世界的な名作ではあるが読んでいてつまらない作品

1 ：吾輩は名無しである：2021/01/28(木) 12:35:16.38 ID:2M/Wl94e.net

「ノートルダム・ド・パリ」「戦争と平和」
ノートルダム・ド・パリ読んでるけど
つまんねー
これ、何で世界的な名作になっているのかわからん

358 ：吾輩は名無しである：2022/07/03(日) 17:56:48.77 ID:KQlty01J.net

藤林丈司

359 ：吾輩は名無しである：2022/07/19(火) 18:55:57.40 ID:ursxqZhd.net

>>308
第一部は割と楽

360 ：吾輩は名無しである：2022/07/19(火) 22:45:52 ID:UYNKYk+a.net

でも面白いは第二部。

361 ：吾輩は名無しである：2022/07/20(水) 07:05:16.47 ID:VauTWihg.net

>>357
戦争と平和は面白いよ。ピエールが666の数字の魔力に取り憑かれて、
自分の使命がナポレオン暗殺にあると確信していく挿話はスタンダール
のパルムの僧院の影響があると思う。どっちも戦場の描写が圧巻だ。

362 ：吾輩は名無しである：2022/07/31(日) 09:17:34.70 ID:jQJfEPtN.net

谷崎潤一郎の小説は面白さがわからん

363 ：吾輩は名無しである：2022/07/31(日) 12:32:32.96 ID:juGFlzAa.net

>>362

そうか、無茶苦茶面白いじゃないか。『盲目物語』とか、『少将滋幹の母』とか。逆に誰が面白いと思うの？

364 ：吾輩は名無しである：2022/07/31(日) 12:32:47.30 ID:juGFlzAa.net

>>362

そうか、無茶苦茶面白いじゃないか。『盲目物語』とか、『少将滋幹の母』とか。逆に誰が面白いと思うの？

365 ：吾輩は名無しである：2022/07/31(日) 12:33:40.59 ID:juGFlzAa.net

すまぬ。二回押してしまったようだ。

366 ：吾輩は名無しである：2022/08/04(木) 17:07:22.41 ID:QwWR55FF.net

夏への扉は面白くなかった

367 ：吾輩は名無しである：2022/08/05(金) 23:48:49.08 ID:+J+N8o9c.net

#

368 ：吾輩は名無しである：2022/08/06(土) 19:21:59.02 ID:2DXu+Mbp.net

>>366
俺もだ
主人公が気持ち悪くて楽しめなかった

369 ：吾輩は名無しである：2022/08/08(月) 15:47:26.30 ID:cVLjq4Fx.net

>366

普通に面白かったな。俺は司馬遼太郎の面白さが、さっぱり分からない。

370 ：吾輩は名無しである：2022/08/08(月) 15:48:34.49 ID:cVLjq4Fx.net

まあ、世界的名作からは遠く外れているとは思うが。

371 ：吾輩は名無しである：2022/08/11(木) 18:10:35.18 ID:WTVqPZcV.net

>>357

読みきるだけ、すごいじゃないか。

372 ：吾輩は名無しである：2022/08/15(月) 14:45:35.47 ID:OKFK2L/e.net

ニーチェ読んでるがくそつまらん
全編糞だ

373 ：吾輩は名無しである：2022/08/20(土) 08:53:52.14 ID:VgW0DjNU.net

>>372

読もうとするだけ、すごい。何を読んでいるのだ？

374 ：吾輩は名無しである：2022/08/20(土) 14:14:09.05 ID:5TWi0Brg.net

つまらないと一蹴する前に、自分がちゃんと読めているかどうか疑おうよ
名作になってるからには、ちゃんと理由があるんだよ…

375 ：吾輩は名無しである：2022/08/20(土) 19:32:32.72 ID:4mEc0f5Z.net

いわゆる名作として評論の定まっている作品を名無しさんがいくらつまらないといったところで読めていないのが露呈しているだけ

376 ：吾輩は名無しである：2022/08/20(土) 21:50:20.37 ID:qaeSvcwV.net

伊豆の踊り子
金閣寺
ドナルドキーンはアホ

377 ：吾輩は名無しである：2022/08/21(日) 00:27:34.73 ID:1fy7lgeY.net

