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【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.70

1 :この名無しがすごい!:2015/10/25(日) 13:24:20.80 ID:UqI5LZ6W.net
ここはラノベ新人賞を目指すワナビが作品を晒し感想を貰うスレです

・投稿はロダにTXT形式で
・荒らし煽りはスルー
・感想は自由
・感想にはなるべく感謝を
・晒したものがこきおろされても泣かない
・晒し人から返事や感謝がなくても気にしない
・感想への批評はNG。他人の感想に違和感があれば、晒しへ直に自己流感想をつけるべし
・次スレは>>970、またはサイズ480KBくらいで建てる

◎推奨ロダ
http://wanabees-2.appspot.com/
http://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/upload.html
http://www.dotup.org/

◎前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.69 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1436619920/

◎関連スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論スレ83
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1435819688/
【ラノベ】自作を晒す人と感想人が語り合うスレ3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1425459697/
文サロ☆コテハン雑談所 〜異端の肖像〜
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1412170306/
新人賞スレッド@避難所4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2689/1173435385/
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ7
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1402930774/
【矜持を】晒したラノベで競い合うスレ7【賭けろ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1292074488/
したらば避難所
http://jbbs.livedoor.jp/movie/9536/

725 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 13:54:02.65 ID:qyU0sI9M.net
高い確率で文章において感想人は俺の思ったとおりになってないっていう価値観が強いのが感想からよくわかる。
でもこれは過信し過ぎている。

書き手とワナビの文章に対する価値観が違うのだから、細かいニュアンスにおいてあれこれ
言うのは意味が無い。
言っても晒し人にとって得られるものがないからだ。
お前はそう思うの?でも俺はそうおもわねー。
こうなるだけだから、結局そんな感想を付けても意味が無いってことを初めから理解しないといけない感想人は。
そうでければ叩くための手段に用いてるだけにしかならない。

726 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 13:56:36.58 ID:YUq53Lnz.net
>>724
「俺たちは荒ぶっている両親がいるリビングへと顔を出しては、ソファーに座って顔を赤くしている親父とその横で腕を組んで脹れっ面をしているお袋を一瞥するだけに留めて、そのまま素通りしようとした。」
いや、切れよ?長い
「おい、邪魔だからそこを退けろ」
え、これ問いかけなん?w
「無駄か決めるのは作者」
感想自由に言うのは読者 糞のままでいいなら感想ねだるな
「跨ぐ場所指定してない」
ならそう書け 今のままなら足長兄貴がギャグで跨いでる感じだから

自虐なのは今のままだと作者しかわからない
読み手に伝わらなければオナニーです


まぁ釣りなんだろうが回答は真面目にしたつもり。

以上っす!

727 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 13:58:21.72 ID:qyU0sI9M.net
>>726
いや、きみはたぶん頭が悪いと思う。感想を付けるのは今後控えた方がいい。
正直、俺と文章力の差はかなりあると思う。
だいぶ稚拙な文章を書いてると思うが、そうでないなら晒してみて。

728 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 14:02:03.86 ID:YUq53Lnz.net
>>727
うん、具体的に指摘してみ?
できないだろ?問いかけの意味すら間違えてんだから

晒してやりたいが選考中晒すと規約違反なんだわぁ

729 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 14:03:48.50 ID:qyU0sI9M.net
>>728
もう指摘した
>お前はそう思うかも知れない。でも俺の考えは違った。
この理屈が罷り通るものは感想に値しない

選考中っていうかいままでに書いたので適当なの晒せば?
何作ストックある?
10くらいはあるでしょ?

730 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 14:06:08.17 ID:YUq53Lnz.net
>>729
ふむ、ガガガ落ちたら乗せてやる


>お前はそう思うかも知れない。でも俺の考えは違った。
この理屈が罷り通るものは感想に値しない

そうか、でもここ晒して感想もらうスレだからそうなると前提が崩壊するんだ、わかるか?
あと「問いかけ」の意味ちゃんと調べた?(大爆笑)

731 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 14:10:03.10 ID:qyU0sI9M.net
>>730
まさか一作しかないの?
今までのストックは?

