騎士団長殺し読み終わったぞ！！！

1 ：吾輩は名無しである：2017/02/28(火) 21:40:36.42 ID:ZghUOEEI.net

あんまりおもしろくなかったな〜(´・ω・｀)
みんなはどう？

2 ：吾輩は名無しである：2017/02/28(火) 22:02:58.96 ID:qg6w6TR+.net

とにかくおまえらは民進党を支持しろよ！
わかったか？仮性ホウケイ野郎が
ネットでは勇ましいくせに
ちんコの皮被ってひきこもってんだろ
なさけねー
民進党を支持しろよ

【森友学園】安倍首相「レッテル貼り。印象操作だ」と国会で反論　民進党「道義的責任がある」★3

安倍晋三首相は２７日の衆院予算委員会で、大阪市の学校法人「森友学園」が開校を予定する小学校の土地取得問題に絡む、

昭恵夫人の名誉校長辞任について「本質は、これ以上つつかれたくないからではないか」と民進党議員に指摘され、

福島伸享議員が、小学校のホームページから夫人のあいさつ文が削除されたことに関し「怪しげといわざるを得ない」と指摘。

すると首相は、「福島議員は怪しいと言ったが、
そういうレッテル張りはやめましょうよ。印象操作を、一生懸命、一生懸命、一生懸命、一生懸命、されているが、それは何もないんですよ」と、民進党の対応を批判。

首相は、今井雅人議員に対しても「疑惑、疑惑というが、今井さんも職をかけてほしい」と、反論した。

今井氏は、海外の主要メディアが今回の問題を報じている現状に触れ、「幼稚園の人権と詐欺スキャンダルにリンクしている総理夫人」という見出しを付けた新聞もあると指摘。

「国益を損ねている。私はこの取引に総理夫妻が関与しているとは思っていないが、道義的には責任があると思う」と道義的な責任を指摘すると、
首相は「答えようがない」と答えた。

以下全文はソースで 日刊スポ 2/27 12:31配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170227-01784912-nksports-soci

3 ：吾輩は名無しである：2017/03/01(水) 09:18:50.23 ID:L2Okf+Jp.net

妬むなよ

4 ：吾輩は名無しである：2017/03/01(水) 09:31:32.60 ID:hg3ZQaLH.net

昨日、地元（京都市）の大型書店をのぞいてみたら
山積み状態だった。奥付を見たら初版。村上コーナーの前は
おばさんが一人立ち読み。しかし買わず。

5 ：吾輩は名無しである：2017/03/01(水) 09:34:46.29 ID:t3IVbLDs.net

>>3 それな。この作品傑作やん。
ツッコミ探すため難しい三角の眼をして読書って楽しいんかと言いたいわ。

6 ：吾輩は名無しである：2017/03/01(水) 13:50:31.23 ID:79tln3vj.net

猫の首をちょん切るところとか幼稚過ぎてダメだった

7 ：学術　ディジタル　マガミ　アーカイヴ　ストヲリー：2017/03/01(水) 13:57:27.82 ID:QidlSvjl.net

魔文　魔呪　魔術外科　魔神文学　魔文神学部
マガミ学部　ありますかね。

目本（二ホン）慶庭應園とか。

芸人大に。宇宙の大道芸人以上には簡単にはなれますか？
なれませんか？

シラバス
目次
↓
Ｐ−ＦＵＣ（Ｎ）Ｋの歴史

8 ：学術　ディジタル　マガミ　アーカイヴ　ストヲリー：2017/03/01(水) 14:36:16.38 ID:QidlSvjl.net

１　P-PINKスポットの言語表象学。

9 ：吾輩は名無しである：2017/03/01(水) 14:38:30.39 ID:QidlSvjl.net

２
ＰーＰＵＮＫ　の心理とＦ−ＣＰＵ　ＢＲＡの音楽理論。

10 ：学術　ディジタル　マガミ　アーカイヴ　ストヲリー：2017/03/01(水) 14:43:42.49 ID:QidlSvjl.net

３神乳　妖乳　魔乳　の療育障碍。

11 ：記憶喪失した男(中部地方)：2017/03/01(水) 15:59:55.99 ID:bXLrn76g.net

騎士団長殺しが発売して以来、ピースがいないんだけど、
むさぼるように読んでいるのだろうか？

12 ：吾輩は名無しである：2017/03/01(水) 16:17:58.08 ID:LSpJTEQS.net

>>11
多分仕事で忙しいんじゃね？
前にも1〜2ヶ月くらいいなかった事があるから

13 ：記憶喪失した男(中部地方)：2017/03/01(水) 16:39:48.10 ID:bXLrn76g.net

いなかったといえば、二年間いなかったのだが。
なんか印刷業関係で働いているっぽい感じはしてはいるが、
まったくの無職な感じもしてはいる。

14 ：吾輩は名無しである：2017/03/01(水) 17:13:21.08 ID:pGBlYW8J.net

春樹のファンタジーはだからな
いまいち食指が動かん

15 ：吾輩は名無しである：2017/03/01(水) 17:20:11.22 ID:L623eyhq.net

>13
気になるのなら本人に直接聞いてみれば？

16 ：記憶喪失した男(中部地方)：2017/03/01(水) 17:28:18.87 ID:bXLrn76g.net

聞いたけど答えなかったよ。

17 ：吾輩は名無しである：2017/03/01(水) 18:15:29.15 ID:WBkvvn2L.net

逮捕されたか入院したか死んだんじゃねーのか？

どうでもいいけど文学板に平穏な日常が取り戻されて愉しく嬉しいよね〜！

18 ：吾輩は名無しである：2017/03/01(水) 22:18:46.75 ID:T478DaAr.net

ラテアメ気取りでいかにも世界的評価をおねだりしてる感じ
つまりノーベル狙い見え見え
見てな
ノーベル賞の時期が来たら国際問題について新聞に寄稿したりするから

19 ：吾輩は名無しである：2017/03/02(木) 01:04:30.47 ID:LO/8pL0h.net

現実が高度な管理システムと一体の幻想領域に侵食され
と同時に人間性の喪失・改変が進んでいく
というのが初期作品から「ダンス・ダンス・ダンス」くらいまでの創作モチーフだけど
最近は幻想おｋになってきている
「１Q84」のラストなんてまさにそうだよ
だから読む気がしないんだよね

