世界的な名作ではあるが読んでいてつまらない作品

1 ：吾輩は名無しである：2021/01/28(木) 12:35:16.38 ID:2M/Wl94e.net

「ノートルダム・ド・パリ」「戦争と平和」
ノートルダム・ド・パリ読んでるけど
つまんねー
これ、何で世界的な名作になっているのかわからん

277 ：吾輩は名無しである：2021/07/04(日) 05:18:25.92 ID:8lqKHSdZ.net

分かる

278 ：吾輩は名無しである：2021/07/04(日) 16:07:14.73 ID:p1X9V3bD.net

>>256映画、テレビはハッピーエンドが多い。歴史名を残すような文学作品は
人間関係の厳しい部分描いてる作品が多い
カフカも変身で描いていた

279 ：学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍禅師悪魔召喚居士：2021/07/04(日) 16:15:37.56 ID:PKRVi1YQ.net

多くのファンがいることが大事か？特定の一人に恋文を打つ方が大事じゃないか。恋性がすごいと女は有頂天だろうな。

280 ：吾輩は名無しである：2021/07/04(日) 17:37:04.22 ID:Cpyd4UtW.net

>>278
あんなオチ、カフカしか書かん

281 ：学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍禅師悪魔召喚居士：2021/07/04(日) 19:58:27.10 ID:PKRVi1YQ.net

むしろ男がか。有頂天は。

282 ：吾輩は名無しである：2021/07/05(月) 21:59:03.43 ID:Y28UdL4v.net

世界で最も評価されてる小説は「失われた時を求めて」と「ドン・キホーテ」という説がある。
だったらこの二つを死ぬまでに読んでやろう思ってるが、実は「ドン・キホーテ」は最初の３０
ページだけ読んで放置、以来２０有余年の年月が経っている。

283 ：吾輩は名無しである：2021/07/06(火) 08:02:49.40 ID:2hdGmaEa.net

子供時代に児童向きのドンキホーテ読んだという人は一杯いるけどね

284 ：吾輩は名無しである：2021/07/06(火) 08:33:49.27 ID:1ZYYZU/O.net

>>283
児童向けと一般のドンキホーテは全然違うよ笑
少しは勉強してからコメントしようね

285 ：吾輩は名無しである：2021/07/06(火) 09:46:25.62 ID:s7EjIw3Q.net

今日のレスバ会場

286 ：吾輩は名無しである：2021/07/06(火) 18:57:19.99 ID:Tfx1jPBI.net

>>284
バカの人

287 ：吾輩は名無しである：2021/07/07(水) 03:51:03.29 ID:SzQgSuxe.net

>>284

> >>283
> 児童向けと一般のドンキホーテは全然違うよ笑
> 少しは勉強してからコメントしようね

この話の流れの中で、わざわざ283のような書き込みをするということは、お前さんの言いたそうなことなどは百も承知の上だということくらい読みとれないのだろう。

288 ：吾輩は名無しである：2021/07/19(月) 22:00:27.70 ID:ypWhK4Y1.net

かっこいい！

289 ：吾輩は名無しである：2021/07/19(月) 22:28:28.97 ID:jxQIDkX+.net

コンラッドの「闇の奥」は文学好きが一度はイカれる小説では？

稀有な作品には違いないのだが、何度か読み返してると作為的なあざとさが鼻をつくようになってくる。

コンラッドがドストエフスキー嫌いだったのは意味深であって、たぶん越えられないのを自覚してたのだろう。

290 ：吾輩は名無しである：2021/07/19(月) 22:29:48.30 ID:jxQIDkX+.net

鼻につく

291 ：吾輩は名無しである：2021/07/19(月) 22:39:20.52 ID:CA4qlFQ2.net

1Q84かな
世界では傑作扱いされてるんだが
俺としてはどうもね…

292 ：吾輩は名無しである：2021/07/19(月) 23:08:27.60 ID:eBHppXKF.net

題名が駄洒落（だよね？）だって
海外の読者にはわかってるのかな？

293 ：吾輩は名無しである：2021/07/24(土) 03:06:04.59 ID:WPZOBaXd.net

おれは日本人だけど、題名が駄洒落かどうかわからんわ

まあ、読む気はないからどーでもいいが

294 ：吾輩は名無しである：2021/07/26(月) 15:41:44 ID:eVxrtcZy.net

この20年くらいで文学いっぱい読んでることが教養人の資格にならなくなっちゃったね
狭い業界の年寄りむけコンテンツみたいな扱い
でも日本ではドストが強いね、ディケンズやバルザックをもっと布教したい
20世紀以降のやつはジャンル批判やメタ意識をとりこんだのが名作扱いになちゃったし

