでもまだ書籍化来てないのかね？
同じ歴史物の平手よりは売れそうに思えるのだけど
- 522 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 15:26:14.97 ID:9sF775JJ.net
- 派手さがないからなぁ
- 523 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 15:57:46.36 ID:pNrUtwnZ.net
- 戦のシーン飛ばしまくりだからね
書籍版は加筆してます
ってやれるなら商品価値が出るかもしれないけど
結局は本人のやる気の問題じゃないかな
- 524 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 16:06:05.75 ID:9sF775JJ.net
- 織田sideが大幅加筆されるなら少し見たいかもしれんが
- 525 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 16:09:49.77 ID:1IGZ/+z8.net
- 織田sideの話って基本一向宗相手に苦戦する話になるけど、この場合は苦戦話も書くのかねえ？
まあ、信長＆家康苦しむのは問題なしみたいな結論にもなりそうだけども。
- 526 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 17:40:39.75 ID:fT0bDJR8.net
- 作者は割と主人公ディスりたい人なイメージだし戦国の主役と言える織田や徳川が苦戦するのは問題ないんだろうけどあまり苦戦の描写を掘り下げる事ってしない人だしどうだろうね？
- 527 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 20:52:39.97 ID:oemWjdvV.net
- 大勢のキモ信者がいる設定を公言してるから淡海乃海のptは信用されてないのかも
実際ptの推移がかなり不自然だから
「作者信者が複垢作りまくってpt稼いでる」と思われてたりして
でもね、出版社から一切声が掛かっていない実情をわざわざ暴露しなくてもいいのよ？
- 528 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 20:56:33.31 ID:YI0wDyB6.net
- この人は一体何と戦っているんだろう？ 正直怖いよ…
- 529 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 21:04:43.23 ID:L7aG5sUo.net
- 出版社から声がかかっているかなんて作者と出版社にしか分からないだろうに…
世にはアニメ化を断ったラノベ作家もいるんだから出版を断るアマもいるだろうし
- 530 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 21:33:00.92 ID:OcKLc1lB.net
- なろう界隈だと出版の声掛けを断られた編集が2chを荒らしまくるっていう暴露もあったりしたが
ここの粘着は古い付き合いだそうだからそれとは別件かね？
- 531 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 21:34:48.80 ID:cJQdgZpN.net
- >>2の時の感想荒らしがアンチ化してそう
正義の味方気取りの馬鹿共の方ね
- 532 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 21:39:17.84 ID:dZEwq8xZ.net
- まっ、話が楽しめればどうでも。書籍化したら更新も遅くなるしな。
- 533 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 23:07:45.44 ID:1n1cFKly.net
- 好きな作品は更新が遅くなるから書籍化しなくていい
- 534 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 23:20:39.28 ID:EtTUwzg5.net
- 更新される度に本スレすら乗っ取る勢いで信者が沸く程の影響力を持ちながら、書籍化はおろか割烹すら0という
まさに動かざること山の如く微動だにしない累計2位の作品があってだな
- 535 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 23:27:55.35 ID:VosdbYrR.net
- >>534
あの作品は書籍化の話なんて腐る程あるだろうに
それでも書籍化しないってことは完全に趣味で書いてるんだろうな
- 536 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 23:30:59.99 ID:hl2YYqe4.net
- お、更新きた
- 537 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 23:33:43.38 ID:YI0wDyB6.net
- タイトルが既に面白い
- 538 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 23:46:30.35 ID:73fBE6yG.net
- 昨日は話が動かないなーと思ったけど、今日は結構動いたな
さて･･･織田は、東へ進むのか西へ進むのか･･･
なんか信長も糖尿で史実で討死した頃に都合よく病死しそうな気配ではあるんだよな～
- 539 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 23:48:40.57 ID:hl2YYqe4.net
- あかん、徳川君が甲斐に左遷になってもうた
残党狩り＆飢饉でボロボロの甲斐に追いやられるとか罰ゲームじゃん
しかも真冬に山国行きとか、またお市様の機嫌が悪くなる
- 540 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 23:51:26.76 ID:73fBE6yG.net
- なんか東の壁に徳川置いておいて、朽木VS織田の流れかな？
上杉も代替わりでごたついてる最中で動き鈍そうだしね
- 541 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 23:54:49.86 ID:qA4tCxL/.net
- 甲斐に諏訪はねーわな･･･
実態知ってりゃ罰ゲームでしかねーもん
- 542 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 23:55:43.82 ID:+WBGJXfT.net
- 織田が北条戦やってる真っ最中に徳川が裏切るとかな感じな気がする
- 543 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 23:55:53.61 ID:++96E//7.net
- >>533
なろうで書く動機の多くは書籍化だから書籍化して売れれば完結するまで書かれる確率が高くなる
反対に書籍化しないと作者が思っちゃうとエタるぞ
ぶっちゃけ今の四万ポイントで打診が来てない場合作者はエタって次の作品行こうかと考え出す場合が多い
- 544 ：この名無しがすごい！：2016/12/19(月) 23:56:12.15 ID:1IGZ/+z8.net
- 一応これで徳川も、領地と家臣団の切り離しが完了して後期戦国型大名になって、
大名の力が増したわけではあるけども、そういったプラス要素は無視してガンガン衰退するのだろうな。
- 545 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 00:01:06.40 ID:CZvXqhbw.net
- >>543
作者そっちの欲はわりと薄いと思うぞ
書籍化第一なら、二次創作の大作あれだけ長く書いてない
あと、書籍化して編集とトラブッテやる気なくなったとか、売り上げ爆死で打ち切りになったんで書く意味なくなったとかあるから
書籍化は書籍化でエタるリスクあるんだよね
- 546 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 00:02:55.29 ID:ZUgYyl8W.net
- 甲斐はやべーよ。徳川が碌でもない裏を恨みに思って織田とやりあうとかか？
後、アンサイクロペディアの朽木基綱の項で「戦国一のロリコン大名」とか「ロリコン天下人」とか名付けられるのは決定だなｗ
- 547 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 00:04:08.41 ID:oXL143Ok.net
- 水害と冷害と元からのコメ不足でガタガタの甲斐とかきっついな
- 548 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 00:04:53.89 ID:6aQWpcO+.net
- 小夜の方が年上じゃなかったかな？
- 549 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 00:05:50.99 ID:LnAjJ56m.net
- 大長編で連載も終盤になってようやく書籍化の話が作者から出た「銭（インチキ）の力で、戦国の世を駆け抜ける。」なんてのもあるから、この時期に無いから今後も無いとはかぎらない。
まあ、主人公がマイナー大名とか有名どころに辛いとか派手なシーンがあるとか無いから、ムズカシイのは事実だが。
- 550 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 00:06:24.66 ID:ZUgYyl8W.net
- yesロリータnoタッチで次々と幼女を後見していく朽木さん
- 551 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 00:07:45.09 ID:CZvXqhbw.net
- >>550
とうとう1人増えたっぽいけどなwww
- 552 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 00:12:31.32 ID:ekuIfAFu.net
- 甲斐は実際最悪の土地だからな
山ばっかで畑作れないわ、川は度々氾濫起こす上に寄生虫いるわ
飢饉と干ばつ、疫病と一揆に事欠かないわ
嫁ぐ女は棺桶背負って行ってたらしい
- 553 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 00:44:20.04 ID:wnmdEpMT.net
- 精強な三河の兵と切り離された上で、作物があまり育たない山国で
占領地の民のヘイトを一身に集めながらがんばる徳川
…あんまりでござるよ信長殿ー
もう徳川が何かしようと思っても、１、２年は何もできないんじゃないかな
飢えてる民に米提供したりとか、作成途中な信玄堤完成させたりして民を慰撫しないと
ドンドン逃散して金山掘る人確保するどころじゃなくなりそう。
そもそも軍制も違うから招集かけて行軍するだけでも一苦労だろうし
あと地理的に上杉となんかあった時に鉄砲玉になる役だよな、甲斐在住って
織田に囲まれなくなったとはいえ、動けるようになったら周りが上杉になってたとかだと
結局何もかわらなくなっちゃうな
- 554 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 00:50:34.93 ID:CZvXqhbw.net
- >>553
まあ三河以上に、甲斐信濃は戦国時代有数の強兵（武将も足軽も）の国だけどな
にしても今の甲斐は、ヤバゲなんだけど、このあと徳川謀反滅亡だとすると、やっぱり作者のお市嫌いのせいってことなのか？
この後もまたお市疫病神説が出そうだな～ｗ
- 555 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 01:08:06.45 ID:CrwJOSnU.net
- 三河武士を地縁から切り離せたと思えば、長期的な意味でのメリットがない訳ではないけど、現状の弱小徳川だとなあ
地元利権の代弁者である家臣団や三河の一向宗に煩わされることなく、甲斐の山奥でひっそりと余生を過ごしてもらいたい
少なくとも前者によって父祖のように家康が殺される危険性はかなり減ったと思うし
- 556 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 01:28:13.33 ID:duBASlEu.net
- 武田の姫なんて保護して織田に恨まれないのか
- 557 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 01:36:07.60 ID:JCuUgCHl.net
- >>549
それ累計作家だから書籍化されたようなもんだろ。
歴史ものとしてはラノベレベルのゴミ糞だし、全く参考にならん。
- 558 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 03:45:40.12 ID:jRTuvnZN.net
- まあ徳川は勤勉な三河武士さんだから、甲斐に行ってもきっと主従一丸となって泥まみれになって水田を作ってくれるさ。
そうすれば米も取れるようになるし、さぞかし腹も膨らむことだろう。
- 559 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 03:57:18.20 ID:jRTuvnZN.net
- そして地元民の武田への誇りは今でも高い。一度不穏な情勢になれば地域総掛かりで進駐軍狩りとなるだろう。穴埋め注意報。
- 560 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 06:16:24.66 ID:nhwA4n/F.net
- 織田とか実は転生者じゃねーかなと思ってる。
- 561 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 07:28:39.23 ID:EIXr8tT2.net
- 甲斐に諏訪ってそんなに最悪なの？
- 562 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 07:32:14.18 ID:5Yjde9ZS.net
- 徳川は小牧長久手みたいな無茶な動員をかけるのが厳しくなるなあ
- 563 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 07:40:37.99 ID:MhgnWHZL.net
- >>558
その地方で泥まみれは駄目だw
違う意味で腹膨らんでんじゃん
- 564 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 09:13:06.25 ID:LnAjJ56m.net
- >>561
549で言っている通りの国。
江戸時代になっても、甲斐送りになった旗本が、蕎麦しか自慢できる物が無いと嘆くレベル
- 565 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 10:51:08.69 ID:zoAgT3Kh.net
- 甲斐・諏訪持ってた信玄が外征で稼ぐしか見いだせない時点でお察し
金山がある(ﾄﾞﾔｧとか馬鹿の意見
地下資源に頼るしかない国なんぞ滅ぶしかない
- 566 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 10:53:55.20 ID:bjE0+05m.net
- 地方病対策として水田潰す産業をおすすめした方が良いんじゃないですかね
>>556
頼って来た人を追い返すのは外聞が悪い…
織田上杉の領国を突破してたどり着けるほどの天道の加護があるから合格って事でｗ
- 567 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 12:34:46.30 ID:GJS6rbch.net
- 百姓やってる身からすると冷害に強い水田捨てて気温任せな陸稲ってのは冷え込みがきびしかったらしい当時の気候からすると自殺行為な気がする
いっそ寒さにクッソ強いらしいヒエだけ食べさせるくらいの思い切りがいりそう
- 568 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 12:37:54.31 ID:CZvXqhbw.net
- なんかまた感想が荒れ気味？
今回はすいーつな女性読者が元っぽいけど
- 569 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 12:40:45.45 ID:KjdlZX0S.net
- >>556
下手に野放しして、御家再興のためのゲリラ活動をされるぐらいなら
手元において保護して、適当に飼い殺しする方が安全でしょ。
朽木が織田に喧嘩を売る時の大義名分や旗印に出来る可能性はあるけど
戦国のご時世で大義名分には事欠かないからいまさらだろうし。
まあ、織田と戦になった時、甲斐や諏訪の国人に調略を掛けるのに
多少便利にはなるだろうけど、これも今更だよなあ。
- 570 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 12:55:16.11 ID:pF/feI6d.net
- 感想欄でバトルってw
- 571 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 12:55:18.41 ID:urE3x6Xf.net
- 武田の残党狩りをしても、いくらかは残るだろうし
民情は最悪の状態だろうな
国替えで移動してきた徳川相手の一揆を煽動させて……徳川では抑えきれずに織田に救援を求めて、能無し扱いで改易？
あとは民の恨みを全部徳川に向かうようにして……改易したあとに善政ってとこか。
史実の越前でやったのと同じ方法ってとこだなｗ
- 572 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 12:58:30.24 ID:LnAjJ56m.net
- 到底優遇にはほど遠い徳川の扱いだよな。
- 573 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 13:09:32.11 ID:gsfOyTpI.net
- 旧武田家臣団は、親族除けば最古参の面子が多いし、旧六角家臣団の次くらいには勢力ありそうだな
追い返せないくらいに気を使う案件だわ、武田の姫を誰に嫁がせるかはセンスがいるな
- 574 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 13:17:46.18 ID:oXL143Ok.net
- 他の家に出荷させたい皇子が二人いるけど両方武田ってのはやり過ぎか
- 575 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 13:28:19.56 ID:bjE0+05m.net
- >>567
現代みたいな果樹園とか想像してたけどさすがに時期尚早過ぎるか
前線地帯だし実が取れるようになるまで時間かかるし
- 576 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 13:32:32.62 ID:CZvXqhbw.net
- 果樹じゃ貯蔵効かないし、どこかに輸送しようにも、道未整備だしで無理でね？
現代の感覚で、じゃあ果物作ってそれ売って米買えばってわけには行かないだろ･･･
- 577 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 14:25:19.24 ID:bjE0+05m.net
- まあ山奥なんだから栗でも食ってろってわけにはいかんよね
すまんかった
- 578 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 15:35:59.51 ID:/7w/Rree.net
- 感想欄クソワロタwww
謎のフェミガイジとそれにマジギレするバカw
- 579 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 18:48:40.36 ID:qxphw2G5.net
- 松姫の方が年上なんだな
- 580 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 18:56:21.76 ID:q42ZJVbS.net
- まあ武田の姫受け入れて一番困るのは織田じゃなくて上杉でもなくて間違いなく徳川なのがね
身の振り方としては徳次郎源五郎が分家してるからそっちで貰うのが一番手っ取り早いけど、
真田本家と武田の姫を貰った分家でややこしいことになるし･･･
潰した名家の北畠やら一色、これから潰す畠山、山名にあてがう？
北畠はともかく他はなぁ
- 581 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 19:07:33.05 ID:CZvXqhbw.net
- つーか、松菊より
武田から出奔した頃（10代半ば？）に昌幸は結婚してたのか？とか
信之、信繁（幸村）は存在してるのか？とか、そっちも気になったりするんだが
- 582 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 19:09:47.89 ID:CrwJOSnU.net
- >>578
感想欄で争っている一方当事者の「華」なんだが、こいつ感想欄が炎上する度に二度三度燃料を注いでいた気がするぞ
直ぐに他人に噛み付いたり、他人のケンカに首を突っ込みたがるくせに、自分はログインせずに安全な位置から一方的に感想欄で物申すという質の悪さ
それがなくても銀英伝つながりで入ってきた空気の読めない腐女子ということで浮いているのに…
- 583 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 19:14:03.23 ID:Q66Nvxrn.net
- >>581
昌幸は10代後半で結婚してたから
多少前後してもヘーキヘーキ
- 584 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 19:32:58.55 ID:GJS6rbch.net
- 真田は信綱も昌輝もクッソ優秀だったらしいから昌幸系列はどうしても作中じゃ出番あまりないんじゃないかなぁ？
しかしそう考えると真田一族凄いのばっかだな、大友の吉弘一族と言いこういうのいると主君は楽できていいな
- 585 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 20:08:17.15 ID:Q66Nvxrn.net
- >>「武田大善大夫晴信が娘、松にございます」
「ぜん」の字これでいいのか?
