【パンチラ女王】川上未映子 【今年で41歳】

1 ：吾輩は名無しである：2018/01/26(金) 02:29:09.60 ID:gFnJEpe9.net

前スレ

【辰年 乙女座】 川上未映子 【今年で40歳】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1489313129/

955 ：吾輩は名無しである：2018/07/01(日) 23:23:07.46 ID:NDWaDOMu.net

>>764

956 ：吾輩は名無しである：2018/07/01(日) 23:34:07.27 ID:NDWaDOMu.net

>>764
＞ハイウェイに非常階段何てないわよ。梯子よ。両手で掴まって上るんだから。

その部分をどう書いてるか挙げてみような。

※「1Q84 Book3 後編」文庫版に依る
P368
＞青豆は暗がりの中で、かつて自分が降りてきた非常階段を探す。
＞首都高速道路と地上を結ぶ狭い階段だ。階段はここにあるはずなのだ、
＞彼女は自分にそう言い聞かせる。私はそれを信じなくてはならない。
＞非常階段はすぐに見つかる。実際には階段というより、ほとんど梯子に近い代物だ。
＞青豆が記憶していたよりも更に貧相で、更に危なっかしい。

これ以降の文章では「階段」「非常階段」「梯子段」「梯子」の表現が混在するが、
「非常階段は〜ほとんど梯子に近い代物だ」という描写がその前にある以上、
梯子という表現は比喩的なものだと解するしかないだろう。

なんか文句あるかい？　反論するなら具体的になｗ

957 ：吾輩は名無しである：2018/07/02(月) 01:44:02.21 ID:GnRj1553.net

>>954
梯子と書いてあるから梯子と言ったのだ。
何が悪い。
誰かがハイウェイから降りる階段の写真を貼っていたがあれは階段というに相応しい物だ

そうではないと作者が念を押しているように読める

ちょうど舞台へ上がる階段のように？
いや舞台へあがる階段に手すりはないわね。

958 ：吾輩は名無しである：2018/07/02(月) 01:45:03.68 ID:GnRj1553.net

>>954
梯子と書いてあるから梯子と言ったのだ。
何が悪い。
誰かがハイウェイから降りる階段の写真を貼っていたがあれは階段というに相応しい物だ

そうではないと作者が念を押しているように読める

ちょうど舞台へ上がる階段のように？
いや舞台へあがる階段に手すりはないわね。

959 ：吾輩は名無しである：2018/07/02(月) 01:48:50.56 ID:GnRj1553.net

>>953
一日５０枚書ける人がいて、書けるときがあるのはわかる

そういう場合、書き上げた人は書き上げた顔をしているものだ
書き上げた疲れと充足が顔の浮腫みや深みとなって顔に張り付いている

960 ：吾輩は名無しである：2018/07/02(月) 02:34:34.53 ID:0fI9kO0l.net

>>958
＞梯子と書いてあるから梯子と言ったのだ。

こちらの
＞「非常階段は〜ほとんど梯子に近い代物だ」という描写がその前にある以上、
＞梯子という表現は比喩的なものだと解するしかないだろう。
という指摘に対して何の反論にもなっていない。

＞そうではないと作者が念を押しているように読める

それはオマエの勝手な解釈というものだｗ
例えばこんな↓、最小限の踏み板と手すりしかないような「階段」であれば
http://www.allposters.co.jp/-sp/非常階段-Posters_i8124927_.htm
「梯子」という比喩も不自然とは言えない。

>>959
＞一日５０枚書ける人がいて、書けるときがあるのはわかる
＞そういう場合、書き上げた人は書き上げた顔をしているものだ

一日あたりで計算すれば17枚だ、と上で計算してた人がいるじゃないか。
50枚のほぼ1/3だ。それを１ヶ月間続けたからといって
そんなに疲労が出るものか、というのも勝手に断定できるものでもなかろう。
それに、最近の作家はみなコンピュータで書くからね。
キーボード入力は原稿用紙へ手書きするのに比べれば圧倒的に早いから、
坂口安吾の時代と比較するのは無意味だ。

