松本清張

225 ：吾輩は名無しである：2022/04/17(日) 15:53:42 ID:0sXOFWcg.net

>>202
坪内逍遥だけでなく山田美妙も。
逍遥の「小説神髄」は当時の英国雑誌のツギハギに過ぎず、今から読むと全く面白くないと作中でハッキリ言わせているのが面白い。

226 ：吾輩は名無しである：2022/04/17(日) 16:00:11.39 ID:0sXOFWcg.net

森鷗外との「没理想論争」、松本清張からすれば
ハルトマンのコピペ対英国雑誌のコピペの論争で、
所詮は、極東の輸入学問同士の論争に過ぎないだろうが、
（松本清張ひいきの）鷗外を擁護するなら「逍遥、その程度で偉そうな顔すんな」くらいの気分はあったかもな。

227 ：吾輩は名無しである：2022/04/21(木) 01:01:51.96 ID:bC+H501z.net

https://i.imgur.com/NZQKMw4.jpg

228 ：吾輩は名無しである：2022/04/21(木) 17:49:01 ID:au/bGQS4.net

>>225
文豪ってやつ？
山田さんには興味あるから読んでみよ

現代日本の文体を作ったのに消えた作家って

229 ：吾輩は名無しである：2022/04/22(金) 19:01:42.36 ID:VZySl20M.net

美妙は根本的に卑しいって大岡昇平がなんかで書いてたな

230 ：吾輩は名無しである：2022/04/22(金) 22:13:50.49 ID:BvXZW7gf.net

>>228
文豪に入ってる「行者神髄」

231 ：吾輩は名無しである：2022/04/25(月) 16:17:49.54 ID:DlBObRAv.net

たまたま覗きにきたスレでたまたまちょっと話題になってた『証明』買って読んでみたが、いいっすねぇ
松本清張初めてだけど今でも通用する文体で疲れないのもポイント高い
吉村昭の『仮出所』とかも松本清張ファンは好きかな？

232 ：吾輩は名無しである：2022/05/21(土) 00:32:46.59 ID:fVpdJ5dU.net

https://i.imgur.com/MAtCUHW.jpg

233 ：吾輩は名無しである：2022/07/01(金) 08:55:36.13 ID:1sltkOeN.net

すみません。
黒革の手帖の1982版を見たいのですが、海賊版入手以外に見る方法はないのでしょうか？

234 ：吾輩は名無しである：2022/07/02(土) 00:18:29.77 ID:L75GAIYB.net

「松本清張の黒革の手帖」（1982年）
https://twitter.com/strip_archivist/status/1541773429497442305
https://twitter.com/strip_archivist/status/1542147975954432000
(deleted an unsolicited ad)

235 ：吾輩は名無しである：2022/07/09(土) 23:31:37 ID:k4E0qybE.net

>>234
羨ましいですね～
マメに録り溜めている人は強い

今日は事故、証言、寒流を見ました。
証言の柳生さん、寒流の露口さんいい味出してらっしゃいます。

236 ：吾輩は名無しである：2022/07/19(火) 23:10:47 ID:6B14lUMI.net

Eテレ 先人たちの底力 知恵泉
7月26日(火) 午後10:00
≪ 前 編 ≫ 松本清張　“新たなジャンル”を創り出せ！
【出演】みうらじゅん（イラストレーターなど）, 南沢奈央（俳優）, 原武史（放送大学教授）, 高井正智（ＮＨＫアナウンサー）