>>375

確かに面白くない、分からないと安易に結論を出す前に、作品に問題があるのか自分に問題があるのかを考えないといけないな。多くの場合は自分に問題があるのだが。

378 ：吾輩は名無しである：2022/08/21(日) 03:54:45.40 ID:u68g5GkZ.net

でも役割を終えるってことはあると思うけどね
時代も確実に変化してるし

379 ：吾輩は名無しである：[ここ壊れてます] .net

>>378

そうだね。でもそんな作品は役割を終えた時点で消えていき、名作としては残っていないよ。役目を終えても名作として残っていると思う本には例えばどんな本がある？

380 ：吾輩は名無しである：2022/08/21(日) 05:50:21.44 ID:u68g5GkZ.net

この二十年くらいでもう無効になった文学作品は結構あるんじゃない？惰性で名作扱いされているものも多いだけで
人間のコミュニケーションのあり方がはっきりと変わったので、たとえば手の届くところだけで起こる物語はかえって嘘くさく感じられるようになったとか
かつての人間の生活をいくら讃えたくてももうその暮らしはリアルじゃないとか
その世界観を理想として受け止めてしまうと自分の現在の生活に矛盾しか見えてこなくなるとか
そんなものはいくら名作であっても長い目で見ると害にしかならないと思うようになりましたね、最近ですけどね

381 ：吾輩は名無しである：2022/08/21(日) 05:55:45.77 ID:u68g5GkZ.net

たとえば上記のニーチェの思想が自分を力づけてくれるものであるかどうか
形而上学的な思想が尊重されていた時代には大いに有効でしたし、ニーチェ自身は自分が生きる時代の状況に対してアクチュアルな姿勢を取っていたと思いますが、われわれにはほとんど必要ないでしょう
なぞったところで口先だけの真似事にしかならない
美学的にはそれでも結構でしょうが、それにのめり込むことで失うものも大きいのではないでしょうか

382 ：吾輩は名無しである：2022/08/21(日) 06:13:20.45 ID:1fy7lgeY.net

>>380

その通りだと思いますよ。役目を終えた作品は「名作」の名前を外されて、歴史から消えていくでしょう。ただ上の方で名前が挙がっている作品はまだまだ生きていると思います。（すみません、もちろん全部読んわけではありません）、つまらないと言っている理由が分からないからと言うのであれば、読み手の方にも理由があると考えています。映画に対してのコメントにも、分からなかったので面白くありませんでしたと言うのが散見されます。分からないからで終わらせないで、分かろうと取り組む姿勢も必要なのではないでしょうか。

383 ：吾輩は名無しである：2022/08/21(日) 06:14:46.72 ID:WgxWrDa+.net

チボー家の人々、ジャン・クリストフあたりはほとんど取り上げられることがなくなったな

384 ：吾輩は名無しである：2022/08/21(日) 06:32:36.55 ID:u68g5GkZ.net

>>382
ざっと見た感じ、大半はわからないから面白くなかった、ではなくて、面白さがわからなかった、なので感想としては大きく異なると思いますよ
面白さが分からない、というのは共通認識とされる土台にズレがあるということでしょう
それが教養か知識か経験かによっても議論の水準は変わってくるでしょうけど、多くの人は自身の経験に結びつけて判断するのではないでしょうか
もちろん経験には小説を読む経験というものも含まれるのですが、「名作」と呼ばれるものは一般的にそれらの不足さえも超越してくるものではないでしょうか
面白さがわからなかった、という感想を批判することは難しいように思います
むしろなんだかよくわからないのに面白いというものが「名作」が持つ力でしょう

385 ：吾輩は名無しである：2022/08/21(日) 06:55:25.28 ID:1fy7lgeY.net

>>384

面白さが分からなかったと、分からなかったから面白くないと言うのは、結局は同じことだと思いますよ。面白くなかったという個人の感想を否定することはできませんし、読み方が足りないと非難することはもっとできません。ただし風雪にさらされて生き残ってきた、人類の宝とも言うべき遺産に対しては読む方もそれなりの姿勢が必要です。私のスタンドポイントはここですので、おそらくはあなたとは話は平行になるのではと思います。