961 ：吾輩は名無しである：2018/07/02(月) 02:45:25.81 ID:0fI9kO0l.net

>>958
オマエは「『暗喩』を『暗喩』として読み取ることができない」と
自ら認めるつもりなのか？

それで村上春樹の読者だったとかよく言えるなｗ
もとより村上春樹の文章をまるで理解できてなかったんじゃないのか？ｗ

962 ：吾輩は名無しである：2018/07/02(月) 04:46:49.74 ID:GnRj1553.net

>>951

だいたいが、ジャックラッセルテリアってのを知らないで

963 ：吾輩は名無しである：2018/07/02(月) 04:50:08.73 ID:GnRj1553.net

>>962
それどこのカフェ？って聞いたの。
犬の種類だったのに
たぶんそれはinu-nekoってのが答えてくれたと思う
吉本由美ね

ウィステリアはそこから引っ張って来たんじゃない？
ウィスタリアでもいいのに、テリア。

964 ：吾輩は名無しである：2018/07/02(月) 04:55:27.31 ID:GnRj1553.net

>>960

＞ほとんど梯子に近い代物だ

物が分からないから逐一言わなきゃいけないのか。
梯子に近いとは段の後ろ板がないことを指している
ファンもなにも読解力の問題でそれがなきゃこういうとこに書いても
なんつーの記憶に残らない

わかる？私を咎め立てする以外の言葉をあんたは持っていない。
私が本物か偽物か検証しようという命題を持ってここに書くことの妨げしかしない

何故妨げる？
なんの得があって邪魔建てする？
それを考えてみるわ
マーダーでは一番得をする人が犯人と決まってるものだが

965 ：吾輩は名無しである：2018/07/02(月) 08:47:09.70 ID:4yilzTB0.net

おれは1日10枚でも辛いが正直、日による
書ける時は、確かに書ける

966 ：吾輩は名無しである：2018/07/02(月) 08:47:35.24 ID:4yilzTB0.net

毎日？
無理に決まっとる

967 ：吾輩は名無しである：2018/07/02(月) 09:45:50.86 ID:q1cGOE7A.net

純文で日に10枚はきついでしょ
エンタメならわかるが

968 ：吾輩は名無しである：2018/07/02(月) 15:13:38.13 ID:VefCk1n9.net

川本直
?@kawamoto_nao


そして、去年の冬、早稲田出身の物書きの方から「渡部教授がセクハラで問題になっている。
訴えた学生を潰そうとしている教員もいる」とはっきりお聞きしています。仕事でも早稲田に繋がりのない私ですら知っていたのですから、
早稲田関係や近しい批評家の方たちが知らないはずはないと思いますが。


文芸批評界隈の渡部直己教授に関する反応が鈍いと言われているので、ここで私もはっきり言っておきます。私は渡部さんとは面識がありませんし、
アカデミズムとも縁が遠い人間ですが、「渡部さんがセクハラをしている」とは2年前に既に早稲田の学生から聞いていました。

969 ：吾輩は名無しである：2018/07/02(月) 15:18:22.04 ID:GnRj1553.net

>>968
2年前からそうだったから、
昨年2017年に女性号を出したって寸法なの？
世間からの視線を逸らすために

そういうときに丁度いい存在として位置づけられるのが
スレタイの女ですか？

どっち側にも顔が利く。
なんていうの仲を取り持てたから。

970 ：吾輩は名無しである：2018/07/02(月) 16:03:59.00 ID:VefCk1n9.net

渡部スレを見てみたら？

971 ：糖質ですが ：2018/07/02(月) 16:49:45.24 ID:KZ+Ru+Ak.net

「得体の知れない大人の事情」からクリスマスプレゼントが送られてくるという
女の子の心理と、なぜ女の子がサンタクロースを信じなくなることに銀行が
敏感にならなければならないのか？
について。