前提が崩れるんなら無駄な感想なんだよw
問う=分からない(はっきりしない)事を相手に聞いてみる。

732 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 14:13:11.67 ID:qyU0sI9M.net
さすがに一作だけしか書いてないなんてありえんでしょ。
とりあえずどっかの1シーンを晒してくれよ。
それで駄目だししてやるからさ。

733 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 14:14:22.93 ID:YUq53Lnz.net
>>731
三作以下(濁すぞ)しか書いてないから未選考のやつ無いんだわ

よし。なら質問だ。
「おい、邪魔だからそこを退けろ」
これは問いかけになるかい?

感想を求める場所で感想を無駄だと思うなら、まず晒す事がおかしいとわかるかい?
僕の満足行く感想以外うんこなのぉ!ならチンポしごいて寝てろ

734 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 14:15:47.31 ID:qyU0sI9M.net
>>733
兄貴目線なら問い掛けになる。
もっとも主人公がそう思ってるから問い掛けと言ってるわけ。

735 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 14:16:58.33 ID:YUq53Lnz.net
>>734
いや、ならないんだよなぁ

まじでわからないの?外国人かな?

736 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 14:18:34.07 ID:qyU0sI9M.net
>>733
下手な嘘をw
それにしたってボツになった作品の三つや四つはあるだろ?
そこらへんからちょっとコピペして晒せばいいだけじゃんw
俺だって設定とかヤバいくらい煮詰めてる自信作は晒さないよ。

737 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 14:19:41.94 ID:YUq53Lnz.net
問いかけ
問うこと、質問すること
または、そうして発せられた言葉

これを踏まえて…

兄貴「おい、邪魔だからそこを退けろ!」
兄貴の問いかけには耳を貸さず、俺は下を向いたまま動こうとはしなかった


問い…かけ…?(大爆笑)

738 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 14:19:52.75 ID:qyU0sI9M.net
>>735
兄貴からしてみると、なんでこいつは座ってるの?
という疑問が湧くだろ。
そこを主人公は理解してるから問い掛けにしてるんだよ。
少しは頭を使おうぜ。

739 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 14:20:45.59 ID:YUq53Lnz.net
>>736
別に信じてもらう必要ないしなぁ
まぁガガガは電話無かったから確実落ちた
晒すまで待て

740 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 14:21:57.69 ID:qyU0sI9M.net
>>739
いや、だからボツになったものくらいあるだろ当たり前に
その一場面を晒せばいいだけじゃないか。
なんでそんなこともできん?
ボツなんだから別に構わんだろ?

741 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 14:22:00.94 ID:YUq53Lnz.net
>>738
くっそwww
今の書き込み音読してみろw

お前ギャグ書いたら案外いけると思う、キセル乗車のネタとかも笑えたしw

742 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 14:22:51.95 ID:YUq53Lnz.net
>>740
無いよ
お題出したら書いてやるよ

743 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 14:25:57.76 ID:qyU0sI9M.net
>>742
ないなんてありえんだろw
俺なんてボツになったものだけで20くらいのストックあるぞ。
どれも一万文字くらいは書いて途中でぶん投げたものだが。