20 ：吾輩は名無しである：2017/03/02(木) 01:14:25.54 ID:Qrt3qhr7.net

言葉は違うけどまさにその点で同意
なんだろな、ペーパームーンの引用の時点で俺はそうじゃないと思っちゃった
やっぱりフィクション自体が俺の認識に働きかけてほしい
俺から働きかけるんじゃなくてね

21 ：吾輩は名無しである：2017/03/03(金) 17:57:09.62 ID:Ybt+KEy2.net

昨日いつもの本屋に行ったら入ってすぐの正面に
まさに山積みされていた
でも1Q84のあとから買ってないので
これも年末ごろに図書館かなあ

22 ：吾輩は名無しである：2017/03/06(月) 15:29:26.47 ID:K2nxnbJH.net

>>649
そうだね
メタルやりたくても機材もテクもない貧乏人が集まってつんざく音出したらあんな風になっただけ

23 ：吾輩は名無しである：2017/03/07(火) 12:50:57.01 ID:Zp/9PV+D.net

それでも1Q84発売当初は書店でもなかなか見かけることはなかったけど、今回の新刊はダブついているのか、どこの書店にも置いてあるな

24 ：吾輩は名無しである：2017/03/08(水) 03:13:08.36 ID:5yF9+8z7.net

追記

ラテンアメリカ文学ぽいってのは、確かにその通りかも知れない

感だけど、フエンテスぽさを感じた

25 ：吾輩は名無しである：2017/03/08(水) 18:21:32.43 ID:T3ePRAK5.net

ネタばれ満載なので、まだ読んでない人は以下スルーしてね！
次どうなるんだろうというワクワク感で一気に読ませるのはさすが。
だけど、気になるところがけっこうあったなあ。
たとえば、なんで「私」はまりえを探すために騎士団長を殺さなければならなかったのか。
まりえが免色の家に4日間隠れていたことにどんな象徴的意味があるのか。
なんでユズは新しい恋人と別れたのか。
なんで「私」はせっかく見えてきた新しい創作のスタイルをあっさり捨てたのか。
こういうモヤモヤ感は多かれ少なかれ村上作品にはあるけど、
それは敢えて結論を明らかにしない余白のようなものと受け取れた。
今回はそうじゃなくて、きちんと詰め切れてないんじゃないかと思ってしまう。

26 ：吾輩は名無しである：2017/03/09(木) 23:10:33.63 ID:3T5cSxB1.net

>>1
うるせ〜ハゲ！

27 ：学術：2017/03/10(金) 10:39:14.43 ID:h9aDt3oZ.net

早稲田も苦労してるな。

28 ：学術：2017/03/10(金) 11:46:19.34 ID:h9aDt3oZ.net

殺しなんて。

日本文学　国文学のnuiスエッドだれかたててね。

ここでもいいけど。

29 ：吾輩は名無しである：2017/03/10(金) 18:01:40.11 ID:SiRP1zq5.net

面白かったけど、まぁいつも通りって感じ〜
ねじまき鳥クロニクルにちょっと似てた
騎士団長は歴代のキャラクターの中で一番好きかもしれない

30 ：吾輩は名無しである：2017/03/10(金) 20:08:37.29 ID:7udaNZ/p.net

>>28
文学研究が進んでいる大学スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1454567450/

31 ：吾輩は名無しである：2017/03/10(金) 23:52:55.48 ID:HoC6AKpr.net

人の気持ちに鈍感な主人公というのはいつもの村上春樹作品ではあるが(クロ「それは君が馬鹿だからだよ」)、
今回はぶっちぎりでいい加減な男で辟易したわ。
結婚してから別居して歳上の人妻のセフレとセックスするまで誰とも(宮城の女は除く)性交していないとか言っちゃって、
DVを受けて濡れない20代後半女のことは無かったことになってるし。

32 ：吾輩は名無しである：2017/03/10(金) 23:58:51.53 ID:HoC6AKpr.net

大学卒業後の生活について「女友達とたまに映画を観に行くだけのつつましやかな生活」とか書いておきながら、
閉所恐怖症についての記述では「他人と映画館にいったことはほとんどない」とか言っちゃってるし。
免色が食事に騎士団長を招いたことについて「彼としては冗談のつもりだったのだろうが」なんて書いているけれど、
いや、唐突にドンファンの騎士団長を話に持ち出したのはお前だろって。
マジいい加減にしろよな。

33 ：吾輩は名無しである：2017/03/11(土) 00:01:14.42 ID:2A4af5hC.net

とにかく大嫌いだわこの主人公。騎士団長には敬語なくせに、賎しい庶民の「顔なが」にはタメ口どころか超絶上から目線だし。嫌な奴だ。

34 ：吾輩は名無しである：2017/03/11(土) 00:11:07.36 ID:2A4af5hC.net

「顔なが」のキャラ造形は素晴らしいよ。あれはデヴィッド・リンチ「ツインピークス」に後半出てくる髭面長髪男だな。
あるいはスメルジャコフ的というか、うなぎ的というか。
リンチのあれは、たまたま画面に映り込んだ音声係かなにかなのだけれど、
そういう何かしら意味のある偶然に導かれでもしないと生まれないキャラクターだ。
ただ、絵画「騎士団長殺し」の構図がいまいちよくわからない。
「顔なが」は画面左下に「註釈のように」描かれていたのだけれど、だとすれば背をこちらには背を向けるはずだ。事件の一部始終を見届けているのだから。
なのに、その目付きや表情にまで主人公は言及している。

35 ：吾輩は名無しである：2017/03/11(土) 00:23:25.32 ID:2A4af5hC.net

(31〜34つづき)
とにかくあれだよ、ヒンズーの山車のメタファーとか、風の音に耳を澄ませろとか、村上春樹のファンにはある意味で集大成的な作品ではあるのだろう。
でも、結局はウィトゲンシュタインのパラフレーズに集約されるでしょって思っちゃう。
「目に映るものが目に映らないものと同じくらい好き」とかさ、「信じたほうがいい」とかさ。
村上文学に、新しいものなど何もないことがわかっちゃった作品だな。好意的に見て、それなりに面白い作品ではあったけれど。
四分の三以降に「顔なが」に導かれて闇に入り込むまでは、ホント、舞城王太郎が村上春樹のパロディでも書いているのかと思えるレベル。

