アイヌ語、アイヌに関する話を話すスレ

1 ：吾輩は名無しである：2016/11/22(火) 02:55:53.92 ID:0rKGjCdM.net

興味がある人は沢山来て欲しいし情報交換したいな。

61 ：吾輩は名無しである：2018/01/04(木) 21:24:25.60 ID:yafWP1th.net

自分はアイヌといわゆる倭人は同じ民族のうちだと思ってる
だからこそ大事にしたい気にもなる

62 ：吾輩は名無しである：2018/01/05(金) 10:49:41.00 ID:n6upsEX0.net

藤林丈司

63 ：吾輩は名無しである：2018/01/22(月) 20:50:08.98 ID:El5Es9rd.net

もう萱野茂さんみたいな人は現れないのかなあ？

64 ：吾輩は名無しである：2018/01/26(金) 01:10:02.01 ID:WTRS1XYH.net

筒井功さんのアイヌ地名に関する近著はおもしろい　具体的には読んでくれとしか言えないがアイヌの南限は秋田山形県境と宮城県北部辺りとのこと

65 ：吾輩は名無しである：2018/01/27(土) 04:33:20.61 ID:e3C63UZW.net

ウチナンチュー（沖縄県民）は、アイヌを羨望してる。
これって、常識？
自分的に逆なんだけど。先住民認定ってそんなに重要かなぁ〜
具体的な金額を自分が知らないだけで、お金換算で実は高額、
フツーに和人な自分には見当がつかない。

66 ：吾輩は名無しである：2018/01/27(土) 05:39:20.97 ID:3/rsT3+o.net

遺伝子も生活も違う人を、歴史としてはほんの100年200年前という最近に
日本人にさせてなかったことにされたのだから、迫害から身を守るため
隠して祖先には引き継がず、末裔は自分がアイヌ人であることも知らない。
それにより、日本の食生活が合わなくて苦しんでる人もいるので
過去に和人が何したとかはどうでもいいから、日本にアイヌ人を取り込んだことは公開してほしい。
自分の原因不明の体調不良がなんなのか、知るすべがないことが問題なんだよ
米を主食とする民族と、木の実や雑穀が主食の民族と、同じ民族にさせるのが間違い

67 ：吾輩は名無しである：2018/01/27(土) 14:25:52.60 ID:xC69mvA2.net

縄文人「身内で喧嘩するな」

68 ：吾輩は名無しである：2018/01/27(土) 15:55:08.00 ID:e3C63UZW.net

ウチナンチュー（沖縄県民）とアイヌが、不幸自慢すれば、
アイヌが勝つ認識なんだけど、
どうもウチナンチュー（沖縄県民）は、違うらしい・・・
米軍による損得、不労所得約100万、政府は年1兆トンネル支出、
それでもウチナンチュー（沖縄県民）は、アイヌが、羨ましいらしい・・・
たぶんアホだよね〜

69 ：吾輩は名無しである：2018/01/27(土) 16:07:24.85 ID:e3C63UZW.net

>>68
誤：政府は年1兆トンネル支出
正：政府は年1兆円支出

ウチナンチュー（沖縄県民）は、アイヌの先住民認定が欲しいらしい・・・
自分には、過ぎた欲にしか映らない。

70 ：吾輩は名無しである：2018/01/27(土) 16:18:51.16 ID:e3C63UZW.net

太平洋戦争の沖縄戦も有るかな。
恐らく、沖縄だけが、戦争反対で、被害を被った認識かもしれない。
それを迷惑料みたいな名目で、政府から金をもらいたい・・・・
この現代にだ。
自分には、見当がつかない。

71 ：吾輩は名無しである：2018/01/27(土) 16:31:21.75 ID:e3C63UZW.net

余談だが、
南北朝鮮が統一した場合、政府の支出は、なんと
２兆円ぐらいらしい・・・
笑うしかないww

72 ：吾輩は名無しである：2018/02/04(日) 08:05:37.23 ID:dvGPwEUD.net

>>65
原因が大体わかってきました。
アイヌ支持をする沖縄県民は、長期に渡り生活保護を受けているヒト。
先住民認定で、もっとカネが欲しい、または、
県民すべてが、認定されれば、疎外感から抜け出せる。
結果として、政策では無く、
心が弱っているヒトの心理につけこんで票を得ようとする。
こんな沖縄県知事が、マスマス大嫌いです。
まず和人なんでしょうが、沖縄も要注意と思われます。（余計かww）
恐らく沖縄に対して、免疫が無いように見えましたから。

