【超越から】柄谷行人の晩年見守りスレ【内在へ】

1 ：内省と遡行太郎：2023/02/18(土) 11:17:13.77 ID:373CeNCf.net

　　　 　,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
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（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ　　　　　すべての脱構築的行為とは内在である。
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼

759 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 05:24:54.52 ID:Gn8XDtqf.net

上にいるのがすべてじゃないが上位というのは快感も増す、下位層も悪くない、中位は流行に敏感で
人が多く、孤独でないはず。それら巡るというか。

760 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 05:25:37.36 ID:Gn8XDtqf.net

フロイトとマルクス柄谷じゃ上位と下位がかなり固定していて限界。

761 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 05:26:16.37 ID:Gn8XDtqf.net

上と下の争いとかはつまらないね。両方勝つけど両方負ける。

762 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 05:27:09.36 ID:Gn8XDtqf.net

人生でいろんなポジションにいることが占いにおける運命であるというような
世界観のほうがもめない。

763 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 05:27:59.73 ID:Gn8XDtqf.net

上を狙っていくことは上ではなくわざとぐれていくことも下ではない。

764 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 05:31:26.99 ID:Gn8XDtqf.net

上の常態の方で赤点とるとショックだけど　底辺では赤点でもついてると嬉しい。

765 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 06:03:29.10 ID:Gn8XDtqf.net

と同時に部活動、文化体育芸術活動のほうにもヒエラルキーが動きの中でがあってそっちが得意なほうが友人多いし人気だよね。

766 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 06:04:44.21 ID:Gn8XDtqf.net

まあ俺みたいな無敗の人入賞とかから一回戦負け落選までいろいろいるよ。

767 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 06:06:13.36 ID:Gn8XDtqf.net

まあ教科より部活動中心に交友関係広げていったら。そっちで優秀とつるむ。
おな中とかじゃなく試合先活動先でつるむ。進路覗きたかりとかいないよね。

768 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 06:07:47.26 ID:Gn8XDtqf.net

DJサークルとかのほうが体育会より楽しいし複雑だ。

769 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 06:09:57.07 ID:Gn8XDtqf.net

ある意味部活の結果とかで調子に乗ったりかっこつけたりが憂鬱に沈むから
部活動などはいい機構。

770 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 06:11:19.52 ID:Gn8XDtqf.net

しかし教育委員会ぐらいには勝ち残ってるべき。部活の顧問は高体連や中体連どまり。

771 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 06:12:13.20 ID:Gn8XDtqf.net

俺は高校は教師で高3小論文作文クラスだけ持ってるようなもんなエリート。

772 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 06:14:30.66 ID:Gn8XDtqf.net

まあ男子高しか赴任できないしセクハラ問題、現場は障害で行けんけど、教科書、授業
、採点、出題、顧問など影響与えてこなしてないとな。

773 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 06:15:22.21 ID:Gn8XDtqf.net

５ｃｈも高校以降の話題に限定しないと。

774 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 06:16:41.58 ID:Gn8XDtqf.net

学費納入するあたりから力入れます。

775 ：吾輩は名無しである：2023/03/29(水) 06:20:28.47 ID:8UGpOgQR.net

まあ、日本における超越者＝CIA
内在＝天皇制
アメリカ人にとっては超越も内在だが。
革マルが田辺元に帰依したとしても、CIAとの関係は変わらないだろwww

776 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 06:23:30.12 ID:Gn8XDtqf.net

割と低辺経験もあるから点数とかあまり気にならないけど、
やってもできないと、やってないからできないじゃ迷惑が前者、無害が後者。
俺は後者だけど。

777 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 06:34:51.97 ID:Gn8XDtqf.net

ある意味不妊の障碍者が明るい顔して暮らしてる障害事務部のほうが
ドンだけ点数偏差値活動出来てるんだとか。障害の反動のほうが成績いいじゃない。

778 ：吾輩は名無しである：2023/03/29(水) 07:00:27.84 ID:8UGpOgQR.net

>>740
日本式の対談や鼎談は欧米では有り得ないシステムなんだな。
談話としては、欧米では編集者や後輩ライターが先輩にインタビューする形式しかない。
だから、フーコーは吉本隆明との対談に不快を示した。シンガポール出身の現代芸術家は
日本の「近代の超克」の座談会への違和感を形にした。
そういう事情からして、海外通の大江が柄谷如きとの対談で真面目に発言するとは思えない。

779 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 07:13:10.07 ID:Gn8XDtqf.net

ていうか柄谷って顔が長くてでかくないかな。AOなんてもろ落ちるし。
大江も顔長くてでかい、そんな似非権力者嫉妬と憎悪で涙目になってないと。

780 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 07:13:50.83 ID:Gn8XDtqf.net

飯田のほうが顔小さくて髪も肌も服も高級。

781 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 07:16:33.73 ID:Gn8XDtqf.net

飯田の母や祖母に怨憎の罵詈雑言とか書いてるだけじゃんお荷物二人。

782 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 07:17:40.99 ID:Gn8XDtqf.net