- 586 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 20:09:41.00 ID:q42ZJVbS.net
- >>581
史実で結婚した年に真田が朽木に仕えてるから山手殿とは結ばれてはないだろうな
武田が第四次川中島の戦いで大敗したし、武藤喜兵衛もなかったろうし
- 587 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 20:44:53.59 ID:GJS6rbch.net
- >>585
「膳」こっちだね、誤字の類だろう
- 588 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 20:49:31.10 ID:Se5oE3bf.net
- >>586
wikiだと遅くても…って書き方だし、多少前倒してても良いんじゃね？
- 589 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 21:06:57.86 ID:zoAgT3Kh.net
- >>588
早めに結婚したのは武藤家の当主だからってのが大きいだろうから、真田の三男なら結婚は遅いだろう
- 590 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 21:16:22.95 ID:Se5oE3bf.net
- >>589
川中島前に武藤氏になっていたかどうか、か…
- 591 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 21:38:46.29 ID:oXL143Ok.net
- 川中島の大敗で家の保存の為の動きは加速していそうでもあり
領地を失った家はそれどころじゃなさそうでもあり
戦国の人気キャラは年表に余裕があるなら出すのが当然という気もするがね
- 592 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 22:07:04.07 ID:zoAgT3Kh.net
- 真田源五郎として一族と一緒に来てる以上武藤にはなってないっしょ
武藤喜兵衛が真田に戻ったのは兄が二人とも死んで真田当主が必要になったからなんだから
そういや先代源次郎は加津野に入ったままなんかな
出てないよな？
- 593 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 22:13:56.47 ID:Se5oE3bf.net
- >>592
軍鑑では川中島に足軽大将で初陣とあるから可能性はあるんだ
でも軍鑑だから…(震え声)
- 594 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 22:14:33.75 ID:LnAjJ56m.net
- 武藤は武田家中の名家なんで、武田を去る際に養子縁組を解除したとかは無いのかな？
- 595 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 22:29:06.91 ID:GJS6rbch.net
- 別にそう無理にこじつけて出すものでもなくね？
歴史が変われば人間関係も変わって来るんだし縁が結ばれないって事も起こるだろう
- 596 ：この名無しがすごい！：2016/12/20(火) 23:49:38.08 ID:ZUgYyl8W.net
- ぴったり更新来てた
- 597 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 00:10:06.05 ID:Ldwg+X7J.net
- 本多正信に続いて、天下有数の謀将があっけなく退場か・・・
- 598 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 00:18:50.18 ID:PbndcCcW.net
- 竹若丸の我侭に竹中半兵衛のストレスもマッハです。
史実同様若死にしたりしてw
- 599 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 00:21:47.44 ID:Ldwg+X7J.net
- まあ、ちょうど反抗期だししょうがないってのもあるわな
うまく描けてるとは思う
- 600 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 00:23:00.82 ID:qF8YF8CQ.net
- 大体天下人の2代目って有能なイメージだけど子供とは言えダメな所強調してくるね、まぁ細川政元も大内義興も三好長慶も次代はアレだけど
- 601 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 00:25:09.52 ID:Ldwg+X7J.net
- >>600
鎌倉幕府の二代目････
室町も江戸も正直そこまで有能とは思えない･･･
- 602 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 00:29:58.81 ID:qF8YF8CQ.net
- >>601
頼家はほら、デビューした時にはもう北条が手を回して詰んでる状態だし評価のしようがないから(震え)
足利と徳川は俺的に評価結構高いんだけどなぁ、物の見方は色々だな
- 603 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 00:35:00.84 ID:pP/lT19B.net
- >>600
三好長慶の本来の跡取りは優秀とされたが、いきなり激症肝炎か何かで数ヵ月闘病したあげく死んでいる。
だから史実でも跡取りでもめて、配下副将を訳もなく斬り、収拾しないうちに長慶自身が死んだ。
- 604 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 00:35:16.88 ID:cQ2Bc0CD.net
- なんだか徳川を強キャラに描写しようとするのがすげー違和感だわ
三河、甲斐の兵が強いって言ってもそれは「俺たちの殿」の下で頑張る気になっただけで
よそから国替えで来た、領地に愛着も持ってない糞ダヌキに尽くすかね
精強な甲州兵が手足となって働くよりも一揆おこして家康の首取りに来るほうが
現実的にありそうな気がするわ
- 605 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 00:40:14.59 ID:T6Dh6Ioy.net
- 実際甲斐に転封されることで徳川の兵の質が下がるって話になってるような
- 606 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 00:46:36.57 ID:KTY5BDLT.net
- 有能な二代目って早いうちに殺されるイメージがある
- 607 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 00:49:10.74 ID:qF8YF8CQ.net
- 甲斐で一揆が起きたらどこぞの武蔵さんのマニュアルに沿えばへーきへーき
- 608 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 00:52:07.67 ID:qF8YF8CQ.net
- >>606
と言うか早いうちに死ぬから将来への期待感が高評価にさせるんであって実際采配握ったらどうかってのはまた別じゃないかなぁと思う
- 609 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 00:54:59.71 ID:pP/lT19B.net
- 甲陽軍鑑では武田勝頼(この作品では信頼)の頃、配下武将の小幡が膨腹奇病で脱落している。
これが事実なら土地鑑の無い徳川の内政治水は困難に直面する。
榊原～牧野クラスの武将が犠牲者になるか？
この作品では一向一揆討伐で既に本多や夏目らが居ない。徳川武将が更に減るのか。
- 610 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 01:01:02.85 ID:EsZqpmt1.net
- 竹若丸、ちゃんと成長するかなぁ・・・
もろに暗君まっしぐらなんだが。
- 611 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 01:12:51.32 ID:KTY5BDLT.net
- 真田の大奥様を金で囲う基綱の図
これでロリからババアまで手広い男として名を残せるな
- 612 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 01:14:15.79 ID:cQ2Bc0CD.net
- >>609
ちょうど今探してたｗ
６２話の「将軍宣下」で一向一揆側に回って殺された人が書いてあるな
「本多正信、正重兄弟、渡辺守綱、蜂屋貞次、酒井忠尚、夏目吉信、内藤清長、加藤教明、全て殺された。」
これに加えて今回の国替えでついてこなかった奴もいるのかな？
本多正信がいないだけで色々大変そうだな
- 613 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 01:43:23.95 ID:NfQyydAA.net
- 竹若丸は不隠な感じあるな。でも、超絶弱小国人からの成り上がりの親父→ほぼ天下人状態で継ぐ嫡男
で、意識の差がないはずがないから、その辺は書かないと面白くないだろうしなー
- 614 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 01:50:27.14 ID:UonViRWU.net
- 銀英伝2次を見ると子供を説教して正しい道へ戻すというイベントもありそうだけどどうなるんだろうね
- 615 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 06:57:08.23 ID:zQDsN89h.net
- 子供が不満たらたらで将来が不安ってのは今に始まったことじゃないんじゃ
主税とか剣術ダメ、初陣で怒られる、正月の親族一同集まった席で注意されるとか
謀反フラグなんじゃないの？って思うくらいダメだし喰らってた気がするけど
- 616 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 07:05:43.89 ID:3RY6W0iN.net
- >>600
秀頼「せやせや」
- 617 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 08:04:28.42 ID:KtTVTzW/.net
- 成功した一族の場合、２代目はとかく目立たないからね。
目立つのは何時だって初代と３代目で、勢力内の内部調整に集中せざる得ない２代目は派手さが無いから目立たない。
- 618 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 08:35:42.00 ID:h0VQavVT.net
- 足利が出てこないだけでほんと面白い
- 619 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 11:08:48.93 ID:n9pzHlcp.net
- 嫡男以外の息子の描写が出てきたら要注意かな
- 620 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 12:37:56.98 ID:1B64v9jC.net
- 親子二代で乗っ取りした説を採用するなら蝮辺りは、目立った二代と言えるかも
滅亡して再興した二代目だと宇喜多直家や龍造寺隆信辺りが有名かね
- 621 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 13:03:19.07 ID:IGhcyl68.net
- 二代目(曽孫)
- 622 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 13:12:40.38 ID:LYifA1zx.net
- >>620
カッパ御用達の長曽我部さんちの元親くんもある意味復活二代目になるのかな？
- 623 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 13:24:33.04 ID:J979rZf4.net
- 二代目なあ。傑出した当主を一代目とするなら
信長も二代目と無理から数えることができるんだろうか
- 624 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 13:58:27.51 ID:r9sTz/5W.net
- 基本的には、傑出した当主ならこの手の議論ではそこを初代と
数えるから、二代優秀なのが続いた場合でも、二代目のほうが
優秀ならそっちを初代に勘定してしまうので、必然的に次の代は
見劣りすることになり二代目は～となる。
将軍家なんて場合には、将軍宣下をもらった初代以上の業績なんて
現実的にも考えられない。
初代が優秀な中小企業を育て上げて、次の代がそれを一流の
上場企業にしたら、二代目を「上場企業の初代」にカウントするでしょ。
次の代が世界企業まで育てたら、その代が「世界企業の初代」に
なるだろうし。
二代目が優秀と言われるには、初代を質的には上回らない程度の
業績を上げながら、量的な所で程々の業績を残すぐらいのさじ加減
じゃないと、定義的に無理。
しかも、徳川でそれをやった秀忠はこのスレで見劣りする二代目
扱いされてるしｗ
- 625 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 14:09:31.66 ID:pP/lT19B.net
- その意味では、武田信玄が偉大な二代目だったわけ。
親が甲斐を統一したからね。
史実での勝頼は外征に明け暮れたが織田信長の経済力に勝てなかった。
岡山県は既に毛利色が強い。宇喜多を嫌っても他がすぐ味方になりはしないだろう。尼子の死亡フラグは強固だ。
- 626 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 14:44:15.85 ID:RFID+eGA.net
- へーなるほど
- 627 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 15:02:28.83 ID:Ldwg+X7J.net
- 生臭いな・・・生臭い・・・
- 628 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 16:18:59.54 ID:KtTVTzW/.net
- >>619
そう言えば史実の朽木は、息子の代は、長男より三男坊が出世しているんだけど、どうなることやら。
- 629 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 16:36:54.75 ID:KTY5BDLT.net
- 史実嫁は皇太子に嫁いじゃってるから完全に別扱いかね
- 630 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 18:26:58.80 ID:Zy2LXfWp.net
- カリスマメンヘラなパパンの負債(南北朝)をなんとか返済しつづけて、完済の目処が見えそうなとこまで持ってったから足利の二代目はもう少し評価してあげて欲しい。
- 631 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 20:08:02.18 ID:WRjLH0uJ.net
- 島津なんか二代目どころか、名君続きやん。
あと、書籍化の匂いがしないのは、これまでの書籍化された歴史ラノベが
あんまり売れなかったっていう要因もあると思う。
やっぱ異世界物か、アクション物が売り上げは強いわ。
- 632 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 20:19:11.25 ID:BLiNPdUN.net
- 現代兵器と料理が無いとな
- 633 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 20:25:52.95 ID:cQ2Bc0CD.net
- すっかり忘れてたけど、まだ長宗我部生きてるんだよな
結局どうなってるんだっけ、ずっと土佐一条とタイマンはってるんだっけ？
阿波の三好が参戦してるのかどうかも忘れちゃったな
せっかくだから、このまま毛利が滅びても島津が倒れても長宗我部は生き続けて欲しい
>>631
書籍化するなら、１冊の中で起承転結とか考えなきゃだめだけど
淡々と進んでるからどこで切るか困るんじゃない？
面白いけど、２巻を買わせる訴求力のある引きとかはこの作品では難しいやね
- 634 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 21:14:23.15 ID:B2ZOX1VO.net
- >>633
元親なら一条に仕掛けては三好に後方を牽制され海からは朽木の海軍に荒らされてるよ
囲まれて二進も三進もいかない状況だね
- 635 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 21:48:45.69 ID:1B64v9jC.net
- >>634
その状況で膠着状態に持ち込めてる長曽我部って、かなり有能なんじゃ？
確か、堺との商取引も途絶えた経済制裁状態だろ？
並みの大名なら既に家臣が離反してるんじゃね？
- 636 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 21:57:40.61 ID:qF8YF8CQ.net
- >>631
悪久「うむ」
- 637 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 21:58:53.12 ID:SuPyBlYo.net
- 日本在来種の特徴から騎馬戦とか無理だったとかいう説もあるけど、
この小説の中ではどういう扱いになってるんだろう
兵糧方が大きな権力を持ってる朽木家で、畜産技術の向上とかないんかな
蹄鉄とか去勢とか品種改良とか
- 638 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 21:59:12.61 ID:B2ZOX1VO.net
- >>635
うん、海軍も処断して壊滅状態だしね
その状況で踏み止まれるのは元親だからこそと言える、実際どうしてるんだか
朽木と三好は元親が仕掛けてこなければ放置しとくだろうけど一条が余計な事をして掻き回して欲しいかな
あと、イケメン十兵衛はそろそろナイスミドル十兵衛くらいにしてもいいんじゃないかなーと思うわ
- 639 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 22:02:05.09 ID:Ldwg+X7J.net
- 騎馬戦より、鉄砲部隊どうなってるかのほうが気になるな
わりと序盤で2000とか3000とか集めてたけどそれ以降増えてるの？みたいな
やろうと思えば生産量的には全軍鉄砲部隊化出来そうなほどたまっててもおかしくない気がするんだが
- 640 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 22:09:33.09 ID:B2ZOX1VO.net
- 鉄砲は毛利の報告で播磨攻めで如何見ても五千丁以上とあったけど鉄砲そのものより火薬が問題だわな
それに単一兵科では柔軟な対応は出来んしね
- 641 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 22:10:35.33 ID:I98jA4ag.net
- 騎乗できることは目に見える身分の差でもあるから階級秩序レベルで変革しないと増やせないんじゃないかなあ
- 642 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 22:16:11.75 ID:SuPyBlYo.net
- もう一つ疑問があるのが
禄として五百石渡すのと五百貫渡す違いは何なのか
石の場合は将来領地を与えるよっていうフラグかと思ったんだけど、
城代には三百貫の手当、真田から来る世話係に化粧料として五百石
- 643 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 22:19:02.12 ID:2pGZqN3v.net
- 銃はやはり普通の火縄銃のままつかいつづけるんかな
技術チートには興味なさそうだからなぁ…
- 644 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 22:26:16.86 ID:B2ZOX1VO.net
- 技術チートは作品の雰囲気にそぐわないと思う、一気に転生物っぽくなる
主人公が時代に溶け込んでるのがこの作品の好きなところかな
- 645 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 22:27:05.01 ID:SuPyBlYo.net
- >>641
兵糧方を引退後、馬借を初めて財を成すって感じの
商売をする武士が全国平定までに増えれば大分変わる気もする
兵糧方が基綱に道の整備を願い出たように、
主人公からの転生知識無しでも、発展の為のアイデアを出せる人材は育ってるんだから
基綱が何もしなくても新しい技術なり発明が話に出てきてもおかしくはないと思う
- 646 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 22:33:58.38 ID:KTY5BDLT.net
- >>642
家臣として雇う場合の俸禄は石単位で
家臣に特定の仕事を任せる場合に一時給付するのが銭の単位だね
城代任務は将来はともかく加増とは直接関係ないということで
- 647 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 22:37:28.13 ID:Dg1/XeUD.net
- >>642
城代は領地が確定してないから録払い