386 ：吾輩は名無しである：2022/08/21(日) 07:19:03.51 ID:u68g5GkZ.net

そうですね
私は文学作品を人類の宝などとは思いません
それ自体人類に対して傲岸不遜な態度のように思えるからです
トルストイだろうがドストエフスキーだろうが谷崎だろうが、彼らの小説は所詮文学作品です
と思う私のような人間の立場からすると人類の宝などと崇拝してみせるさまは何か嫌な執着めいたものを感じずにいられません
たとえば、マンや三島はそういうことを言う人でしたね
話は平行線をたどるたろうということですので、ここで打ち切りましょう
それでは

387 ：吾輩は名無しである：2022/08/21(日) 07:57:05.76 ID:1fy7lgeY.net

崇拝もしてませんし、執着もありませんけど。

388 ：吾輩は名無しである：2022/08/21(日) 10:09:36.31 ID:RiNGFTjL.net

「楽しみとは能力の表れである」とギリシャの哲人が言ったとか。

何百年も残っている作品には相応の理由があるのだが、それに今さら驚いたり感動するのはとても難しい。教養も必要である。

単に字面を追ったからといって一冊の本を読み終えたということにはならない。

389 ：吾輩は名無しである：2022/08/21(日) 10:26:18.28 ID:W06rx3F1.net

「楽しみとは能力の表れである」この手のアフォリズムを慈しむ時代は終わったんじゃないかな。
自意識の強い中高生のツイートと大差ない。それらしき言葉はどこにでも転がっている。
有象無象の言葉が溢れ返っている現代では一冊の本を特権視することも難しい。
この一世紀程の間に書物が教養を得る唯一の手段だった時代ではなくなった。
それ以前と以後で作品が残るか残らないかといった評価基準も変化するのは当然であろう。
映像や音声を誰もが容易に記録できるのだし、
これまでに一般教養と見なされてきたような百科事典レベルのデータベースでは取りこぼしが必ず出て来る。
世界的な名作などというものは近代までの中央集権型の文化ヒエラルキーでのみ有効だったに過ぎないだろう。

390 ：吾輩は名無しである：2022/08/22(月) 08:35:26.59 ID:C2SsgURF.net

>>373
『ツァラトゥストラ』『悲劇の誕生』『生に対する歴史の利害』『人間的な、あまりに人間的な』
筑摩世界文学大系のやつ

>>374-5
クソなものはクソだ
ニーチェのいいところは『王様は裸だ』と言ったところらしいが俺も言うわ
ニーチェの作品は中身ゼロ、それを褒めてる奴はバカ

391 ：吾輩は名無しである：2022/08/22(月) 11:55:52.87 ID:zWuRdoiF.net

>>390

すごいな。面白くないと思いながらよくそれだけ読めたものだ。どんどん思った事を言ってくれ。それは悪口ではなく、もう立派な評論だ。

392 ：吾輩は名無しである：2022/08/22(月) 12:21:09.74 ID:/D/IdWjC.net

そんなの「評論」なんて言うかよオッサンｗ

393 ：吾輩は名無しである：2022/08/22(月) 12:38:53.70 ID:zWuRdoiF.net

>>392

ここは>>390さんの再登場を待とうではないか。

394 ：吾輩は名無しである：2022/08/22(月) 12:53:24.00 ID:C2SsgURF.net

>>391
じゃあ言ってやる
こいつの一番悪いところは何一つはっきりと物を言わないところ、何から何まで仄めかし
『悲劇の誕生』では「ディオニソス的」と「アポロ的」という二つの謎の概念をもとにギリシャ悲劇を語っていくけど
その二つがどういう区分けなのか明らかにしないから全く要領を得ないで最後まで読んでもチンプンカンプン
「アポロ的とはこう言う意味であって、この作品のここのところなんかはそれがよく出てると思います」と言えばいいのに絶対にしない
つっこまれるのが嫌で曖昧にして逃げてるだけだと思うけど一時が万事そんな感じ
これが詩ならそれでもいいけど、評論ならただの逃げだわ

