☆☆☆ドストエフスキー統一スレッド�@☆☆☆

1 ：吾輩は名無しである：2020/12/03(木) 10:18:02.25 ID:aiWdJXjQ.net

ドストエフスキー、ドストエフスキー作品を語り合うスレッドです。

創価学会関係者並びに朝鮮人の立ち入りは厳禁とします。

930 ：吾輩は名無しである：2023/11/13(月) 23:40:31.54 ID:Zv5yLwjO.net

亀山郁夫の訳で『罪と罰』読んでるけど読み安

931 ：吾輩は名無しである：2023/11/14(火) 02:21:31.47 ID:t0QgRqJN.net

工藤訳『未成年』が読みやすくて、
試しに亀山訳を読んでみたら全然肌に合わなかった

932 ：吾輩は名無しである：2023/11/15(水) 14:26:59.51 ID:vtJUVCgW.net

2chだったか、亀井訳『悪霊』を読んだ人が「ヴェルホヴェンスキー氏は・・・」と書き込んだら、「それはステパン先生だろ」と周囲からボコボコにされていた。

933 ：吾輩は名無しである：2023/11/15(水) 16:19:33.35 ID:NrK3dAtr.net

5chの文学板だったか、2chを読んだ人が「亀井訳『悪霊』」と書き込んだら、「それは亀山訳だろ」と周囲からボコボコにされていた。

934 ：吾輩は名無しである：2023/11/15(水) 20:42:47.84 ID:l963v37E.net

>>932
人名の呼び方は亀山訳が嫌われる原因の一つ。
もっとも亀山は中学時代に「罪と罰」を読んで衝撃を受けたと言っているから、彼の翻訳の想定読者は中学時代の自分かもしれない。
ようするにジュブナイルと思えばいいんじゃないないかな？

935 ：吾輩は名無しである：2023/11/16(木) 00:35:29.06 ID:3oKnIafD.net

ないないかな？

イキり大失敗ｗｗｗｗｗｗｗ

936 ：吾輩は名無しである：2023/11/16(木) 02:03:19.57 ID:IZZ1UWRx.net

>933
単なる書き間違えでボコボコは可哀想だな
亀山訳を読んだというわけでもないのに

937 ：吾輩は名無しである：2023/11/16(木) 07:53:09.11 ID:ta0zqze/.net

ステパントロフィーモヴチベルホヴェンスキー

938 ：吾輩は名無しである：2023/11/16(木) 08:09:42.41 ID:2m2ZA1YO.net

>>931
そう、文章感覚は人それぞれだよね
自分はドストなら米川正夫訳が一番合う

939 ：吾輩は名無しである：2023/11/18(土) 18:51:09.56 ID:yrxA/sHG.net

『罪と罰』と『カラマ』しか読んでいないけど、オレは池田健太郎訳が好き。
池田訳『悪霊』を探しているのだがなかなか見つからない。

940 ：吾輩は名無しである：2023/11/18(土) 22:40:22.92 ID:Nri8neax.net

わしは望月哲男訳
良い訳かどうかは分からんが読んだ感触が残ってる
亀山訳の悪霊も嫌いじゃない、カラマーゾフはハマんなかったが

941 ：吾輩は名無しである：2023/11/18(土) 22:44:21.91 ID:MSCphy8z.net

外大出のエリートの訳と職業翻訳家の訳ではかなり違うんだろうな？
前者は訳の「正確さ」に重きを置くだろう、
後者は正確さよりも「わかりやすさ・日本語としてこなれてる」ことを重視するだろうな？

942 ：吾輩は名無しである：2023/11/19(日) 00:32:20.54 ID:Eoaw6/hH.net

日本語としてこなれていると、作者の文体の特徴が消えてしまう
ここが翻訳の匙加減の難しいところだろう
ところで、山城むつみの『ドストエフスキー』は必読だな

943 ：吾輩は名無しである：2023/11/19(日) 07:03:13.09 ID:V0dCWLPr.net

>>941
そうでもない
俺はロシア語はわからないが外大出身の池内紀のカフカはこなれた日本語でわかりやすさを重視してると思う
そもそもカフカのドイツ語がこなれてて読みやすいが

944 ：吾輩は名無しである：2023/11/19(日) 13:31:31.67 ID:/ZGdhYiT.net

亀山郁夫の後輩だが翻訳『カラマーゾフ』資産相続主題のサイコサスペンス物語にしか読めんだろう
誤訳と云う以前に基督教の無理解が酷過ぎ、低能・白痴丸出しで恥ずかしいてか悲しくなるわ
原作者と根底から世界観が異なる「全くの別物語」（！）