真田のオカンは真田家の領地があるので非課税の領地加増
- 648 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 22:42:17.01 ID:I98jA4ag.net
- 生糸や磁器を自給し銅の精錬技術を上げて銭を鋳造し…
技術を海外から盗まなきゃ
- 649 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 22:45:27.21 ID:B2ZOX1VO.net
- >>647
武田の姫にそれぞれ五千石、何れは領地をと言ってるように今回姫も真田兄弟の母親も相当の録払いじゃないかな
- 650 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 22:47:22.37 ID:KTY5BDLT.net
- 長男以外の真田兄弟も独立してるが領地持って無いのは一緒だからね
- 651 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 22:59:52.90 ID:MM6D1nY/.net
- 内政が次のステップに進むのは石見銀山も手に入れて小判製造し始めてからって認識でいいかな？
税率を所得に合わせて決めないと商人にも課税できず富の再分配も進まないと考えるんだが
- 652 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 23:00:37.85 ID:LYifA1zx.net
- >>649
基本給→石
役職給→貫
くらいの認識だったけど、案外その時の気分で決めてるのかもね
- 653 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 23:12:23.53 ID:/mLuAavv.net
- 俸禄だとそのまま100%全部収入として入るけど、土地、領民がいないから人足は金払って用意する
知行取りだと、5公5民なら実収入は半分になって目減りするけど、自分の領民を徴兵できるから人足はタダ
結果的に掛かる費用はどっちも変わらないけど、先祖代々継がせられる土地がある分、額面上同じ石なら
知行取りの方がはるかに得、こういう解釈でいいのかね？作品によっては俸禄の方がいいとか言う作品もあって混乱する
- 654 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 23:38:56.68 ID:EO0zDb2H.net
- 馬が小さい分、人間も小さかったって話もあるが
小さくなったのは江戸時代からで、戦国期は今と変わらないって話もあるしなー
- 655 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 23:44:24.36 ID:2yBVJIL7.net
- この世界の交換比率は、１貫＝４石だよ
７４話にそう書いてある
禄５００貫は２０００石という事やね
- 656 ：この名無しがすごい！：2016/12/21(水) 23:52:39.65 ID:nYmR3cuA.net
- 相変わらずキチガイで安心した
- 657 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 00:05:04.32 ID:lFzkiThU.net
- 馬が小さいっていっても当時はヨーロッパの馬も大きくなかったとも聞くな
- 658 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 00:30:35.71 ID:eFv0YsJy.net
- 在来種の馬って体高は低いけどガタイはかなりゴツいんじゃなかったかな
- 659 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 01:12:59.54 ID:KMRrXndk.net
- 在来種も種類に寄ったはず
分類すればポニー系がほとんどだったけど、主流の木曽馬は合戦馬としては理想的な俊敏さとスタミナだったとはいうな
欧州で騎士の馬になってる重種だと重火器が出る戦場だとにぶすぎて的
- 660 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 01:43:45.01 ID:byTOaQ8u.net
- 人も小さかったからな
- 661 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 07:18:36.66 ID:LlLSpNkI.net
- そろそろ家臣同士のいざこざや、戦場での返り忠が見てみたい
人が3人集まれば派閥が出来るというのに、ここまで大身になっても、家中に派閥らしき派閥が形成されていないということは、
本来なら派閥が組み上げて上申すべき基綱への要望や家臣間のちょっとした不和が相当溜め込まれているんじゃないかな
どこかで爆発するのを見てみたい
- 662 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 07:59:46.77 ID:5/DR6Ba9.net
- 御料所石見銀山の産出銀で銀貨造るから全量都に送れ。代官の禄は銀貨にて当てるとか言われたら、毛利どうするんだろうね
- 663 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 08:00:20.47 ID:1EZxmgRj.net
- 忍者を家臣に取り立てたら感動で咽び泣いて忠誠を誓うテンプレ戦国世界なのにそんな面倒くさいことやるわけ無いだろ
- 664 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 08:14:44.43 ID:N6SJRUqf.net
- 当時の在来種は、もちろん種類にもよるけど、小柄でスピードは出なかったけど、
パワーがあって持久力に優れていたはず。
- 665 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 09:58:20.15 ID:kvIJN40Z.net
- >>661
俺もこういうの読んでみたいけど
主人公の家臣や家族だけはなぜか裏切らない優しいなろうワールドだからなぁ
技術チートとか現代料理など文化チートのようなあからさまな要素はないけど俺tueee小説には違いないし
- 666 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 10:40:23.99 ID:vR90NjiD.net
- >>技術チートとか現代料理など文化チートのようなあからさまな要素はないけど
その代わり運勢チートが半端ないぞこの小説。
- 667 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 11:37:10.90 ID:3y1MBhdU.net
- >>運勢チート
それがなかったら、なろう小説じゃないだろｗ
- 668 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 11:40:30.64 ID:Q71t9HET.net
- 人心掌握術
- 669 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 12:05:41.18 ID:8y8P+2bv.net
- 知らないようで暗礁を避ける歴史オタク主人公。
でも、八風街道や千種街道は実は山のてっぺんまで登って降る山岳路だから、
不破の関や鈴鹿越えから関所を除いたなら、誰が使うか状態になるはず。
- 670 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 12:16:37.08 ID:vR90NjiD.net
- >>667
いやいや他のなろう小説が普通に主人公補正全開の運の良いレベルなら、
コレってラッキーマン並じゃん。
- 671 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 12:19:53.88 ID:ZJILDS6g.net
- 他と比べて叩いて、反論する奴が出たら他の小説を下げて持ち上げるやつが気持ち悪いとか言ういつものルーチン
- 672 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 13:43:45.31 ID:kvIJN40Z.net
- なんかまた感想欄に河童を彷彿とさせる歴史の先生いて草
クッソ長文でオナニーしとるわ
- 673 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 13:59:25.27 ID:Bf0bm8s3.net
- 戦国ものは独身との戦いになるから疲れそう
- 674 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 14:07:38.64 ID:8y8P+2bv.net
- 宇喜多直家の死因が不明だが、宇喜多直家は史実では自然死(病死)。
病名は「尻はす」とされており、日頃尻より血膿夥しく死んだとされている。糜爛性大腸炎か、大腸癌か、痔膿。
- 675 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 14:21:24.85 ID:YtJIznK2.net
- 独身てなんや
読者や
- 676 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 14:43:58.25 ID:VeJQg3lH.net
- >>665
父を殺され兄を殺した戦国小説があってだな
- 677 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 17:03:10.45 ID:fNyc9GIA.net
- そういうの上手く書いてれば一部の読者は獲得できるかもだけどなろう主流じゃないだろうしなあ
完全趣味で書いてるならいいが書籍化目指してるならやらんでしょ
- 678 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 17:13:18.81 ID:1EZxmgRj.net
- まーたナチュラルに書籍化話題ねじ込んでくるこのカス
- 679 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 18:01:52.59 ID:J+2Vk1edh
- 家族内のゴタゴタ見たいけど、嫡男は嫁が理解してるしちゃんと矯正するんじゃないかね
それより、主人公の母ちゃんが不安要素だわ
突然、豹変したかの様に新たな側室２人(予定込み)決まったばかりなのに
会っても居ない武田の姫を側室にとか頭湧いてるんじゃね？
- 680 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 18:19:42.24 ID:CWIeMyZa.net
- 9年後と19年後に発生する地震の話って…
しかも高浜原発が危険なんて淡海に何の関係もないじゃん
それに加えハンドルネームが嫌味すぎる。主人公がいくら畿内を豊かにしても天災には勝てないってか
シッタカの歴史オタクのカンソウにはウンザリ
- 681 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 19:14:45.77 ID:8y8P+2bv.net
- 安濃津が崩壊する地震だろう。
あれは予知出来る技術など現在も無いし、明治に港は桑名城の石材で復興させた。
まあ桑名高校同窓会会長さまは「これは明治新政府の陰謀だ」連呼だが、明治には城には価値はなかった。数多の城が消えている。
- 682 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 19:22:36.31 ID:bG2xI/Rh.net
- 確かに乾燥ランで高浜原発を持ち出しているのはお門違いだw
- 683 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 19:50:23.21 ID:8y8P+2bv.net
- あと、若狭に地震があったという話はまだ一部の地理学説段階だから。
少なくとも歴史記録にはない。
そして港は江戸時代のものが残存している。つまり「港を作っても意味がない」説は笑い飛ばす。
意味が無い。
- 684 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 20:11:22.82 ID:8y8P+2bv.net
- あと、鯖街道の交通は、江戸幕府による日本海下関廻り瀬戸内経由大阪着航路開拓によって減少に転じる。
しかし、江戸時代を通じて敦賀も小浜も舞鶴も主要港湾の座を維持していたし、明治にはこれを利用したインクライン建設が京都復興事業として進んだ。
特にこの主人公がいた時期には、これらの港湾は侮れないんだよ。
- 685 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 20:22:10.56 ID:kzcfyvcF.net
- 書籍化話題出した人をいきなりカス呼ばわり
なんなん？このスレ
ヤクザかなんかが自治やってんの？
作者のステマーフィールが書籍化できなくてその話題を嫌がってるのは分かるけどさ、マジで頭おかしい＞>>678
そして嫌われ憎まれるけどそれは織り込み済みだよね？ステマーフィール？
- 686 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 20:26:02.15 ID:3o1F58go.net
- >>674
直家なら死んだふりで誘い出すくらいはやって欲しい
- 687 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 22:30:59.05 ID:0kdXwN0r.net
- セトの最新能力っていまどうなってる？
- 688 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 23:22:03.25 ID:b+g3A6cF.net
- 直家の葬式とか棺桶から出てきて鉄砲で暗殺されそうで行きたくないなｗ
- 689 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 23:23:27.79 ID:q90wykbj.net
- 少し話ぶっ飛ぶけど自分がいきなり甲斐の国主になったらどうやって豊かにする？
条件は家臣とか豪族、周辺諸国の政治状況抜きで民衆に理解される程度の革新。
- 690 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 23:32:08.02 ID:a7S5FQ6X.net
- 政治状況無視していいなら、関所や城の廃止やな
物流促進して、城の無駄な維持費カットや
あと後北条氏まねて四公六民やなもっと安くてもいいよ
大名貧乏になっても、甲斐が豊かになればいいんだろ。
いっそ無税にするか
なにも生み出さない消費階級の武士も廃止やな
みんな農民に
- 691 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 23:46:26.88 ID:KKxUXP2MA
- >>689
それは甲斐一国だけの国主？他にも領地有り？
有りなら他で稼いだ金を甲斐に投資するんだが
- 692 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 23:47:35.73 ID:igFGz7Vz.net
- >>689
現代兵器作る
- 693 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 23:48:49.95 ID:LlLSpNkI.net
- 甲斐の国主になって一番最初に採るべき政策は、後北条氏に臣従して、その優れた統治機構と内政手腕の恩恵に与ることだね
甲斐一国でどうこうしようというのならそれは原始的に不能だと思いますわ
あそこは詰んどる
- 694 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 00:06:21.41 ID:whOMh8eR8
- 万人直耕の自然世にして甲斐を地上の楽園にするお
- 695 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 23:54:22.54 ID:fNyc9GIA.net
- 頭おかしいアンチがいるからかピリピリしてる人いるのは確かだな
- 696 ：この名無しがすごい！：2016/12/22(木) 23:55:57.96 ID:Eth3JrjH.net
- 甲斐源氏の棟梁がボコられた訳でもないのに成り上りの後北条氏に臣従はメンツの問題として周りが許してくれないんじゃないかなぁ
最初から詰んでる以上どうにもならんだろう、信虎も信玄もそんな状況で切り盛りしてたんだから凄いよ
- 697 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 00:21:37.14 ID:z6jZYsMO.net
- 書籍化っていっただけで噛み付くのはどうかと思うが
いい加減書籍化ネタは話題がループしてるから、二言目には書籍化ってネタ降る人（たぶん特定の一部の人だと思うけど）はネタ振り避けてほしいとは思う
- 698 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 01:17:18.10 ID:rvaT0sTR.net
- 感想欄に三田弾正さんが降臨された！
ありがたや ありがたや
- 699 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 01:19:38.64 ID:7VDBFADa.net
- 燃料かw
- 700 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 03:04:50.34 ID:TU848PPs.net
- 戦国期の甲斐は１０年やそこらで豊かにはならんよ。
当時は氷河期？近くまで全地球的に冷えており、この傾向は幕末まで続く。
つまり今まで作っていた作物が育たない。
南蛮船から購入が期待できる新大陸の作物は、ジャガイモ、サツマイモ、トウモロコシ、タバコ、唐辛子、木綿
トマト、カボチャとかだろう。これに中近東のタマネギや砂糖ヤシ、サトウキビ、木綿、カボチャなどもあるが、
気候の問題で、使えるのはジャガイモやトウモロコシにタマネギ、トマト、唐辛子にタバコあたりとなる。
甜菜はナポレオン戦争期のほとんど発明に近い発見で、この頃持ってきても甘くもない。
つまり今日もジャガイモ明日もジャガイモ。タマネギやジャガイモ・カボチャを植えて
軒にはトウモロコシを干して吊るす。野沢菜はアブラナの変種だから芥子とキャノーラ油なら作れる。
コロッケ人生を生きるにも肉が乏しい。
- 701 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 03:36:49.20 ID:ORxWbZIe.net
- ハーバー・ボッシュ法で肥料と火薬を作って全国制覇しよう
- 702 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 03:40:56.33 ID:uajyKoKc.net
- ハーバーボッシュ法有れば世界征服出来ると思う。
- 703 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 05:25:51.63 ID:XxvPTAnm.net
- 作中で説明があった技術チートは「灰を混ぜるだけ灰をぶち込むだけ」の２つだけだぞ
ハーバー・ボッシュ法なんてあの作者じゃ原理すら理解できまい
>>698
三田先生に言って貰いたい一言：淡海乃海の書籍化はまだですか？
- 704 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 06:17:09.05 ID:+l+9K5tg.net
- また荒らしが書籍化ネタを振ってるのか
- 705 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 07:44:26.14 ID:+Po9QNPO.net
- 作者が原理理解出来てるかは知らんが
原理+実践の条件理解できてりゃ戦国時代にやろうとかやれとか言い出さん
- 706 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 07:55:50.46 ID:26cpuiM7.net
- 現在知識チートという意味では、戦争関係で結構発揮しているな
野良田の戦いでの浅井の戦術を知っていて準備できたのもそうだし
墨俣一夜城の助言ができたのも現在知識チートだろ
- 707 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 09:33:31.50 ID:CDzIPeyd.net
- コメが無いならうどんを食えばいいのに…
- 708 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 09:49:18.35 ID:1POqPEgw.net
- ハーバー・ボッシュ法はもっと工業力ないと無理
ていうか手順が複雑すぎて戦国時代に採用するには説得力が足りない。
- 709 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 10:01:46.39 ID:m4wRdN6f.net
- またハゲがわいてるのか
- 710 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 10:08:17.93 ID:ys2f1Fcz.net
- >>706
墨俣一夜城は史実じゃなくて
既に斎藤が支配してた砦があったんだけどな
斎藤を野戦で破って砦を奪いこれを修築したのが史実
- 711 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 11:27:20.92 ID:TU848PPs.net