36 ：吾輩は名無しである：2017/03/11(土) 01:24:48.69 ID:2A4af5hC.net

>>25
因果が錯綜した世界だからな。私がまりえを探し求めたのではなく、
私が観念を殺して現実に帰る意思を持つ為にまりえが隠されたとも言える。私が定点の物語だからむしろそう読むべき。
まりえはワードローブに護られていなかったら、ミュウみたいに自分の半身を失っていただろうな。双眼鏡で自宅にいる自分を見てしまったことだろう。

37 ：吾輩は名無しである：2017/03/11(土) 01:40:07.95 ID:2A4af5hC.net

これまでの村上作品になかった部分といえば、記憶についての記述が多いことだな。心は記憶の中にあるとまで書いている。
それにしては、>>31>>32で書いたとおりデタラメばかりだけれど。
自分には盲点のようなものがあるらしいと書いているけれど、しかし言い訳にはならないぞ！

38 ：吾輩は名無しである：2017/03/11(土) 01:46:09.41 ID:aOTMxtBu.net

なんか理不尽な力で何かを奪われた人を癒す話じゃないんだよなあ
その割に癒しだの物語の力だの言われすぎてると思う
本人もその気だし

39 ：吾輩は名無しである：2017/03/11(土) 02:04:34.50 ID:2A4af5hC.net

コリン・ウィルソンの「アウトサイダー」ってあるじゃん。
これはアウトサイダーが現実に復帰する物語なのだね。
スコセッシが「物語には二種類しかない。穴に落ちた主人公がそこで死ぬか、這い上がるか」と言っているけれど、その意味において。
観念の穴に落ちて死ぬのはドンファンであり、二世の縁の僧であり、悪霊のキリーロフなんだよ。
「私」は海辺のカフカの星野青年のように「圧倒的な偏見を持って」観念を殺すことによって、そこから這い上がる糸口というか入口を得たのだね。

40 ：吾輩は名無しである：2017/03/11(土) 02:28:20.47 ID:2A4af5hC.net

イルカとヒトの脳についての記述があるよな。バイキャメラル・マインド(二分心)。村上は質問サイトでもジュリアン・ジェインズを読み込んでいると回答していたっけな。

ジュリアン・ジェインズ「わたしたちは何かを理解しようとする時、わけのわからぬものを説明しようとする子供のように、その〈何か〉の比喩を探しているのだ。
何かを理解するというのは、ある比喩にたどり着くことだ」

41 ：吾輩は名無しである：2017/03/11(土) 02:47:06.52 ID:2A4af5hC.net

主人公は妻を寝取られ、セフレの旦那連から妻を奪い、免色はかつて恋人の浮気にも気が付けず、
まりえの父に至っては娘が自分の娘ではないという疑いすら(おそらくは)持たず、白いスバルフォレスターの男は言わずもがな。
まさに女のいない男たちオールスターズ。多崎つくるの言う「人々は傷で結びついているのだ」ってこういうことか。笑わしよんな。

42 ：吾輩は名無しである：2017/03/11(土) 03:13:28.84 ID:2A4af5hC.net

第三部「迸るフェノメノン編」

43 ：吾輩は名無しである：2017/03/11(土) 03:47:35.26 ID:2A4af5hC.net

それにしてもご都合主義だよな。資産家の娘が四日も行方不明になっていて、
失踪当日に行くはずだった絵画教室の先生を警察が訪ねないなんてことがあるかよ。あ、神奈川県警？

44 ：吾輩は名無しである：2017/03/11(土) 04:01:12.87 ID:2A4af5hC.net

まりえの父親といえば、ちょっと勘弁して欲しいのが、
宗教団体に金を突っ込んで「蛸が自分の足を食べて生き延びている状態」などと触れられていたのにも関わらず、
その後数年経っても秋川家の経済状況についてなんの記述もないところ。
引っ越しトラックの観音に閉じ込められるようなド天然による手記にしても、ちょっとお粗末過ぎないか。

45 ：吾輩は名無しである：2017/03/11(土) 04:03:31.08 ID:2A4af5hC.net

パン屋のリアリティーは小麦粉にあるのではなくパンにあるのだとか言われても、これはちょっと無いわ。

46 ：吾輩は名無しである：2017/03/11(土) 04:08:03.80 ID:2A4af5hC.net

「まりえはそんなことを少しずつ忘れていくのかも知れないと思った」というか、まりえを忘れたがってるのはお前じゃね？と言いたくなるわ。
第三部がなくてこのまんまなら、本当に嫌な主人公だわ。

47 ：吾輩は名無しである：2017/03/11(土) 07:32:42.40 ID:thR+wtQy.net

すべての願望を叶えるには

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

48 ：吾輩は名無しである：2017/03/11(土) 22:05:54.07 ID:NQczsUHm.net

このことが気になって夜も眠れません
↓
まりえは免色の家のトイレにだした小便を
いつ流したんだろう？
大便はずっとガマンしたんだろうか？

49 ：吾輩は名無しである：2017/03/17(金) 20:16:03.99 ID:kNWzWvdZ.net

ここには真実はあらない。

50 ：吾輩は名無しである：2017/03/18(土) 09:58:15.73 ID:RT+ISI6z.net

免色ってグレート・ギャツビー意識してるよね

51 ：吾輩は名無しである：2017/03/21(火) 10:06:32.32 ID:2R+8Fd/W.net

鍛練狂のメンシキは軍人のメタか？だとすればスマートな白いイメージから海軍か？
でも、まりえが自宅に隠れていた場面ではゲシュタポの収容所長みたいなイメージを感じたよね。
アイヒマンみたいに良き父と残忍な殺人者の両面を持つ男みたいで
クローゼットに迫るシーンはアンネの日記を思わせて、ちょいこわだった。
あるいはランゲ中佐だったけ？のイメージ化。