395 ：吾輩は名無しである：2022/08/22(月) 13:01:41.44 ID:zWuRdoiF.net

>>394

ありがとう。まさか呼び方に応じて本当に再登場してくれるとは思っていなかったので、感謝。どうしようもない理由はよく分かった。ただ皮肉なんかじゃなくて、この本読みたくなった。買ってみるよ。

396 ：吾輩は名無しである：2022/08/22(月) 13:03:53.82 ID:C2SsgURF.net

「生に立ち向かうものだけが知覚する恍惚と絶望を伴うあの感情」とか
「ギリシャ的感覚に凝縮されるあの肯定感」みたいな説明をしょちゅうするけど
「どの」感情なのかまったくわからん
そんなもの人によって受け取り方が違うので説明として情報不足にもほどがある

あげくに「私の本は理解するのではなく体験しなければならない」みたいな事を言い
「ディオニソス的という言葉によって己を理解するものはキリスト教の腐敗を嗅ぐ」
とか、まるでディオニソス的という言葉がわからない方がバカだみたいな言い方で逃げる
そんなんだったらどんな本でも持ち上げられる

397 ：吾輩は名無しである：2022/08/22(月) 13:11:18.39 ID:C2SsgURF.net

>>395
時間の無駄だから読まないほうがいい

『ツラストラ』や『歴史』では徹底的に世の中の人間に向かってダメ出ししていくが
そのダメ出しが抽象だから何がダメなのかまったくわからん
というよりコイツの本の中では生きて生活してる人間の姿がまるでない
食って、寝て、働いて、盗んで、妬んで、エロして、助けて、励ましてみたいな人間お日常がまるで感じられない
世間知らずで人間嫌いの学者の頭の中でこしらえた世間を前提に話されていて共感できない

こいつがよく名前を出すレオパルディは同じように厭世家だけど彼はたしかに人間をよく見てる
「本当によい著作を書いても誰かが大声で褒めないと絶対に世に認めれず、その誰かは大抵作者である」とか
「女は憂鬱を装うとモテるのでよくやるしそれは成功するが、本当に憂鬱に取り憑かれるとそいつは社会から弾き出される」
とか見方がかなりひねくれてるけど確かに彼は社会をよく見てる
でもこいつの著作にはそういった社会の実例が一ミリもない

398 ：吾輩は名無しである：2022/08/22(月) 13:22:21.33 ID:C2SsgURF.net

超人だの権威の否定だのいうくせに非常に衒学的なのも気に入らない
やたらに「ゲーテはこういった」「ゲーテはこうした」と連呼してて
ゲーテが言ったから何なんだって思うわ
それってキリストがゲーテにすげ変わっただけちゃうんかと
ギリシャ悲劇を語っても出てくる単語はプロメテウス的巨大さだのソクラテス的だの
著名な単語を持ち出してこけおどししてくるだけで気に入らない

「エウリピュデスはホメロスを独自に変形させて悪女だったヘレネを聖女にしました
これは二次創作というやつですね
　アリストパネスはそれを使ってオカマのヘレネとじじいのエウリピュデスのロマンスを描きました
これはパロディーですね」
みたいな分析の仕方の方が100倍正しいと思うが、そういう普通の言葉は書くと死ぬんだろこいつ

399 ：吾輩は名無しである：2022/08/22(月) 13:30:43.02 ID:C2SsgURF.net

なんでこんなものが持てはやされたのかと言えば当時の時代の流れだろうな
意味不明で難しい論が持て囃されて、難解であればあるほど深遠みたいな傾向があったらしい
昭和のあたりの文庫の解説を読んでもちんぷんかんぷんで何の説明にもなってなのをよく見たが昔はそれが人気だったんだろ
よく言う「その論が理解できないのはそれが深遠だからではなく、中身がからっぽだからだ」という奴