295 ：吾輩は名無しである：2021/07/26(月) 23:42:41 ID:ZOuW1/NA.net

松岡正剛みたいな偽者はやたら持ち上げられてるけどな
大きい本屋行くと「知の巨人」とかポップで紹介されてるよ
自分で止めないのかねｗ
恥の巨人か知の虚人のほうがしっくりくる

296 ：吾輩は名無しである：2021/07/27(火) 09:12:56 ID:4Gn/6SOP.net

80年代くらいまでじゃないの
文系のいい大学いったら漫画読んでるの恥ずかしい
世界文学のメジャーどころくらい読んだふりしなきゃいけないって意識残ってたの
今は大学の教員だってそんなこと言わないもの

297 ：吾輩は名無しである：2021/07/30(金) 11:47:39 ID:h29fNAyk.net

ドストエフスキー
トルストイ

以外の「外国文学」を読む人じたいが
この国では希少生物になってしまった

そして残されたそれらも、寿命によって
あと14年ほどで消滅するだろう

298 ：吾輩は名無しである：2021/07/31(土) 22:41:30 ID:09R3F8yq.net

今はダンテの神曲煉獄編を読んでいるが、やっぱり平川祐弘訳の平易かつ力強い文体
の方がすっと頭に入ってきてすごく読み応えあるね。
こうした格調高い文学を変に文語体にすると全体の大意が読み取れにくくなるので、
次は旧約聖書を文語体でない訳で読みたい。

299 ：吾輩は名無しである：2021/08/02(月) 10:55:28 ID:9kw8uNfl.net

語学と西洋の社会や歴史をある程度理解してる前提が結構昔に失われて単なるコンテンツになったな
そりゃ面白い、面白くないでわけられちゃうわな

300 ：吾輩は名無しである：2021/08/02(月) 20:47:15 ID:pQR+abtU.net

>>298
なお誤訳満載
神曲の幾何学的構成に気づかないと理解できないという世界水準の研究を唯一やっている藤谷道夫先生によると
通読可能な唯一の訳とは言っているが、寿岳と山川を含めた3者のなかで一番誤訳が多いらしい
最近翻訳がでた最新のものも幾何学的な構成には言及少ない
人の世の道なかばという書き出しからして、従来の解釈とは違う説得力ある研究してるからciniiで論文読むといいよ
神曲がいかにすごい小技に満ちているかが分からう。とくに主要な語ははじめから何回使うか決めているという衝撃的なデータとか。
その数字にも語にもキリスト教的な意味が込められている

301 ：吾輩は名無しである：2021/08/02(月) 21:24:57 ID:a/Ks2LmN.net

>>300
そうなんだ
俺も平川訳自体は好みなんで誤訳のリストでもあればありがたい
よろしく

302 ：吾輩は名無しである：2021/08/04(水) 18:24:23 ID:sYFZJP/6.net

なんで俺に聞くんだ？研究者に直接聞け
平川のブログに神曲の注釈みたいなのがシリーズ化されてくそほど載ってるが、神曲研究者じゃないから壽岳文章の解釈と変わらない部分がある
藤谷の論文ではダンテが地獄入りした日時にしても平川らの従来の解釈と違う
そういう意味で誤訳が多いというのは説得力がある

303 ：吾輩は名無しである：2021/08/04(水) 18:40:39 ID:sYFZJP/6.net

気になって調べてみたら今年本を出してた
「ダンテの『神曲』を読み解く」
ciniiにある「Nel mezzo del cammin di nostra vitaを読み解く」を読めば従来見落とされていた神曲の数的厳密さが体験できる
もうひとつ「ダンテ『神曲』の数的構成について」を読めばもっと神曲に興味がでるよ。こんなとこまで考えつくされてたのかと驚愕する
パソコンによる原典分析ができるまでは見逃されてきた隠された意図。フィレンツェを追われてイタリアを放浪しながらこれを書いたのさ

304 ：吾輩は名無しである：2021/09/01(水) 05:16:29 ID:ETPfUPIr.net

>>113
> ホメロスをギリシア語で読めるなら当然ギリシア民主政の歴史やギリシア悲劇、プラトン、アリストテレス他も読んでる
> ただ読んでるだけじゃなく現代の事象と照らし合わせる参照項として考えられるようになり他人と議論できるようになって読んでると言える
> まあ現代の日本でホメロスをギリシア語で読めとは言わないが、古典は一人で黙読してもほぼ意味はない
> リアルな場で他人と話あったり母国語とは違う世界、現代と歴史との対比で考えないと単なる消費財でおわる