73 ：P ：2018/02/06(火) 23:03:01.35 ID:iFlZHcSh.net

ネトウヨは文学に興味持たなくていいよ。文化から遠く離れたところで下らない感情に塗れつつ死ぬまで生きていけばいいんじゃないかな。

74 ：吾輩は名無しである：2018/04/14(土) 15:13:57.34 ID:lSQRG4Yk.net

とりあえず基本。
民族の定義から、遺伝的共通性高い地域集団内でも別の民族として対立してる例も普通。

アイヌは、北方先住集団の影響を、文化でも、遺伝でも強く受けた結果、縄文人とは変化した。
中世からの新しい民族。

侵略的に広まった過程では、知床のオロンコ岩、でアイヌがウィルタ族を殲滅した話がある。

　観光地ウトロにあって意外に穴場の絶景スポットがオロンコ岩。
https://shiretoko-style.com/ho0516/

＞　アイヌ以前と伝えられる先住民族「オロッコ族」（Orokko＝ウィルタ族）が
＞　その名の由来で、
＞　少し南にある亀岩（チャシコツ崎）にはアイヌのチャシ（砦）があり、
＞　オロンコ岩のオロッコ族と対峙していたといわれています

十勝、という地名の由来は、アイヌに迫害された先住民の去り際の呪いの言葉トカップチ。

75 ：吾輩は名無しである：2018/05/20(日) 22:31:14.97 ID:1dGf2mta.net

アイヌは犬食文化のオホーツク集団の影響受けたから樺太犬も食用犬であった

76 ：吾輩は名無しである：2018/07/30(月) 04:50:53.86 ID:QA7C8hQ1.net

アイヌって熊とか鹿とか、動物の脳味噌を生で食べるんだろ？
食ってみろよ自称アイヌの子孫さん
オソマ酒よりは美味いと思うぞ

77 ：P ：2018/09/07(金) 21:49:41.17 ID:QVR1aRUF.net

>>76
動物の脳みそを生で食べる事と魚の刺身を食べる事の何が違うの？

78 ：吾輩は名無しである：2018/09/07(金) 22:44:40.84 ID:tSsk5JBX.net

↑自民維新を支持するヒキ板jnscぬか子がお送りします (´ｰ ｀) 株ネイバーBBSさくらの為このスレ私用してますhttp://hikky.tm.land.to/upl/img/2478.jpgツイhttps://twitter.com/amiedon/status/798976567611244545私のblog ﾎﾟﾎﾟﾝﾌﾟｸﾞﾆｬﾝ https://blog.goo.ne.jp/sithux7
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79 ：吾輩は名無しである：2019/03/03(日) 13:16:02.90 ID:loLxZq6F.net

【ネトウヨ必見！】アイヌ民族『２０２０年東京五輪で文化や伝統を世界にアピールしたい』
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1551585459/

80 ：吾輩は名無しである：2019/03/03(日) 18:24:30.06 ID:O5/ZFCx+.net

ザイヌの存在を許すな！

81 ：吾輩は名無しである：2019/03/03(日) 19:47:55.66 ID:ubB4Jecj.net

マリモ民話が明治以降の創作民話であったことからも分かるように
現アイヌ民族というのは明治期に南樺太からの新移民であり
中世アイヌ人との連続性にも疑問がある

なお、中世に樺太は現黒竜江省から黒水靺鞨族によって侵略されている
靺鞨族とは中国粛慎の地（甘粛省）を本貫地としている北方異民族であるが
日本書紀では阿倍比羅夫によって成敗されたのが粛慎（ミシアセ）であり
司馬遼太郎は「街道を行く」のオーホツクの巻で
東北・北海道の西岸部あたりに粛慎が進出していたのではないか？
と推測している


ちなみに粛慎の地に隣接する楼蘭にあったのが黒水城であり
現地語ではカラホトという
樺太（カラフト）と語感的に非常に近いのは偶然だろうか？

82 ：吾輩は名無しである：2019/03/04(月) 08:22:50.25 ID:Frqzkrrc.net

アイヌ関連スレがこの頃やけに賑やかだと思ったら
支那コロどもの準備段階、総力挙げてのプロパガンダ大合唱
だったのねｗ

83 ：吾輩は名無しである：2019/03/04(月) 08:24:46.73 ID:Frqzkrrc.net

「武力を使わずに他国を侵略し乗っ取る方法」
スイス政府発行
『民間防衛』より

・第1段階：工作員を送り込み、政府上層部を掌握し洗脳する
・第2段階：メディアを掌握して大衆を無意識に誘導する
・第3段階：教育現場を掌握し、国家意識を破壊する
・第4段階：抵抗意志を破壊させ、
「平和」や「人類愛」などの用語をプロパガンダとして利用する
・第5段階：テレビなどマスメディアで誘導し、自分で考える力を奪う
・最終段階：民衆が無抵抗で腑抜けになった時、
大量植民で国を乗っ取る