52 ：吾輩は名無しである：2017/03/22(水) 14:31:43.64 ID:/FEy+9VC.net

なんやかんや言い合えるってことは、結局なんだかんだいっても評判良いんだな、新作

53 ：吾輩は名無しである：2017/03/22(水) 15:04:19.90 ID:/FEy+9VC.net

つか、舞城でなくて宮崎駿だとおもた

54 ：吾輩は名無しである：2017/03/25(土) 00:28:26.45 ID:abn1nXaa.net

村上春樹の最後の長編に相応しい、実に素晴らしい作品であった

55 ：吾輩は名無しである：2017/03/28(火) 08:23:28.95 ID:UwOgdJpb.net

南京事件ってホントに40万人なの？

56 ：吾輩は名無しである：2017/03/28(火) 13:41:39.22 ID:n/37gv5w.net

あのセリフなんで問題になってるのか分からん

「四十万人というものもいれば、十万人というものもいます」
何もおかしなこと言ってないじゃん

57 ：吾輩は名無しである：2017/03/28(火) 17:31:59.75 ID:Na9i9eZl.net

その続きはあかんと思う
正確な数字は出せないかもしれないがやはり歴史においてとても大切なことだ

58 ：吾輩は名無しである：2017/03/28(火) 17:44:08.25 ID:RxHrIObZ.net

第三部「怒って春樹本を捨てて焼く読者たち編」

59 ：吾輩は名無しである：2017/03/28(火) 20:52:09.54 ID:zvj7t7Ko.net

ナチスによるオーストリア侵攻と南京大虐殺はまったく別物
また虐殺の有無以前に、春樹がねじまき鳥で扱っていた関東軍による満州占領（皇道派）と
初期統制派による南京事件は背景思想がぜんぜん違う
文明論的観点でナチスとの対比で取り上げるのなら満州占領
「虐殺」という数的問題以外取り上げる価値は無いよ
というか、ホロコーストという表面的な数値でしか論じられないのなら
ナチズムだって扱っては駄目なんだ

60 ：sage：2017/04/02(日) 17:49:16.22 ID:2pfZSniF.net

ロリっぽいおじさんが見えてしまった

61 ：sage：2017/04/02(日) 17:50:57.05 ID:2pfZSniF.net

ロリっぽいおじさんが見えてしまった

62 ：吾輩は名無しである：2017/04/02(日) 19:09:36.91 ID:eX8Cm1n+.net

今日の読売新聞朝刊にインタビューが載ってたよ

自分の三大基本は、マラソン、翻訳、音楽なのだそうだ

63 ：sage：2017/04/02(日) 22:35:39.91 ID:RmcIXEms.net

>>50
うん春樹は感化されてる

64 ：吾輩は名無しである：2017/04/03(月) 21:00:12.96 ID:XXqFsNyf.net

出版状況クロニクル107（2017年3月1日〜3月31日）



複数の書店からの証言によれば、『騎士団長殺し』はかつての売れ行きの半分ほどで、3日で止まってしまったという。
確かに現在でも多くの書店で平積みされたままである。それはやはり本クロニクル103でもふれておいた、
100万部を搬入した『ハリー・ポッターと呪いの子　第一部第二部特別リハーサル版』と同様のパターンを反復しているのかもしれない

65 ：吾輩は名無しである：2017/04/05(水) 00:43:13.81 ID:3fU3HyuH.net

これは正確なラカンの用語ではないけど、今作で私という一人称を選択した理由は、
未だ自他の未分な想像界に揺蕩っていた「僕」が、象徴界に参入したのちに、他者の
視線を介した「私」に至るという、春樹の現実に対するコミットメントの表明だと推察した

もちろん「アンダーグラウンド」ですでに想像界の繭を破ってはいたけど

66 ：吾輩は名無しである：2017/04/06(木) 16:24:02.34 ID:HXxXDyFj.net

春樹は、偽史的な歴史に接続することで、とまっていた時間を進みださせたんだろうね

67 ：吾輩は名無しである：2017/04/12(水) 22:03:22.59 ID:cs/BRsNB.net

アレクサンドル・コジェーブのいう「歴史の終焉_か

東浩紀の「ゲンロン0」を読んでいて思ったんだけど、「騎士団長殺し」は、
明らかにヘーゲルの影響下にあるね

68 ：吾輩は名無しである：2017/04/12(水) 22:25:14.05 ID:cs/BRsNB.net

その証拠に公人としての「私」の表記しかなく、確か主人公の固有名はなかったはず

69 ：吾輩は名無しである：2017/04/16(日) 23:09:03.68 ID:mRZlPUoy.net

読み終わったから
何なの？ｗ

70 ：吾輩は名無しである：2017/04/17(月) 01:40:26.94 ID:30fAvc4u.net

村上春樹の小説を出版されるや否やいち早く読破したを！

みたいな？

71 ：吾輩は名無しである：2017/04/17(月) 01:49:33.83 ID:a95bCm9v.net

積ん読なくて羨ましい

72 ：吾輩は名無しである：2017/04/17(月) 01:57:57.30 ID:OBoua0Oy.net

ヘーゲルではなくユングだと思う

73 ：ich1：2017/04/17(月) 03:51:08.03 ID:yncX+rU8.net

https://goo.gl/q30R7w
これは嫌だー。嘘でしょ？

74 ：吾輩は名無しである：2017/04/17(月) 06:20:57.02 ID:wwxERfE3.net

>>72
間主観性ってこと?

75 ：吾輩は名無しである：2017/04/18(火) 00:20:41.26 ID:CGEpXHc0.net

>>43
だよねー
今回の千葉の事件だって保護者会会長が犯人だったのにさ
普通は真っ先にうさんくさい塾の先生が疑われても仕方ないよね
それに、近所にいる双眼鏡おじさん免色だって疑われるはず
近所のおばさんがチクる
場合によっては2人が共犯もあり得るんだから色々聞き込みにくるはず

76 ：吾輩は名無しである：2017/04/18(火) 10:27:26.37 ID:/+p3G3Rb.net

そこまで徹底してリアリティ求めるなら官報と新聞だけ読みなさい。

77 ：学術：2017/04/21(金) 12:03:24.40 ID:X1RcvV34.net

クラウゼヴィッツも問題策かもなあ。

78 ：吾輩は名無しである：2017/04/23(日) 17:00:41.40 ID:aNp20mZ6.net

ユングは春樹作品の通奏低音として流れている構造であって、
本作では、ドクサにパラドクサをぶつけてエピステーメーにいたるように、同一性を揺籃する
出来事をへて、また新たな同一性を獲得する「成熟」がメインテーマになっている