通りすがりで

たまたま　この板の　このスレを覗いた

ほんにん独自の見解ではないだろうが、極めて重要な視点について

ゆってると思う

> ただ読んでるだけじゃなく現代の事象と照らし合わせる参照項として考えられるようになり他人と議論できるようになって読んでると言える

> 古典は一人で黙読してもほぼ意味はない

> リアルな場で他人と話あったり母国語とは違う世界、現代と歴史との対比で考えないと単なる消費財でおわる

おおかたの読書好きは、ここに書いてある意味すら到底思い及ばない。

なんとなれば「そんな世界は体験したことがないからだ」

305 ：吾輩は名無しである：2021/09/01(水) 05:24:27 ID:ETPfUPIr.net

>>148
> 面白いかは別にして古典の文学なんてどんな馬鹿でも読めるだろw特に日本のは。谷崎とかあの程度のが近代文学の最高峰だとか言われてる国だもん。たかが文学如きで人より頭いいと思って悦に浸ってる奴って本当に頭悪いんだろうなぁ。

２ちゃんには　こういうたぐいの　かわいそうなやつが、たくさんいるなw

バカだとか、頭悪いとか、そんなのどうでもいいわw

> 谷崎とかあの程度のが近代文学の最高峰

最高峰かどうか知らんが、オメーに谷崎のまねが　できるんか？www

306 ：吾輩は名無しである：2021/09/01(水) 05:51:39 ID:ETPfUPIr.net

「芳香としての教養主義」は、学問や文化への尊敬の気持ちを残した。教養主義は、自ら作品をつくり、独創を誇るのではなく、傑作に接し、人類の文化の重みを知ることによる人格形成だった。そうした教養主義は、受動的といえば受動的、知の権威主義といえば権威主義ではあるが、生涯にわたる学問や文化への畏敬心を生んだ[5]

307 ：吾輩は名無しである：2021/09/02(木) 17:04:53 ID:xrM+Y5eo.net

ゲーテのファウストにしても一生涯描き続けたみたいに言われてるけど実際は晩年ちょこっと書き足しただけだし
偉大な芸術家はひとつの作品に人生を使い果たすようなことはしないんだよね。そんな不器用な生き方してないんだなって思ったわ
もっとエネルギッシュで人生を謳歌しながら傑作を、常人では一生掛かっても書けないものを簡単に書きやがる
ステレオタイプの芸術家像にずっとだまされてた

308 ：吾輩は名無しである：2021/09/03(金) 01:28:51 ID:jXodVDJx.net

>>307
> ゲーテのファウスト

読みたいけど、やっぱり翻訳でしか

読めないからなあ。そこが引っかかる

309 ：吾輩は名無しである：2021/09/03(金) 20:41:07 ID:jXodVDJx.net

2019/08/09(金)

在日を軽蔑し小バカにし、そんな人間にいかなる宗教を語る資格もない。 だから言っ
ただろう？　これが邪宗キリスト教を信じることによる、例外なき共通の性 質「偽
善 者」ということなんだ。 くっだらねー... w　！！　おらあイチイチ仏壇なんか気
に し たこともねえwwww なぜ、在日だー、障害者だー、とお前らが他人を軽蔑するか
教えて やる。 理由は簡単で、そもそも我々のように信仰と理想を持ち、それを現実
の周囲 の ひとにど うやったら、教えられるのか？ どうやったら身近な人を救える
のか？と日 夜 悩み、組織の中で相談し、死にものぐるい になってないからです。
無慈悲でバカな 自 分を、どうやったら乗り越えられるか？　それを信仰の尊敬すべ
き友 や先輩と切磋琢 磨して、お互いに励まし合い、ときにはキツく怒られながら、
追究し、 なによりも祈 りきってないからです。 ああ、わかった！おまえはスメル
ジャコフだな！！ A君ご め んww。おまえが そこまでクズのわけないよな？ おれは
勝った。 大勝利だ！！ スレ の 始まりの冒頭からすでに悪人共が泣いておる
わ！！！ 創価学会バンザ〜〜イ！　永遠 の世界平和へ向けて、今夜も飛翔していき
ます！ 世界の同志と仲良く手を携えて、不 幸な邪信の友に、御本尊の絶対性を説い
ていきま しょう。 いまぼくたちは悩みで いっ ぱいかもしれない。心配事だらけか
もしんない。 それでもいいんだ！ この地球には 哀 れな、狂った教えに悩まされ不
幸のどん底に落ちている、善良なメン バーがたくさん いる。 たとえば、ゾシマ長老
やアリョーシャ君なんかも、そのひとりだ。 ゾシマは も う死んじゃったけど「人間
の魂は死んだ後でも救えるんだよ！！」御本尊に お願いし て 回向していこう。