TDLトウキョウディスティニーランド　とか　経営してないし。
俺はユニヴァーサルスタジオの経営者だけど飯田にアドバイス拝まないと忙しい。

783 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 07:22:46.64 ID:Gn8XDtqf.net

大日本帝人　それこそ　飯田じゃないの。柄谷自体。不随物はもてないでいい。
みんな知ってるならいいけど知らないなら修正しといてね。

784 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 07:24:07.67 ID:Gn8XDtqf.net

飯田の姉ちゃん人気そうだな。WAVE　JWAVE　とか家族経営なんか。　西部系ね。
シードとか。

785 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 07:25:08.98 ID:Gn8XDtqf.net

俺は飯田の付き人やってただけだけど、顔でか男子おいはらいとか
目立ちもしなかったよ。

786 ：吾輩は名無しである：2023/03/29(水) 07:26:11.55 ID:8UGpOgQR.net

>>779
そら、柄谷も大江も年取って顔がむくんで大きくなり、頬や顎が垂れて長くなっただけじゃw

ジャネットが柄谷批判を始めたのも、柄谷派の末端である破滅派に裏切られた感を覚えたからだろ。
津原も川上に絡んだ元々は柄谷らに扇動されたからだと思うが、結局はトカゲの尻尾切り的に
見捨てられた。可能涼の支援ぐらいではどうにもならんw
柄谷が「意味という病」でマクベス論を書いたのは、連合赤軍のリンチ殺人にヒントを得たから
というが、連合赤軍の裏切り者への過酷な処置が柄谷を極度に不快にさせたことは想像できる。
柄谷は度々の局面で「裏切り者」として登場する。

787 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 07:34:04.28 ID:Gn8XDtqf.net

それうけるな。

788 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 07:36:12.03 ID:Gn8XDtqf.net

革マルとかいうけど　カオス教徒　ロウヒーローとか日本もあながちお洒落だよな。
飯田家とかがコアにいるからじゃないの。

789 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 07:36:49.34 ID:Gn8XDtqf.net

ニュートラルですか、しかし自然に生きれば偏るのが自然でしょう。

790 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 07:37:49.29 ID:Gn8XDtqf.net

でもさあ体育会やサークル学生運動しても次元が裂けて悪魔出現するかどうか
はわからないよね。否定も肯定もしません。

791 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 07:38:25.75 ID:Gn8XDtqf.net

俺は人脈コネ女とかほかしてとりあえず死に急いでたけど。

792 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 07:40:14.24 ID:Gn8XDtqf.net

関西環状線でも悪魔出現したのかな、逆さ山手線構図とかトウキョウの真実知るもの
はすくなし、シブヤじゃなく、神や悪魔か巣鴨イケブクロの方を指していたな。

793 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 07:40:42.85 ID:Gn8XDtqf.net

ある意味パラレルワールドでムーンサイドだとか。

794 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 07:41:58.50 ID:Gn8XDtqf.net

山の手やら環状線自体魔法陣なんじゃないかとか。

795 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 07:42:22.13 ID:Gn8XDtqf.net

天孫は悪魔だとか。

796 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 07:43:18.32 ID:Gn8XDtqf.net

まあ関西に帰ってきたけど、あながち明治高校とかぶるよりはすみ分けできていいな。

797 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 07:43:52.94 ID:Gn8XDtqf.net

天孫降臨とかいな光がしてすげえことになってたけど。

798 ：吾輩は名無しである：2023/03/29(水) 07:57:28.32 ID:8UGpOgQR.net

>>797
天孫降臨は稲光じゃなくて、放射状の旭日光。
まあ、所詮は神話だがw
ゼウスは稲光か。武器。

799 ：吾輩は名無しである：2023/03/29(水) 08:02:38.52 ID:8UGpOgQR.net

交換というのは詐欺のシステム。
子供同士の切手交換会など、狡い奴がトロイ子や年少の子らの持ってる高い切手を自分の安物の
切手と交換する場。

800 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 08:06:49.85 ID:Gn8XDtqf.net

でもさ進化論だけなんて地味な田舎だし、創造説だけだとニヒリズムは避けられ
ないから出自じゃなくてクロスオーヴァーしていけばいいよ。

ゼウスは最弱ゼウスはセクハラ、これからどうするの？

801 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 08:18:57.86 ID:Gn8XDtqf.net

崇め奉るより女ゼウスを立ち直らせた方がいい。しかしレベルが下がるな。
ゼウスの話題は。

802 ：吾輩は名無しである：2023/03/29(水) 08:24:30.83 ID:8UGpOgQR.net

ゼウスの破壊的な体格の立派さが既にセクハラなんだよw
ゼウスの神殿では椅子に座ったゼウスが立ち上がった場合には天井を軽く突き破るような
スケールでゼウス像は造形されている。胸幅はバランス的に有り得ないほど広い。
それに比べてイエスは中背の痩せぎすに描かれることが多い。
ミケランジェロのピエタでは母のマリアより貧弱ですらある。