- 穴だらけでもとりあえず科学技術の歩みとして考えると
ニューコメンの蒸気機関 ブルゴーニュ無謀公のファルコン砲
↓ ↓
ワットの蒸気機関 オスマントルコの火砲、スペインやフランスの火砲運用
・蒸気船・蒸気機関車 ↓
↓ 皇帝ナポレオンによる技術拡散
蒸気機関による機械制工業↓
↓ 高炉・転炉による鋼鉄生産、加工
熱力学の知見 ↓
・自由エネルギー概念への理解とフロギストン伝説排除
↓
ハーバー法による窒素固定
となるから、窒素固定をできるような文明圏には、
すでに高炉も蒸気船も蒸気機関も鋼鉄砲も無いとおかしい。
つまり明治維新期の欧米あたりまで来ないと必然性がない。
あれは高圧シリンダーの塊で、この物語への導入は早すぎるんだよ。
- 712 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 11:47:13.09 ID:K/djnrHI.net
- 三田が出てきたwww
- 713 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 11:55:42.47 ID:ED1aGOGo.net
- 三田氏とは仲良いの？
三田氏の銀英伝の二次創作にココア出てきてたけど
- 714 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 12:22:04.02 ID:0xO1l8lE.net
- 三田氏作者の考えの裏付けしてあげようとして書いてるのかｗ
優しいなｗ
- 715 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 13:32:04.49 ID:1fTlbEP2.net
- 公家の感想にも書いてるから、感想を書きたいお年頃になったんじゃね？
- 716 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 13:42:25.07 ID:vIb40rih.net
- 甲斐を豊かにするのってかなり大変なんだね………
やっぱり海なし、コメ無しで交通の要所でもないって厳しいか
自分も税率下げて治水と唐芋持って来るくらいしか思いつかないけど水害と冷害がヤバいな甲斐
因みに今の山梨県の産業や農業はどうなってるの？
- 717 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 14:00:58.08 ID:UrGvpZMR.net
- 精密機械生産 （諏訪も同じ）
ぶどうもも果樹栽培
宝飾、印章、水晶加工
温泉と避暑地の観光（バブル期以降寂れる方向）
あとは何もない感じ？ ミネラルウォーターの産地ぐらいか
- 718 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 14:13:14.37 ID:TU848PPs.net
- １．水田は干して果樹園
２．中央道から流通業立地
３．食品工場は水源地近く
干し柿は明治になって福島県伊達市であんぽ柿が開発（皮をむいた後、硫黄で燻して表面を殺菌してから干す）され、高級化しました。
あと桃、葡萄、スイカにメロン、梨と果物なら大抵のものに手を付けています。
果物が便利でないのは腐る点で、これは酒か乾物に加工するととりあえず解決します。干し芋もその類ですね。
現在ではジャムも作りますが、これは砂糖がないと作れない。
ちなみにスイカも煮詰めれば西瓜糖です。江戸時代には利尿効果のある高級菓子でした。
葡萄 レーズン 葡萄酒
リンゴ ドライアップル ハードシードル（リンゴジュースはそのままでは流通させにくい。腐るから）
あと、それ日本じゃないじゃんという方向性として、牧畜と養鶏による乳・卵利用があるのですが、
これだと他の水田耕作地域と比較して単位面積当たりの居住可能人数が減るのです。人口圧力で負けてしまう。
- 719 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 14:38:42.26 ID:2F7QmSLk.net
- ノブヤボ最新作の地形みると甲斐の終わりっぷりがよくわかる
- 720 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 15:18:39.77 ID:vIb40rih.net
- 牧畜だと国内の人口分の労働に満たないのか……なるほどなぁ
流通業、製造業を成立させるために道路を張り巡らしたいけど甲斐一国だけじゃどうにもならないか
皆ありがとう甲斐＝山梨が詰んでいるのがようやく解ったよ
- 721 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 15:31:25.81 ID:F5R57wlt.net
- 日本住血吸虫とか地形以外にもアレ過ぎて転生で選びたくない国筆頭だなぁ
- 722 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 16:07:38.00 ID:vIb40rih.net
- そんなこと言ったら東北も最悪ですね(場所によりけりでしょうが)
いっそのこと賭博が唯一できる場所って宣伝かけるしかないような……
今軽くトランプの歴史見て来ましたが日本でも相当流行って禁止令出されてましたね。
競馬なんかも良いかな、他にはうーんこの時代でできる賭博はあんま無いか
- 723 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 16:25:07.66 ID:CDzIPeyd.net
- 賭け事くらい茶を飲むだけでもできる
- 724 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 17:30:46.58 ID:TU848PPs.net
- 賭け事なら戦国期にうんすんカルタなどが見られます。
あと江戸時代の換金作物として重要なのが蚕、絹糸です。
しかし日本では奈良時代頃から安土桃山時代までは絹糸製造技術が絶えています。
江戸時代中期に再興し、戦前の日本の輸出を支えることとなります。
それまでは真綿として使うしかありません。
- 725 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 18:36:36.26 ID:wbWXR7Ps.net
- 美濃か駿府獲ったほうがはやいな
- 726 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 20:50:50.86 ID:XxvPTAnm.net
- >>713
三田先生をハゲと罵倒するレベルで仲が良い>>709
その他過去ログ参照
>>714
そんな惻隠の情は通じない御仁
俺の作品への批判ツッコミは全て即アンチ・荒らし認定がデフォだけど今回はどうするのやら
- 727 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 21:04:53.65 ID:riTl1tka.net
- 柿といえば殺菌、防水、防腐、清澄と使い勝手が良い柿渋センパイ
ノロにも効くとか、もうちょっと早く教えて欲しかった…
- 728 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 21:55:55.56 ID:CDzIPeyd.net
- 壺ウイルスが広がる…
- 729 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 22:14:04.48 ID:KdKsqXW6.net
- 明智に追加の兵力か
判っててフラグ立ててんのかな
- 730 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 22:19:02.25 ID:1POqPEgw.net
- 宇喜多内紛って、史実じゃ有り得ないよなぁ。
直家の身内を大切にする姿勢は有名なのに。
- 731 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 22:32:18.79 ID:fhGR5WY0.net
- 兼続初登場かな。
この世界だと御館の乱が起きてないから直江家は継がなさそうだけど。
- 732 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 22:47:47.34 ID:H3bchmYR.net
- 精神異常者にハニートラップ仕掛ける嫁のお似合い夫婦とか宇喜多が嫌いなのは仕方ないけどこういう表現はあまりして欲しくないなぁ
まぁココアの頃から嫌いなキャラはトコトンまで貶してたから今更なんだろうけど
- 733 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 22:54:04.67 ID:sv5M1tW9.net
- 同族嫌悪みたいなもんじゃね
- 734 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 22:57:40.26 ID:J/mdDLA8.net
- 竹姫を見るたびに、器の大きさを感じる
竹若丸もあんな風に育ってくれたらと思わずにはいられない
- 735 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 23:15:53.71 ID:ED1aGOGo.net
- >>732
分かるわ
てか、息子と家の為に女好きな秀吉に身体差し出すのって貶される事なのか？
逆に褒められる事じゃね？
誰が旦那が死んだばかりで農民あがりの猿に抱かれたいと思うのか
- 736 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 23:21:47.95 ID:+l+9K5tg.net
- >>732
まああそこで扱き下ろして貶めないと、宇喜多家ボコボコにした主人公が悪人になっちゃうからな
- 737 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 23:35:30.06 ID:uajyKoKc.net
- >>736
でも言い過ぎでかえって主人公に対して嫌悪感感じちゃうんだよなぁ。
何事も程々が一番だわ。
- 738 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 23:39:20.00 ID:TpW+tgYX.net
- イケメン十兵衛(50)くらいだっけか、もう
- 739 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 23:43:38.83 ID:KdKsqXW6.net
- だいぶハゲたろうな
イケメンて言ってもらえるのは
チョンマゲで目立たないからかな
- 740 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 23:47:10.99 ID:nucyWyfl.net
- >>735
たぶんそこは、基綱の数少ない転生者としての現代人感覚の発露なんじゃね？
こういうことで周囲との考え方の差が開いてくるとか…
それともあれか？基綱が当主になってから朽木に負け戦が無いから、泥すすってでも御家存続のために
なんて思考が理解できないという描写かな？
- 741 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 23:47:48.71 ID:5P8T188t.net
- どんな風体とか説明があったっけ？
金柑頭のことだったかは定かではないが、真田広之みたいな顔だと描写された武将がいた気がするが
新たなる潮流の頃から登場人物たちの外見・容貌の描写は極力省いていたのはイスラフィール氏の作風故なのかも
おかげで基綱の脳内イメージがえなりかずきですわ
- 742 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 23:49:36.72 ID:J/mdDLA8.net
- 49かな、諸説あるけど
まあイケメンは坊主にしてもイケメンだから
清円院が良いキャラしてるな、口に手を当てて「オーホッホッホッ」って笑って欲しいわ
- 743 ：この名無しがすごい！：2016/12/23(金) 23:56:03.67 ID:ED1aGOGo.net
- >>740
どうも自分は作者さんの性格というか考えがそのまま出てる様に思う
独善的な所とかココアでも出てたし
話が進めば進む程どんどんそういう所が出て来てる気がする
無意識なんだろうけど、話は面白いだけにちょっと残念だ
>>741
えなりかずきw
- 744 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 00:06:37.63 ID:wi+n67Hr.net
- まあ、宇喜多がやべー奴なのは確かだし。ただ、臣下は大切にしたって話だからな。
鎖帷子の話も本当らしいから結局アレな奴なんだけどｗ
- 745 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 00:11:09.21 ID:vWHwmBRI.net
- 感想(悪い点)への返事
＞ですから家臣であろうと肉親であろうと縁戚であろうと危険と判断すれば殺す。それが直家の考えなのです。
すげぇ、言い切っちゃってるww
- 746 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 00:13:40.57 ID:/du75xJh.net
- >>745
実際に娘にした仕打ちとか考えると妥当な評価でもあるんだよ
鎖帷子もマジだし
- 747 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 00:17:43.03 ID:5fFB5qOf.net
- 宇喜多直家に対する基綱の評価についてはこのスレでも異論反論はあると思う
ただし、宇喜多直家を生かしてはおけないという一点では間違いなく満場一致を見るはず
- 748 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 00:21:38.74 ID:jwX5W+Ql.net
- 異議なし（父方の実家が岡山県）
- 749 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 00:22:58.67 ID:gbX18mkI.net
- 謀略ってのは単純な武力とは違った怖さがありそうだしねぇ
- 750 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 00:31:15.53 ID:XqhPeukR.net
- 悪く評価するにしてもあまり汚い言葉で評価するなって事だな、読んでてあまり気持ちのいい表現ではない
- 751 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 00:38:22.19 ID:vWHwmBRI.net
- >>747
意義無し
>>750
だな、精神異常者だの狂人揃いだのハニトラだの気味が悪いだの言い過ぎだ
- 752 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 00:39:24.72 ID:LdSAmm2e.net
- 宇喜多直家が危険なのは自分も同意見。それに宇喜多直家って最上義光とよく似ている風に見えるんだよね。
最上義光は謀略・暗殺に長けているにも関わらず家臣からの評価は高いし死後には最上騒動も起きてる。ひょっとしたらこの時代に
暗殺・謀略で勢力を大きくできても1代限りが限界かもしれないね、当人以外にコントロールし難いと思う。
とはいえ感想欄も読んで来たけど備前辺りってそんなに謀殺、暗殺引っ切りなしに起きてたの？誰か一個人が酷かったからとかじゃなく？
なんか個人が行なった行為がやばいって言うよりも地域一帯がやばいと受け取れるんだが。
- 753 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 00:40:27.09 ID:LdSAmm2e.net
- 改行ミスったごめん
- 754 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 00:47:19.44 ID:9gXS1rvC.net
- 生きてる人物でもなく、何百年も前に死んでる人だぞ？
もっと汚い言葉でレスしてる人たちとは思えないなｗ
物語の中の人物が述べる、作中の人物の感想さえにもケチをつける読者様
日本は平和だの
- 755 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 00:55:12.01 ID:drmLXXKV.net
- まぁ宇喜多のこき下ろしはちょっと酷いよね。
それなのに似た系統で同じ地域の元就おじいちゃんにはお布団贈る厚遇
- 756 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 00:55:40.14 ID:vWHwmBRI.net
- >>754
信者乙
不快な表現を不快と言って何が悪いんだ？
全て賞賛しろ受け入れろって言ってんのか？
- 757 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 00:59:52.32 ID:O3YhJL03.net
- 綺麗な松永の後だからなぁ
- 758 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 01:03:41.90 ID:zPOPGSJH.net
- 武田の姫と上杉の姫は仲が悪くなりそうな嫌な予感
- 759 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 01:24:00.17 ID:va6WfOTb.net
- そういや景虎居ないから清円院はまだ嫁いでないのか？
行き遅れにも程があるだろう
- 760 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 01:38:08.18 ID:Tt5rU4AM.net
- >>752
薄暗い謀略なんてのは南北朝の頃から日本中でずっとやってる事だし、暗殺も記録に残りにくい事だから現代に伝わらないだけで室町の頃の政情を見るにこれもやっぱり全国どこでもあったと思うよ
備前がヤバイと言うより室町時代がヤバイって感じだと思う、鎌倉の頃は鎌倉の頃で色々あるし時代が古くなればどうしても現代人には受け入れがたい状況ってのは出てくる
- 761 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 01:53:37.80 ID:/du75xJh.net
- 備前は記録の残りっぷりがヤバイ
ホモで嵌め殺したとかなんでそんなことまで後世に残ってるんだ
- 762 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 02:11:56.52 ID:vWHwmBRI.net
- >>757
綺麗な宇喜多ってのを見てみたいな
>>761
当時は尻仲間が普通だとしても、やっぱり尻の穴がきゅうってするわw
- 763 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 02:27:59.61 ID:vPK/Gy14.net
- >>756
自分と違う意見に信者呼ばわりも汚くて不快な表現やで
- 764 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 02:31:04.80 ID:4gjVTGvd.net
- >>763
都合の悪い意見に「読者様」とあてこするのもな。
- 765 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 03:18:18.44 ID:zPOPGSJH.net
- それよりも、「勝って帰れ」しか展望が見えない甲斐に何とか名案はないものか。
このままでは徳川家康には武蔵略奪しか道がない。
- 766 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 07:03:36.68 ID:hwo393dF.net
- >>765
それじゃね！
- 767 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 08:01:33.70 ID:LdSAmm2e.net
- 武蔵侵攻の問題は上杉の影響下にあるか否かだね。
あと武田の遺臣も追い立てられてるから、戦できるまでに組織力を上げなきゃいけない。
他は兵糧をまともに用意出来るだけの収入、武器などの費用。
- 768 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 08:51:23.49 ID:ZhJOI72E.net
- 宇喜多の描写については作者の自由にしてくれればいい話なんだけど、個人的に秀家が死んでしまったのは残念だわ
- 769 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 09:47:41.72 ID:PTlrcHxk.net
- >>752
もがみんは、直家の効率的な謀略重視路線というより、生産性の低い土地なのに指揮官クラスをゴソッと殺られた先々代のツケがなあ…
- 770 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 09:54:46.13 ID:vWHwmBRI.net
- 残念だけど秀家が生き残っても碌な扱い受けないだろう
基綱の宇喜多家への嫌悪感が半端ない
- 771 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 10:31:06.56 ID:LdSAmm2e.net
- >>769
指揮官クラスが居なくなるって一体何が！？
- 772 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 10:52:54.88 ID:ozyKXA2LX
- >>740
そんな深い意味も無く、ただの作者の好き嫌いだったようだw
子供の為に赤の他人切り捨てるのあの時代普通じゃないんか？