310 ：吾輩は名無しである：2021/09/03(金) 20:47:18 ID:jXodVDJx.net

在日を軽蔑し小バカにし、そんな人間にいかなる宗教を語る資格もない。だか
ら言っただろう？　これが邪宗キリスト教を信じることによる、例外なき共通
の性質「偽善者」ということなんだ。くっだらねー...w　！！　おらあイチイ
チ仏壇なんか気にしたこともねえwwwwなぜ、在日だー、障害者だー、とお前ら
が他人を軽蔑するか教えてやる。理由は簡単で、そもそも我々のように信仰と
理想を持ち、それを現実の周囲のひとにどうやったら、教えられるのか？どう
やったら身近な人を救えるのか？と日夜悩み、組織の中で相談し、死にものぐ
るいになってないからです。無慈悲でバカな自分を、どうやったら乗り越えら
れるか？　それを信仰の尊敬すべき友や先輩と切磋琢磨して、お互いに励まし
合い、ときにはキツく怒られながら、追究し、なによりも祈りきってないから
です。ああ、わかった！おまえはスメルジャコフだな！！A君ごめんww。おま
えがそこまでクズのわけないよな？おれは勝った。大勝利だ！！スレの始まり
の冒頭からすでに悪人共が泣いておるわ！！！創価学会バンザ〜〜イ！　永遠
の世界平和へ向けて、今夜も飛翔していきます！世界の同志と仲良く手を携え
て、不幸な邪信の友に、御本尊の絶対性を説いていきましょう。いまぼくたち
は悩みでいっぱいかもしれない。心配事だらけかもしんない。それでもいいん
だ！この地球には哀れな、狂った教えに悩まされ不幸のどん底に落ちている、
善良なメンバーがたくさんいる。たとえば、ゾシマ長老やアリョーシャ君なん
かも、そのひとりだ。ゾシマはもう死んじゃったけど「人間の魂は死んだ後で
も救えるんだよ！！」御本尊にお願いして回向していこう。

311 ：吾輩は名無しである：2021/09/03(金) 20:48:50 ID:jXodVDJx.net

ああ、わかった！おまえはスメルジャコフだな！！A君ごめんww。おまえがそ
こまでクズのわけないよな？おれは勝った。大勝利だ！！スレの始まりの冒頭
からすでに悪人共が泣いておるわ！！！創価学会バンザ〜〜イ！　永遠の世界
平和へ向けて、今夜も飛翔していきます！世界の同志と仲良く手を携えて、不
幸な邪信の友に、御本尊の絶対性を説いていきましょう。いまぼくたちは悩み
でいっぱいかもしれない。心配事だらけかもしんない。それでもいいんだ！こ
の地球には哀れな、狂った教えに悩まされ不幸のどん底に落ちている、善良な
メンバーがたくさんいる。たとえば、ゾシマ長老やアリョーシャ君なんかも、
そのひとりだ。ゾシマはもう死んじゃったけど「人間の魂は死んだ後でも救え
るんだよ！！」御本尊にお願いして回向していこう。もし池田先生が在日だと
してもそれどころか極悪人だったと仮定してもわたしたちは先生を尊敬します。
なぜなら広宣流布の永遠の師匠であり「死身弘法」（ししんぐほう）「身を殺
して法を広める」の先生だからです。またわたしたちは、草創以来のいっさい
の先輩方を尊敬し、愛します。牧口先生・戸田先生・池田先生となんら変わり
なき「死身弘法」の先輩方を。そしてその一端を担う「自分自身」を猛烈に尊
敬します！

312 ：吾輩は名無しである：2021/09/03(金) 20:52:29 ID:jXodVDJx.net

このスレだけではないんです。２ちゃんのいっさいのスレが創価スレなんです
よ。ほんらいは！絶対服従というのは人間にぜったい服従ではありません。そ
こをカン違いしてる。法にたいしてです。おまえたちは無知だからわからない。
学ぶことです！自分の身を殺しながら、ボロボロになりながら、友のために尽
くすのですよ。法を広めるために殺していいのは、おまえのような悪人だけで
す。アンチというのは大謗法者です。アンチは私たちに殺されることによって、
来世において大幸福境涯となる。すなわち学会員として生まれてくることがで
きる。もうこんなみじめな人生は今世で終わりだ。しかし善人はぜったいに殺
してはならぬ。
>（偉大な）目的が（卑劣な）手段を正当化する
のではないんですよ。この仏法が偉大であるがゆえに、いっさいをすくい取る
力があるゆえに（卑劣な存在であるおまえ）やわたしが、その卑劣な姿のまま
に救われるのですよ。これは仏法の根幹です。わたしの言うことを１００％そ
のまま文字通り信じなさい。仏法の世界というのは、おまえら無信仰の俗人に
はいっけんして絶対理解不可能の世界だ。ヤルのだ。ヤレばわかる。
>（偉大な）目的が（卑劣な）手段を正当化する
などと「意識して」考える世界ではない。（卑劣な）自分を恥じながら、（卑
劣さ）を捨てずして、そのままにだれよりも真っ直ぐで清々しい存在となる。
まさにおれではないかっ！

313 ：吾輩は名無しである：2021/09/03(金) 20:59:15 ID:jXodVDJx.net

2019/08/17(土)