79 ：吾輩は名無しである：2017/04/23(日) 18:36:05.82 ID:aNp20mZ6.net

つまる弁証法的な成長史観だね

80 ：吾輩は名無しである：2017/04/23(日) 19:00:36.19 ID:aNp20mZ6.net

つまる→×　つまり

81 ：免色兎：2017/04/24(月) 16:15:53.80 ID:njBZqQBJ.net

デヴィッド・リンチの世界観に触発された春樹が
スピリチュアルをテーマにして登場人物と構成を考え、
ポール・トーマス・アンダーソン監督にとってもらって
さらにそれを春樹がノベライズしたような小説だった

82 ：吾輩は名無しである：2017/04/24(月) 16:32:53.04 ID:TvVm13mT.net

「オカルトを信じない人は成功しない」小説家・保坂和志の『考える練習』オカルト版とは？
http://happism.cyzowoman.com/2013/08/post_2818.html



保坂和志の理論


松井だっていつでも１６０メートルのホームラン打てるわけじゃない
清田くんだってスプーン曲げで失敗することもある
同じだ
超能力はあるんだ！

83 ：吾輩は名無しである：2017/04/25(火) 22:46:57.59 ID:JOQ7gnSo.net

春樹ってようするに新左翼からの転向文学だよね

84 ：吾輩は名無しである：2017/04/26(水) 12:40:24.26 ID:9tl/mpIc.net

いじめを許さない社会にしようぜ！！！！
　　　　　　　↓
上松煌（うえまつあきら） 作
★「九月の葬奏」（１作目「友だちを〜」と共に、作者の出生の本懐です）★
https://slib.net/71188

『作品紹介から』
　初作の『友だちを殺した』と共に、作者の出生の本懐といえるものです。
世間を震撼させた「多摩川・中学生虐殺事件」に衝撃を受け、日本社会に警鐘を鳴らし
たくて書きました。
時間のないかたは、後半〜末尾にかけての主人公の「独白」をごらんください。
社会のあり方、人間の人間たる倫理正義・矜持襟度・慈悲情愛の大切さを、死をもって
訴える場面です。 問題提起の性格上、過激・苛烈な表現があります。 ２０１５年。
作順では５番目。

プロフィール　←作品けっこう意識高いぜ。命は大事にしろ。
http://slib.net/a/21610/

社会が傍観者ばかりになったら、コワイでぇ！

85 ：吾輩は名無しである：2017/05/02(火) 16:05:12.30 ID:R84m3nhz.net

千と千尋の神隠しと同じ物語構造だな

86 ：吾輩は名無しである：2017/05/02(火) 17:35:28.42 ID:R84m3nhz.net

そういえば柄谷行人が、春樹の小説には構造しかないっていってたっけな

87 ：吾輩は名無しである：2017/05/02(火) 17:42:14.22 ID:8itOn2np.net

大江が分かりやすく書いてたらこの人いないよな

88 ：吾輩は名無しである：2017/05/02(火) 23:28:15.09 ID:/N3CIkIi.net

要するに行って帰ってきて物語

89 ：吾輩は名無しである：2017/05/03(水) 16:42:33.21 ID:xE44KPDi.net

構造もないけどな
はっきり言って曖昧なことしか考えてないから
雰囲気小説でしかない
全部が

ついに「買い手責任」とまで言い出しちゃったからな

つまり
「俺は何も考えずに適当に書いてるから、後はお前らが俺を忖度して解釈しろよ、俺は責任取らないけど」とぶっちゃけちゃった

村上・森友学園・春樹の意に沿うように、佐々木敦とか、加藤典洋とかの評論家が忖度して正当化してくれるのを待っていると
それでぐるぐる回ってきただけの作家でしょう

人前には出ない、疑問に答えず、読者に任せる、批判は無視してだんまり
自己神秘化のための合理的な行動でしょう

90 ：吾輩は名無しである：2017/05/03(水) 19:04:29.88 ID:zgwaT6NS.net

初期短篇「「5月の海岸線」ですべてが語られている
この人は社会進歩に伴う喪失について駄々をこねる様な批判を並べてきた
80年代では現代消費社会批判というスタンスをとっていたが
バブル経済の崩壊した90年代以降になると
以前からあった子供のような原体験重視の自然主義が前面に出てきて
それがいわゆるスピリチュアリズムに近いものへとつながっていく
そういう意味では大江と変わらない
もっとも大江は「進歩」やそれを生み出した「宗教」文化や自己について
きちんとした論証を盛り込んでいくけどね

91 ：吾輩は名無しである：2017/05/03(水) 19:54:05.75 ID:bndzR/S5.net

柄谷、浅田らの批評空間がヘゲモニーを握っていたころは黙殺されてたよね
それで、もはや柄谷が文学を語らなくなり、浅田も主流からはずれだして、
大衆のブンガク趣味に合致したからメインストリームにのし上がった

