松本清張

1 ：吾輩は名無しである：2016/08/25(木) 19:30:00.48 .net

純文学、推理小説、時代小説、古代史、昭和史発掘等、小説から評論、ノンフィクション、何でも来いの超人について語りましょう

467 ：吾輩は名無しである：2023/06/25(日) 17:54:31.54 ID:robLiBk/.net

今日はBSで「黒の奔流」から始まり、「影の車」「霧の旗」と清張祭りだな。

468 ：吾輩は名無しである：2023/07/21(金) 22:03:06.94 ID:Lz4Or8qf.net

>>433
『けものみち』の人間考察だけど
米子は、亡妻を敬慕していて、事実上の後妻に成りかけた民子に狂乱して魔が差した
秦野は、金にも女にも名誉にも興味なく、只の後釜狙いだったのか…
ドラマとは云え、夫を焼き殺した主人公をハッピーエンドにするのは善かったのか？

469 ：吾輩は名無しである：2023/07/21(金) 23:12:47.82 ID:oP2sEeal.net

>>468
ドラマ版見た事無いけど、
テレ朝がドラマ化する場合、特に近年のは原作の解釈の仕方が明らかにおかしいからなぁ
けものみちと言ったら原作では最後に風呂場で焼き殺されるやつだよね、因果応報じゃん

470 ：吾輩は名無しである：2023/07/22(土) 12:00:50.24 ID:rk4pKHub.net

翻案だからでしょう。原作の解釈はおかしくない

「行き先の分からない乗り物に乗ってみませんか？ 暫くは 自分がどこに行くのか見当も付かないでしょう
しかし ある地点を過ぎると 貴女にも行き先が分かってくる
すると今度は 貴女がその乗り物を運転する番かもしれない、自分がこう思う方角にね」

これ、最後小滝は普段の運転席に乗り込まず、後部席に座って退場してんだよな。？だったけど腑に落ちた

471 ：吾輩は名無しである：2023/07/22(土) 12:04:31.45 ID:GpJpyQFG.net

まみむめ松本

さしすせ清張

472 ：吾輩は名無しである：2023/07/24(月) 19:29:03.00 ID:8BSXU5Gu.net

改めてみると、民子が夫を殺す理由が物語的に希薄だよね。後戻りできない身体にしたは分かるけど
これだと鬼頭が民子を引き受ける足枷になる。素性を知ったら女衒の小滝や秦野に激怒するはず
宮�ｱ版「ゲド戦記」も理由なく父殺しするし

473 ：吾輩は名無しである：2023/07/28(金) 21:20:47.14 ID:snMWxMNA.net

>>137
風の息はドラマ化されている筈。未見なので見てみたい

474 ：吾輩は名無しである：2023/07/29(土) 17:10:32.46 ID:QHjiB7Dq.net

司馬史観という言葉はよく聞くが清張史観という言葉はあるのか

475 ：吾輩は名無しである：2023/07/29(土) 17:47:25.65 ID:dz77hkzv.net

共産党の階級闘争史観と同じじゃない？

476 ：吾輩は名無しである：2023/07/29(土) 17:58:39.89 ID:QHjiB7Dq.net

>>475
難しいのでちょっと勉強してきます

477 ：吾輩は名無しである：2023/07/29(土) 19:20:45.72 ID:5hJcate0.net

まみむめ松本

さしすせ清張

478 ：吾輩は名無しである：2023/07/29(土) 22:58:18.30 ID:0vb+O6Kv.net

松本清張に史観は無いよ。
司馬遼太郎と比べたい人か、左翼系の人が自分で感情移入して適当なことを言ってるだけ。

479 ：吾輩は名無しである：2023/07/29(土) 23:03:48.85 ID:0vb+O6Kv.net

そういえば、司馬遼太郎もそうだけど、横溝正史や森村誠一と並べて、松本清張を語る人がいるのは意味不明だね。
司馬遼太郎とはただ一度対談したきりだし、横溝正史と松本清張だとほとんど何の接点もない。森村誠一との対談も一度もない。

作品上の影響はほとんど無いのに、ただ時代が重なっていただけで、並べて語りたがる人が多いのは馬鹿げているね。

480 ：吾輩は名無しである：2023/07/29(土) 23:38:22.07 ID:gFY6tQLh.net

いや、その場合は文学者としてじゃなくて
日本を代表する推理小説家としてだろ
日本推理作家協会会長だったんだから

481 ：吾輩は名無しである：2023/07/30(日) 07:35:46.43 ID:JuPyh0Cg.net

>>479
比較は最も簡単で（その分間違える危険性も孕んでいる）わかり易い手法。同じ推理作家という範疇で横溝＝本格派、清張＝社会派という議論は行われていた

482 ：吾輩は名無しである：2023/07/30(日) 10:43:19.58 ID:uiL7/gtj.net

同じ小説家でも純文学系とかとの比較ではエンタメ系となり
エンタメの中でもSFとかと比べると同じ推理、ミステリー系と分類される
要は何と比較して分類するかの問題でさ