お題かよ、じゃあ家の部屋から外にでて、近くの公園にいって
そこで幼女が痴漢に襲われそうになってるところまでを書いてみ
一人称の心理描写ありで

744 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 14:50:46.89 ID:CypsSBjG.net
>>720
>>707
日本語の使い方とか誤字とかそういうくだらないことはどうせ誰か突っ込むだろうからいいとして
一つ目からは斜に構えたバスケ部ボール拾い主人公がゼヴィオに行ったら怪しい店員に捕まえられたということ
二つ目からは主人公は仲の悪い両親に辟易としているということと兄がいるということくらいしか分からなかった
二つ目はただの日常の一風景にしか見えないから興味は湧かないし惹きつけられない
感情移入してたり、この時点で物語にある程度のめり込めてたら話は別かもしれないけど、本文を見る限り主人公には感情移入し難いし、内容も薄いのでのめり込むも何もない
となると一つ目の方だけど、ゼヴィオに行ったら怪しい店員に捕まった、さあここからどうなる
の「ここから」を書いて初めて惹きつけるものが見えてくると思うんだよね
現状だけだと、
「よく分からない主人公がよく分からない理屈こねながらスポーツショップに行ったら
よく分からない男たちに拘束されて連れてかれた」という具合に、何もかもはっきりしない
何も見えてこない。だから惹きつけられない
文章の巧拙とか構成の巧みさとかはこの際置いておくとして、とにかく長さが足りない
余程文が上手かったり導入が巧みならこの長さでも惹きつけられるだろうけど、その域に達しているとは言い難い
二つのシーンが投下されてるけど、この二つがどうつながるかは今のところ俺からは見えないので、この二つを一つの物語として見るのは難しい。だからこの二つを統合した評価も書きにくい

なので改善点、というか、晒し主基準でのまともな感想が欲しいと思うなら
断片ではなく、ある程度の長さの連続した文、最低でも5000字程度の塊を晒すべきだと思うよ

745 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 14:56:21.52 ID:XzTSC5Ob.net
>>743
ほらよ

http://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/src/si5702.txt

746 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 14:57:21.21 ID:qyU0sI9M.net
>>744
そんなに長さって必要かね?
俺なんて他人の読むのにこの程度の長さで読みやすい、読みにくい、
なんか持ってるなこいつくらいは分かるんだがな。
意外と直感的な感性というか、持ってない人って多いんだね。
と思った。
分かったよ。次の晒しはある程度長いの投下する。
けど、それやってもエピソードがないから不愉快とか駄々こねるような感想がつくんだろ?w
結局、こうなるんだろうっていう感覚的なもので、物事が見えてないんだろうな。
俺はそういうのにかなり敏感というか、察する能力が超高いからだいたい読めちゃうんだけどさ。

747 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 15:00:11.75 ID:wVLB/p/f.net
>>746
ならここに無理に晒さなくてもよくないですかね。
アドバイス全部を鵜呑みにしろとは言わないから「そういう意見もあるんだな」って感じで軽く受け止めて次に活かせばいいじゃない。
そんな自分以外は全部クソでアドバイス全部的外れみたいなスタンスなら晒す意味なくない?

748 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 15:02:29.63 ID:qyU0sI9M.net
>>745
すまん、めちゃくちゃ読みにくい。
句点ごとの繋がりが悪いと思う。
だからすらすら入って来ない。
あと、文体が稚拙に見えるので、俺的にはなしかな。
というか、俺に文章をののしれるほどのレベルではないなw

749 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 15:05:25.20 ID:CypsSBjG.net
>>746
読みやすいか読みにくいかの話はしてないよ
評価基準に「続きは気になるか」としか書いてないからそれ(=惹きつけられるか)にしか答えてないつもりだけど
それ以外についても答えた方がいい?

750 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 15:06:03.96 ID:5w5H6Fc0.net
>>748
謝る必要はない。
そういう感想を貰う場所だからな。
だが、具体的にあげてくれるか?
読みにくいならどこが、とかな。

751 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 15:06:44.31 ID:qyU0sI9M.net
>>749
いいよ

752 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 15:10:03.37 ID:qyU0sI9M.net
>>750
>吐き捨てる
こういうのとかまず邪魔くさい
吐き捨ててるのは台詞でわかるから
あと所々で描写が抜けていて話しが飛んでるから読みにくい
省略し過ぎってやつ

753 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 15:15:27.53 ID:qyU0sI9M.net
>>750
もっと丁寧に1、2、3というように次の描写、あるいは説明を飛ばさないようして
書かないと断片的になってしまって読みにくいと思う

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1429261233/13
この人は上手いから見比べたらいいと思う
場面を絵にするうえで、飛ばした描写が一つもないから読みにくいと思うところが全くない

754 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 15:27:12.28 ID:CypsSBjG.net
じゃあ読んだ感想だけど、真上の感想と真逆のこということになりそうで少し心配
まあいいか。とりあえず>>707