俺は秀吉の方が人でなしだと思うが、よく知らんがそんなの悪女だったなのか？
- 773 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 11:30:37.74 ID:KJ7mhuqC.net
- >>764
信者呼ばわりはいても読者様呼ばわりはこのスレないもんな
- 774 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 11:45:09.64 ID:4gjVTGvd.net
- >>754で「読者様」呼ばわりしてるんですけど？
- 775 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 11:51:12.03 ID:KJ7mhuqC.net
- わ、本当だ。同レベルの人がいたんだなｗ
- 776 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 11:53:02.67 ID:vTtMyB2U.net
- >>746
そんな深い意味もなく、ただの作者の好き嫌いだったみたいだよw
子供の為に赤の他人を切り捨てるのって、あの時代普通じゃね？
俺は秀吉が子供の為に甥っ子家族皆殺しした方が、人でなしで恐ろしいと思うだが
それとも宇喜多の嫁はそんなに怖い悪女かなんかだったのか？
そこまで詳しく知らんのだけど、詳しい人教えて
- 777 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 12:56:06.29 ID:adhrp7iZ.net
- 嫌なら読むなで済む話をいつまでも繰り返してるなぁ。
- 778 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 13:37:36.61 ID:4gjVTGvd.net
- 読者は内容にかかわらず全員賞賛しろというのも傲慢な様で。
- 779 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 13:41:40.36 ID:vWHwmBRI.net
- ちょ、感想の「毒者」ってここの住人だろｗｗｗ
あそこの感想少しでも否定的な意見書くと叩かれるぞ
- 780 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 13:43:59.08 ID:/4tUCPoW.net
- そもそもここって感想荒らしが建てたスレだろ
信者様が場違い
- 781 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 14:18:25.29 ID:qitONX+R.net
- この作者の悪癖なのは間違いないな
個人的に宇喜多にそれほど悪感情ないけどヘイト稼ぐなら上から目線で考察して俺は思うんだなんてやらずに
作品内でヘイト行為やらせりゃいいのに
起きてもいない行為で嫁のキチガイ認定はちょっと頭おかしいと思うわ
- 782 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 14:41:25.17 ID:KJ7mhuqC.net
- かつて荒らしが立てたからって荒らしだけ残れっていうんでもなし
- 783 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 14:57:34.85 ID:jwX5W+Ql.net
- ここは感想欄で喧嘩（場違いな議論含む）すんならこっちでやれって意図で立てられたスレ
荒らしの隔離目的で立てられたが、別に荒らしが立てたわけじゃないぞ
- 784 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 15:08:45.82 ID:n96Nmj/Q.net
- >>745
どうしようもなく頭悪いから仕方ない
頭悪すぎて 楽市で売上税取ってた なんて言い出すから
- 785 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 15:17:15.36 ID:2dTogSQL.net
- >>784
気合いが足りぬ
- 786 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 15:19:59.30 ID:n96Nmj/Q.net
- 気合というかイスラーフィールの脳みそが足りぬ
- 787 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 15:21:06.56 ID:/4tUCPoW.net
- >>783
投稿者： [2016年 09月 15日 00時 27分] －－－－ －－－－
一言
マナー違反申し訳ありませんでした。お詫びに文芸書籍サロンでスレ立てましたので感想以外はそちらへどうぞ。
荒らしてた奴が謝りながら立てたスレだぞ
謝ってるから名前は消しといた
- 788 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 15:24:02.80 ID:n96Nmj/Q.net
- 荒れたのを強調してスレ立てるなんて、書籍化願望作家の常套手段じゃん
その中でもイスラーフィールは特にタチ悪い
- 789 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 15:27:01.37 ID:vWHwmBRI.net
- >>784
＞楽市で売上税取ってた
どういう意味だ？
消費税の事？
- 790 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 15:33:56.53 ID:TESifpTc.net
- >>789
ROMれ
何十周遅れのネタに食いついてんだ
- 791 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 15:44:35.21 ID:n96Nmj/Q.net
- >>789
前スレの452を起点として展開されたアホ理論
最終的に別IDが「楽市にはいろんな説があって確定してないから」と有耶無耶に誤魔化してたけどｗ
全領土に楽市楽座を徹底している朽木がなぜ金持ちなのか？という疑問を解消する画期的な珍説
過去ログを読めない環境なら抜粋して晒してあげても良いが
- 792 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 15:50:03.61 ID:LdSAmm2e.net
- 少し荒れ気味で質問しづらいのですが史実で上杉が関東進出なんどもしてましたが確固たる勢力を築けなかったのは何か理由があったんでしょうか？
- 793 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 15:56:03.87 ID:vWHwmBRI.net
- >>791
ありがとう
専ブラだと見れないからブラウザで軽く見て来た
てか、楽市が楽天と見間違えて消費税とかボケてしまった…
作者の書く主人公って『経済は詳しいぜ俺』って書いてなかったっけ
周囲の人間は常識的な事すら全く考えも出来ないっていう他sageで
- 794 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 15:58:34.40 ID:3sQgPGzD.net
- かっぱがいなくなってから寂れたね、ここ
- 795 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 16:03:34.92 ID:FmF1lp/V.net
- またキチガイにエサやって元気にさせてるアホがでた
- 796 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 16:05:18.39 ID:/du75xJh.net
- あのログを真面目に見直すと作者認定厨さんが死んじゃうんじゃないの？
朽木が敦賀に専売所を作って自分で商売してるの無視して
商人に任せたら朽木が儲けられないって前提のまま話が進んでる
- 797 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 16:16:00.32 ID:n96Nmj/Q.net
- >>793
売上税＝消費税なので別にボケてないのでは？売上（消費）に応じた税金だから
単純に名称を変えただけで現行の消費税も導入前は売上税という名称で議論してたし
ともあれ、淡海乃海の設定では楽市は消費税を取る対象だからｗ
知識チートに並んで経済も全く分っていないんだろう、この作者
- 798 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 16:18:23.77 ID:HvWj3mEe.net
- >>781
直家怖い秀家長生きくらいしか宇喜多の印象無かったから異様な嫌いっぷりに戸惑う
- 799 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 16:25:59.56 ID:vWHwmBRI.net
- いやぁ、施行される前の事は知らないけど
現行の消費税は消費した時点でってのが原則だから恥ずかしながらボケだよ
作者も知ったかぶりしない方が良いのにね
- 800 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 16:34:35.77 ID:g5X1nwX0.net
- >>792
そもそも上杉側に確固たる勢力を築く意思が乏しかったって説がある
当時の関東は人口が少なくて開墾が進んでなかったために土地が余っている状態で
北条家は入植者を増やそうと税率安くするみたいなことまでしてた
税率を安くしてでも人を増やさないとまともな運営できないような場所だった
そんなところを占領しても、統治コストの負担が高いだけで食糧や奴隷の略奪だけした方が得だった
直轄にして税を搾り取ろうものなら、北条領内に入植されるしな
要は武田が信濃国内でやっていたことを上杉は関東でやっていたんだな
ただ、信濃は平地が少ないため城を避けて進みにくいが関東は
城がない平地が多く史実の上杉や武田が小田原をいきなり包囲するみたいなことができた
余計に永続統治する必要性に欠けて毎年のように略奪に来ては
略奪しがいのある地域に場所を変え傷が癒えた場所を数年ぶりに略奪みたいなことが成り立った
- 801 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 16:53:31.58 ID:3sQgPGzD.net
- >>800
謙信も信玄も本拠地を動かしてないからね～
- 802 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 16:57:52.10 ID:ZhJOI72E.net
- 昔の話題蒸し返してすまんが
そもそも淡海世界の楽市ってどうやって徴税してんだろ？関所がないから市の出入り時にとるわけにはいかないし、個人からとるのもこの時代じゃ無理だよな
まさか確定申告するわけじゃあるまいし
じゃあ各品目ごとに座から取ってんのかっていうと、それじゃ楽市の意味ないよね
新規参入できないんだから
そうなると楽市から朽木が直接収入得るには、ショバ代とるか必需品の専売公社作るくらいしかないと思うんだが、それやると結局価格に反映されて経済は鈍るような気がする
楽市ってどうやって利益出してるんだ？
- 803 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 17:12:49.39 ID:fVxBko1D.net
- >>802
朽木の国境じゃないの？
領内で銭を使う限りは無税
国境の関所の出入り時に関税と関銭をとる
楽市は基本的には領民を増やす政策だから
領民増やして人頭税ってのが基本路線だな
- 804 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 17:21:41.28 ID:cFxmAhnd.net
- 商人から税を取るという発想がそもそもない江戸時代になってもなく、明治になってようやく商人から税金取るかと考えるレベル
店の間口の幅で税金みたいなの取るとか江戸時代にあったらしいがほぼどうでもいい無視できるレベルのがあったくらい
基本、商人から金を借りるだけ借りて踏み倒す。これが実質商人への徴税、税金なんてものはなく年貢です。
農民だけが納税してる不公平社会です
- 805 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 17:26:23.17 ID:ZhJOI72E.net
- >>803
あー…なるほど
たしかに対外取引ならいけるな
でもそれ今くらい大きくなったら文句つけられないかもしれんが、たしか北近江だけのときくらいからやってたよな
人口吸い上げられた周辺国から集団リンチ不可避
まあなろう小説にそこまで求めるのも酷か
- 806 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 17:28:28.19 ID:/du75xJh.net
- >>802
楽市・楽座は商人を肥え太らせる欠陥を修復できないまま豊臣政権まで続いた
でも他国と競い合う戦国武将が敵対勢力を弱らせて周囲より上に立つ手段としては有効
- 807 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 17:28:38.13 ID:eGmBCVlX.net
- 運上・冥加はどう考えてるん？実質的な税やないかね
- 808 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 18:19:25.38 ID:HGKVHBsF.net
- >>805
リンチあったぞ
人口流出の件で恨まれて、保護してた将軍が居なくなった途端に高島七頭の他の６人から攻められた
後若狭の武田も人口の流出が止まらんって朽木を恨んで敵にまわってた
- 809 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 18:29:42.98 ID:PTlrcHxk.net
- 人口を吸うって事は、通貨流通も吸うって事だし、加えて政策的に領内への貨幣の囲い込みに近いことしてるから、いくら死蔵してもインフレしてそう
- 810 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 18:32:46.57 ID:LdSAmm2e.net
- じゃあそもそも広大な関東を統治する行為自体が不可能だった事か、後北条氏結構凄いね
よく関東統一したもんだ
- 811 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 19:28:13.41 ID:Xb/EvMvK.net
- >>807
矢銭とかもせやね
- 812 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 21:55:45.10 ID:cFxmAhnd.net
- >>807
冥加は今で言うと政治献金に近いな、企業側が納める額を自分で決めてその納める側で貰える利権が決まる
政商クラスが対象で、個人商店中小企業には無関係だから、全体の税収からするとカスみたいなもので心許ない
運上は長崎運上は巨額だよね、幕府の歳入の１%くらいはある。歳入少ない江戸前半期の頃なら３%くらいは占めてたかも？
朽木は貿易で潤ってるから年貢は軽くていいというのがよくわかるほど貿易はチートだと思う
- 813 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 22:18:58.98 ID:LdSAmm2e.net
- >>812
明との貿易で尼子や大内が栄えたって事実でもあるし作中でも書いてるから問題無いよね。
むしろ商人には物流を任せてるような節があるから商人への課税は日本統一してからじゃないかな。
もちろん理想は平等で収入に見合った適切な税だけどこの時代じゃそこまで求めるのは酷だよ、朽木家の財政は貿易で支えているそれででいいじゃないか。
- 814 ：この名無しがすごい！：2016/12/24(土) 22:29:06.18 ID:rH/aasD8.net
- そも楽市楽座って経済活性化させるためにやるとは言ってたけど
直接的に儲けるためみたいなことは言ってなかったと思うんだが
- 815 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 08:00:25.55 ID:30C9kKCv.net
- >>814
椎茸やせっけんを売るための商人誘致策ってことか
特産物を売るとなったら特定の商人に全部売るより
少しずついろんな商人に売ったほうが高く買ってくれる可能性高いしな
- 816 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 09:56:53.32 ID:SHiNBIqe.net
- 気に入らないし不快な表現がある小説だけど
読んで感想欄にも書くし、ここにもレスするぜ！
イライラするとストレス貯まってハゲるけど気にしないぜ！
- 817 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 10:03:40.53 ID:q68TYWXA.net
- 直家評価でえらく荒れてるけど、前々から地の文では輝虎とか酷いもんだったじゃんよ
なにを今更
- 818 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 10:12:18.66 ID:fIfU4NGt.net
- やっぱ直家の奥さんまでこき下ろしたのがでかいんじゃないかな？
流石に言い過ぎだろうって感じで。
- 819 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 10:17:44.55 ID:SHiNBIqe.net
- 旦那死んですぐに秀吉に股開いて庇護を求めたのは史実だけど
ひどいよな！
- 820 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 11:20:54.61 ID:H+mwW4q8.net
- お家のためにやったと取らずにハニートラップだの女スパイだの言ってるのが俺的には不快感あったぞ
宇喜多嫌いは構わんけど表現の仕方ってのがあるだろうにって感じ
- 821 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 11:32:20.14 ID:z1IW9+63.net
- 確かに精神異常者とそれに似合いの嫁ってのは下品にすぎるな
- 822 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 11:44:15.24 ID:SHiNBIqe.net
- そうだよな！自分の為じゃなくお家のためだよな！
秀吉の庇護の下、贅沢三昧したかった訳じゃないよな！
- 823 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 11:46:29.61 ID:SHiNBIqe.net
- 不快感はあるけど、読んでレスまでしちゃうぜええ！
表現の仕方は不快にならないように書くべきだぜ！
誰が読んでも不快にならないように作者は注意すべきだぜ！！
- 824 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 12:15:06.74 ID:cs9Sad8m.net
- 最初の頃から失点持ちの戦国人への敬意の無さは一切ブレてないと思う
言い方きついよな
その部分はずっと不快な点ではあったけど
現地に生まれて20年くらい毎年戦暮らしを続けた末の今と考えたら気にならなくなってきたわ
- 825 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 12:31:33.61 ID:GFX3KU95.net
- ～～と先入観を持っていたが実際は～～だった、みたいな話が以前に合ったのに
宇喜多家関連の話は一切接触持たず先入観だけでこき下ろしてるのがね
- 826 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 12:37:04.30 ID:4dCepJBJ.net
- 子供の将来のために猿に身を任せる母親、という感じで俺的は高評価なんだけどな
将来のためというかこの時代なら命の保証でもあるから仕方ないし、むしろ悲劇のヒロイン
- 827 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 12:42:00.92 ID:Azx2RyoL.net
- 当時の常識とも比較しないと一方的すぎるよな
側室の下げ渡しが当たり前の時代で、島津みたいな事例もあったことを考えたら
当時の基準ではさほどおかしい話じゃなかったんでね？
何より第一秀吉自身が父違いの弟がいたぐらい
今の基準で作者が勇み足したのが今回かね
- 828 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 13:09:10.96 ID:SHiNBIqe.net
- 俺的に高評価なんだから、低評価するなんて許されないんだぜ！
側室のお下がりなんて当たり前の時代なんだから、
現代人の記憶と感性で評価したらダメなんだぜ！
- 829 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 13:26:24.83 ID:4dCepJBJ.net
- ID:SHiNBIqe
えっと、これは褒め殺し？
そこまでイジメると書籍化コンプ拗らせたイスラが発狂するので控えめでよろしく
本気でイスラ擁護してるつもりならごめんなさい
そのまま続けてどうぞ
- 830 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 13:59:51.46 ID:N9PwJL58.net
- 案の定感想欄が荒れてるw
ドヤ顔で宇喜多を狂人揃いと評したら、読者に反撃されてるでござる