803 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 08:25:53.57 ID:Gn8XDtqf.net

https://www.youtube.com/watch?v=Vv41QrXIOA8

こんなんちゃうゼウスは。また嫁が胸狭いじゃハラスメント。

804 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 08:27:47.51 ID:Gn8XDtqf.net

https://www.youtube.com/watch?v=tlO3lZhDukU

キリストマリアは完成されてるハラスメントに貢献。
ゼウスはちょっと女性化しているね。いい意味でも悪い意味でもホモ。同性愛者。

805 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 08:28:23.52 ID:Gn8XDtqf.net

弱い存在より弱くなればもてるんじゃない。

806 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 08:29:33.84 ID:Gn8XDtqf.net

強　女カーリー　フレイア　⇔　弱　男　オーディン　アポロン。

807 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 08:36:33.28 ID:Gn8XDtqf.net

ある意味全知全能　なんて平均的で　医者のアポロンは全治異能。
特シード　の神で　バッカスなんかとは格が違う。
そういう能力の伸ばし方をする。

808 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 08:39:02.91 ID:Gn8XDtqf.net

俺はジュピター　ユピテル　という球技や芸術をつかさどる神に昇格した。
平原綾香参照。

https://www.youtube.com/watch?v=RkFKbd0LraY 昔。

809 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 08:45:11.69 ID:Gn8XDtqf.net

男子は繊細で壊れやすい。ゼウスラインのディオニュシオス、バッカスは女みたい。

ナイーヴ　ダンサー。

810 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 08:46:09.65 ID:Gn8XDtqf.net

一応ホルストだから四文字で三部門とサークルまで勝利者でしたよ。

811 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 08:48:06.04 ID:Gn8XDtqf.net

大学なんて自由の隠れ蓑、キャンパスは通り過ぎただけ、市街戦の兵営はってて
まあ何十万キロ戦ってたかもね。晴海ふ頭の夜景が懐かしいね、芝芝浦。

812 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/29(水) 08:48:59.96 ID:Gn8XDtqf.net

トウキョウ一カッコイイと他人に言われたが　見ばえ？死に方でしょう。

813 ：吾輩は名無しである：2023/03/29(水) 18:51:45.50 ID:SNZcdX+6.net

プルードンの互酬経済の原理
��　橋　　　聡

これに対して、交換から区別された互酬原理をプルードンに見出す方向性は近年柄谷 ［2015］が示している。彼は、４つに分類される交換様式を唱える。A. 互酬（贈与と返礼） が支配的交換様式であった部族社会（ネーション）、B. 略取と再分配（支配と保護）が支配 的交換様式の古代帝国、C. 商品交換（貨幣と商品）が支配的交換様式の資本制社会、D. 未 知の X である。この未知の交換様式 X が互酬である。ただしこれは、A を否定しつつ高次 元において回復したものとされる（柄谷［2015］, 13-17ページ）。このように柄谷［2015］はプ ルードンを互酬原理に配置するものの、その議論は文献上の裏づけを完全に欠いている３） 。 　

814 ：吾輩は名無しである：2023/03/29(水) 18:52:27.24 ID:SNZcdX+6.net

それでは実際のところプルードン自身は互酬について何を述べているのだろうか。彼のいう互酬は、交換と同一視されるだけでよいのだろうか。彼はアソシアシオン原理を批判する 文脈の中で、これに代わる「新しい原理」として互酬を論じる。（Proudhon［1851］, p.97, 訳 98ページ）。それによると、互酬とは、「交換者が、お互いにかつ最終的に、その生産物を生 産費で保証し合う（se garantissent）こと」（Proudhon［1851］, pp.97-98, 訳98ページ）とさ れ、以下の脚注が付けられている

3）「カント的道徳性から必然的に生まれたのは互酬的交換に基づく社会であり、それを最初に明確に提示 したのがプルードンであった」（柄谷［2015］, 425ページ）。しかしこの主張の根拠となるような文献は 何も示されていない。

815 ：吾輩は名無しである：2023/03/29(水) 18:54:51.99 ID:SNZcdX+6.net

↑

×プルードンの互酬経済の原理
〇P.-J.プルードンの互酬経済の原理

816 ：吾輩は名無しである：2023/03/29(水) 19:00:12.34 ID:SNZcdX+6.net

「このように柄谷［2015］はプ ルードンを互酬原理に配置するものの、その議論は文献上の裏づけを完全に欠いている３）」
3）「『カント的道徳性から必然的に生まれたのは互酬的交換に基づく社会であり、それを最初に明確に提示 したのがプルードンであった』（柄谷［2015］, 425ページ）。しかしこの主張の根拠となるような文献は 何も示されていない」
（高橋聡）

なのだそうだ。柄谷行人による「マルクスのプルードン化」だが、
これは、プルードン研究者にいわせれば、じつは「プルードン化」でもないということなのだろう。

817 ：吾輩は名無しである：2023/03/29(水) 19:26:21.50 ID:SNZcdX+6.net

「 彼（プルードン）はアソシアシオン原理を批判する 文脈の中で、これに代わる「新しい原理」として互酬を論じる。」（高橋聡）

プルードンは、「アソシアシオン原理」への批判として「互酬原理」を提示したということのようだから、
柄谷行人の「アソシエーション宣言」とは、どうも主張が違うようである。