84 ：吾輩は名無しである：2019/06/08(土) 01:25:12.93 ID:eDzmrs58.net

　　　アイヌ朝鮮同和　100億円以上のぼったくり、無駄な税金が使われる
ユーチューブ　【DHC】虎ノ門ニュース　2019/6/7(金)上念司×大高未貴×居島一平
　
　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=Tc75IrYtlqI

85 ：ホプキンス：2019/06/15(土) 23:08:40.14 ID:uacnyFDB.net

ゴールデンカムイのおかげでアイヌ＝かっこいいみたいなイメージになってるよね　多分

86 ：吾輩は名無しである：2019/07/20(土) 20:03:00.86 ID:ELmN4CpG.net

かきくけ５３

87 ：吾輩は名無しである：2019/07/23(火) 23:24:36.39 ID:xMK4N3pX.net

アイヌと蝦夷は違うのですか？
自分東北出身で毛深いんですよ。

88 ：駅前：2019/08/03(土) 10:02:12.91 ID:MaLYpwOWO

アヨロは今までアイ・オロすなわちイラクサの中と言われていたが、ア・エ・オロ即ち吾等。その中にの可能性もある。
アヨロは昔トコタン廃村になったということが伝説によって知るわけだ。即ちなぜ男が立って小用をなし、女が座って小用をなすという、
あのカムイユーカラ。そのカムイユーカラの中に村人が疱瘡にかかったとある。疱瘡にかかれば助かるには村を捨ててよそに移るしかなかったのだ。
もしアヨロがア・エ・オロということであれば、かつてポンアヨロに住んでいた住人がアヨロに新しい村を造り嘗て自分たちが住んでいたことを懐かしがりポンを付してそう呼んだと考えられはしないだろうか。嘗てのポンアヨロの河口は今よりも深く船の入間には最適だった。
子供のころに遠足で河口を訪れた時には小舟が一そう沈んでいたが今はその面影もない。

89 ：駅前：2019/08/04(日) 10:12:18.87 ID:v1+eAnCAg

あるとき新聞配達のない日自分は鷲別駅にいた。欄干にもたれかかり、タバコをくゆらしながら
鷲別岳を見上げていると、ふともしかしたら、ワシベツはイワシベツじゃなかろうかと考えた。
イワシベツ＝イワ・ウシ・ベツ（山にある川）知里先生の本に語頭に立つ母音はグロッタルストップが
かかると記されてある。
和人からするとあたかも一瞬、前の言葉の中にそれが紛れ込んで、次の音から語が始まるように見えるわけだ。
そうだ。それに違いない。
鷲別岳の傍らにカムイヌプリがある。この山にヌプリトラシナイという川がある。通称ノボリトラシナイ川。山に沿って登る川の意味だが、
カムイヌプリに上っていくからヌプリトラシナイというのだ。ではイワ・ウシ・ベツはどこへいくのだろうか。おりしもとうに廃れた問題。アソイワの問題を考えていた自分。
アソイワとはすなわち鷲別岳。その鷲別岳に登っていくから、イワ・ウシ・ベツ。鷲別なのだ。

90 ：駅前：2019/08/04(日) 10:23:28.62 ID:v1+eAnCAg

あるとき、幌別から登別まで歩いた。途中に川がある。岡志別川である。
知里先生は、ウ・カッチウ・ベツじゃなかろうかと説いた。互いに戦争をしあう川という意味で、説話が残っている。カッチウは衝く・刺すという意味の
合成語と本の中で言っているが。カッチウ自体はもしかしたら、和語からの
借入語かもしれないなどと思う。ところでそのウカッチウだが、オ・カツ・チウ
ベツ（川尻で・その姿が・しみこむ・川）の意味かもしれない。その日。幌別から
歩いた自分だが、その川尻が波で寄せた砂でふさがっているのが見えた。もちろん、岡志別ではないことは地元の人には言うまでもない。実はサト岡志別であるが、
それを見た瞬間に気が付いた。川は波が荒いと川口がふさがる。オムペ。オムンペ。ムカプなどその名前はいろいろだ。

91 ：吾輩は名無しである：2019/11/28(木) 00:15:56 ID:RuyEyhbC.net

岩手北部より北にアイヌ民族がいたことを証明することは出来るけど
少なくとも岩手南部より南にアイヌがいたことを証明することは出来ない
だから東北人でもどこの地域かによる