学会歌１００連発...行くぞおーーーーッ
https://www.youtube.com/watch?v=BSrcNZatMJ0&t=99s
おれは創価大学生ではない。目指したことはある。偏差値も足りないし、第一
にカネがなくて断念した。そうしておれは高卒で終わった。だがな。まったく
嫉妬しておらず、創価大学は世界最高の大学であると断言する。なぜか？　池
田先生いわく「創価大学を目指したものは、落ちたひとも全員わたしの弟子で
ある！」と断言された。英知を求めるは何のためか？　現代の人間でこういう
問をしているやつは、ひとりもいない。バカだから、大学や学歴というものは
自己を飾るアクセサリーと思っている。高卒の学会員のおれこそ、我が国最高
の宝であると、断言できる。
>今どき高卒の阿呆が神様仏様を笠に大卒に威張る
ギヒヒ...w見ろや。これがリアルなドストエフスキースレ民よ。キチガイだな
wやっぱり「大学や学歴というものは自己を飾るアクセサリーと思っている」
じゃねーカッ？ww>それが可能なのも日蓮大聖人の唱える大乗仏教すなわち賤
民仏法のおかげだ日蓮大聖人は尊敬しとんのか...？　大乗仏教すなわち賤民
仏法だとすると、その反対はなんだ？貴族仏法か？wそんなもんがなんの役に
立つんだ？
>おまえらも劣等感の塊なら入信しろ
>創価学会はそんな片端者ばかりの肥溜めだ！
アリョーシャは中卒なんだけどな？　おまえはアリョーシャより優れた人間
か...w？眠いからねるぞ。オメーのカキコはドストとぜんぜん関係ねーんだわ
w　なんにも書く能力がねーんだろ？ドストについてwwあー、あと、創価学会
員の三分の1はセレヴだわ。オメーはセレブタか？ちげーだろ？www底辺を這い
つくばる虫だろーが！！　まずセレベになれやWWWWWおれのカキコはぜ〜〜〜
んぶ　いっけん創価学会のことを書いているように見えてことごとくドストエ
フスキーとカラマーゾフについて書いてる！！！なじぇならドストエフスキー
はカラマーゾフの兄弟において「創価学会とは何か」を解き明かしたそれがカ
ラマーゾフのテーマです夏休みで青少年の諸君が　このスレを見ている。1000
人が1000人とも　「おれを尊敬し、クズを軽蔑することはまちがいない！！」

314 ：吾輩は名無しである：2021/09/03(金) 21:08:50 ID:jXodVDJx.net

「育ての親のグリゴリイが小さいときから読み聞かされてきた」というような
愛情深い記述は見当たらないような気がするが。どうだろう？　きみはカラ
マーゾフ本文中どの箇所で、そういうふうに想像した？
>なら読み直すが良い信心があれば想像できる
そういう敵意あるヤツと対話しても無駄だ。自分のちっぽけな自尊心が大事な
んだ。カラマーゾフを理解することよりも。真善美を追求することよりも。誤
解があるようだから、ひとこと書いておく。おまえのカキコの

>スメルジャコフを理解するポイントは、死ぬ最後まで聖者イサク・シーリン
の本を手元に持っていたこと
>育ての親のグリゴリイから小さいときから読み聞かされてきたのだろう

という推測はおそらくは　当たっていると思う。しかし翻訳のせいもあるのか、
おれの脳内にある米川訳カラマーゾフでは、虐待的接し方しかできてなかった
ような気がするんだ。グリゴーリイは。もしおまえが、カラマーゾフの電子テ
キストを所持してるなら、出してほしかった。

315 ：吾輩は名無しである：2021/09/03(金) 21:14:25 ID:jXodVDJx.net

創価化はよくないね。創価であるおれ自らが改革する。純然たる文学板カラ
マーゾフスレとする。
兄マルケールのこと
＞そのうちに四旬斎が始まったが、マルケールは精進をしようとせず、口汚く
罵って冷笑するのであった。『そんなことはみんな寝言だ、神なんてものは決
してありゃしない』などと言って、母や召使の者ばかりか、年少の私までも死
ぬほど驚かせた。私も十やそこらの少年ではあったけれども、こういう言葉を
聞いてひどく驚いたものである。
＞『そんなことはみんな寝言だ、神なんてものは決してありゃしない』
どこかで聞いたことがあるね。このスレでよく見かけるセリフだね。マ
ルケールは疑った。神・信仰・来世・正義。いっさいを疑った。母・召使・弟
ガキゾシマはなぜ死ぬほど驚いたんだい？　それは「信仰が常識」の世界では、
常識に反する発言だから驚いたんです。おまえたちは「信仰が非常識」の世界
に生まれ育ったから、永遠の生命、絶対的正義、祈り、服従―　という観念に
キチガイじみた反発をする。