何一つはっきり物を言わず、それでいて長々と論をたれながす「話芸」という意味でなら素晴らしいが
それ以外では全く無価値だと思う

400 ：吾輩は名無しである：2022/08/22(月) 13:54:49.07 ID:zWuRdoiF.net

>>397

そうか、時間の無駄か。『悲劇の誕生』を読んでみようと思ったのは、ヴァーグナーをどう書いてあるかに関心があったせいもある。本読む時間が有れば、ヴァーグナーの楽劇聴く方がいいか。

401 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2022/08/22(月) 15:03:19.53 ID:lU5UHykO.net

ニーチェはセクハラ廃人。ゲーテの方が名家。
しかし津波と原発じゃどっちが死んでんのかね。高校野球。
俺はソフトボール二打数二安打一ホームラン打点４守備捕殺一で完全な人。

402 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2022/08/22(月) 15:03:57.47 ID:lU5UHykO.net

キリストは体格がなあゲーテの方が謙虚。

403 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2022/08/22(月) 15:04:20.15 ID:lU5UHykO.net

ホームランは地球上空を四周した。

404 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2022/08/22(月) 15:05:04.06 ID:lU5UHykO.net

ヴァグナーは召喚魔法だな。しかしドイツ語圏は文学がない文学圏。

405 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2022/08/22(月) 15:05:28.17 ID:lU5UHykO.net

ドイツ語というのも厳密には存在しない。

406 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2022/08/22(月) 15:05:45.57 ID:lU5UHykO.net

ボルヘス参照。

407 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2022/08/22(月) 15:07:15.79 ID:lU5UHykO.net

ギリシャ神話はセクハラ。人間が後なのに婦女に神の子やどる。大分駆逐したが。
哲学者自体被害者なわけ。ソクラテス以降ソクラテスは大丈夫だがセクハラひどい。

408 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2022/08/22(月) 15:07:44.41 ID:lU5UHykO.net

ちなみにバスケは無敗で引退した。今障害部にいる。

409 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2022/08/22(月) 15:08:27.35 ID:lU5UHykO.net

一番大きい試合はインカレかな留学生の体育大会。ユニヴァーシアードは余裕だった。

410 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2022/08/22(月) 15:08:59.38 ID:lU5UHykO.net

名作にも球技競技の敗北アリ。ゲーテ。

411 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2022/08/22(月) 15:09:40.72 ID:lU5UHykO.net

売春とか援助交際とか哲学に関係あるんじゃないの。

412 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2022/08/22(月) 15:10:40.85 ID:lU5UHykO.net

被害文献を女性の代わりにとって被害を抜いて討つのも仕事だ。セクハラ源氏物語じゃないが。

413 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2022/08/22(月) 15:30:20.95 ID:lU5UHykO.net

シュートミスやらドリブルミスパスミスもない。天の父は完全。
サッカージョッキーも負けなし。

414 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2022/08/22(月) 15:37:05.23 ID:lU5UHykO.net

女子大体育会の超越女神とか体育会の哲人超人ってそういう意味じゃないの。

415 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2022/08/22(月) 15:37:40.19 ID:lU5UHykO.net

保健医療の神学看護など隊も強いさ。

416 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2022/08/22(月) 15:38:18.69 ID:lU5UHykO.net

マラソン競歩の世界記録はやぶった。ノーマルバカでもない。

417 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2022/08/22(月) 15:39:10.94 ID:lU5UHykO.net

オリンピックや世界選手権の上のカテゴリーもあるよ。そこで世代トップ。
パラリンピックは注意が必要。障碍者だけのスタッフとか。

418 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2022/08/22(月) 16:06:44.95 ID:lU5UHykO.net