818 ：吾輩は名無しである：2023/03/29(水) 20:11:18.68 ID:SNZcdX+6.net

多様体と微分法 : 田邊元の「多様体の哲学」(2)「多様体の哲学」の異端的系譜(2)
著者森村 修

819 ：吾輩は名無しである：2023/03/30(木) 08:30:11.40 ID:hhOiwL+P.net

まあ、ジャネットみたいにテキストの字面しか見ないんじゃ、物事の本質は掴めんだろ。
テキストとイメージと照応しながら話を進めて行かなきゃ時代遅れ。
アソシエーションと言っても、控え目な育ちで苦労人のプルードンのそれと、内輪ノリ座談会でトクトクと、
カントを弄びながら、ふんぞり返って読者達を煙に巻くことを楽しんでいた柄谷や浅田らの排他的アソシエーションでは
全然、違うだろ。柄谷や浅田彰が座談の名手とか言われるのは全く誉め言葉じゃない。
座談会というのは、元々が意見が一致してる者たちのリクリエーションの場なんだよ。生産的な議論の場じゃない。
プルードンの場合は謙遜した立場から意見を出し合う場だったと思う。元々がアソシエーションには控え目で謙遜した態度が
欠かせないものだったはず。
柄谷や浅田のアソシエーションは自分のカッコ良さをアピールする場だった。

820 ：吾輩は名無しである：2023/03/30(木) 08:38:19.29 ID:tBdFW2KA.net

プルードンに感情移入してんのはさすがに草
令和に5chやってるヌクヌク日本人にはどうやっても不可能だろｗ

821 ：吾輩は名無しである：2023/03/30(木) 08:42:51.25 ID:hhOiwL+P.net

プルードンという無政府主義者の話が出たが、現代の日本が誇る無政府主義の重鎮といえば、千坂恭二か。
だが、彼の無政府主義もユンガーへの傾倒も、畢竟は超エリート主義であり、所詮はただの空想だろう。
アテネのデモクラシーも、よりエコロジカルに見れば、奴隷制に支えられたエリート主義でしかない。

822 ：吾輩は名無しである：2023/03/30(木) 08:44:29.01 ID:hhOiwL+P.net

>>820
誰がプルードンに感情移入してるんだよ。
俺は客観的に野次馬根性で見てるだけだ。

823 ：吾輩は名無しである：2023/03/30(木) 08:58:25.12 ID:0m76TazV.net

なんだ、野次馬の愚にもつかん妄想だったか
よっしゃ、シュギシュギ言ってこーぜ！

824 ：吾輩は名無しである：2023/03/30(木) 09:02:11.60 ID:hhOiwL+P.net

>>823
愚にもつかん妄想じゃない。
ビキニ股間からはみ出た具を問題にしろ

825 ：吾輩は名無しである：2023/03/30(木) 09:07:46.66 ID:IFxNU483.net

たしかにな、テキストの字面しか見ないんじゃ、チンコの本質は掴めんだろ。

826 ：吾輩は名無しである：2023/03/30(木) 15:58:55.95 ID:hhOiwL+P.net

>>816
文献を示してない柄谷も悪いが、これは検索すれば、一杯見つかるんだよ。
検索はherodotus reciprocity mutuality proudhonでやれば、一杯出て来るが、該当の文章を探すのが手っ取り早いのは
google books のproperty is theftという題のlain mackayという人の本だ。しかも2011年のとっくの昔に出ている。該当箇所は12ページにズバリ出ている。
日本のプルードン研究のレベルが如何に低いか知れるわな。
千坂でもデカい顔が出来るw
ニッチな分野で意欲的で優秀な人は少ないのだろう。
互酬といえば、先ずはヘロドトス関連で探さなきゃ。
ジャネットのassociationの意味の理解の混乱も解ける。

827 ：吾輩は名無しである：2023/03/30(木) 18:07:02.53 ID:y6Nj/LFC.net

>>813

828 ：吾輩は名無しである：2023/03/30(木) 21:24:11.85 ID:y6Nj/LFC.net

プルードンの言う互酬とは、
「交換者が、お互いにかつ最終的に、その生産物を生 産費で保証し合う（se garantissent）こと」
（Proudhon［1851］, p.97〜９８, 訳 98ページ）
ということだそうだから、柄谷行人のいう互酬交換とは違うのではないか。

829 ：吾輩は名無しである：2023/03/31(金) 09:46:27.57 ID:WmuME298.net

>>828
柄谷や太田出版の雑誌「at」のスポンサーだったこともあるオルタートレードの謳い文句がフェアトレードであって
これは互酬のことだろう。現代は南北の国々の情報格差が少なくなって、不公平な取引・交換は事実上、難しくなったが、
プルードンの時代は東インド会社などが好き放題をやって未開国を騙していたので、モラル的な互酬は理想でしかなかった。
だが、アメリカが日本に要求する日米貿易の輸出入の均衡には正当性は無い。柄谷の互酬はアメリカの要求を正当化することになり、
おかげでバーグルエンも貰えた。うまい洒落でもないが、英語でburgle yenは円を盗むになる。