- 831 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 14:06:04.80 ID:MPtJ9Sbm.net
- 今のところディスられたのは
徳川家康、市、畠山親子、足利義昭、毛利輝元、宇喜多直家とその妻ぐらいかな？
まー、畠山や義昭みたいに作中で色々やらかしてディスられるのと
今回の直家の妻みたいな、作中で起きていない、史実でおきたことを元にディスられるのは印象がちがうやね。
- 832 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 14:06:30.73 ID:a8WmbOUV.net
- >>827
再婚と売春は違うってこったろ
- 833 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 14:16:55.69 ID:9n+4mKEi.net
- 言われてみればそういう逸話あったよねレベルの人で作中に出て来たわけでもなく無用な酷評だもんなあ
- 834 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 14:18:38.04 ID:4dCepJBJ.net
- 仮に異世界小説書いても娼婦をこれでもかと貶めて読者に叩かれているんだろうな
- 835 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 14:26:09.94 ID:N9PwJL58.net
- 元々、イスラの女性観が偏ってる
ココアの方でも女性読者にキモい言われてるw
50過ぎのおっさんが、夢見る女性以外は認めないって感じで前からイタかった
以前、女は車と一緒で乗り物って言ってたし元々下品なんだよ
- 836 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 14:27:21.21 ID:VN+/fjvK.net
- 宇喜多直家の妻をディスった理屈でいけば、エーリッヒ・ヴァレンシュタインの母親もとんだ淫売女だね
だって、彼女は夫と一緒に拉致監禁された上で執拗な暴行を受けて死んだ訳だけど、目の前で拷問され続ける夫を助けるために、
実行犯であるボルマン大佐たちに夫の前で身を任せたんだから、これはもう相当な精神異常者だね
- 837 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 14:31:40.63 ID:UYFPoOos.net
- すごい理屈が出たな。
夫と息子じゃ違うのに。
前者は死んでる。後者は生き延びた。
と結果も違うのに。
なんとか貶めようとがんばったね。
- 838 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 14:33:47.29 ID:4dCepJBJ.net
- ココアとかいう作品は読んでいないのだが直感でレス
> 夫の前で身を任せた
それなんてエロゲ？レベルだなｗ
マジで異常者じゃないのか
- 839 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 14:46:36.80 ID:VN+/fjvK.net
- >>837
この人マジでこんなこと思っているのかな？
だとしたら正真正銘の馬鹿なんじゃ…
- 840 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 14:47:17.43 ID:N9PwJL58.net
- >>836
いや、流石に強姦されたのとは違うだろw
ただ娼婦を貶めるのは思いっきりやるだろうな
主人公に自分の考えを反映させ周囲からageさせるのが定番だけど
ひょっこりと本性が出てしまって叩かれるんだよな
おっさんのメアリースーとか
- 841 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 14:50:21.98 ID:HvDD/eRy.net
- >>836
すげーな
犯罪者に暴行殺害された被害者をそうも辱められるとはな
お前も作者と同レベルのクズやないかｗ
- 842 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 15:05:44.54 ID:vOEtY5jh.net
- どう見ても>>836は皮肉だろうに、額面通りに受け取っている人が多すぎ問題。
>>836が批判の矛先を向けているのは円融院でもココア提督の母でもなく、ダブスタな作者イスラフィール氏自身でしょう。
円融院もココア母も大事な人を守ろうと抜き差しならない状況で身（貞操）を投げ打ったのに、一方はハニトラ女スパイ、もう一方は悲劇のヒロイン。
両作品を知っている人がいたら、そらツッコまれるわな。
- 843 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 15:07:27.06 ID:UYFPoOos.net
- >>839
あんたの馬鹿さ加減には負けるよ
- 844 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 15:12:34.44 ID:/NO46cCx.net
- 作者の考えとキャラの考えを同一視するのも違うだろ
- 845 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 15:13:02.84 ID:ToxFceOh.net
- >>842
必死だなあ
IDまで変えて
- 846 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 15:14:06.29 ID:N9PwJL58.net
- >>842
あれ？ココア母がココア父の為に身をなげうったてどこかで書いてあったっけ？
- 847 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 15:22:33.33 ID:HvDD/eRy.net
- 書いてないな
本編で遺体に性的暴力の後があった記述と
亡命編でいい女だったとレイプ・殺害した本人に言われた記述だけだな
- 848 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 15:25:12.19 ID:UYFPoOos.net
- >>842
主人公の母親と敵対勢力の奥方
扱いが違って当たり前じゃね
- 849 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 15:28:15.96 ID:SHiNBIqe.net
- たとえ作中でも、レイプだろうが売春だろうが娼婦だろうが貶されるのは許されないんだぜ！
でも、足軽だろうが武将だろうが、人の命を奪うのはOKなんだぜ！
- 850 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 15:42:54.87 ID:N9PwJL58.net
- 市は何でディスられたんだったっけ？
さげまん？
- 851 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 16:02:09.40 ID:DLj4hL7j.net
- 主役級だから
- 852 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 16:07:34.93 ID:SHiNBIqe.net
- 比叡山や能登や越中、長島の一向宗を、何千人、何万人と根切りするのは構わないが
宇喜多をdisるのは許されないんだぜ！！
- 853 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 16:53:34.18 ID:RxR/gID4.net
- 他のなろう作家の作品も感想欄って炎上しやういものなんですかね、まるでこの作品だけ批判を受けてるような感じですがどうなんでしょうか？
とはいえここまで炎上しちゃうと作者さんが更新止めちゃうかと心配です。
- 854 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 17:12:32.49 ID:GFX3KU95.net
- 炎上っていうほどのもんか？って感想欄見てみたら
感想に感想返ししてる馬鹿多すぎだろ
マナーぐらい守れよ
- 855 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 17:31:24.65 ID:DLj4hL7j.net
- 主人公の体験として宇喜多がカスならともかく
現代日本に伝わってるだけの史実からよくあそこまで罵倒できるもんだと思うよ
- 856 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 17:32:08.46 ID:Ktu9N7ZC.net
- ログインしてから感想書きなさいよと思いました（まる
同一人物が荒らしてるようにしか思えん
感想を書いた読者の傾向が負えないじゃないか
- 857 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 17:39:41.86 ID:+CDZtuAm.net
- なんかＷｉｋｉとかネット上に書かれてる情報を並べ立てて
直家こんなに気持ち悪いんだよ、って
作者の感想を基綱が代弁してるだけになってるね こんなの小説じゃねえ
飲み屋の戦国かぶれオジサンの愚痴だわ
作者はもちろん理解してると思うが
直家がなんで主家を裏切ったか、動機は超わかりやすいよね
秀家はカーチャンが側室だったからか知らんが
秀吉に重用されたことを感謝して、徳川の世になっても
忠誠を貫いてるじゃんか
息子が感謝してんならカーチャンが側室だろうが別にいいだろ
そうしなきゃ生き残れなかったんだから
長政の後に勝家に嫁いだ市があばずれって評価されてるのかよ
- 858 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 17:42:29.89 ID:AOXJ1mEE.net
- >>855
せめて
実物は知らないが、伝わっている史実からすると自分はこう思う
↓
実際会ってみたらその通りだった。偏見かもしれないと思いつつ、
先入観を元に警戒しておいてよかった。
ぐらいの流れなら、そう問題にもならないんだろうけどね。
いきなりアレでは、なんじゃこりゃ、と思う読者が出るのもしょうがないわな。
- 859 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 18:06:04.05 ID:mXsRBP72.net
- 室町って聖娼の概念余裕で残ってるし、あの地方だと群婚が結構根強く残ってた地域あるし、西洋的貞操観念は輸入されてても、強権的な普及促進はしてないから今とは考え方が違うのは仕方ないよな
- 860 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 19:15:14.47 ID:RxR/gID4.net
- 全然関係無いけどノロにまたなって今嘔吐中、一月前にもかかったけど二度も連続してかかるんだな知らなかった………
- 861 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 19:37:11.80 ID:9n+4mKEi.net
- 毛利に対しても特に理由無く潰すことを大前提にしたり中国地方に厳しい
- 862 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 19:47:47.43 ID:a6RAHf5l.net
- まあ二次創作だからしょうがないWIKIが原作みたいなもんでしょ
直家に会ってみて史実の伝承とは違った人物だったなろう作品もあるから
そっち読めば少しは溜飲も下がるかも（ただ無双系ポイから人選ぶけどな）
- 863 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 19:50:11.09 ID:Azx2RyoL.net
- >>849
綾ママが浮気していた噂を立てられた際はそこまで過剰反応してないんだよな
中国地方が嫌いと言うより、輝元と宇喜多が嫌いなだけな気がする
尼子残党に対する評価も割りと酷いにしろ
- 864 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 20:02:15.44 ID:RNJfae1e.net
- そもそも宇喜多ってそんな大した武将か？
暗殺しまくってのし上がる
織田と組んで謀反→失敗→土下座して赦してもらう
毛利と組み、主君の一門を担いでまた謀反→成功するも旧主君の影響を排除できず
秀吉が攻めてきた→政敵を「織田に寝返った」と讒訴して謀殺
秀吉に寝返る→こき使われて養生もさせて貰えず病死
嫁が股を開く→五大老
嫁スゲー
- 865 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 20:07:07.93 ID:E2LYvxY+.net
- 読んでて、どっかで味わった不快感だと思ってたら、そうかココアだったのか
単なる芸風だから仕方ねえな
- 866 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 20:10:45.04 ID:gCTS1jmT.net
- ココアでもヒルダの扱いが親でも殺されたのかと思うぐらい酷いしなｗ
強いものに靡くのが嫌いっぽいけど
それだと市なんかはなんか違うしよくわからんね
- 867 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 20:19:08.29 ID:pED0b+Qz.net
- お前らかっぱが長宗我部を持ち上げた時にはあれだったのに
作者が宇喜多を貶めたらこれかよ
本当に気儘だな
- 868 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 20:27:01.06 ID:cs9Sad8m.net
- >>864
それほどたいしたことないのに持ち上げてしまった結果が島流しだから
やりすぎって良くないよね
- 869 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 20:27:51.23 ID:RNJfae1e.net
- >>866
ヒルダも立場が変われば扱いも変わっとるで
ていうか酷い目にあってるのベルセルク編だけやろ？
- 870 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 20:29:07.20 ID:RNJfae1e.net
- >>868
でも八丈島で明治まで家名を繋いだのは評価するw
- 871 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 20:30:21.41 ID:pED0b+Qz.net
- 最初から徳川とかは嫌いって宣言してるしな
まあタヌキ好きにはショッキングな末路が用意されていると思うぞ
中国地方の大名は糞扱いだが小官は露骨に好きなんだな
- 872 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 20:37:10.61 ID:zth/5uEz.net
- >>867
かっぱは他人の感想を馬鹿にしたから総スカンくらっただけだ
人が感想書いた後に、まだそんな古臭いこと信じてるひと居るんですね（嘲り）とか
精神異常者と思われるかもしれませんよ（嘲笑）とか、朝鮮人みたい（ザ・侮辱罪）とか
他人の神経逆撫ですることやりまくった末での炎上だ
- 873 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 20:39:38.16 ID:cs9Sad8m.net
- 長曾我部ってそんなに人気があるわけでもないし
人物像自体では火を噴いたりしないよな
・・・伊達さんちの政宗君がこの小説に出てくるかどうかがとってもホラーテイストに感じられてきた
- 874 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 20:41:07.03 ID:30C9kKCv.net
- >>871
播磨って今の時代だと近畿扱いの兵庫だから
中国地方お大名扱いしてないだけだったりしてw
- 875 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 20:53:09.58 ID:fIfU4NGt.net
- とりあえず、溺れた犬を叩くような作風は不快であると言うことで。
何事も程々が一番。
作者と言う絶対者になったところで、あまり個人の好き嫌いを表に出しすぎると反感を買うという事ですな。
- 876 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 20:53:54.57 ID:UYFPoOos.net
- >>873
伊達さんは父親を敵もろとも射殺したDQNだから
朽木の鉄砲隊か大砲で撃滅されるんやろなぁ
- 877 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 20:58:54.61 ID:RxR/gID4.net
- 今日辺り更新くるかな
- 878 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 20:59:38.92 ID:0cLTt1wo.net
- 宇喜多に対して随分と辛辣だなあとも思ったけども案外ココアの時のケスラー評みたいに作者的には褒めてるつもりなのかもよ？
- 879 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 20:59:58.46 ID:SHiNBIqe.net
- 主人公が史実の人物を好き嫌いで酷評するのは許されないんだぜ！
それで当たり障りのない、つまらない物語になってもかまわないから
宇喜多sageるのだけはダメなんだぜ！！
- 880 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 21:06:55.00 ID:H+mwW4q8.net
- >>878
精神異常者扱いが褒めてるつもりなら作者の精神こそ異常じゃないかと疑うわ
- 881 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 21:17:30.56 ID:0cLTt1wo.net
- 謀略とか暗躍系の人に使うなら異常者は誉め言葉になりうるんじゃねーかなとは思わなくもない
- 882 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 21:30:37.14 ID:RNJfae1e.net
- >>881
オーベルは露骨に嫌ってたし、あーゆー謀略キャラが嫌いなだけじゃないかな？
- 883 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 21:34:11.43 ID:fIfU4NGt.net
- >>879
と言うよりあくまでダメなのはやり過ぎな。
主人公に嫌悪感でるほどやっちゃあかんわ。
- 884 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 21:34:49.63 ID:UYFPoOos.net
- 松永弾正が好々爺になってますがw
- 885 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 21:42:28.83 ID:q68TYWXA.net
- まあ久秀が忠臣で元就が大物感出したままの死去だったのに対したら扱いは悪いけどな
けど作者の人格まで否定する気にはならんよ
そもそも何様で作者の人格批判してるのかもわからんちん
- 886 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 21:57:21.16 ID:S+BE1RMN.net
- 徳川を脱糞野郎とか最上を鮭キチガイとか散々ネタにして貶してる奴らが
一作者の宇喜多評だけ辛辣だのやりすぎだのガイジかよ
- 887 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 22:26:28.33 ID:RxR/gID4.net
- いや最上は謀将繋がりで言っただけで次の代で苦労してるから謀略は使い過ぎるのもアレだねってだけ、作者の宇喜多評価は言っていない
- 888 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 22:33:40.11 ID:fIfU4NGt.net
- >>886
それらって２ｃｈとかで言うのはともかく、作中で冗談とかでなくマジで主人公が言ったら、引くと思う。
- 889 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 22:35:03.60 ID:/KiYOGre.net
- 登場人物の一人称の語りに敏感になりすぎじゃね
八門でいろいろ知ってるのかもしれんし幼い秀家を守りとか意図はくみ取ってるし
あの世界の宇喜多はそう解釈できるってことだろう
- 890 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 22:59:36.25 ID:N9PwJL58.net
- >>889
汲み取ってるのに、狂人とお似合い夫婦ってどういうこっちゃ
それに夫人扱き下ろしについては、作者さんが感想欄で言ってるしな
夫人は怖いって
この場合は主人公の意見と作者の意見はほぼ一緒じゃないんかね
どっちにしろ精神異常者は言い過ぎ
- 891 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 23:13:23.36 ID:SHiNBIqe.net
- 言い過ぎなんだよ！
決して、作者の表現の自由を侵害してるわけじゃないからな！
俺がダメだっていったらダメなんだ、宇喜多disるのは禁止な！
特に嫁をdisるのは禁止！