483 ：吾輩は名無しである：2023/07/30(日) 18:14:48.59 ID:8pohNQAu.net

>>478
あるのは陰謀論だけです。CIAなど突拍子も無い単語を混ぜ込む。現実の世界にもしゃしゃり出てきて創共協定を作ったりもする
司馬は軍事オタクで右翼とみる左翼もいるけど、今日から見れば両者完全左翼です

484 ：吾輩は名無しである：2023/10/14(土) 05:14:00.45 ID:EMdm5pZ0.net

んなことどうでもいいわ

485 ：吾輩は名無しである：2023/10/22(日) 23:03:24.13 ID:shzFn8Qu.net

堤清二（辻井喬）が松本清張論を書いてるが、
父の堤康次郎をモデルに、何度も小説中の悪役（片っ端から愛人に子どもを産ませた実業家とか）として登場させた清張を、
息子の清二が好意的に論じているのは香ばしいものがある

486 ：吾輩は名無しである：2023/10/30(月) 13:28:13.72 ID:XWyIOXI+.net

清張が風の息をああいう終わり方にした理由について、屈折回路の阿刀田高の解説読んで納得。
主人公を精神異常者に設定すれば、例の「アメリカによる謀略」説も、精神異常者の妄想として書いたと云えばそれで済むわけだ。

487 ：吾輩は名無しである：2023/10/30(月) 13:28:20.21 ID:XWyIOXI+.net

清張が風の息をああいう終わり方にした理由について、屈折回路の阿刀田高の解説読んで納得。
主人公を精神異常者に設定すれば、例の「アメリカによる謀略」説も、精神異常者の妄想として書いたと云えばそれで済むわけだ。

488 ：吾輩は名無しである：2023/11/04(土) 09:50:18.61 ID:C4SBWUls.net

讀賣新聞好きな作家ランキング2023 清張は7位
https://twitter.com/es8serimina/status/1718129800748130440/photo/1

清張が東野圭吾や池井戸潤同様、女性にも支持されてるのは面白い
(deleted an unsolicited ad)

489 ：吾輩は名無しである：2023/11/12(日) 17:23:50.10 ID:MsJUVtKb.net

>>488
文学板に貼る内容か？

490 ：吾輩は名無しである：2023/12/04(月) 23:19:57.68 ID:D0hbXpzQ.net

日大アメフト部廃部その他で日本大学が揺れ、日大の評判が落ちたという話も聞くが、日大がデタラメな大学なのは昔から変わらずで、
清張が「地の骨」でしっかり書いている。日大関係者の頭にあるのは学内政治だけ。

491 ：吾輩は名無しである：2023/12/06(水) 00:33:42.53 ID:EwnBo+eW.net

池田大作との対談を含む文春の「松本清張対談」シリーズ、
豪華メンバーでありながらなぜ単行本化されないのか不思議。

492 ：吾輩は名無しである：2023/12/12(火) 10:42:05.17 ID:CY+KLVkU.net

令和版の清張ドラマみたけどひどいな。

493 ：吾輩は名無しである：2023/12/12(火) 17:37:24.04 ID:9fLhKR9C.net

>>490
先見の明というかそのあたりの松本の社会の不正を暴く嗅覚には感心する

494 ：吾輩は名無しである：2024/01/03(水) 17:58:16.36 ID:sAG1JVJ4.net

点と線 [公式]

https://youtu.be/vWMqgkSoKg4?si=zHhtn5Ypqz8psDRt

495 ：吾輩は名無しである：2024/01/04(木) 00:50:40.88 ID:wkWdwMru.net

後藤久美子版顔見てないけど厳しい？

496 ：吾輩は名無しである：2024/01/04(木) 13:35:19.78 ID:RZWYQkws.net

例のごとく現代風にして余計なもんを詰め込みすぎ
あと弁護士の割に弱かったりキャラがブレすぎてる

497 ：吾輩は名無しである：2024/01/04(木) 16:14:33.12 ID:SlFBuast.net

スマホとか出すならもっと若い脚本家にやらせないとな
突っ込みどころ多すぎ

498 ：吾輩は名無しである：2024/01/04(木) 17:40:54.04 ID:has29SRb.net

現代版でやると一気につまらなくなる。
まあ、松本清張の名がないと無名脚本家じゃ客集まらないんだろうけど、
いつまで使い続けるのだろう。松本清張の無駄使い。

499 ：吾輩は名無しである：2024/01/04(木) 18:24:35.11 ID:qjlJY72f.net

>>495
俺も見てないけどドラマ板で低評価のオンパレードで笑ってしまった

500 ：吾輩は名無しである：2024/01/04(木) 18:47:47.33 ID:Dfn34MPe.net

原作要素は画面越しに思いだすことだけで、オリジナルにした方がいいくらい。
「顔」に関しては電車をローカル線にするだけで現代でもいけるよね。

501 ：吾輩は名無しである：2024/01/04(木) 18:53:53.27 ID:DIKxhTsg.net

クリスマス鬼畜とか何でやったんだ？ってぐらいにクソドラマでなぁ
「今の時代では設定変えないと見せられないだろ」って言った奴いたけど
だったら改悪してまでドラマ化すんなよと、原作者に対する冒涜だよ
テロ朝でやる最近の清張物はどれも滑りっぱなし、米倉版の熱い空気もホント酷かった