このまま続いても箸にも棒にもかからないと思う
全体的にリズムが悪く、読んでいて引っかかる部分が多い
例えば二文目、一文目で自己紹介していたのにいきなりバスケだのアメフトだの、なんじゃこりゃ、となる
三文目まで行けばどういうことかは分かるんだけど、二文目単体では自己紹介と何ら結びつかないのが文脈をぶつ切りにして居心地が悪い
鷹が虫に〜の部分も、一般的に使われていない上に直感的でもない例えで、これも意味を理解しようと思うと引っかかる
ゼヴィオに入ってからエレベーターに乗るまでの下りも、一挙一動を書き起こしすぎて読み手からすれば退屈に感じる気がする
そんなこんなで読み進める中でいちいち頭にノイズが入るせいで、全く物語の世界に入り込めない。勿論そもそもの文章がつたないのもあるだろうけど、これについては改稿できないし例示できるほどは自分も巧くないので明言は避ける

あと、主人公の視点がどこか俯瞰的というか、他人事のようなのは意図的なのかな

俺がここで書いたのは昨今のラノベとして見たときの感想が多いから、純文学や一般小説として見るならまた違うかもしれない。そういう道を、或いはラノベの中でもそれらに近い路線を目指してるならあまり参考にはならないかもしれない
まああくまで一意見だからね

755 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 15:31:20.80 ID:qyU0sI9M.net
>>754
すごい理不尽な視点だろw
三行目までいけばわかるんだけどってじゃあどこに挿入すりゃ良かったわけ?
そんなところで文句言ってるのあんただけだよ。
引っ掛かるっていうならそのきみの書いてる感想の文章がひっかるわw
ぶっちゃけ、る。た。で文句付けてるレベルw

756 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 15:33:36.38 ID:qyU0sI9M.net
個人的にはなんの説明もない状況でいきなり描写に入ったりされる方が余程引っ掛かるわ。
なんでこいつはこんなことしてるの?っていうことを早く読者に示すことが大事なんだよね。

757 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 15:38:19.62 ID:qyU0sI9M.net
>>754
>ゼヴィオに入ってからエレベーターに乗るまでの下りも、一挙一動を書き起こしすぎて読み手からすれば退屈に感じる気がする

そんなレベルだったらAWとか一ページ目の描写説明で面倒になって閉じるんじゃね?

758 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 15:40:43.49 ID:aJ7yMDXN.net
主人公がバスケ部であると一度説明してからバスケが世界一云々を語らせれば良い
それがわかりやすい文の流れ

759 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 15:44:48.76 ID:aJ7yMDXN.net
情報の提示の順序と取捨選択がよろしくないってこと

760 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 15:46:12.14 ID:qyU0sI9M.net
>>758
敢て移動するなら一番最初に語らせた方がいいと思うけど、多分こんな指摘で何かが変わるわけじゃないって分かるから
意味のない感想にしかならないんだよなあ。
そもそもバスケが流行ってるからやってるくらいのものだしなこれ。
流行ってるからやってみた的なそれが言いたくて書いただけだし。
ぶっちゃけ、バスケをやるシーンなんて一度も訪れない作品っていうw

761 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 15:51:44.38 ID:qyU0sI9M.net
ジャンプ買って袋とじのところがちょっと開いてたから、腹立ったっていうレベルだぞ>>754の感想の度合いは。
こんなんただのクレーマーと変わらんだろ。
例えば感想通りに直されたものが、最初に晒されても今度は違うところで文句付けてるんだろw
結局好みの文体じゃなかったら叩きたいだけっていうのがよくわかる。
好みの文体じゃないって話しは別にいいとして、指摘がもう支離滅裂レベル。

762 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 15:53:28.14 ID:aJ7yMDXN.net
いや、バスケ云々の話じゃないよ
要するに全体的に文が雑ってこと
表記ゆれや鷹の話もしたけど根本的にはそれ

763 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 15:57:36.08 ID:qyU0sI9M.net
>>762
それは文の流れとは意味が違うだろw
俺が個人的に雑って感じるのは、急に主人公の口調が入ってきて、それが他の地の文と一緒にみたら汚くみえる文章。
だからそういうのは避けたい。
因みにそれはミスであって、文の流れはもうそれこそ抽象的な指摘だと思う。
ここの描写が足りないっていう指摘とかなら分かるけど、情報の提示をこれ以上良くするってのは、そんなに簡単じゃないと思うぞ。
十分、情報としては丁寧な順番な方だし。