- 892 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 23:15:45.65 ID:SHiNBIqe.net
- 作者の評価とか関係ない！
俺がダメといったらダメ！
直家は英雄だし、福も家と子供と家来の為にサルに身をささげた聖母だからな！
それ以外の評価は許されない！不快なんですぅー！
- 893 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 23:24:33.29 ID:UYFPoOos.net
- 気持ち悪いなこいつ
- 894 ：この名無しがすごい！：2016/12/25(日) 23:35:19.62 ID:z77IdgWe.net
- いつもの精神異常者君かな
- 895 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 00:03:43.73 ID:Qxfb1M/n.net
- キツい表現にドン引き～とか、ヤンキー女子高生に怯える童貞並のウブさで草不可避
- 896 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 00:20:10.56 ID:AECOmEU3.net
- 主人公は口が汚いってだけなんだろう
コンドームさんとか読んだら憤死しそうだな
- 897 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 00:25:37.45 ID:Sa/KJZfV.net
- そう言えばランキングだけど、先日の２位から１０位くらいまで順位が急降下していて、損なこともあるんだなと思った。
とくに他の更新があったわけでも無いのに。
- 898 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 00:45:43.88 ID:Kroer9KK.net
- >>897
そりゃ得なことばかりあるわけないだろ
- 899 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 01:12:48.74 ID:CBQtEPyn.net
- >>897
だから河童が最初に指摘していた
基綱は秀吉に劣るって
あの頃から河童は基綱が秀吉ポジだってことを理解していたんだと思う
基綱は秀吉よりも露骨に前世知識からの人物好き嫌いで動いている
- 900 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 01:21:39.42 ID:CBQtEPyn.net
- まあでも河童が長宗我部やいごっそうがこうだと決めつけたことを批判している連中も
宇喜多や嫁やその家臣はこうだって決めつけている基綱ひいては作者は徹底擁護なんだな
- 901 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 01:35:48.60 ID:Gk6MY0Nb.net
- 河童ってだれのこと？
なんか作品書いてるの？
- 902 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 04:26:31.24 ID:9r/3Y1wO.net
- まぁ変なのは無視するとして鉄甲船はいつ頃出てくるかな。山陽道は暫く明智勢と毛利の睨めっこだろうけど山陰道はどんな風になるのか想像できないな。鉄甲船も瀬戸内海だけか日本海側でも使うのかによって本命の進行ルート変わるだろうし気になる所
- 903 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 04:35:51.35 ID:Sa/KJZfV.net
- 鉄甲船はどうなんだろ？既に南蛮船が実用化されているしねえ。
存外ゲームの大航海時代に出てきたような、銅版張り装甲の帆船とか出てくるかも？
- 904 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 07:46:15.01 ID:xfJLxY2o.net
- 最近この小説を知ってお気に入りに追加しました
まさか某作品の作者の方だったとは…
- 905 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 11:29:07.14 ID:9r/3Y1wO.net
- 銅版張り装甲の帆船って初耳何それ？
てか欧州でも帆船に装甲付けようとした時期あったのかww
- 906 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 12:10:41.48 ID:KIHLp8yD.net
- >>905
銅の錆が貝とかには毒なので
メンテなしでも長距離航海ができたとかなんとか
- 907 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 12:27:01.52 ID:9r/3Y1wO.net
- >>906
銅のサビってそんな機能あったのか凄いな、そして長距離航海の敵が貝とは意外だなぁ
- 908 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 12:36:15.63 ID:/ww185pf.net
- どこかで聞いた話だなと思ったら蒼海ガールズだった
- 909 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 12:38:50.55 ID:/edjejSX.net
- ああ、そういや船を砂浜に上げて船底のふじつぼとか取ってた時になんか説明あったな
てか蒼海ガールズなつかしい、続編欲しい
- 910 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 12:42:09.19 ID:9r/3Y1wO.net
- 蒼海ガールズって初めて聞いた後でググるわ
311で漂流した船が打ち上げられた画像あったけどフジツボ凄かったし、あれ無いのと有るのでは航行に影響でかいんだろうな
- 911 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 12:52:02.74 ID:szGf406a.net
- 茶々丸にも出てきているな
- 912 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 12:55:15.20 ID:9r/3Y1wO.net
- ゴメンググったけどロリ物だとは思わなかった……
美脚派の俺には敷居が高かったぜ、船に銅板貼り付ける理由ここに書いてあったhttp://www.inter-link.jp/aluminum/aluminum_20.html
- 913 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 17:35:07.16 ID:Llh+BZBe.net
- 鉄甲船って唐入りでも目指してない限りもはや要らんだろ
毛利島津あたりの国内勢相手だと現状の水軍規模だけで充分過ぎる
水上限定の局地戦で勝ち負けできたところで
朽木とその他大名では財政規模で連邦とジオン並の格差があるし
- 914 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 17:39:34.63 ID:Sa/KJZfV.net
- まあ、南蛮船有れば竜骨が無くて構造的に脆い和船辺りは体当たりだけで沈められるからねえ。
- 915 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 17:45:52.16 ID:ZzmWFe/d.net
- 台湾を制圧して出会貿易を直接的に管理しよう
- 916 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 17:55:15.72 ID:0WJh1Tec.net
- 海外への侵略、大規模な貿易はよく戦国のifとして話題になるけど
ちらっとwikiを見た限りだと、竜骨は一本の木を使うみたいだから、長い木が必要
前に戦国の終わりには、材木不足で禿山ばっかりってテレビでやってたのを覚えてる
北海道の材木は徳川幕府の重要な収入源だったってのもどっかで読んだ
海外進出するとしたら、蝦夷を領土にするなり経済的に支配する必要があると思う
- 917 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 18:08:44.45 ID:zFxDQmRI.net
- 飛騨とか奥羽とか探せば長い木くらいあるやろ
- 918 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 18:20:06.09 ID:9r/3Y1wO.net
- 大学の講義でその話を聞かされたからもう少し詳しく説明すると実質関東の木材は十二分に残っていて
上流から木を流して江戸に輸送するだけで大人口を維持するのに必要な分は幕末まで維持できたそうな。
問題はそれ以外の地域で戦乱期に山や海岸沿いの木材を伐採し過ぎたせいで洪水が頻発し海岸線が砂丘状態に
なったのでそれの解決が急務になった。解決策として山と海岸線に植林をして時間をかけて砂丘の領域を減らして、
明治になってより効率的な植林が可能になったお陰で完全に解決。ただし織田信長の代から城などでも使う程の
樹齢が何百年物の木が乱獲されるのを禁止して禁止領域を制定したものの効果なく徳川幕府も同じ様にしたけど効果なく今に至る。
また海岸線や山に植林し過ぎたせいで沿岸沿いの砂浜の領域が毎年少しづつ減ってるんだそうな。
- 919 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 18:20:36.93 ID:9r/3Y1wO.net
- おっとまた改行ミスごめん
- 920 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 18:20:41.29 ID:acBIeiWq.net
- 飛騨に伊賀に美作と山しかないような所まで木がないってのは流石に想像出来ん
それに適当な木材がなくてもジャンク船でなんとかなるだろ、大砲積んで砲撃戦したい訳でもないなら
- 921 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 18:33:32.13 ID:Llh+BZBe.net
- 自然に生えた樹木のあるなしと、カネさえ出せばそれが供給され得る産業になっているか否かって、まったく次元の違う話だと思うんだが
- 922 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 18:47:20.50 ID:0WJh1Tec.net
- >>918
テレビで見たのは中国地方のどっかの話だった気がする
参考になりました、ありがとう
課題は材木の統制、供給体制を上手いバランスで作れるかってことかな
- 923 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 19:04:05.06 ID:3cjaud6E.net
- どこか三流以下の五流の木っ端出版社でいいから
見る目のない糞編集者でいいから
どこか誰かゲスラーフィールの小説に出版を打診してあげてください
可哀想で気の毒で
打診だけして放置して構いませんから
- 924 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 19:09:56.69 ID:9r/3Y1wO.net
- 当時の木材は材料としての価値だけじゃなく燃料としての価値もあったからエネルギー源として考えれば納得できる筈だと一昨年の講義で言われたっけなぁ
- 925 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 19:19:56.01 ID:Sa/KJZfV.net
- >>923
昨今の場合は、出版打診後校正だけやらせてその結果やっぱ出版はナシというケースが増えているらしい。
- 926 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 19:58:03.21 ID:gHu9srdv.net
- >>924
ネトウヨがよく朝鮮時代の禿山状態を笑うけど
日本の戦国時代の林山事情も似たようなもんだったと何かの歴史雑誌で読んだなー
- 927 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 20:07:16.90 ID:Sa/KJZfV.net
- >>926
それで、植林に舵切るか、緑のペンキ塗って誤魔化すか、そのまま禿げ山にしとくかの差だねえ。
- 928 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 20:23:39.95 ID:Llh+BZBe.net
- >>925
文章半減を要求されて壺関連全カットとかされた日には……
おお怖い
- 929 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 20:38:22.64 ID:xfJLxY2o.net
- >>924
■スレルール
・sage推奨。
- 930 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 20:39:52.96 ID:ZzmWFe/d.net
- 山じゃなくて丘くらいなら禿げたあと牧草地にでも出来るんだけどな
- 931 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 20:44:25.04 ID:9r/3Y1wO.net
- えーとねぇ中国の方はどうだったかは知識無いから解らないけど朝鮮半島が禿山多くなったのは理由がある
それと日本も禿山が多かったけど戦国期と徳川幕府成立後ではかなり違いがあるから注意ね。
まず戦国期は前にも書いた通り需要はデカかったんだけど一因として伐採を統制する人物が居なかったり、
支配者が伐採を推奨したせいで悪化した。
もちろん人口が多い所とか様々な理由で地域限定だけどね、徳川幕府成立後は日本は安定期に入って地方にまで支配力が増加した為
伐採には許可や利権が絡んでし難くなった。とはいえ木材不足になっては困るので採算がとれる地域の木材は刈りつくされた、
ただ運が良いことにそのタイミングで開国した為事態が回復したんだ。
朝鮮半島も日本がまぁ引導を渡した様なもんなんだけど秀吉による朝鮮が舞台の戦争が勃発したせいで戦争後も朝鮮半島は
中央の政治が纏まらず力が低下して地方は有力者や民衆にされるがままになった。これが原因で禿山化が悪化洪水も多発し
てそれを防ぐ手立てもなく農業にも深刻なダメージを負い、そのまま日本併合されて植林スタートその後も続けて現代の様な状況にまで回復したって訳
- 932 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 20:48:49.73 ID:3cjaud6E.net
- >>925
そもそも校正指示に素直に従ってくれないのでは？
変なプライド持ってる偏屈な年寄りで絶対作者擁護な痴呆狂信者が付いているという悪夢シチュエーション→超扱いづらい先のない老人
出版社の立場からするとこんな物件嫌過ぎる
- 933 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 20:51:45.71 ID:Sa/KJZfV.net
- >>928
壺云々よりも、ヒロイン格の妻達の描写増やせとかの方が、編集側の要望として出そうだな。
あとは巻ごとの内容にメリハリ付けろとか。
- 934 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 20:53:48.99 ID:Yu+fss5r.net
- 基本的に半島や、大陸の内陸部より列島が地理的に恵まれていて植生の回復が早いってのは色々と歴史に影響大きいよな
その分自然災害も豊富だが…
- 935 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 21:50:17.90 ID:PyDn1ZQK.net
- 壺はむしろ押していくポイントやろうし
- 936 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 22:07:41.87 ID:n0e0a3cT.net
- いつまで経っても歴史ランキングで、これより上にいけないから
書籍化だけでしか勝てない人が、作者を貶してるスレはここですか？
- 937 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 22:15:30.28 ID:9r/3Y1wO.net
- うーんそもそも日本の地形と農業に適した環境は西側が当初は優位でそこから東に登って行く感じでタイムラグ
生じたからどこか災害起きても補完できるような感じではあるよね。ただ今は東北の人口流失後に311起きて
産業ダメージ入って回復前だから太平洋ベルトにダメージ入ると立ち直れない可能性があるから怖い
- 938 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 23:09:18.96 ID:Sa/KJZfV.net
- そう言えば以前は歴史ランキングで３位以内で安定していたけど、今回の荒れっぷり以降は５～１０位で安定するようになったね。
- 939 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 23:28:49.23 ID:1oYb/v1g.net
- 更新きたな
- 940 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 23:49:26.38 ID:meG1uqHK.net
- 前文は要らんかった気もするけど
- 941 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 23:50:15.88 ID:1oYb/v1g.net
- さっき感想欄見たらさらに荒れてたからな～
あれはしょうがないわ
- 942 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 23:51:23.66 ID:zFxDQmRI.net
- お前らが宇喜田disったことに難癖つけたからだろw
- 943 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 23:52:14.03 ID:zBzWyoDt.net
- 要らんかったっていうか、何で批判されてるか理解出来ない位馬鹿なのか
それとも認める事が出来ないのかって感じだな。
素直に言い過ぎましたって書けば収まるだろうに…。
- 944 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 23:53:41.71 ID:meG1uqHK.net
- >>942
わしはどうでも良え派やで
その上で言い訳臭いことはしない方が良かったどうでも思っただけ
- 945 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 23:53:42.10 ID:zBzWyoDt.net
- >>941
あれは擁護派が油注いでる様にしか見えんかったわ。
色んな意見があって当たり前なんだから、スルーしとけば良いものを。
- 946 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 23:53:46.59 ID:1oYb/v1g.net
- スイーツ（古ｗ）と沸点低い子供（精神年齢）の罵り合いだからな～
どっちもアホ過ぎｗ
- 947 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 23:55:14.11 ID:acBIeiWq.net
- 低評価なのが問題じゃなくて評価の言葉が下品に過ぎるってのが問題な気がするんだけどね
- 948 ：この名無しがすごい！：2016/12/26(月) 23:59:50.18 ID:9uK+Q7jQ.net
- >>947
同意。地の底の評価でも別に文句は無いが、作品全体の品を下げる言葉には一言いいたくなる。
- 949 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 00:02:09.30 ID:QLdfqMG8.net
- 宇喜多を受け入れないこと・・・・・・OK
直家に対して批判的に語ること・・・・・OK
直家の妻をキチガイとこき下ろすこと・・・・NG
だったのに解ってないな。
- 950 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 00:02:39.30 ID:h/0BW7xg.net
- なろうで連載中の足利義輝が生き残って活躍する小説でも直家は簡単に殺されてたけど
扱いが難しいんだろうか？
- 951 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 00:12:53.71 ID:E/41FH5a.net
- >>946
そのスイーツさんとやらが批判されてる事は別におかしくないんじゃね？
まぁ、信者から罵倒メールが来たっていうのは感想じゃないけど
批判する時は匿名じゃないと罵倒メールが来るっていうのを
知らせてくれたのは参考になったよ
- 952 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 00:22:24.64 ID:E/7fdKPI.net
- そもそも感想に感想返すのがまずいだろ
スルーすればいいのに
そのあげくに罵り合いだからな
- 953 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 00:23:00.40 ID:r5OkdoA0.net
- 前書きを見てきたら、宇喜多直家の危険性を強調するばかりで、直家の妻まで下品に貶めたことへの言及は一切ないね
このスレでも指摘されていたけど、宇喜多直家の危険性と受け入れがたさについてはほぼ異論のないところだったのに、