中上健次と大江に政治を任せられたから、安心してタコツボに潜り込み
性を語ることに全力を傾注できたわけだよね

92 ：吾輩は名無しである：2017/05/03(水) 20:22:41.65 ID:xE44KPDi.net

エンタメの世界で春樹は全く通用してない
みんなバカにしているし
映画化されない
アニメ化もされない

93 ：吾輩は名無しである：2017/05/06(土) 17:09:05.24 ID:ZCl7N5mL.net

誰かメッタ切り対談読んだ？

94 ：吾輩は名無しである：2017/05/06(土) 18:50:29.65 ID:WRE6GhBe.net

>>92
ノルウェイとデビュー作はされてるぞ

95 ：吾輩は名無しである：2017/05/08(月) 15:39:08.26 ID:oTf9pRfS.net

ほんやてアホみたいに積んであって笑った

96 ：吾輩は名無しである：2017/05/11(木) 20:27:48.48 ID:p8yBQwmD.net

>>94

駄作で大コケだったのがすべて

97 ：吾輩は名無しである：2017/05/24(水) 21:14:43.76 ID:mEh2AsFE.net

メッタ斬りと川上未映子との対談読んだ斎藤美奈子にも週刊朝日で馬鹿にされてるぞ

98 ：吾輩は名無しである：2017/05/28(日) 22:50:46.46 ID:XRLIA2d2.net

>>97　おまえ一般書籍のスレにも書いとるやないか。

ちなみに斉藤美奈子のコラムよんだが、安定の村上ぶりでむしろ安心。

なにかとなにかをつなげるだけで別の意味をうみだす、かおながじゃねえかｗ

あと、ことばを適当につなげとけば周りが勝手に深読みする

ってえのはボブディランも同じようなこと言ってたぞ。

つまり村上はもうノーベル賞にふさわしいところまで来てる。ｗ

99 ：吾輩は名無しである：2017/05/28(日) 23:23:23.46 ID:XRLIA2d2.net

>>97

あと、メッタ斬り　は　タイトル　ほどは斬れてない、ってのは最後まで読むとわかるだろ。

大森も豊崎も、同時代人としての村上に嫉妬しつつ愛読してるのは伝わる。

だが、彼らがエロが多すぎる、渡辺淳一か、と非難しても、春樹は安定して
エロを書き続けるというね。

ロジックがない、伏線を回収しない、整合性がない、結末をはっきりさせない。
ジャンルへの敬意がない、過去作の焼き直しに過ぎない、

あらゆる両者の批判をことごとくはねつけ、おそらく意思してロジックのない
ものを書き続ける春樹、やっぱカッコいいわ。

春樹の書くものには内在的なロジックがあり、それによって自立的に動いてるだけ。

それを批判するのに　ジブリをもちだし認知症の妄想だの中二病だの、２ｃｈ以下の
悪罵しかできない大森はほんとうにクソヤロウですね。

春樹は春樹の考えで動いてる。それを理解できないのは大森の頭が悪いから。

いやちがうな、大森はＳＦを読みすぎて、自分が中二病であることを気づけずに
いままで生きてきてしまった駄目なやつなんだよ。

お前には春樹は難しすぎる。まず自分の中二病を見つめるところからはじめろよ。


あと、豊崎、一言だけ言っとくぞ、１足す１は２と同じくらいの宇宙の真理。

おっぱいは大切。

100 ：吾輩は名無しである：2017/05/29(月) 01:32:55.55 ID:EVGrcDsd.net

本当に自立的かな？
わかりやすく書き直そうが依存してる作家がいるんじゃないかな

101 ：吾輩は名無しである：2017/05/30(火) 03:18:26.47 ID:dPvsD1dR.net

>>99

つまり春樹は何も考えてないと
何も考えずあいまいなダラダラした文章を深読みしているだけだと
買い手責任＝勝手に忖度しろよと
まあ終わってますな
世界最低の作家という結論でいいと思う

102 ：吾輩は名無しである：2017/05/30(火) 08:00:07.51 ID:0ic3pDs6.net

最低とか別に思わないけど、春樹の作家としての態度は一貫して「つまんねー」だよね

作家たる者、時に口角泡飛ばして自分の考えていることを饒舌に語るくらいがちょうどいい

103 ：吾輩は名無しである：2017/05/30(火) 08:45:42.91 ID:dPvsD1dR.net

買い手責任と言っちゃったからな
つまりお前らが忖度して勝手に解釈しろ俺は責任とらないと

104 ：吾輩は名無しである：2017/05/30(火) 14:24:14.61 ID:MbAkekew.net

村上春樹の7年ぶりの長編小説ということで、発売前から大きな話題を集めていた新作『騎士団長殺し』（新潮社）。発売からわずか3日間で『第1部 顕れるイデア編』と
『第2部 遷ろうメタファー編』の合計が50万部近くまで到達し、改めて村上春樹の圧倒的な人気が浮き彫りとなったかたちだ。

これだけ売れているにもかかわらず、マスコミでは『騎士団長殺し』の内容や主題についての言及がほとんどないのだ
いったいなぜか。それはおそらく、その核心部分が、歴史修正主義との対決にあるからだろう
たとえば、発売直後に百田尚樹はこんなツイートをしていた
<村上春樹氏の新刊『騎士団長殺し』の中に、「日本軍は南京で大虐殺をした」という文章があるらしい。これでまた彼の本は中国ではベストセラーになるね。>
と皮肉った

また、在特会の元会長桜井誠も同じくツイッターでこう書いていた。
〈村上春樹が「日本軍は捕虜管理能力がなかったから、降伏した敵兵や市民を虐殺した」と最新刊『騎士団長殺し』で記述しています。本当にこの輩は日本人なのか疑ってしまいます。〉

もちろん村上春樹の小説だから物語は多層的であり、それこそ百田尚樹の『カエルの楽園』のような、自分の言いたいことをカエルたちにしゃべらせるだけのプロパガンダ小説とはまったくちがう。
この小説から受け取ることのできるメッセージや問題提起は多岐にわたっている。それでもあえて言うが、歴史修正主義批判はこの小説の最も重要なテーマとなっている。
http://a.excite.co.jp/News/column_g/20170514/Litera_3157.html

105 ：吾輩は名無しである：2017/05/31(水) 10:21:51.65 ID:Bfb94RI1.net

いつもあいまいな言葉で頭空っぽでごまかしている春樹が
明解なことを言おうとすると
「日本は相手がいいという目で謝り続けろ」なんて馬鹿なことしか言えない
何も考えてないことが明らかだよね

106 ：吾輩は名無しである：2017/05/31(水) 20:53:22.05 ID:WY/IeFEh.net

百田尚樹とどっちがマシかつう話だが

107 ：吾輩は名無しである：2017/06/05(月) 08:03:59.48 ID:wUHOEvbz.net

メッタ斬りと斎藤美奈子に馬鹿にされてるぞ


https://dot.asahi.com/ent/publication/reviews/2017052500084.html


村上作品の女性像について〈男の作家の書く女性は、ファンタジーだ〉といった声があるが、〈村上さんはそういう性差にまつわる問題や指摘をあまり気にせず、
自由にお書きになってるっていう感じがするんですが〉。これ、
じつは相当辛辣な批判なんですよね。だが、当の村上は〈女の人がどう考えるんだろう、どう感じるんだろうとか、あんまり細かく考えないですね〉。
女性の登場人物が男性の自己実現の犠牲になっているのでは、という質問というか指摘にも〈うーん、たまたまのことじゃないかな〉。