945 ：吾輩は名無しである：2023/11/19(日) 13:33:58.59 ID:/ZGdhYiT.net

小林秀雄「続編と云うものが全く考えられない完璧な作品」の言葉、も滑稽。

946 ：吾輩は名無しである：2023/11/19(日) 13:36:23.62 ID:/ZGdhYiT.net

『罪と罰』三浦春馬さん、ラスコーリニコフ演じてしまい結果、
心がもたなかった説。

947 ：吾輩は名無しである：2023/11/19(日) 16:40:23.31 ID:TycU31IP.net

いくら亀山が嫌いでもそこまで言わなくてもいいのに
いちおう外大の学長になったんだし、国際的にも認められている人みたいだし
俺は原卓也訳で読んだけど、亀山で気軽に読める今に世代が羨ましく感じる

948 ：吾輩は名無しである：2023/11/19(日) 16:54:41.04 ID:jMyhI4za.net

亀山は警視庁特命係の警察官だろが婆さん

949 ：吾輩は名無しである：2023/11/19(日) 18:02:26.62 ID:jMyhI4za.net

水声社版の『カラマーゾフ』読んだ御仁はおらんのか？

950 ：吾輩は名無しである：2023/11/19(日) 18:03:58.99 ID:jMyhI4za.net

【原卓也訳】もイマイチだからな
どの作品もイマイチだ

951 ：吾輩は名無しである：2023/11/19(日) 18:06:43.90 ID:jMyhI4za.net

新潮文庫は【江川卓訳】『カラマーゾフ』に交代させるべきだ

952 ：吾輩は名無しである：2023/11/19(日) 18:07:40.05 ID:s8YUCYBr.net

訳によって宗教観が考慮されているとかあるけ？

953 ：吾輩は名無しである：2023/11/19(日) 19:36:30.31 ID:dqHZoDBG.net

佐藤優のドストエフスキー入門ていう新潮の文庫本がある
佐藤はキリスト教神学専攻してた人だが、
そのキリスト教神学の視点から見て訳しかたがおかしい訳もあると書いてあったわ