それとは別の点で批判されていることを理解していない……理解したくないという感じを受けた
- 954 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 00:23:33.02 ID:wwAYrZOn.net
- せっかくココがあるんだからコッチで言い合いすればいいのに
感想欄から落ち延びる先は2chでござるよー
>>950
直家らしい直家を書くのが難しいんじゃない？どういう描写しても
「直家らしくない」って言われちゃうだろうし、便利に毒使い出すとＮＩＮＪＹＡみたいになるし
みんな心に自分だけの宇喜多がいるからしょうがないね
- 955 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 00:28:34.66 ID:oqcJK/WE.net
- 直家らしい直家かぁ、人物像ってのは解釈次第でどうとでもなるから万人が納得するのは無理だろう
俺の中じゃ人物の洞察に優れた冷徹で計算高い人ってイメージだけどこれだって異論反論色々あるだろうしな
- 956 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 00:33:21.65 ID:QLdfqMG8.net
- 直家自体が織田家が来る頃には寿命があと僅かという、
印象の薄い武将だからどう描こうとそれなりに見栄えするキャラにはなるんだよ。
だから淡海の描き方でも、それ程違和感があるという意見は出てこなかった。
批判されているのは、単に嫁までこき下ろした結果、
基綱の印象がかえって悪くなった事に対してだからね。
態々主人公に対する読者の印象を悪くしてまでこき下ろす必要はあったのかい？という事だし。
- 957 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 00:39:50.32 ID:rLoahO5i.net
- この作品の梟雄タイプの武将に『らしい』のなんて1人もいないのに今さら宇喜多直家がそうであるわけがない
- 958 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 00:43:07.34 ID:dkAorHPh.net
- 別にそういうもんなんだで読めないのかね？(´・ω・｀)
- 959 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 00:48:17.21 ID:E/7fdKPI.net
- だよね・・・
オレ（私）が気に入らないって指摘してるのに何でそこを理解してくれないんだって言われても
そんな一個人個人の好みにいちいち合わせてられんわな
- 960 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 00:50:08.69 ID:rLoahO5i.net
- つーか、信玄とかお市とかdisってるあたりで主人公がそういう人物像であることに気付けばいいのに、
なんで今になって主人公に紳士的なもの求めてんのかね
- 961 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 00:51:29.91 ID:wwAYrZOn.net
- >>955
宇喜多が自勢力に入ったとして、忠臣であるような描写すると「宇喜多直家のことだから何か企んでるんじゃないか」とか書かれたり
戦場任せて正攻法の戦いさせると「宇喜多直家なのに正道で戦うのはおかしい、和睦に見せかけた毒殺しないのか」とか
昨日今日歴史物読み始めたような奴が適当に感想欄に溢れかえるから宇喜多直家を配下にしてお話作ってくのはめんどくさいんじゃない？
西は順調に潰されてくとして、北は伊達がでてきたな
伊達とか蘆名とかは出てきても北条の勢いが弱くなってるはずの関東の人が話題にもでないのが悲しい
里見とかもっとがんばれよー
- 962 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 00:54:54.10 ID:rLoahO5i.net
- 関東東北は真面目に書くとほぼ確実にｇｄｇｄになるから上杉織田徳川に任せてテキトーに流した方がいいと思います(´・ω・｀)
- 963 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 00:55:16.41 ID:U00mgzLO.net
- ココアの時も感想荒れたりとかはあったけどもあっちでは作者があまり反応してなかったからなんとかなってた形なのかね
今のなんで荒れてるのか理解してないように思える反応見ちゃうとどうもなぁ
- 964 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 00:57:20.42 ID:h/0BW7xg.net
- 銀英伝の二次を書いてただけあって、主要人物の仲間以外は総白痴な田中芳樹ワールドを継承してるよなあ
- 965 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 01:02:43.44 ID:E/7fdKPI.net
- >>961
関東は上杉が伸びてるようで伸びてないというか、川中島以降いまいちどういう展開になってるのかわからないのがね
史実みたいに、出兵⇒服従⇒春日山に帰還と同時に背くとかあったのかな～とか
川中島以降の上杉の勢いだったら、武田・北条（特に31話、1564年時点で甲斐一国＋諏訪になった武田なんて）すで滅びててもおかしくないんだけどな～とか
史実と大きくずれた部分についてはいろいろ想像するしかないんだよね。まったく描写なかったから
>>963
河童騒動の時に懲りたんじゃね？
あれ以降わりと感想の返信とかマメになったし･･･前よりはねｗ
- 966 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 01:04:20.12 ID:wwAYrZOn.net
- >>962
関東・東北は血が古くて近所で繋がりまくってるから、描写めんどくさいのはわかるけど
せめて、作中で朽木と２０年ぐらい商売してる、北のほうの昆布とか俵物を売ってくれてる勢力は書いてもいいんじゃないかなー
安定して金と情報が受け取れてるだろうし、なんなら鉄砲とか買って帰って
一大勢力になっててもいいんじゃないかなー
- 967 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 01:05:32.35 ID:E/41FH5a.net
- 批判を受け入れられないならば、なろうで書かなきゃ良いのに。
色んな意見見て勉強する場でもあるんじゃないっけ？なろうは。
マンセー意見だけしか見たくないんだったら、個人サイトでやればいいのに。
- 968 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 01:20:47.40 ID:+NTSwoNz.net
- 「俺のイメージする人物像で書け」を受け入れる作者なんていねーよ
それをマンセー意見以外は見たくないとか、どういう思考回路してんだ？
- 969 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 01:22:05.75 ID:rLoahO5i.net
- >>965
今川が意外と保ったから甲相駿三国同盟が崩れなかったんだろうね
東北を警戒しつつ武田北条と二正面戦争やるのは上杉でも大変だよ
そもそも信濃を大部分得られたから甲斐みたく金しか売りがないところ欲しくなかったんじゃね
取った後で国人衆同士揉めそうだし
この世界の上杉は佐渡に加えて飛騨ももらったしさ
- 970 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 01:24:58.07 ID:QLdfqMG8.net
- >>968
誰もそんなこといってねえべ。
「敵対キャラを貶めるのがやり過ぎてかえって主人公の魅力損ねているので残念」
と言うのを、何故か「オレのイメージ道理書け」と読み替えて発狂しているだけだべ。
- 971 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 01:25:38.22 ID:E/41FH5a.net
- >>968
いや、そんな事言ってないんだが？
感想欄ちゃんと見たのか？
ここでも他の人も書いてるじゃないか。
ただ、表現が酷過ぎる、関係ない嫁まで貶めるのはどうなのか…って。
- 972 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 01:32:24.32 ID:+NTSwoNz.net
- じゃあ作者の人格貶めるのはいいの？
- 973 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 01:39:01.93 ID:E/41FH5a.net
- 別に感想欄で人格貶めてるつもりないけど？
- 974 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 01:39:25.33 ID:+H4efaXs.net
- あの前置きを見るまで、作者は突っ込まれてる原因理解してないとか思わなかった。
本当に理解してないのか、理解したくないのかどっちなんだろうな。
- 975 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 01:43:22.42 ID:E/7fdKPI.net
- というかあの作者何いわれても書き直すつもりないと思うんだが
いつまでごねるつもりなんだろう？
読者の意見は意見として、それはそれこれはこれで自分の書くものを変える気はないと思うよ
ご意見は参考にさせていただきますが、予定に変更はございませんみたいな
メンタルの強さには定評あるから、感想欄荒れようとエタの心配はないし安心してみてられる
- 976 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 01:55:18.96 ID:E/7fdKPI.net
- まあ、書き直すとしたら自分で自分が書いた内容に納得出来なかったらって時くらいだろうね
読者に言われたからってのはないと思うわ
それやりだしたらきりがなくなるだろうし
ここが気に入らないから俺のいうとおりに書きなおせみたいな勘違いしたのがワラワラとでてくるだろうしね
- 977 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 01:57:53.59 ID:GObM8fFb.net
- 次スレﾜｯﾁｮｲで建てるで
- 978 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 01:59:22.17 ID:rHhDk/Xs.net
- 作者のメンタル弱いとエタったり嫌だもんなー。歴史系って他に比べて攻撃的な読者が多すぎるのもある。
- 979 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 02:02:26.25 ID:E/41FH5a.net
- まぁ、書き直す直さないは作者が決める事ですしね。
ただ、ちょっと今回のは言い過ぎって悪い点であげた人達を荒らし扱い
文句言うなら見るな、自分で書けって言ってる擁護派の読者が性質悪いと思う。
良い点、悪い点を書けるのが「なろう」だろうに、
そういう参考になる意見を封じ込めようとしてる擁護派をいさめない作者もどうかと思う。
なろうには向いてないんじゃないかなと自分は思った。
- 980 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 02:02:26.76 ID:GObM8fFb.net
- 次スレ
【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★5【水面が揺れる時】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1482771655/
- 981 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 02:09:06.22 ID:u/nj47c5.net
- 「好きな意見を言える」のお題目のもとにやってることは作者ディスばっかだから、実質アンチスレになってるけどなここ
- 982 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 02:11:52.11 ID:NHNHcU3l.net
- >>980
乙
>>979
言い過ぎが荒らしなんじゃなくて自論をぶつけあって感想欄でバトルしてるのが荒らしだわな
嫁の扱いなんかは主人公の小ささの表現であったとしても書いた作者にヘイトが向くのはむしろ当然だが
自分が嫌うことの正当性を感想欄で他人と競い合う無益さよ
- 983 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 02:12:34.63 ID:oqcJK/WE.net
- ここは基地隔離スレなんだし役目果たしてるって事で結構な事じゃん
感想で暴れるのはどうかと思うけど便所の落書きにまで目くじら立てるのは野暮ってもんだと思うぞ
- 984 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 02:13:19.05 ID:rLoahO5i.net
- >>980乙
いや人物が突然がらっと変わったのなら批判もわかるけど主人公があれこれ毒吐くのなんて今さらだろ
そこに今さら文句つけて魅力ガーって方がおかしくね
過去最高みたいなこと書いてる人もいたけどお市なんて本人なにも悪いことしてないのにボロクソだったろうに
- 985 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 02:19:07.07 ID:oqcJK/WE.net
- ディスり方が気にくわないって俺みたいなのもいる
精神異常者に簡単に股を開く女と言わんばかりの嫁って評価は2chの罵り合いに似たあまりに下品な表現だし見ていて気持ちのいい描写ではない
別にボロカスに言うのは構わないんだけど言い方を考えてくれたらなぁ的な
- 986 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 02:22:04.59 ID:E/41FH5a.net
- >>982
だよな。
実際、今も感情ぶつけまくって昨日の感想にまでファビョってる。
ちょっとでも批判を書くとそれは迷惑になる、どう責任取るのかとか基地かよ。
忠告や批判をしてくれる人は減ってマンセーばっかりになる予感。
てか、面白いと思ってるから良い点も悪い点も書くのにこれじゃ書けねーよ。
- 987 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 02:22:40.30 ID:Hnq7okEA.net
- >>980
スレ立て乙ッ
- 988 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 02:29:12.92 ID:R/p1ctkU.net
- 前世知識だけをソースに宇喜多妻をハニトラだの精神異常者な似合いの夫婦だのボロクソに言っといて
なろう主はその時代に生きているのです(ｷﾘｯとか
言ってることとやってること真逆じゃねーか
頭義昭かよ
- 989 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 02:33:56.96 ID:NHNHcU3l.net
- >>988
それは別におかしくないだろ
当時に戻って命懸けでやるなら松永久秀や一条兼定や明智光秀はまず歴史の風聞こみで人物像を判断するわ
直接会って自己判断をアップデートすることはあるだろうが
- 990 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 02:39:03.63 ID:E/41FH5a.net
- お市や直家嫁みたいな再婚組が嫌いなんかね？
あの時代の女性なんか政略の道具でしかなくて
お市も旦那二人とも亡くし時代に翻弄された可哀想な女性としか思わんが。
ロリコンの処女厨じゃない事を願うわ。
精神異常者だの散々注意されてるのにスルーって事は
日常的に使ってて本人には気にも止める様な事じゃないのかもしれんな。
- 991 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 02:47:50.55 ID:rLoahO5i.net
- 小夜「は、再婚が嫌い？」
- 992 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 02:52:45.40 ID:QLdfqMG8.net
- >>990
二次創作で言うなら主役級＆メインヒロインクラス
歴史物で言うなら有名人や有名どころの女性が大嫌いという
この作者の個人的指向の発露といったところかも。
- 993 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 03:17:13.98 ID:E/41FH5a.net
- >>992
そうだとしたら訳分からんな。
人柄も状況も人生もバラバラだろうに…。
光秀は良いのか、よう分からんw
女性は目立たってない方が自分の好みにキャラを作れるというのがあるのかもしれんが。
男性の後を付いて行く一歩引いた控えめで健気な女性が好きっぽいなとは思ってる。
- 994 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 03:18:44.99 ID:E/41FH5a.net
- あ、主人公が目立てないから嫌いなのか！
- 995 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 04:07:19.75 ID:NHNHcU3l.net
- なぜミョウガタケが出たのかと思ったら京都と宮城が産地なのか
売り物行きだな
- 996 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 04:17:55.17 ID:r5OkdoA0.net
- 伊達'sキッチンにちょっと笑った
政宗が料理好きの武将として有名だけど、父祖伝来の趣味なのかな
- 997 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 04:33:44.55 ID:QLdfqMG8.net
- >>996
史実の政宗+大河ドラマの政宗で伊達晴宗役が金子信夫だったことから来る小ネタだったら、笑わざるを得ない。
- 998 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 05:18:52.94 ID:oTCfn0sS.net
- 972『擁護派の読者が性質悪い』『良い点、悪い点を書けるのが「なろう」だろうに』
974『「好きな意見を言える」のお題目のもとにやってることは作者ディス』『実質アンチスレ』
わかり合うのは難しいね。
- 999 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 06:32:34.12 ID:2SAwSOPY.net
- >>963
理解してないっていうか、謝りたくないから論点ずらしてるよね
こういう作者の常套手段
- 1000 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 06:50:47.47 ID:Bdu7gcsc.net
- 上杉織田武田今川北条の状態がこれだけ史実と変わってるのに関東東北ほとんど変わってないんだなｗ
- 1001 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 07:07:21.28 ID:ybasyKzy.net
- >>991
宇喜多嫁は股開いただけで再婚なんかしてへんで？
- 1002 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 07:11:32.82 ID:vDZGdncD.net
- 同じ時代で生きてても、出会ってもいないのに精神異常者とかビッチとか評価ですらない悪口言うのは
現代に生きてるいる人にもやるのと同様に、頭オカシイ行為だと何故気づけないのかねぇ
- 1003 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 07:28:57.28 ID:l6gh55lSm
- 宇喜多嫁は宇喜多が2度目では
- 1004 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 07:21:29.01 ID:gL4oumdQ.net
- >>999
三田も似たようなことしてたし本当ににそっくりだなこの二人
- 1005 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 07:34:36.15 ID:gkXCeS0+.net
- 謝りたくないから論点そらしてますよね、って書き込んでみ
- 1006 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 07:49:43.27 ID:QLdfqMG8.net
- まあ、謝る必要は無いんですけどね。
どんな事書こうがそれは作者の自由なんだから。
ただ、感想という形で寄せられた読者の意見が何を言っているのか
要点を理解せずにただ拒絶している前書きを態々書いちゃったのが残念だなあというだけのことさ。
- 1007 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 07:51:56.41 ID:dK35k5DR.net
- 感想欄の方は宇喜多直家であれてたんか
一瞬旦那の方じゃねーよ！と思ったわｗ
- 1008 ：この名無しがすごい！：2016/12/27(火) 07:57:42.93 ID:qf4tJvJd.net
- 嫌なら読むな！
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