　村上春樹、はぐらかしているのか、何も考えていないのか。じつは意外に後者かもしれないぞ。

『騎士団長殺し』の「イデア」について、一応プラトンを読んできたという川上の説明に〈全然知らなかった〉。
繰り返し出てくるモチーフも〈そういうことを意識したこと自体がない〉。〈これは前と同じだ、まずいな〉とは考えない？
〈僕の場合、昔書いたことってほとんど忘れちゃってるから、そんなに気にならない〉

　手前勝手な深読みをみんながしてきた村上春樹。ところが本人いわく〈本当に忘れちゃうんです〉。ひえー、
これはけっこうな爆弾発言でしょう。さあ、どうする、世界中の深読み軍団諸君。

108 ：吾輩は名無しである：2017/06/06(火) 20:27:44.11 ID:m4h9iz99.net

期待外れの村上春樹『騎士団長殺し』――「大量返本」の可能性が浮上（選択出版）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170605-00010000-sentaku-soci


新潮社は昨年十一月以降に、かなり力を入れたPRを行ってきた。初版は上下巻合計で異例の百万部を刷り、
しかも発売直前に増刷をかけて過去最高の百三十万部を用意した。ニュース番組でも報じられた発売日とその直後にはかなりの売れ行きを見せ「初動で五十万部
くらいまでは一気に売れたが、そこで急激にブレーキがかかった」（大手出版社関係者）という。現に、一般書店では今もうずたかく積まれた状態が続いており、
最近では「五十万部以上が返本される可能性が取り沙汰されている」（出版業界関係者）。全量は保管できないため、多くが裁断処理されることになるが、
新潮社には「返本十万部あたり一億数千万円」（同）ともいわれる負担が重くのしかかる。

109 ：吾輩は名無しである：2017/07/04(火) 17:35:45.98 ID:OVS2GgOd.net

>>31
俺もそのキズに気がついた。
こういうのは、編集者がなおすんだけれどね。

110 ：吾輩は名無しである：2017/07/15(土) 01:58:06.47 ID:r8iWvoxYz

エッチなのはいけないと思いまーす！　と、ごぶさたの女は
言うと思う。おざなりダンジョンとは、突っ込んでくれない
ｍｙ　ｔｕｂｅ。
私はビルを戦車砲で砲撃したのを見た。だいぶ前の、ルーマニア。
チャウシェスクを銃殺にするのも、何もかも、ごぶさた女が
「エロ漫画なんか見んぞ！　決して見ないぞ！」と言いながら、
実はエロ漫画を買っていたり、アダルトサイトを見ている。

111 ：吾輩は名無しである：2017/07/15(土) 08:31:50.22 ID:r8iWvoxYz

killing kommendatore
騎士団長殺し
免色。色（しき）。色（しき）を免ずれば、色恋も
可能になる。でも、色、いろ、を不要だということでもある。
いろ、がないなら、やはり本命、大事な人との結婚が大切。

112 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 20:48:30.38 ID:nG14l0xf.net

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

113 ：吾輩は名無しである：2017/08/02(水) 15:27:43.66 ID:Jpn9UqPe.net

免色より主人公の方がクズだったな。傍観者を気取りながらのカマってちゃんが読んでて辟易した

114 ：吾輩は名無しである：2017/08/11(金) 17:36:33.16 ID:JuajBn93.net

「日本画」という移動ルート。
村上春樹『騎士団長殺し』を美術で読み解く
https://bijutsutecho.com/insight/2447/

115 ：吾輩は名無しである：2017/08/20(日) 08:02:43.71 ID:+156jPFC.net

やっぱ印象は変わらないなあ

「1Q84」以降、加齢のための濁りもあるだろうが、終始一貫重いというのか、鈍いというべきか、ともかくそんな読後の印象

116 ：吾輩は名無しである：2017/10/17(火) 17:17:42.85 ID:UYvh/jnn.net

これまでの作品と比べてずいぶん日本的だけど、それは意図したものなんだろうか
「木野」もけっこう和を感じる内容だったし、谷崎潤一郎のように年をとるにつれて日本的なものに回帰しているとか……無いか

117 ：吾輩は名無しである：2017/10/30(月) 21:28:07.29 ID:ZFtQnbcG.net

�@の半分まで来た ....
　
オイオイ騎士団長出てきたぞ〜(@_@。
　
コッチが出ていくべきか.....　　　ココまでをぶち壊し

118 ：吾輩は名無しである：2017/11/15(水) 09:10:43.67 ID:XLriQcfe.net

第2部81ページ改善案

「…しかし40万人と10万人の違いはいったいどこにあるのでしょうか？」

「その話ですが、僕の知る限りでは、否定論者の0人から中国政府の主張である30万人まで、だったと思いますけど。」

「あはは、気付かれましたか。実は僕が10万人水増ししてお話ししたんですよ。
でも歴史なんてそんなもんでしょ？」

「やれやれ」

119 ：吾輩は名無しである：2017/12/04(月) 18:17:55.82 ID:oGT4lPZb.net

クズ男がクズ男じゃないみたいに書かれているところが不快

120 ：吾輩は名無しである：2017/12/10(日) 03:08:46.99 ID:vI/U7Zjl.net

(φ)　　←　オマン個

121 ：吾輩は名無しである：2017/12/13(水) 23:22:52.39 ID:n9HPDcnV.net

聞きたいのだが
結局、免色渉は
まりえに近づくためにどうするか
↓
まりえが絵画教室に通っていることをつきとめる
↓
絵画教室の先生である主人公を利用しよう！
↓
そのためにはまず、先生に肖像画を依頼しよう
本当は、とくにうまいとも思わんけど…