830 ：吾輩は名無しである：2023/04/01(土) 23:55:06.78 ID:DboyIVmk.net

哲学板柄谷スレから

359考える名無しさん2023/04/01(土) 17:52:24.170
清水高志 @omnivalence
3h

三浦瑠麗とか成田悠輔とか小西ひろゆきとか、
最近世間を騒がせる人たちを見ていると、
ある種の高学歴者が自分を誇大に演出して言ったりやったりすることが、
もはや自己愛性人格障害者の虚言とか病気という風に受け止められるようになってきた
というのが如実に実感できる。そういう大袈裟なのは柄谷行人

くらいからずっとあって、吉本隆明に揶揄されたりしていた。
大衆もまたそういうのに弱いんだけど、
さすがに嘘ばっかりついていると言うので馬鹿にするようになってきた。

831 ：吾輩は名無しである：2023/04/01(土) 23:58:55.67 ID:DboyIVmk.net

三浦瑠麗、成田悠輔、小西ひろゆき
この方々と柄谷行人を並べるのは、
さすがに柄谷先生に対して気の毒だとは思うが、
ただ、その種の人のなかでは、もっとも大物、というような意味ならば、
そういえるかもしれない。

832 ：吾輩は名無しである：2023/04/02(日) 00:44:37.62 ID:XiHsVjit.net

It may be said that the power of gift is the same as the power of community or public opinion.（Karatani）

贈与の力は、共同体や世論の力と同じと言えるかもしれない。 （柄谷）

833 ：吾輩は名無しである：2023/04/02(日) 00:46:13.39 ID:XiHsVjit.net

哲学板柄谷スレから

357考える名無しさん2023/04/01(土) 17:47:49.680
鶴田想人 Soto Tsuruta @homme_pensant
3h

「確かに、そのような力〔＝物神〕を霊的な力として説明するのは、科学的と思われない。
が、霊のように見える力が存在するという事実を否認することも、非科学的である。
それは、それ以上の探究を閉ざしてしまうからだ」（同、47頁）。

834 ：吾輩は名無しである：2023/04/02(日) 00:52:00.71 ID:XiHsVjit.net

柄谷行人が言うに、「霊的な力」＝「贈与の力」であり、
それは「共同体や世論の力と同じ」ようなものである。
ようするに、村八分になることや悪評をたてられるのを恐れて、
贈り物にはちゃんとお返しをする、というのが、
「霊的な力」の働きということなのである。

835 ：青木康善：2023/04/02(日) 03:56:57.25 ID:xQJnuk6z.net

力と交換様式を買えて良かった。

836 ：吾輩は名無しである：2023/04/02(日) 04:07:13.50 ID:ChvG3U/U.net

>>834

そうね。

それは一見すると何か不思議で超越的な力が働いたように見えるけど
フタあけて見れば、そこには神秘も超越も全然なくて
全部自然法則の単純な組み合わせで解けるということであって
何か事件的なことが起きるときには、そこには往々にして
感覚的な錯覚も起こる、ということなのね。


これが、「霊的な力」の種明かしです。

837 ：吾輩は名無しである：2023/04/02(日) 09:18:49.64 ID:U6FZKJpF.net

柄谷の「イソノミア^哲学の起源」や「力と交換」は、近年のアメリカの行動がdemocratic imperialism民主的帝国主義と呼ばれることに対する弁解なんだよ。
アメリカが日本や中国に貿易の輸出入の均衡を要求することに何の正当性もないが、そのアメリカを擁護するのが柄谷行人。

838 ：吾輩は名無しである：2023/04/03(月) 21:25:14.95 ID:hpI4aIOD.net

哲学板柄谷スレから

382考える名無しさん2023/04/03(月) 07:20:07.820
実際坂本龍一の音楽というのは、生産物の総量で計ってみれば
殆どが駄作なんですよ。

本当によいものとして残るのは、あれの一握りでしょう。

芸能人的な意味で彼の堕落して退廃した生のスタイルが
作品にはそのまま影を刺してたんだろうとしか言いようがないね。

心情左翼のイカサマ発言、イカサマな活動家性についても
本当にいい加減な野郎でただのブルジョワ文化人の仕種
という気しかしないじゃない。

その辺は、ザ・スターリンの遠藤ミチロウが坂本のことを罵ってたとおりだね。

音楽の功績としては、ジミー・ペイジのほうがずっと凄いですよ。

839 ：吾輩は名無しである：2023/04/03(月) 21:32:25.44 ID:hpI4aIOD.net

そうはいっても、坂本龍一をダメだというと、
日本の音楽家でいい人はいない、ということになるでしょう。

三島由紀夫、大江健三郎、横尾忠則、そして、我らが柄谷行人、
これらの方々の場合と同じように、昭和・平成における国内第一人者にして「世界的」な日本の文化人のその限界、日本の芸術文化や思想文化の貧しさ、
そのあらわれでしょう。