神。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/121529996

972 ：P ：2018/07/02(月) 19:10:55.77 ID:IlsWY+qp.net

>>951
それ、妄想ですよ…

973 ：P ：2018/07/02(月) 19:11:13.85 ID:IlsWY+qp.net

>>952
そんなの読みませんよ…

974 ：吾輩は名無しである：2018/07/03(火) 01:04:58.64 ID:1GUOqpn+.net

>>964
＞梯子に近いとは段の後ろ板がないことを指している

何を根拠にそれを断言できるんだよｗ
だいたい、それだったらつまり村上は件の非常階段を「段の後ろ板がない『階段』」として
描写したことになり、オマエが>>707で書いていた
＞青豆がハイウェイへの梯子を上っていくラストシーンを知ってるでしょ？
＞ジュンコシマダのミニスカをわざと履いてる。何故かといえば、
＞芥川賞受賞のパンチラ騒動をそこに写し取ったから。
という話には何も根拠がない、ということになる。
こちらが>>960で挙げたような（後ろ板のない）階段だったと考えれば何も問題はないし、
後ろ板がなかったとしても、その階段を青豆に続いて数段後ろを天吾が登っていたのなら
スカートの中までは見えるはずもない
（「君はすごくきれいな脚をしている」という天吾の台詞はあるけどねｗ）。

＞何故妨げる？

オマエの書いてることが何の根拠もない、単なる妄想に基づく誹謗中傷だと
指摘してるだけだけどね。
あくまでも『ファクト』に基づいて話をするべきだ、というのがこちらの基本的な考えだ。
デタラメな話をさも既成事実であるかにネットで流布しているのを見過ごしにはできない。
それだけだよ。

悔しかったらこちらがグウの音も出ないような確かな証拠に基づく話をしてみろよ。
それが何一つないからデマ吐き・嘘つきとして叩いてるんだ。

975 ：吾輩は名無しである：2018/07/03(火) 01:17:32.12 ID:a333kifS.net

>>974
雨宮まみって亡くなった女性、その人が青豆雅美の元なの？

そして、ヘヴンのゴースト。

976 ：吾輩は名無しである：2018/07/03(火) 01:29:22.92 ID:1GUOqpn+.net

>>975
何の話だよ。
まったく意味不明だ。

脈絡のない話を説明なしに始めるのは、ADHDとか統合失調症とか
メンタルに問題がある人の典型的な症状のひとつだぞ。
病院行けよ。

そして、こちらが>>974で指摘した事柄については何の反論もできず、
話を逸らそうとすることしかできないんだと認めるのか？

977 ：吾輩は名無しである：2018/07/03(火) 01:56:43.80 ID:a333kifS.net

>>976

そんなもんどーでもいいんだ、最初っから
亡くなった女性から盗ったと証明しても善処しようがないんだろ？

978 ：吾輩は名無しである：2018/07/03(火) 02:00:28.06 ID:1GUOqpn+.net

>>977
意味不明な話をいきなり振った挙げ句に今度は言い掛かりかよｗ

もう一度書いてやろうか？
悔 し か っ た ら こ ち ら が グ ウ の 音 も 出 な い よ う な 確 か な 証 拠 に 基 づ く 話 を し て み ろ よ 。

そ し て 、 こ ち ら が >>974 で 指 摘 し た 事 柄 に つ い て は 何 の 反 論 も で き ず 、
話 を 逸 ら そ う と す る こ と し か で き な い ん だ と 認 め る の か ？

979 ：吾輩は名無しである：2018/07/03(火) 13:37:49.99 ID:pA861/Qm.net

0346 吾輩は名無しである 2018/07/02 15:54:21
渡部先生が川上さんに編集者を紹介してデビューの切っ掛けとなったという話を聞きました

川上さんに憧れたり、早稲田文学に載りたい、川上さんのように活躍したいという望みを持って、渡辺先生の授業を選択していた生徒もいました

色んな意味で有名な先生で授業も刺激的だったので人気はありました

なのに教授達がセクハラ隠しをしていただなんて信じられませんし、信じたくもありません

渡部先生の授業を受けていたというだけで白い目で学内では見られてしまいます

女性号の巻頭の言葉も何だか白々しく思えてきました

フェミニストの川上さんは本当に何も全く渡部先生のことしご存知なかったのでしょうか？

どうして渡部先生を通じて編集者さんの何名かと知り合いになったり、

渡部先生と共にイベントに参加したことは伏せているのでしょうか？

それが不思議でなりません

980 ：吾輩は名無しである：2018/07/03(火) 14:22:50.23 ID:a333kifS.net

>>979

川上さんが伏せているのはそれだけではないのでしょう？

一つ漏らしたら全て崩壊するので危ないと思ったことは
貝みたいに口を閉ざして、

どーでもいい御託だけいつまでも何度でも

981 ：吾輩は名無しである：2018/07/03(火) 15:05:24.16 ID:cpC03ukp.net

>>979

それあちこちで見るが、男のお前が女のふりして書いたんだろ

うまく書けたと思ってんのか?