津波原発事故復興　仙台優勝。花火師いけ。

419 ：吾輩は名無しである：2022/08/22(月) 21:33:02.10 ID:zWuRdoiF.net

>>399

理解出来ないから面白くないではなく、理解した上で面白くないということで、感服いたしました。

420 ：吾輩は名無しである：2022/08/28(日) 12:26:07.86 ID:RT866MJI.net

>>389
確かに「映像や音声を誰もが容易に記録」できる時代になったが、まだ大した作品は生まれていない。
あと数百年待てば状況は変わるかもしれないが。

現代人は漢字や日本語で書かれた文学をただ読むだけで、数千年の歴史の延長線上にいることになる。

しかし、せいぜい百年に満たない映像や音声の記録のやりとりだけでは、
今あること、ここにあることがすべてであるという感情の蔓延を助長するだけである。

421 ：吾輩は名無しである：2022/08/28(日) 13:43:28.50 ID:pPMivvy9.net

君の言い分によるとつまり「今あること、ここにあることがすべてである」という時代は今後数百年は続きそうってわけだね
ならその「延長線」ってやつには何の価値もない、各々がテキトーに見出す程度の意味はあるでしょうけど
自分で何を言ってるのか分かってんのかいな

422 ：吾輩は名無しである：2022/09/09(金) 10:17:41.96 ID:G3kQtMOm.net

『星を継ぐもの』もうすぐ読み終わるけど
つまらな過ぎ

423 ：吾輩は名無しである：[ここ壊れてます] .net

>>421

そもそも世界的名作とは言えないような。俺もこれ一冊切りで、続編とか読んでいない。

424 ：吾輩は名無しである：2022/09/11(日) 03:28:34.50 ID:p9clRLbE.net

>>399
トロツキーが25歳のときに書いたニーチェ評だがよく分析されている
最後の最後で詩篇の誤用というオチがついてしまったのはご愛嬌だ
https://www.marxists.org/nihon/trotsky/1900/nietzsche.htm

425 ：吾輩は名無しである：2022/09/15(木) 23:50:32.48 ID:tpUzQF5n.net

哲学者の芸術論というのは大抵は役立たずだが、「悲劇の誕生」は芸術家の創造の推進力になりえたという点では例外的だ

岡本太郎以外でもこの書に影響を受けた芸術家は多いだろう

426 ：吾輩は名無しである：2022/09/19(月) 23:32:14.61 ID:eNIrL7c9.net

近代以前に近代人的な自我を自覚し近代を準備した例としてモンテーニュ、デカルトの名が真っ先に思い浮かぶ。

時代は下り、近代の真っ只中において反近代人としての自我を自覚した例はたくさんあるが、早い時期の典型はニーチェ、ボードレールあたりだろうな。

とりわけニーチェはキリスト教文化の中心地にいながら非キリスト教的価値観や仏教理解がある程度あったという点で外せないな。

427 ：吾輩は名無しである：2022/11/04(金) 13:02:56.45 ID:b9DeH+vg.net

カラマーゾフ全然面白くなかった
レミゼラブルより評価高い理由がよくわからない

428 ：吾輩は名無しである：2022/11/10(木) 00:28:20.46 ID:Kr9qGKKY.net

It depends upon a man's knowledge and experience of life
whether the book will unfold new meanings to him.

429 ：吾輩は名無しである：2022/11/20(日) 06:44:55.63 ID:ebwfGl/e.net

ドストエフスキーは評価が分かれる。
何回読んでも挫折するという人もいれば、自分のようにあれほど面白い小説はないという人もいる。
逆はジェイン・オースティンで、漱石は「次に何が起こるのかとついついページをめくってしまう」と書いているが自分にとってはくだらない女のお喋りとしか思えない。

430 ：吾輩は名無しである：2023/02/06(月) 11:35:08.74 ID:zWsok+yp.net

反人種差別、反植民地主義、LGBTQ、フェミで世界文学の基準は様がわり
西欧の男性作家は必須教養からだいぶ落とされた

431 ：吾輩は名無しである：2023/02/09(木) 12:07:44.48 ID:YSpfKlr4.net

>>389

この言は千年来、相変わらず書かれた文字によって伝達されているのから、さっぱり説得力がありませんな。

432 ：吾輩は名無しである：2023/03/05(日) 08:55:05.20 ID:yGk0n4zJ.net

カラマーゾフの兄弟は史上最高の小説だろう
複数の登場人物の思考が交錯するシミュレーションゲームに近い

それまでの小説が車窓の様に景色が通りすぎる構造だとすると
カラマーゾフでは読者がプレイヤーとして小説に参加して視点が移動
埴谷雄高の死霊はこの形式を踏襲している

433 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/05(日) 09:23:56.38 ID:x1wX+jW/.net