> 私の家の召使は四人いたが、みな農奴ばかりで
あった。彼らはことごとく知り合いの地主の名義で買われたのである。今でも
覚えているが、母はこの四人のうち、下働きのアフィーミヤというびっこの老
婆を六十ルーブリで売り払って、その代わりに普通の小間使いを傭ったことが
ある。
豊かな家庭。信仰深き家庭。しかし同時に、いまでいえば「人身売買」をし、
自分の利益のためなら同じ人間を平気で踏み台にするのみならず「それがなに
か悪いことである」という自覚すらない。当時のロシヤ貴族においてはとうぜ
んだったからである。
あす以降に書いていく。おれのカキコは他人のモノマネではない。なん
かの書籍に書いてあったたわごとを発表してるのではない。自分で感じたこと、
自分の己心をカラマーゾフの文に寄せて発表している。たとえウィトゲンシュ
タインだろうが、なんたらだろうが、書籍で読んだ他人の解釈など関係がない。
彼らの境界などドストエフスキーにくらべればはるかに小者なんです。いや、
ドストエフスキーにより活写されたところの、じっさいの信仰者の内面世界と
いうことですね。

316 ：吾輩は名無しである：2021/09/21(火) 09:25:42 ID:Hx7dUu4q.net

夏への扉を読んでるけど何処が面白いのこれ？

317 ：吾輩は名無しである：2021/09/21(火) 16:39:15 ID:K2zOUTn6.net

聖子ちゃんがいいんだろ

318 ：吾輩は名無しである：2021/09/22(水) 07:57:48 ID:uN8M6WcH.net

野田？

319 ：吾輩は名無しである：2021/09/22(水) 11:12:24 ID:N+ARX3CI.net

嵐が丘は傑作だと思うけどな

320 ：吾輩は名無しである：2021/09/23(木) 02:15:05 ID:rmoPkOD9.net

フローベール
ジッド

321 ：吾輩は名無しである：2021/09/23(木) 10:21:26 ID:pCNCdAn9.net

>>319
話題の鴻巣さんの訳で読んだが
読めなかった

322 ：吾輩は名無しである：2021/10/23(土) 10:31:49 ID:SFJ8f5dz.net

いわゆる文豪と呼ばれる人々は市民社会を背景にして「貧困」が一つのテーマだったし、これに対する彼らの洞察、告発はもっともである。

しかし個人が貧困を脱却することについてはどうも無頓着というか、そうなりたいという要求について答えてくれるような名作はどうもないような気がする。

323 ：吾輩は名無しである：2021/11/01(月) 17:24:10 ID:6pje3OUS.net

>>316
ネコがかわいいだろ

324 ：吾輩は名無しである：2021/11/06(土) 07:10:15 ID:/e7XDs81.net

>>322
欧米人は誰でも自分が金持ちになるには他人を貧乏にするしか方法はないと知っているらしい
文豪はそんなみっともない真似は推奨しないんだろ
チェスターフィールドの手紙とか自助論とか「自分を有能な人間に育てろ」本は総じて糞

325 ：吾輩は名無しである：2021/11/10(水) 08:39:29 ID:HkO/0NAd.net

岩波文庫は読書好きから見ても内容が重いよね

326 ：吾輩は名無しである：2021/11/10(水) 13:13:39 ID:NZDXA8xq.net

翻訳も良くないよ、岩波文庫は。
新訳では画期的に改善されたが、旧訳（斎藤訳）の「リア王」はひどかった。
あんな奴がICUの教授で英文学の泰斗だったんだから、恐れ入った話だ。