982 ：吾輩は名無しである：2018/07/03(火) 15:52:56.51 ID:qUyrsHvO.net

ここでパンチラ女を擁護してる奴はなんなんだ？
プロ作家か？
主婦か？
アホか？

983 ：吾輩は名無しである：2018/07/03(火) 18:02:03.04 ID:a333kifS.net

>>982

私のアンチストーカーだと思う
私の意見になんでも反対

984 ：吾輩は名無しである：2018/07/03(火) 18:40:53.19 ID:99KKdI7T.net

渡部先生のおかげでプロになれたのにw

985 ：吾輩は名無しである：2018/07/03(火) 19:10:57.41 ID:1GUOqpn+.net

>>982,983

こちらは川上未映子を擁護なんぞしてないぞ。
ここでのアンチ投稿が根拠ゼロのデタラメだからそれを指摘してるだけだ、と
昨日も書いただろ。

＞私の意見になんでも反対

まともな根拠のある、説得力のある意見なら傾聴するさ。
そうじゃないから批判されてるんだよ。自　覚　し　ろ　ｗ

986 ：P ：2018/07/03(火) 19:20:01.55 ID:G08DRRAr.net

>>979
5ちゃんねる文学板は川上未映子さんに対して何年も執拗にセクハラし続けてきたんだから「お前らどのツラ下げてほざいてんの？」という話でしかない。

987 ：吾輩は名無しである：2018/07/03(火) 19:51:11.58 ID:1GUOqpn+.net

>>979
＞渡部先生が川上さんに編集者を紹介してデビューの切っ掛けとなったという話を聞きました
＞川上さんに憧れたり、早稲田文学に載りたい、川上さんのように活躍したいという望みを持って、渡辺先生の授業を選択していた生徒もいました

この２文がそもそも矛盾してるよなｗ
渡辺某が川上に編集者を紹介したことでデビューにつながったという話を
つい最近聞いたかのような口ぶりで言っておきながら、
川上さんを目指して渡辺先生の授業を選択していた、って時系列的にオカシイだろｗ
授業の選択なんて今年度に限ったって何ヶ月も前に決めてたはずのことだし、その時点で
「渡辺某が川上に編集者を紹介した（ことでデビューにつながった）」という話も
周知されてなきゃおかしい。

988 ：P ：2018/07/03(火) 20:50:51.35 ID:jhbgmeaA.net

何度でも書くけど文芸誌が彼女の文章を載せるべき

989 ：吾輩は名無しである：2018/07/03(火) 21:02:23.23 ID:1GUOqpn+.net

ここのアンチババァはこちらが>>974で指摘した事柄については何の反論もできない、と
考えていいんだろうなｗ

990 ：吾輩は名無しである：2018/07/03(火) 21:10:31.67 ID:a333kifS.net

>>986
やっぱり何か感じるものがあったんでしょうね。
如何わしさを感じたから執拗に
正しい見方をしなくちゃダメ。
この女の悪いところ。

講談社が向きになって芥川賞候補を援護している。第二の川上狙って書かせたんじゃないの？

丸パクリされた新潮社はお互い様と黙ってないで文句。
文句つけるのが当たり前でこれで芥川賞だまって取ってたら著作権法違反で裁判だったのに
ある意味残念かも

991 ：吾輩は名無しである：2018/07/03(火) 21:21:50.93 ID:1GUOqpn+.net

>>990
＞如何わしさを感じたから執拗に
＞正しい見方をしなくちゃダメ。

オマエ一人が妄想思い込みでないことないこと書き散らして煽ってるだけじゃないかｗ
「如何わしさを感じた」も何も、オマエは前に川上を誹謗する理由を
「私怨」だってハッキリ書いてたじゃないかよｗ
忘れたとは言わせないぞｗｗ