小説は小一　カラマーゾフは中二。

434 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/05(日) 09:24:20.68 ID:x1wX+jW/.net

中二でも読めるぞ。

435 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/05(日) 09:25:27.64 ID:x1wX+jW/.net

ただの、あほトルストイが全人類救済して漏れてるの利用されてる割に
ドストエフスキーはシビア系。

436 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/05(日) 09:26:14.68 ID:x1wX+jW/.net

狂人日記がいいんじゃないか。宇宙漢文なら中国から手に入れるべき。

437 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/05(日) 09:27:25.13 ID:x1wX+jW/.net

マラルメか　ヘルダーリン　リルケ、カフカ、プルースト、ブランショ、というとこだろうな。

438 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/05(日) 09:28:13.31 ID:x1wX+jW/.net

まあそのあたりは８０〜９０ぐらいの筆力がある。

439 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/05(日) 09:28:58.17 ID:x1wX+jW/.net

悪魔もののゲーテのほうがよく人間モノのシェイクスピアではない。

440 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/05(日) 09:29:38.58 ID:x1wX+jW/.net

冷静と情熱の間はタワーの中で戦ってなくてつまらない。

441 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/05(日) 09:31:03.24 ID:x1wX+jW/.net

つまらないか。むしろおすすめのあげといた。退屈するのがつまらなく次のページめくりたいけど
怖い恥ずかしいみたいなのが面白いと思う。

442 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/05(日) 09:31:34.12 ID:x1wX+jW/.net

だからつまらないのはシェイクスピア。

443 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/05(日) 09:31:57.28 ID:x1wX+jW/.net

震える焔みたいな戦いがあるほうが面白い。

444 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/05(日) 09:32:55.79 ID:x1wX+jW/.net

本を読むことが義務ではつまらない、自発的に読み進めることができるものがいい文学。

445 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/05(日) 09:34:33.60 ID:x1wX+jW/.net

そういう意味で名作だから読んどかなきゃいけないということでない。しかし
谷間の百合バルザックに退屈する人はいないが、パルムの僧院スタンダールならたいくつ
するだろうね。だから面白ければいいと思うとしてしてちゃん。つまらないものから盛り上げる
ということも大事。

446 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/05(日) 09:34:59.23 ID:x1wX+jW/.net

修道院というのは退屈で厳しいところだよ。病院とか。

447 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/05(日) 09:35:21.07 ID:x1wX+jW/.net

ある意味そういうストイックが恋愛成就の決め手。

448 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/05(日) 09:36:14.17 ID:x1wX+jW/.net

退屈を感じるということは文字通りでも本質的にも天才に多い。

449 ：吾輩は名無しである：2023/03/05(日) 09:48:53.75 ID:xPjCNuYg.net

いいから早く死ね

450 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/05(日) 09:58:38.49 ID:x1wX+jW/.net

神の行動や知性を上回ってる証拠だからな。だからつまらない文学でも読むもんだ。

451 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/05(日) 09:59:07.44 ID:x1wX+jW/.net

逆に焦りを感じる人は知恵も行動も遅れている。

452 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/05(日) 09:59:27.67 ID:x1wX+jW/.net

優雅なひと時を楽しみたまえ。

453 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/05(日) 09:59:44.28 ID:x1wX+jW/.net

読書というな。

454 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/05(日) 10:02:03.70 ID:x1wX+jW/.net

読み進めるのが面白い代表が　嵐が丘、退屈になる代表がアンナカレニーナ。

455 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/05(日) 10:03:26.12 ID:x1wX+jW/.net

としても若いうちは敷居に届いていないからテキストが退屈に感じるが
そのあとに文学が化ける時があって、つまらなくても読み進めるもん。古典は。

456 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/05(日) 10:05:04.74 ID:x1wX+jW/.net

つまらないと思うならゲームの原作になってる全部とおもって調べたり
感情移入するといい。

457 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/05(日) 10:05:36.10 ID:x1wX+jW/.net

マザーとか女神転生とか。