情報２０　「アイヌ民族のアテルイ慰霊祭に疑問」：アテルイ復権の軌跡：資料：アテルイ情報-アテルイを顕彰する会 ttp://aterui8.jp/history/info/aterui_info027.html

これとか読むと現代的なエミシとアイヌの問題点がわかりやすいかな
アテルイがアイヌ民族であることを立証できるものは何一つないわけで
琉球民族によるシャクシャイン慰霊祭が琉球文化で行われたら、アイヌの人たちはあまりいい気分にもならないでしょう？

だから違うとか同じとかってかなり難しい問題よ

92 ：吾輩は名無しである：2020/03/07(土) 16:23:13 ID:S+rNZQeQ.net

第162回 直木賞受賞作】熱源
(日本語) 単行本 – 2019/8/28

川越 宗一 (著)

樺太の厳しい風土やアイヌの風俗が鮮やかに描き出され、
国家や民族、思想を超え、人と人が共に生きる姿が示される。
金田一京助がその半生を「あいぬ物語」としてまとめた山辺安之助の生涯を軸に描かれた、
読者の心に「熱」を残さずにはおかない書き下ろし歴史大作。

93 ：吾輩は名無しである：2020/03/07(土) 17:37:22.31 ID:S+rNZQeQ.net

アイヌはサケをカムイチェプ（神の魚）と呼ぶが、和人の許可は要らぬ、と“密漁”したのは北海道の紋別アイヌ協会長だった。神のため、とはいえその行為が波紋を広げている。

　＊＊＊

　アイヌ民族の歴史に詳しい東北学院大の榎森進名誉教授によれば、

「アイヌにとってサケは主食でした。遡上してきたことへの感謝を表す儀式があって、カムイチェプノミと言います。サケに祝詞（のりと）のような祈りを捧げるのです」

　紋別アイヌ協会の畠山敏会長（78）はその儀式に供えるため、昨年夏に“密漁”に踏み切ったのだ。

　地元記者が解説する。

「北海道では川でのサケ漁は禁じられ、アイヌの儀式のためなら、道に申請を出さねばならない。それが8月31日の日中、堂々、
紋別市内の藻別川に網を仕掛け、翌朝、サケ約60匹を無断で捕獲したのです」

　結果、道は水産資源保護法違反などの疑いで畠山会長を紋別署に刑事告発

94 ：吾輩は名無しである：2020/07/20(月) 22:50:33.97 ID:cPmNrMId.net

アイヌ内の部族同士で抗争が続いて
コタンがまるごと絶滅させられたりする世界で、
民話でも、コタンを滅ぼされた子供の復讐譚などがゴロゴロしてて

最上徳内が千島に渡ろうとした際
案内の択捉の北海道アイヌが「得撫島は千島アイヌの土地で赴けば必ず殺される」
と言って渡航拒否してると記載を見たな

トパットゥミ「夜盗、夜襲」伝承や、英雄譚の研究が進んでるとか

95 ：吾輩は名無しである：2020/07/27(月) 21:48:05 ID:RhTrGUFp.net

本州をイギリスに例えたら
蝦夷はアメリカになるよね！

96 ：吾輩は名無しである：2020/08/14(金) 21:12:16.97 ID:WPjlPYZ6.net

そうなの？

97 ：ホプキンス：2020/10/13(火) 01:00:34.03 ID:TiLpbsbx.net

ゴールデンカムイ3rdシーズンやってるやん

98 ：吾輩は名無しである：2020/10/25(日) 13:54:44.88 ID:ZxLOlJwT.net

>>59
そもそもスレタイの「アイヌ」は多様な「諸民族」の総称（※「ネイティブ・アメリカン」同様）

≫ ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説
≫ ★民族みんぞく　ethnic group; nation; people

> 一定地域に共同の生活を長期間にわたって営むことにより，
> 言語，習俗，宗教，政治，経済などの各種の文化内容の大部分を
> 共有し，
> 集団帰属意識 (→エスニック・アイデンティティ ) によって結ばれた人間の集団の
> 最大単位をいう。

集団への帰属意識が無く、共同生活による文化内容の大部分共有も無し、だと別の民族

〔アイヌ諸民族〕
*清に朝貢するもの *清勢力下の民族と同居
*日本文化を多く導入（渡党⇒松前藩）
*千島ではロシアの進出後、カムチャッカのロシア・カムチャダール等から鉄など必需品入手
（それら交易の債務で清やロシアに連れ去られる者多数）