502 ：吾輩は名無しである：2024/01/04(木) 18:54:45.09 ID:BlgnMeHO.net

なんか、つべで昭和の松本清張ドラマとか見たほうがよっぽどおもしろいんだけど。夢中になって観てる。松竹とかの。役者の質が違う。

503 ：吾輩は名無しである：2024/01/05(金) 12:21:11.90 ID:tJO5ItXE.net

今の時代の設定にした駄作見せるより
開き直って、時代劇のように見せればいいよ
若い視聴者でも、良い物なら時代問わないもんだよ

504 ：吾輩は名無しである：2024/01/05(金) 13:44:05.02 ID:C7QmKR9s.net

昭和レトロがウケる時代なんだから、セットとか設定も昭和のままやったほうが
面白そう。予算ないからだめか。

505 ：吾輩は名無しである：2024/01/09(火) 22:22:40.79 ID:F/qXBfFL.net

https://i.imgur.com/psmeQtu.jpg

506 ：吾輩は名無しである：2024/01/10(水) 13:50:50.51 ID:bTxlrU8f.net

下半身ロボトミーは面白かったけどｗ
今の清張ドラマはつまらんね。

507 ：吾輩は名無しである：2024/01/22(月) 17:26:56.46 ID:n3iiejgF.net

銀行から金横領する女の話が多いな

508 ：吾輩は名無しである：2024/01/22(月) 17:39:00.86 ID:IgYsq2Wt.net

昔の銀行ってそんな簡単に金を持ちだしたりできたの？

509 ：吾輩は名無しである：2024/01/31(水) 17:55:41.19 ID:nMvRyP3f.net

昔の観たら、田村正和しか知ってる役者おらん。

510 ：吾輩は名無しである：2024/02/01(木) 22:45:03.83 ID:to2mGytd.net

角川書店の創立者、角川源義が死んだ時の葬儀委員長は松本清張だったという。
角川というと、横溝正史や森村誠一、高木彬光をプッシュした出版社だが、源義の死後の息子の角川春樹が中心となって進めた話で、
角川源義の半生はむしろいかにも清張好みであったように見える。

511 ：吾輩は名無しである：2024/02/22(木) 08:41:21.75 ID:fLfdlEpN.net

山本陽子さんお亡くなりになった。この方の黒革の手帳がよかった。

512 ：吾輩は名無しである：2024/02/22(木) 10:59:26.11 ID:hkMDnAXy.net

武井がよく松本清張のドラマ出てるけど演技はいまいちよね。誰だっけこの人、くらいの印象しかないし。
オスカーのごり推しでやってんのかな。
米倉涼子が出てた２０１４年ごろの清張ドラマよかったな。タイトル忘れたけど
なんか財産持ちの老人ころして遺産狙ってるみたいな話。（和歌山ドンファンみたいやな）
最後に口述筆記の姉ちゃんに遺言状なしにしてくれたら５億やるってやつ。
全然関係ないけど、脚長くてうらやましい。

513 ：吾輩は名無しである：2024/02/27(火) 02:33:55.51 ID:Ey/vCC1N.net

思い出した。強き蟻だ。武井、ゴーリキーが演技いまいちだけど米倉はいいよね。

514 ：吾輩は名無しである：2024/03/05(火) 20:51:15.11 ID:u5K3yNrq.net

https://i.imgur.com/JYIacdv.jpeg

515 ：吾輩は名無しである：2024/03/09(土) 14:31:05.78 ID:mK42Ta8P.net

>>514
なんか情報量多すぎのチラシ笑

516 ：吾輩は名無しである：2024/03/13(水) 19:52:14.58 ID:1YR/A6YB.net

<30日に放送>

「シリーズ未解決事件」
は日本中に大きな衝撃を与え、いまなお生々しい記憶を残す未解決事件を徹底検証・徹底追跡、
ドラマとドキュメンタリーで構成し、未来へのカギを探るプロジェクト。これまでにグリコ森永事件、地下鉄サリン事件、ロッキード事件、JFK暗殺、帝銀事件などを取り上げてきた。

第10弾となる今回は、松本清張をはじめとした数多くの作家やジャーナリストが挑み、誰も解くことができなかった「占領期最大の謎」と呼ばれる事件にフォーカス。
1949年7月、国鉄総裁の下山定則が、突然の失踪後、謎の轢死体で発見された「下山事件」だ。
取材班は、厚いベールに包まれてきた怪事件に光を当てる“極秘資料”を入手。4年にわたる解析と取材の末に浮かび上がってきたのは、
検察が追っていた真犯人の実像と、その水面下で繰り広げられていた超大国の緻密な謀略だった。
戦争の影を色濃く残す占領期に浮かび上がった巨大な闇に、人生をかけて立ち向かったひとりの検事の壮絶な戦いをドラマ化
新資料をもとに事件の真相に迫るドキュメンタリーとともに一挙放送
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