954 ：吾輩は名無しである：2023/11/19(日) 19:47:15.36 ID:dqHZoDBG.net

村上春樹はかなり高齢だが、彼の書く物語の主人公は基本的には若者、
その点で、村上文学はドストに近いと指摘する者もいる、
もまいらの村上文学に対する評価は？

955 ：吾輩は名無しである：2023/11/19(日) 20:20:23.43 ID:jMyhI4za.net

村上はただの流行作家だろ
作品を読むのは時間のムダ

956 ：吾輩は名無しである：2023/11/19(日) 20:21:42.50 ID:jMyhI4za.net

グレアム・グリーンでも読んだほうが有意義

957 ：吾輩は名無しである：2023/11/19(日) 21:46:08.01 ID:/ZGdhYiT.net

村上か、一言で云えば"sentimental"で終わり

958 ：吾輩は名無しである：2023/11/19(日) 21:52:05.84 ID:/ZGdhYiT.net

「軸見文則」ってこのスレとしては如何？
カミュ、ドスト辺りのパクリで芥川賞詐取したクズな輩。
ド・田舎の3流以下のFラン塵（ごみ）大学出身な笑！

959 ：吾輩は名無しである：2023/11/19(日) 22:15:32.68 ID:jMyhI4za.net

学歴の話かよｗ
ウザい朝鮮人だなｗｗ

960 ：小川三四郎：2023/11/19(日) 22:39:12.40 ID:/ZGdhYiT.net

『地下室』の主題：「安っぽい幸福と高められた苦悩とどちらがいい？」
解答：「高められた幸福が一番に素晴らしい」

961 ：吾輩は名無しである：2023/11/19(日) 22:44:06.18 ID:/ZGdhYiT.net

軸見文則はさ、「借りモノの苦悩」を以て
衆愚と化した無能な芥川賞審査員を巧く騙してさ笑！

962 ：吾輩は名無しである：2023/11/19(日) 22:53:17.71 ID:V0dCWLPr.net

中村のお手本はセリーヌだろ
カミュもドストエフスキーも全く似てない
どこがパクリなんだか
何も読んでないのバレバレ

963 ：吾輩は名無しである：2023/11/19(日) 23:06:18.19 ID:/ZGdhYiT.net

軸見の作品？を
よんだかって？？

964 ：吾輩は名無しである：2023/11/19(日) 23:08:10.91 ID:/ZGdhYiT.net

本人が言ってんじゃ笑！

965 ：吾輩は名無しである：2023/11/19(日) 23:38:29.56 ID:+1p8E9Vi.net

セリーヌは全く似てないだろw
まだドストのほうが分かる

966 ：吾輩は名無しである：2023/11/19(日) 23:38:56.04 ID:jTEamZk2.net

なんだ、文則か。

967 ：済みません：2023/11/19(日) 23:48:03.75 ID:/ZGdhYiT.net

あすかalcoholガン決まり破目を嵌め捲りしまっｔ

968 ：吾輩は名無しである：2023/11/20(月) 09:25:23.76 ID:2dFcBWvI.net

>>947
>>944は病人。孔子も、危ないやつには近づくな、と再三警告している。
関わらないのが身のため。

969 ：吾輩は名無しである：2023/11/20(月) 11:15:25.48 ID:lfHkP2MG.net

孔子が何だって。
関係あるの？
お前が狂人だろ

970 ：吾輩は名無しである：2023/11/20(月) 15:12:46.35 ID:1+dhIGD/.net

露文の翻訳者って外語大出が幅を利かせているような気がする。
米川正夫の影響か、はたまた二葉亭四迷まで遡るのか？

971 ：吾輩は名無しである：2023/11/22(水) 07:55:38.81 ID:Uac2tc3k.net

山城むつみの『ドストエフスキー』は『未成年』を
高く評価しているのが目新しい
もっと読まれてほしい長編だ

972 ：吾輩は名無しである：2023/11/22(水) 15:56:16.38 ID:ZjSVCzJB.net

どなたか後継スレを立ててください

【スレタイ】
☆☆☆ドストエフスキー統一スレッド�A☆☆☆

973 ：吾輩は名無しである：2023/11/22(水) 15:58:28.20 ID:ZjSVCzJB.net

ドストエフスキー、ドストエフスキー作品を語り合うスレッドです。
和気藹々とやりましょう。
【前スレ】
☆☆☆ドストエフスキー統一スレッド�@☆☆☆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1606958282/l50

974 ：吾輩は名無しである：2023/11/22(水) 20:42:41.79 ID:MOv+kx+w.net

スレ立てたぞ

☆☆☆ドストエフスキー統一スレッド?☆☆☆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1606958282/l50

975 ：吾輩は名無しである：2024/02/21(水) 16:48:17.95 ID:0Z46xkLyc

自閉隊員か゛自閉隊員を銃殺とか税金泥棒殺人組織丸出しだが岸田異次元増税憲法カ゛ン無視地球破壊軍国主義税金泥棒文雄に殺されたも同然
結局少子化が国の存続ガーだの嘘八百こいてんのは利権確保とてめえか゛自由に殺せる兵隊か゛ほしいという邪悪な権力欲求によるものだしな
日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家と共謀して軍事演習だなんだと隣国挑発して正当防衛権行使させて白々しく安全保障ガ−だの
プロパカ゛ンダ放送連発させてバカ丸出しのJアラートだの国民煽って憲法９条無視して軍事増税して軍事大国化
相当の盆暗でもなければこの悪質な茶番劇に怒りを覚えるわな
無意味極まりない上空撮影のために私権侵害報道ヘリがグルグル飛び回ってむしろ殺人自閉隊員よりもこいつらこそが莫大な温室効果ガス
まき散らして地球破壊して氣候変動させて災害連発させて人殺してるのは明らか、力による一方的な現状変更によって都心まで数珠つなぎで
憲法ガン無視でクソ航空機に私権侵害させて人殺しまくってるしお前ら悪質自民公明を殲滅するか殺されるかのどちらかた゛ぞ
(ref.) tΤps:／/www.ｃall4.jp/info.php?tУpe=iＴems&id=I00000６2
ttps://haneda-ＰrojecТ.jimdofree.com/ , tтps://flight-route.com／
ttps://n-souonhigaisosyoudan.amｅbaownd.com／

976 ：吾輩は名無しである：2024/04/30(火) 12:57:57.90 ID:VtkeetCQ.net

age

977 ：吾輩は名無しである：2024/04/30(火) 16:41:51.17 ID:PfQV/NEO.net

良スレあげ

978 ：吾輩は名無しである：2024/04/30(火) 16:41:51.19 ID:PfQV/NEO.net

良スレあげ

979 ：吾輩は名無しである：2024/05/01(水) 19:26:18.58 ID:PAEFVxEo.net

文庫本ばかりで萎える