840 ：吾輩は名無しである：2023/04/03(月) 21:42:39.34 ID:hpI4aIOD.net

≫音楽の功績としては、ジミー・ペイジのほうがずっと凄いですよ

ロックの大スターと比べてもしょうがないです。
たとえば映画音楽の作曲家として、↓のようなものと比べたらどうですか。

The French Lieutenant's Woman: Main Title Theme

なお、「ラストエンペラー」のテーマ曲は、実質的には上野耕司が仕上げたとか、冨田勲の「新日本紀行」のテーマ曲に酷似とか
「シェルタリング・スカイ」のテーマのメロディは、ジョー・サンプルの曲（題名は忘れた〉そのまんまとか、
バルセロナ五輪の音楽は、黛敏郎の弟子の誰だかが補作曲だとか、
こういうことがいわれているのを知っている方は多いと思います。

841 ：吾輩は名無しである：2023/04/03(月) 21:44:29.66 ID:hpI4aIOD.net

あるいは、コンサート用の音楽と比べるならば、↓とか。


【12/6Birthday】グレツキ: 交響曲第3番 「悲歌のシンフォニー」 Op. 36 - 第3楽章[ナクソス・クラシック・キュレーション

842 ：吾輩は名無しである：2023/04/03(月) 21:55:25.31 ID:hpI4aIOD.net

坂本龍一の作品というのは、芸術作品と鑑賞するには幼稚、
ポップミュージックとしては、さっぱりおもしろくない。
映画音楽は、劇伴なのにもかかわらず映画の邪魔になるが、かといって高度だというのでもなく、楽曲としては
あきらかに作り手の技量不足がみえて、歌謡曲のアレンジの延長みたいなものだといえる。
しかし、それらには知的で品がよく、そしてひじょうに美々しい抒情性があって、やはり感動させるところがある。
そういう曲を作る人は、ほかの日本の作曲家にはいません。
これがあるので、捨てがたいと思う人が多いのではないですか。

843 ：吾輩は名無しである：2023/04/03(月) 22:16:29.54 ID:hpI4aIOD.net

『ブラック・レイン』『ラスト・サムライ』の音楽にしても、
『ラスト・エンペラー』のスコアプロデューサーだったハンス・ジマーがやった。
日本が舞台の作品で日本での興行成績を当てにしていたのだろうから、日本の第一人者として人気のある坂本龍一が依頼されてもよさそうなものなのに、
そうはならなかった。
けっきょく、日本側の丸抱え出資と引き換えでなければ、坂本龍一には作曲が依頼されないのではないですか。
製作側は、映画作品として失敗できないのだから、当然だろうと思う。

844 ：吾輩は名無しである：2023/04/03(月) 22:19:11.32 ID:hpI4aIOD.net

>>842

訂正

×芸術作品と
〇芸術作品として

>>843

×興行成績
〇配収

845 ：吾輩は名無しである：2023/04/04(火) 08:43:56.73 ID:Eg59pDb7.net

坂本龍一のリラックスした談話が以下。
https://www.commmons.com/commmonsmag/peep/peep1_6.html
この中で、昔ロシアに5万人いたモンゴル系のヤクート族を後からやって来たロシア人が
皆殺しにして2万人にしちゃったとか、抱腹絶倒www
皆殺しにしたらゼロになるだろw
坂本は愛されキャラw

それはそうと、ピグミーの音楽はミニマルと言えるのか？
彼は吉本隆明との対談でもアフリカ原住民の音楽をプリミティヴとか言ってたが、これは坂本の偏見のような。
彼の皆殺しが適当な表現であるように、彼が運転手その他の周囲に暴力をふるってた話もかなり盛ってる可能性もw

846 ：吾輩は名無しである：2023/04/05(水) 12:59:31.60 ID:BGL6OBYS.net

【主張】底なしの「五輪マネー」〜電通と五輪の闇　徹底解明を求める
社会新報 2022.08.26
（社会新報８月３１日号３面より）



　「平和の祭典」が腐敗の巣と化した。東京地検特捜部は８月１７日、東京オリンピック・パラリンピック組織委員会の高橋治之元理事を受託収賄容疑で逮捕した。大会スポンサーの紳士服大手ＡＯＫＩホールディングス側から高橋容疑者が計５１００万円の現金を受け取った疑いだ。一方、贈賄容疑でＡＯＫＩ側の青木拡憲前会長ら３人が同日、逮捕された。
（以下略）

847 ：吾輩は名無しである：2023/04/05(水) 13:07:38.44 ID:BGL6OBYS.net

↑のようなことは、長野オリンピックや東京オリンピックといった自国開催の場合だけではなかった。
日本のバブル時代に準備がおこなわれバブル崩壊後間もなく開催されたバルセロナ・オリンピックは、
ジャパンマネーの丸抱えの五輪だと当時言われたものであった。
じっさい千数百億円だったか数千億円だったか金額は忘れたが、日本側から資金が出ていたという。
そういうわけで、磯崎新が競技場を設計したり、坂本龍一がテーマ曲のうちの一つを作曲し開会式でそれを指揮したり、
といったことがあったのだろう。
東京五輪における「腐敗」と同様のこと、あるいは、（今よりも世論のチェックの甘いむかしだから）もっと酷いこと、
それが水面下にはあったであろう。