327 ：吾輩は名無しである：2021/11/10(水) 23:04:26 ID:4TmBqxIo.net

>>316
ドライモン

328 ：吾輩は名無しである：2021/11/30(火) 19:24:41 ID:VDmkvpSo.net

神曲

329 ：吾輩は名無しである：2021/12/12(日) 04:03:27 ID:iHsSFFeJ.net

>>322
バルザック

330 ：吾輩は名無しである：2021/12/13(月) 20:04:06 ID:2Sa+M0nk.net

原著で読まないと意味不明じゃね
シナリオ糞でも文体が美しいかもしれないじゃん

331 ：吾輩は名無しである：2021/12/19(日) 08:09:47 ID:5/+W6r9t.net

ノートルダム・ド・パリはフランス人が朗読を聞くと舞台みたいで躍動感があるように感じるみたいだね

332 ：吾輩は名無しである：2022/02/23(水) 20:00:32 ID:19dNk6b6.net

海底二万里はつまんなかったもうただの魚図鑑

333 ：吾輩は名無しである：2022/02/23(水) 20:28:43 ID:PmVOgDH2.net

・失われた時を求めて
・資本論
・死霊

読んだことはなく読みたいとも思わない有名な作品

334 ：吾輩は名無しである：2022/02/23(水) 22:00:08 ID:907yj5mB.net

ガルシア・マルケス　百年の孤独
夏目漱石　こころ
ナボコフ　淡い焔

335 ：吾輩は名無しである：2022/02/23(水) 22:02:53 ID:907yj5mB.net

>>297
カミュのペストは話題になってるとかなってないとか

ミラン・クンデラの存在の耐えられない軽さとか良かった

336 ：吾輩は名無しである：2022/02/24(木) 20:53:08 ID:ShEpr2kC.net

テリーギリアムの映画の前にドンキホーテ読もうとしたけどつまらなくてやめた

337 ：吾輩は名無しである：2022/04/04(月) 06:22:47 ID:/YzL6blt.net

ヘミングウェイは本当に退屈

338 ：吾輩は名無しである：2022/05/03(火) 07:21:22.79 ID:VvNFkPJU.net

>>336
実際面白い本じゃないよなドンキホーテの前半

339 ：学術a.k.a赤座あかり：2022/05/04(水) 00:41:40.72 ID:nwXqlDjx.net

CANONの退屈さは避け得ぬ宿命。
挑戦を重ねるごとにます理解と面白み
チャレンジを恐れないこと。

340 ：吾輩は名無しである：2022/05/04(水) 11:33:48.00 ID:QgmI+x1g.net

ドンキ前編つまらんと言ってるやつは信用しないことにしてる

341 ：吾輩は名無しである：2022/05/04(水) 22:14:49.31 ID:Iam9K9Ja.net

>>240
そうなんだ

342 ：吾輩は名無しである：2022/05/06(金) 08:11:22.69 ID:6/9DAbiA.net

>>1

ダラダラと長いよな。不要な描写も多い。
昔はテレビもネットもなかったから
小説読むしかなかったんだろう。
今の時代には合わないよな

343 ：吾輩は名無しである：2022/05/06(金) 15:39:33 ID:WDkwhGF3.net

教養主義が没落して上流階級が備えなきゃいけないとされた教養なんてなくなったし
大学教員や知識人層が当然知ってるべきものという共通感覚すら怪しい
そのなかでも文学の地位がだいぶ低下して理系知識の比重がどんどん高まっている
ひと昔前の欧米人の書くものはやたらシェイクスピアや聖書や文豪の引用が多かったけど最近はそうでもない
個人的には世界史や高校くらいまでの数学、物理、化学、生物をしっかり身につけるほうが重要
国語関係は文学作品鑑賞もいいけど日本語の文法学習や言い回しや諺などの前提である中国古典の学習でいいと思ってる

344 ：吾輩は名無しである：2022/05/08(日) 02:07:42.04 ID:XdWedpyg.net

死霊は津田夫人と首猛夫が出てくると話がわかりやすくなる
矢場徹吾はわけわかんなくて飛ばし読み

345 ：吾輩は名無しである：2022/05/08(日) 10:07:55.29 ID:eKpjS3En.net

>>343
自然科学を大事にする事は大事ではあるだからといって人文科学を無価値と貶めてる時点で日本社会はゴミ
人文科学も社会科学も自然科学も等しく価値のある学問だと思うよ
教養主義は形を変えて残すべきものだから没落はまずい

346 ：吾輩は名無しである：2022/05/09(月) 09:06:29.76 ID:6zv67ZVr.net

近代小説はそもそも必須教養でもなんでもないしな
最近の享受者研究でもブルジョワの男は仕事や社交に忙しくて読んでなかったし
その妻や娘の暇してる階級が読んでただけで高級ハーレークインみたいなもん
その作成者たちがやがて経済的に自立して知識人の役目をになったので何か高踏的なもののように思われてるけど
今の作家や知識人の体たらくを見てればわかるように妄想書いてるだけだから糞の役にもたたない