国内差どころでなく、政治経済社会文化、また民族意識がアイヌの各部族で異なってる

例として、100年ほど前の調査で
「北海道アイヌ×千島アイヌ」は互いの存在を知らず（忘れ）、同一の民族だとは認め合わなかった

アイデンティティがまるで違う、別民族であると当時のアイヌ自身が結論出してる

99 ：吾輩は名無しである：2020/10/25(日) 13:59:53.31 ID:gvGLKwp+.net

伊予市

東温市

藤沢市

100 ：吾輩は名無しである：2020/10/25(日) 14:01:06.79 ID:gvGLKwp+.net

廿日市市

単細胞だった勝俊（故人）

101 ：吾輩は名無しである：2021/07/24(土) 21:07:50.05 ID:wP0yx1TZ.net

図書館にならあると思うけれど、平凡社、東洋文庫シリーズの「蝦夷志 南島志（新井白石著）は当時の絵も掲載されていて参考になります。

102 ：吾輩は名無しである：2023/05/28(日) 06:15:31.84 ID:2lUZoGz7v

［以下，ひとつ当てはまればＫＡｔАＷА．複数当てはまればＮрС］
何ひとつ価値生産しない税金泥棒寄生虫公務員を絶滅させれば國民の生活は豊かになる本質を理解できない，曰本は腐敗國家だと思わない、
地球破壊支援やってる天下り國土破壞省をテ□組織だと思わない．クソ航空機か゛殺人兵器た゛と思わない．宗教を信仰してる奴を滑稽に思わない、
私利私欲のために地球破壊して災害連發させて人を殺してる自閉隊や猥褻犯罪者だらけのクソポリ公のそ゛き見騒音へリをテロリス├と思わない、
クソ航空機にコロナまき散らさせていながらマッチポンプワクチン打てた゛の寝言は寝て言えと思わない．有名人に興味か゛ある憧れる熱狂する．
ＣＭを見ても金を出す氣か゛なくならない，國のためとかいう奴に吐き気がしない、領土のためならたくさん税金払ってもいいと思う、
歴史・伝統・文化・芸術に価値があると思う．歴史は嘘ハ百の塊た゛と思わない，いい年して玉遊びとかしてるおっさんを眺めるのか゛楽しい、
五輪が麻薬賭博暴力贈収賄税金泥棒ハ゛力ひき逃げ差別主義猥褻セク八ラＪκレイプ地球破壊の人類史上最惡の犯罪者集會た゛と思わない

創価学会員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ−か゛囗をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

103 ：吾輩は名無しである：2023/07/29(土) 01:20:56.54 ID:zVuoIjzB.net

名著121 「太平記」
名著122 forティーンズ
　　　　　「人は何で生きるか」トルストイ、「WHAT IS LIFE? 生命とは何か」ポール・ナ
　　　　　ース、「父が娘に語る経済の話」バルファキス、「竹取物語」
【スペシャル】100分de水木しげる
名著123 「アイヌ神謡集」知里幸恵
名著124 「古代研究」折口信夫
名著125 中井久夫スペシャル
【スペシャル】100分deフェミニズム
名著126 「独裁体制から民主主義へ」ジーン・シャープ
名著127 「いのちの初夜」北條民雄
名著128 「新約聖書 福音書」
名著129 「精神現象学」ヘーゲル
名著130 「ショック・ドクトリン」ナオミ・クライン
名著131 「放浪記」林芙美子

104 ：吾輩は名無しである：2023/07/29(土) 11:04:48.48 ID:C1Xgo9sn.net

>>81
楼蘭は中央アジアだろロプノールのところだろ

105 ：吾輩は名無しである：2023/07/29(土) 11:05:18.07 ID:C1Xgo9sn.net

>>91
岩手県の南部は北部だろ

106 ：吾輩は名無しである：2023/08/22(火) 21:52:51.78 ID:K0rbfe8P.net

もういい加減にしてほしいんだけど

107 ：吾輩は名無しである：2023/09/26(火) 22:28:39.13 ID:tQwaR/7A.net

Σ(＋Θ＋);

108 ：吾輩は名無しである：2023/12/13(水) 23:16:31.42 ID:VwVdYUe3.net

偽アイヌ

似非アイヌ

ざいぬ

109 ：吾輩は名無しである：2024/02/16(金) 15:56:28.29 ID:dsgEtzkD.net

テスト

110 ：吾輩は名無しである：2024/02/24(土) 23:00:19.81 ID:HSnfMdFC.net

偽アイヌ

エセアイヌ

ざいぬ