848 ：吾輩は名無しである：2023/04/05(水) 14:28:45.43 ID:BGL6OBYS.net

wiki
フアン・アントニオ・サマランチ・トレジョー（スペイン語：Juan Antonio Samaranch Torelló、カタルーニャ語：Joan Antoni Samaranch i Torelló ジュアン・アントーニ・サマランク・イ・トゥラリョー、1920年7月17日 - 2010年4月21日）は、スペイン・バルセロナ出身のスポーツ官僚。1980年から2001年にかけて国際オリンピック委員会（IOC）の会長を務めた。フランコのファランヘ党の熱心な支持者だった

実績と批判
サマランチは、元会長のアベリー・ブランデージのアマチュアリズムの維持という方針を大幅に転換し、プロ選手の解禁と五輪の商業化・巨大化に踏み切った。これに対しては五輪の商業化、拡大化、権威の低下等を招いたという批判が強く、2012年のロンドンオリンピックからは一部の競技種目が削減される事態を招いた[注釈 1]。またサマランチ時代にはドーピング違反のみせしめ処罰[注釈 2]も行われた。

1998年の長野オリンピック誘致の際、賄賂を含む腐敗が暴露されたにも関わらず、サマランチは末端IOC委員を容赦なく切り捨てて体制を維持した[3]。長野五輪の閉会式では、「ありがとうナガノ、さよならニッポン。また合いましょう」と日本語の挨拶をおこなった。なお、サマランチは退任前の誘致を目指した中国での2008年北京オリンピックの開催決定にも成功し[4]、中国では五輪開催の功績に感謝して北京オリンピック公園にサマランチの銅像が建てられている[5]。

849 ：吾輩は名無しである：2023/04/05(水) 14:31:05.23 ID:BGL6OBYS.net

「フランコのファランヘ党の熱心な支持者」
つまり、サマランチという人は、体育大臣まで務めたようなファシストだったということである。
また、バルセロナは、同氏の地元であった。

850 ：吾輩は名無しである：2023/04/05(水) 14:58:45.49 ID:BGL6OBYS.net

オリンピック転落の歴史を振り返る ――「平和の祭典」が腐敗とビジネスに飲み込まれるまで
谷口源太郎
（スポーツジャーナリスト）
スポンサーとして、米国の大企業ばかりでなく、多くの日本企業も契約している。このとき、その日本企業の契約を一手に仕切ったのが電通だった。
　ユベロスが展開するオリンピック・ビジネスにいち早く飛びついた電通は、組織委員会と日本企業のエージェント権（代理店となる権利）を独占契約した。そして日本企業（海外法人を含む）23社のオフィシャル・スポンサーおよびサプライヤー（物品提供）契約を実現し、電通の存在を世界に示した。以後、電通は、他社の追随を許さないほどのオリンピック・ビジネス独占体制を固めることになる。

851 ：吾輩は名無しである：2023/04/05(水) 15:00:09.43 ID:BGL6OBYS.net

wiki
ピーター・ヴィクター・ユベロス（Peter Victor Ueberroth、1937年9月2日 - ）は、アメリカの実業家、6代目MLBコミッショナー。1984年ロサンゼルスオリンピックの大会組織委員長を務め、赤字続きだったオリンピックを放映権料やスポンサー収入などで黒字に転換させた。

略歴
近代オリンピックの創設者ピエール・ド・クーベルタンが死去した1937年9月2日にアメリカ・イリノイ州で生まれ、北カリフォルニアで育った。フリーモント高校時代はフットボール、野球、水泳で活躍。サンノゼ州立大学時代には水球で活躍し、1956年メルボルンオリンピックの代表候補にもなったが、代表にはなれなかった。

大学卒業後、航空会社トランス・インターナショナル航空に就職し、1963年には自ら旅行会社を設立。従業員1500人、世界200ヶ所に営業所を持つ北米第2の旅行会社に成長させた。1980年、その手腕を評価されロサンゼルスオリンピック大会組織委員長に就任し、旅行会社を1400万ドルで売却して組織委員長の職に専念した。その後、大リーグの第6代コミッショナーに就任し、任期を満了する。

852 ：吾輩は名無しである：2023/04/05(水) 15:09:42.26 ID:BGL6OBYS.net

ファシスト官僚あがりの会長とやり手実業家あがりの組織委員長がこしらえた五輪ビジネス体制というのは、
柄谷理論にてらせば、国際的な交換様式ＢとＣの利権的結合の代表例の一つであろう。
共同体意識やボランティア精神もうまいこと操られ利用されるので、交換様式ＡやもしかしてＤもふくまれるかもしれない。
かつて、そういう体制からおこぼれを頂戴したような日本の文化人の代表が、（柄谷行人や浅田彰と浅からぬ間柄の）磯崎新や坂本龍一であったということになる。

853 ：吾輩は名無しである：2023/04/05(水) 15:51:50.82 ID:BGL6OBYS.net

↑のようなことは、浅田彰にしても、知り合いのことでさえなければ、『憂国呆談』あたりで、
槍玉にあげたであろう。

854 ：吾輩は名無しである：2023/04/05(水) 17:19:21.78 ID:BGL6OBYS.net

2019-11-16 投稿者: YUMEY
桜井俊氏の電通副社長就任と電通、ジャニーズ事務所
こんなことをよく恥ずかしげもなくできるよね、と思ってしまうほどの「天下り」の一例。桜井氏が携わっていた逓信通信関係の総務省官僚、総務次官の仕事は電通のしている仕事の分野と大きく被る。ズブズブでそこに天下った桜井氏。