っちゅうことだったのか？

122 ：吾輩は名無しである：2017/12/13(水) 23:24:40.81 ID:n9HPDcnV.net

免色と主人公が芸術談義に花を咲かせているのも
免色が話を合わせていただけなのか？

最初から主人公の絵などどうでも良かったんだろうね？
そういうことになるよな

123 ：吾輩は名無しである：2017/12/14(木) 01:07:28.65 ID:KQoo58y1.net

春樹は河村隼雄？との対談でユングへの共感を大ぴらにのたまってるんだが、そういうのはもう当分、流行らんだろ。

124 ：吾輩は名無しである：2018/01/18(木) 09:17:10.29 ID:mQ3jOkqG3

まだ読み終わってない。個性がなくなってるね。ニュートラルな文体になりすぎ。。。。。。。。。

125 ：吾輩は名無しである：2018/05/14(月) 02:17:20.02 ID:OXb+zkK5r

読み終わった

126 ：吾輩は名無しである：2018/05/14(月) 17:24:46.76 ID:OXb+zkK5r

取り消し　読み終わった

127 ：吾輩は名無しである：2018/05/20(日) 13:16:44.37 ID:EE3STfQX.net

免色と主人公が疎遠になっていくラストは悲しかったな
免色が利用した感がすごい出る

128 ：吾輩は名無しである：2018/05/23(水) 07:16:03.59 ID:uWC8NbZB.net

騎士団長殺し、おもしろかったな。

春樹のテーマは　過去の記憶との対決。

具体的な形では、南京大虐殺のおぞましさとどう向き合うべきか、ということなんだよね。

それを直截的具体的に十万人〜四十万人という数字で示した春樹はやっぱすごいわ。

ビートルズに対する偏愛もいままでどおりの安定感

語り口の滑らかさ、場面転換のうまさはもうマエストロの領域、

ああ、英訳と中国語訳がまちどおしい。

ノーベル文学賞はそのダメっぷりを自らさらけ出したので（セクハラで）
今年はあの恒例行事はどうなるのかｗ

いずれにせよ、トルストイにも魯迅にも春樹にも出さなかった見識のない
賞などどうでもよいのであるｗ

129 ：吾輩は名無しである：2018/12/25(火) 01:04:47.67 ID:/Afq4EFS.net

2019年
そろそろ第3部が刊行されそう。

柚子を喪失する代わりに室が護られる。
免色の本性が明らかになり…
あの屋根裏部屋の絵は焼失していない…
まりえのおっぱい膨らみ…
顔のない男の肖像が描かれ…

エピローグが語られる。

そしてこの作品以降、村上春樹の長編はあらない。

130 ：吾輩は名無しである：2018/12/28(金) 14:25:16.21 ID:cmHnuvzI.net

>>72
その二人に共通するのは、ユングが集合的無意識、ヘーゲルが一般意志という形で、人々の精神に共通する観念が存在するという云々

131 ：吾輩は名無しである：2018/12/28(金) 15:42:12.83 ID:vrWZH0L5.net

>>123
河合隼雄な
もう亡くなってはる人やけどユング派の人
京大で河合隼雄の講義受けたかったな
京大落ちたから無理やったけど
人としては大嫌いやけど日本のユング派心理学の第一人者やったからな

132 ：吾輩は名無しである：2018/12/29(土) 09:50:34.23 ID:HnQxgGaV.net

>>128
そんなに何十万も殺せる感じなのか？

133 ：吾輩は名無しである：2019/01/02(水) 10:37:00.36 ID:sIVK0XTT.net

反駁・騎士団長殺し

　＜閲兵式＞
　ねじまき鳥が九時の時計をまわし、庭園の時間が動き出す。
　ここは騎士団長の箱庭。
　騎士団長は、真ん中に立っていた。
　整列しているのは真ん中の騎士団長だけであり、他の騎士たちは無頼、孤高の男たちであり、整列などしない軍隊だった。
　しかし、騎士たちが信じているのは騎士団長だった。
　騎士団長は、騎士たちの憧れであり、基準であった。
　参列者たちは戸惑い、騎士団長だけを見ていた。
　楽隊が笛を鳴らし、路上で幕が開いた。

　＜革命前夜＞
　騎士団長は、庭園を護衛していた。
「今夜、革命が起こり、我が帝国は、世界全土を領土とするであろう。」
「この世界の第一の動者は誰だ。この世界の究極原因は何だ。ねじまき鳥か、騎士団長か。」
　全体は部分にあらず、部分は全体にあらず。この世界は全体であるため、部分である我々の現実はこの世界ではない。ゆえに、この世界に我々は存在しない。
　パルメニデスのイデア論だ。
　騎士団長は男にあらず、男は騎士団長にあらず。騎士団長は、ゆえに性別をもたない。
「騎士団長は征服された女性として、存在しようとしている。」
　騎士団長はこの世界にはいない。もともと、騎士団長はこの世界にはいなかったのだ。

134 ：吾輩は名無しである：2019/01/02(水) 10:37:21.67 ID:sIVK0XTT.net

　真実のイデアが顕れ、剣で騎士団長を刺した。
　もんどりうって騎士団長は倒れた。
　騎士団長は殺された。
「見ろ。神の横たわった姿を。やつが騎士団長だ」
　そして、ねじまき鳥が飛び立ち、時間のねじを巻く。

　＜ダンス・ダンス・ダンス＞
　騎士団が躍る。騎士団長が死んだので、みんな、踊り出したのだ。
　騎士たちの父親は騎士団長だ。
　神は万民の支配者であるとともに、神は万民の奴隷である。
　騎士団長は万民の支配者であるとともに、騎士団長は万民の奴隷である。
　騎士団長は創造主なのだ。
　騎士団長がこの宇宙を作った。
　被造物が創造主より格好いいのは当然だろう。
　騎士団長を殺したのは、誰だ。
　神殺し。
　あの真実のイデアはなんだ。
　あの神殺しは何者だ。
　騎士団長を返せ。
　神が死んだあとにつづいた世界。
　騎士団長の復活を願う参列者の行列。
　すぎさってから行われる護衛。
　失われてから守る、大切なもの。
　騎士団長が殺された。
　この世界に告げるお別れのことばすら忘れられていき。
　ぼくらは騎士団長を愛していた。
　あの神殺しの男も。

おわり。

135 ：吾輩は名無しである：2019/06/11(火) 19:16:05.83 ID:Nk7wt//M6

村上春樹なんて所詮は脳死団塊左翼カスゴミに
持ち上げられた
頭湧いた作家気取り

この世に必要ない