347 ：吾輩は名無しである：2022/05/10(火) 09:07:26 ID:tXeEP2Ls.net

出版産業と文系教育産業に騙されてるだけ

348 ：吾輩は名無しである：2022/05/20(金) 17:42:39.29 ID:MLpdBWTn.net

オリラジの中田敦彦の山椒大夫の解説を聞いて成程と思った

349 ：吾輩は名無しである：2022/05/20(金) 18:30:02.41 ID:wDpYzoin.net

源氏物語

350 ：吾輩は名無しである：2022/05/20(金) 19:00:32 ID:MLpdBWTn.net

カラマーゾフの兄弟と戦争と平和の面白さがわからない

351 ：吾輩は名無しである：2022/05/21(土) 04:39:48 ID:peyUprtB.net

フリーメイソン作家が書いたものはことごとくつまらん
というかページを開く気すら、しない

352 ：吾輩は名無しである：2022/05/21(土) 09:01:16.78 ID:VNj/M0ik.net

>>351
具体的に誰？

353 ：吾輩は名無しである：2022/05/21(土) 10:33:55.62 ID:VNj/M0ik.net

フリーメイソンっていつからあるんだ

354 ：吾輩は名無しである：2022/05/21(土) 11:12:57.18 ID:peyUprtB.net

18世紀じゃなかったか
なんにしろ地獄落ち悪魔崇拝組織だから近寄らんがええよ
ダッジャールについてググってみれば
まんまダッジャール崇拝だから

355 ：吾輩は名無しである：2022/05/21(土) 11:20:52.20 ID:VNj/M0ik.net

そうなんだ

356 ：吾輩は名無しである：2022/05/21(土) 11:38:09.01 ID:y+5NQthj.net

おお光の戦士よ

357 ：吾輩は名無しである：2022/05/25(水) 09:14:06.40 ID:fnnNu+kq.net

カラマーゾフの兄弟と戦争と平和はよくわからなかった

358 ：吾輩は名無しである：2022/07/03(日) 17:56:48.77 ID:KQlty01J.net

藤林丈司

359 ：吾輩は名無しである：2022/07/19(火) 18:55:57.40 ID:ursxqZhd.net

>>308
第一部は割と楽

360 ：吾輩は名無しである：2022/07/19(火) 22:45:52 ID:UYNKYk+a.net

でも面白いは第二部。

361 ：吾輩は名無しである：2022/07/20(水) 07:05:16.47 ID:VauTWihg.net

>>357
戦争と平和は面白いよ。ピエールが666の数字の魔力に取り憑かれて、
自分の使命がナポレオン暗殺にあると確信していく挿話はスタンダール
のパルムの僧院の影響があると思う。どっちも戦場の描写が圧巻だ。

362 ：吾輩は名無しである：2022/07/31(日) 09:17:34.70 ID:jQJfEPtN.net

谷崎潤一郎の小説は面白さがわからん

363 ：吾輩は名無しである：2022/07/31(日) 12:32:32.96 ID:juGFlzAa.net

>>362

そうか、無茶苦茶面白いじゃないか。『盲目物語』とか、『少将滋幹の母』とか。逆に誰が面白いと思うの？

364 ：吾輩は名無しである：2022/07/31(日) 12:32:47.30 ID:juGFlzAa.net

>>362

そうか、無茶苦茶面白いじゃないか。『盲目物語』とか、『少将滋幹の母』とか。逆に誰が面白いと思うの？

365 ：吾輩は名無しである：2022/07/31(日) 12:33:40.59 ID:juGFlzAa.net

すまぬ。二回押してしまったようだ。

366 ：吾輩は名無しである：2022/08/04(木) 17:07:22.41 ID:QwWR55FF.net

夏への扉は面白くなかった

367 ：吾輩は名無しである：2022/08/05(金) 23:48:49.08 ID:+J+N8o9c.net

#

368 ：吾輩は名無しである：2022/08/06(土) 19:21:59.02 ID:2DXu+Mbp.net

>>366
俺もだ
主人公が気持ち悪くて楽しめなかった

369 ：吾輩は名無しである：2022/08/08(月) 15:47:26.30 ID:cVLjq4Fx.net

>366

普通に面白かったな。俺は司馬遼太郎の面白さが、さっぱり分からない。

370 ：吾輩は名無しである：2022/08/08(月) 15:48:34.49 ID:cVLjq4Fx.net

まあ、世界的名作からは遠く外れているとは思うが。

371 ：吾輩は名無しである：2022/08/11(木) 18:10:35.18 ID:WTVqPZcV.net

>>357

読みきるだけ、すごいじゃないか。

372 ：吾輩は名無しである：2022/08/15(月) 14:45:35.47 ID:OKFK2L/e.net

ニーチェ読んでるがくそつまらん
全編糞だ

373 ：吾輩は名無しである：2022/08/20(土) 08:53:52.14 ID:VgW0DjNU.net

>>372

読もうとするだけ、すごい。何を読んでいるのだ？

374 ：吾輩は名無しである：2022/08/20(土) 14:14:09.05 ID:5TWi0Brg.net

つまらないと一蹴する前に、自分がちゃんと読めているかどうか疑おうよ
名作になってるからには、ちゃんと理由があるんだよ…

375 ：吾輩は名無しである：2022/08/20(土) 19:32:32.72 ID:4mEc0f5Z.net

いわゆる名作として評論の定まっている作品を名無しさんがいくらつまらないといったところで読めていないのが露呈しているだけ

376 ：吾輩は名無しである：2022/08/20(土) 21:50:20.37 ID:qaeSvcwV.net

伊豆の踊り子
金閣寺
ドナルドキーンはアホ

377 ：吾輩は名無しである：2022/08/21(日) 00:27:34.73 ID:1fy7lgeY.net

>>375

確かに面白くない、分からないと安易に結論を出す前に、作品に問題があるのか自分に問題があるのかを考えないといけないな。多くの場合は自分に問題があるのだが。