「天下り」というのは、役人が国家公務員としての省庁の仕事で関わりの深かった民間企業や団体に再就職することです。

どうして「天下り」がいけないのかと言えば、桜井氏の場合であれば、桜井氏が長年仕事をしてきた総務省相手にいかに有利に立ち回ることができるかという情報を電通に提供したり、電通が桜井氏の後輩である現総務省の役人との人脈を強化など、桜井氏を天下りさせて総務省と関わる際「電通だけが得をする」形で動くことができる。

855 ：吾輩は名無しである：2023/04/05(水) 17:20:51.69 ID:BGL6OBYS.net

坂本龍一

Ryuichi Sakamoto

サウンド生成・出力システム（スピーカー・カバー’モノリス’：FRP、鉄）
人工空間のなかで音による自然の刺激を
36Fのこの空間で足をとめると、ゆらぎのある不思議な響きが流れていることに気づきます。しかも、さまざまな音がさまざまな場所から聴こえてくるように思います。意識をして聴くと、音は常に変化し続けており、そのしくみに疑問を抱くことでしょう。

これは坂本龍一さんによる「windVibe」という、音の作品です。坂本さんは電通ビルに作品を設置するにあたって、「ビルという人工空間で長い時間を過ごすオフィスワーカーには、もっと身近に自然を感じてもらう刺激が必要ではないか」と考えました。そして出来上がったのがこのサウンド・インスタレーションです。オブジェのようなスピーカーが二組と、壁の中や床にもスピーカーが埋め込まれており、屋上の風向風速計からの電子データによって複雑なサウンドが自動生成され、広いエレベータホールをひたひたと満たしていきます。指向性スピーカー*を採用していることで、立ち位置を変える度に音の変化が感じられるのです。坂本さんは閉ざされたガラス張りの建物に「電子の穴」をあけて自然環境を取り入れる、と作品のコンセプトを語っています。

856 ：吾輩は名無しである：2023/04/05(水) 17:21:44.39 ID:BGL6OBYS.net

坂本龍一氏にしても、桜井市に負けす劣らず、
「ズブズブ」なのです。

857 ：吾輩は名無しである：2023/04/05(水) 17:46:33.96 ID:t3N2wZv9.net

坂本龍一の音楽というか、大体、日本人のポピュラー音楽にあまり興味ないので彼の音楽は
殆ど聴いてたつもりはなかったんだが、「君に胸キュン」がYMOの作品と知り、youtubeで見たら、
ヴォーカルの高橋幸宏が右端で、真ん中が坂本で、左端が細野という変な陣形w坂本はセンターを主張する人だった。
当時既に3人とも30を超えており、細野に至っては35に近いオッサン達で、胸キュンはナイナイナイ
ナイスネイチャwww
YMO結成時は坂本は26才だが、これが最初の本格的なバンド活動なのに対して、高橋はサディスティック・ミカバンドに加入した時が20才で
細野のハッピーエンド結成に参加した時も20−21才で、大体が坂本の26才はバンド活動を始めるには遅すぎる。YMOの歌入りのレパートリーは
グラム・ロックみたいな両性具有的な軽い見た感じを求めてる気がするんだが、坂本は重苦しいんだよな。飄々とした感じが無い。
高橋や細野が、東京芸大作曲科出の坂本の学歴に配慮したから続いたYMOだったんじゃないかw
まあ、権威主義。教授教授と立てながら、たぶん腹の中じゃ舌出してた。
「先生と言われるほどの馬鹿でなし」という名言もあるがw
日本人のロックなら、加藤和彦のサイケデリックミカバンドのアルバム「黒船」のネーミングはポスト・コロニアリズムや
deterritorializationが流行る前なんだから、加藤のオリジナリティには驚嘆。

858 ：吾輩は名無しである：2023/04/05(水) 18:25:31.44 ID:BGL6OBYS.net

坂本龍一の電通との環境ビジネス関連の強力なつながりを見ると、
三浦瑠璃の夫の再生エネルギー関連投資詐欺容疑、そして、瑠璃本人が抱かれている疑惑も、
どこか持たざる者の悲哀みたいに思える。もちろん、犯罪容疑とそれに関係するのではないかという疑惑のことだから、
坂本龍一の合法的な環境芸術ビジネスとは、本当ならば比べられないものだが、
気分的には、持たざる者がリッチな有名人たちのマネをしたくて、
ついつい悪い事に手を出してしまった（もちろんまだ、容疑、疑惑の段階ではある）ということには、悲哀を感じないでもないのだ。

859 ：吾輩は名無しである：2023/04/05(水) 19:03:38.97 ID:BGL6OBYS.net

自慢になる？が、タイタニック号の生き残りとして有名な細野晴臣の祖父の後任の鉄道院副参事が
私の祖父だった。歳は一回りくらい違うのだが、細野正文はおそらくノンキャリアだったので昇進が遅く、
そうなったのだろう。