992 ：吾輩は名無しである：2018/07/04(水) 00:58:45.39 ID:2V6iEm2l.net

>>991
芥川賞候補の北条に剽窃された作家たち同様の
私怨からだ

支援、私怨
日本語ってどうしてこおかしな同音語を作ったのか？

993 ：吾輩は名無しである：2018/07/04(水) 01:14:06.66 ID:x0MSr5Rh.net

>>992
具体的な証拠は何ひとつ出せてないけどなｗ

そんな話を誰が真に受けると思うんだｗ

994 ：吾輩は名無しである：2018/07/04(水) 02:40:04.63 ID:Da7iMeTa.net

次スレ立てれんかった 誰かよろしく
（ ＾ω＾）つ【文壇ホステス】川上未映子 【偽装フェミ】

995 ：吾輩は名無しである：2018/07/04(水) 02:55:59.72 ID:2V6iEm2l.net

>>994
いいスレタイだ！
立て方知らんのよ。

996 ：吾輩は名無しである：2018/07/04(水) 03:01:16.17 ID:ag7B8fe8.net

川上売り出したのは市川と渡部って元から有名だったし、
早稲田文学に載りたいから渡部の授業選択していた生徒はいたってプレジデントにも書かれてた
早稲田文学が一番推してるのは川上なんだから
川上に憧れて授業選択をした院生がいても
別に矛盾はしなくね？

997 ：吾輩は名無しである：2018/07/04(水) 03:08:20.06 ID:YqSN1g97.net

ユリイカに詩を載せてと持ち込みをした川上未映子にユリイカ編集長の山本充が創刊を企画中だった早稲田文学の市川と渡部に紹介した
それから文藝春秋と新潮社の編集者に川上未映子を早稲田文学の面子が紹介したことが小説を書くきっかけになったらしい
この辺りのエピソードは割と有名で本人もラジオやインタビューなどで答えてる
最初は詩人になりたくて、小説を書く気はなかったらしいからな
ただ、渡部直己が編集者に川上未映子を紹介したのか、市川真人が紹介したのかは知らん
その辺りはデビュー当時からはっきりしないんだよなー
ツイッターにはいとうせいこうとかが、渡部直己に川上未映子を紹介されたみたいなログあったけど

998 ：吾輩は名無しである：2018/07/04(水) 03:20:07.03 ID:hpMf7Fp8.net

>>997
いとうせいこうもクリーンとは言えない

999 ：吾輩は名無しである：2018/07/04(水) 03:54:36.29 ID:2V6iEm2l.net

>>996
んだね
その露出の多さを羨む場合だって当然あるよ
そしてどうやってそのポジション近づけるか真似られるか、
考えながら講義に出るだろうね

でもそれって研究に値するの？

1000 ：吾輩は名無しである：2018/07/04(水) 03:57:48.27 ID:2V6iEm2l.net

>>997
＞エピソードは割と有名で本人もラジオやインタビューなどで答えてる

ってことは隠し事ではないんだ。となれば渡部直己とのパイプは太くて
渡辺先生がどういうご趣味かなんてわたしぜんぜんしりませんでしたと逃げられる
立場ではないね。

1001 ：吾輩は名無しである：2018/07/04(水) 07:14:00.32 ID:ag7B8fe8.net

2009年頃に既にこんなセクハラ話題が出る前からツイッターで渡部が川上未映子に早稲田の講演でデレデレしてたとか
普通に話題に出てるよ
川上未映子 渡部直己で検索してみなよ

1002 ：吾輩は名無しである：2018/07/04(水) 07:17:32.75 ID:ag7B8fe8.net

>>1000
早稲田文学出身で、何度も会ってて
才能のある女性には目がないと語る渡部直己から仕事を受けていたし、業界に売り込みをかけて貰っていたが、セクハラは全く感知していなかったは信じられないよな
だってツイッター上では渡部直己のセクハラは生徒や弟子の間や業界では昔から有名だったて証言沢山あるんだもの

川上未映子の前だけでは紳士だったのかな？

1003 ：吾輩は名無しである：2018/07/04(水) 09:03:01.20 ID:hpMf7Fp8.net

>>1002
同じことやっても川上はセクハラだと思わなかったってこと
ホステスで鍛えたオヤジ殺しの腕があるからなw
男のすけべ心を利用して成り上がったのが川上

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