764 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 16:03:05.78 ID:aJ7yMDXN.net
正確には、作者の意識が雑。
丁寧には作ってないだろ。
だから情報提示の順序がおかしいし情報の取捨選択ができてないし表記ゆれや変な比喩も出てくる
もっと言うと、だから話がまだ展開してない冒頭だけ晒す

765 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 16:07:51.94 ID:qyU0sI9M.net
>>764
一応描写周りは丁寧には作ってる
一から三に飛ばすようなヘマはしてるつもりはない。
ただ、細かいミスはしてる。細い白線とか、見直せば白線の内側だ
こういう細かいミスは後でいくらでも直るけど、あの文章においての情報の提示に関してのミスというんミスはないだろう
説明もちゃんとしてるし、主人公の動機も書いてる。何が何だかわからないというものには決してなっていない。
情報の取捨選択というならどこに不満があるのか逆に訊きたい。
最初の米国ってところがそんなに不満か?

766 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 16:12:26.72 ID:aJ7yMDXN.net
まず、晒しの長さが足りてないんだよ
そこから情報の取捨選択ミス

767 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 16:13:02.09 ID:qyU0sI9M.net
もう分かったよ。だったら最初の一行目を抜いて読んでみろ。
それなら文句ないだろ?
最初の文言はそのまま目下の前に入れればいいんだろ?
面倒くせー細かいやつらだなここの連中は。

768 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 16:15:05.50 ID:qyU0sI9M.net
>>766
情報の取捨選択というか選択する情報なんてそもそもないぞこれ?

769 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 16:18:32.16 ID:aJ7yMDXN.net
いや、だから、文全体が
面白くなりそうかどうかの判断材料としての情報だろ
それが足りてないのが既にミスだって言ってるの

770 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 16:21:05.36 ID:qyU0sI9M.net
>>769
足りてない、ミスってのは?
つまり量が足りてないからそんな少ない量じゃ
クソって評価しかしてやらねってことが言いたいんだろ?
回りくどいんだよな。

771 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 16:24:18.05 ID:aJ7yMDXN.net
そこまで言ってないからまず追いついて続き書けばいいと思うよ
そしたら内容についての指摘ももっと出てくるさ

772 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 16:24:44.68 ID:aJ7yMDXN.net
追いついて→落ち着いて

773 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 16:31:01.51 ID:CypsSBjG.net
全体的にダメと言えば例示しろと言い、例示したらこんな指摘で全てが変わるわけじゃないという
よく分かってるね、その通りだよ
俺が指摘したところ全部直しても、やっぱりこの文は下手くそだよ
その気になればほぼ全文なにかしらケチつけられるくらい酷いよ
別に文が崩壊してるから駄作だとは言わないけど、全体に渡って文章がずたずたならどう評価されるかは分かるよな?

774 :この名無しがすごい!:2016/02/15(月) 16:34:32.52 ID:qyU0sI9M.net
>>772
分かったよ。あのバスケのはもう書かん。
あの後はそのまま個室に連れてかれて、そこがカルト宗教みたいな場所という設定
周囲は洗脳されてて、頭がおかしくなってる連中だった。ヤバイと思って逃げようとするというもの
途中で同じ目にあったヒロインと出逢って、逃げ切れたと思ったけど、そこが最上階で、隣の建物と繋がっていると思ったら
途切れてた。それでヒロインが無謀にもジャンプして止めろっていいつつも飛び降りてしまい移ろうとするが失敗して
そこで三階下に叩き付けられる。運良く隣の建物の外の階段の手すりに乗り上がる。
大丈夫かって大声で言ったら意識が朦朧としていて、起き上がろうとするとふらふらして、主人公が動くなっていった瞬間そのまま地面に叩き付けられて死亡する
ってプロットだった
とりあえずここまでで一章的なものは終わり

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