8月2日(火) 午後10:00
≪ 後 編 ≫ 松本清張　人気作品を生み続ける仕事術
【出演】みうらじゅん（イラストレーターなど）, 南沢奈央（俳優）, 福間良明（立命館大学教授）, 高井正智（ＮＨＫアナウンサー）

https://www.nhk.or.jp/kitakyushu/lreport/article/000/28/

237 ：吾輩は名無しである：2022/07/20(水) 19:25:32.26 ID:LbM68mwT.net

タラコ唇の清張

238 ：吾輩は名無しである：2022/07/20(水) 19:26:17.28 ID:LbM68mwT.net

ご清張ありがとうございました

239 ：吾輩は名無しである：2022/07/20(水) 19:30:45.28 ID:LbM68mwT.net

第一次清張期

240 ：吾輩は名無しである：2022/07/20(水) 19:31:18.38 ID:LbM68mwT.net

高度経済清張

241 ：吾輩は名無しである：2022/07/20(水) 19:32:06.98 ID:LbM68mwT.net

新興宗教「清張の家」

242 ：吾輩は名無しである：2022/07/25(月) 02:04:44.52 ID:Z+Van9IN.net

松本清張推理評論集1957-1988
松本清張 著初版　刊行日2022/7/20　　2750円

戦後推理界に「社会派」の領域を拓いた巨匠による、知られざる論跡の全貌――『黒い手帖』ほか単行本・全集にはこれまで未収録だった、貴重なミステリ評論38篇（＋α）を初集成。「戦前」と「戦後」、
「本格派」と「社会派」の間で、彼はいかに格闘し、現在に至る歴史を創りあげたのか？　ミステリ史のみならず、現代日本文学史の空白をも埋める一冊。没後三十年記念出版。【目次】�T　ミステリ論（〜1965）
�U　作家論――森鴎外からジョルジュ・シムノンまで�V　ミステリ論（1965〜）解説・巽昌章

243 ：吾輩は名無しである：2022/07/30(土) 15:23:02.18 ID:1NXN9a8a.net

もう出てるんだ、読んだ人いる？

244 ：吾輩は名無しである：2022/07/31(日) 02:58:38.05 ID:GCbLjScu.net

ドラマ　混声の森　ネットも携帯も防犯カメラもない、それどころかパソコンにデータを残すことも、経理にまともな領収書を出す必要すらない時代の話を、現代に舞台を置き換えるのは無理がありすぎた。ライバル同士が互いの不倫を暴きあうのだが、どちらも警戒心なさすぎで、わざわざ証拠残してるとしか思えず、ツッコミどころ満載。だった。

昭和30-40年代をドラマ化するには、時代劇並の手間と予算がかかる。現代化すればツッコどころ満載で、犯罪トリックも成り立たない。
限界が近づいているのかなぁと寂しくなった

245 ：吾輩は名無しである：2022/08/01(月) 19:23:19 ID:euoOHys/.net

>>243
読んだ。
『宝石』掲載の「一人の芭蕉」が特に面白い。
鷗外の「夏目漱石論」よろしく、インタビュアーの下らない質問にもまめに答えていく様子が面白い。
自作解説にもなっていて「黒い手帖」に書かれていない楽屋裏が書かれているのも楽しい。

246 ：吾輩は名無しである：2022/08/01(月) 19:32:08 ID:euoOHys/.net

個人的にツボだったのは、
横溝正史を「横溝さん」と呼んでいるのに対して、高木彬光は「高木君」。

島田荘司が、お化け屋敷の揶揄の対象は本当は高木先生だったんじゃないかと言ったことがあったが、
清張にとって高木彬光はたんに格下でしかなかった様子が伺える。
邪馬台国論争の時も「ミステリ作家としては先輩だけれども、最近調子乗ってるから、ここらで潰しとくか、高木君」というあたりが本音だったか。

247 ：吾輩は名無しである：2022/08/02(火) 22:01:34.11 ID:xp3jWKK6.net

NHK教育 知恵泉 松本清張

248 ：吾輩は名無しである：2022/08/03(水) 20:01:20.33 ID:muzooODg.net

横溝は清張より年長だから「さん」
高木は清張より年少だから「君」なんだろ

249 ：吾輩は名無しである：2022/08/04(木) 12:52:57.48 ID:amthD+8c.net

同じく清張より年少の鮎川哲也は「鮎川哲也氏」で、トリックに驚嘆と一目置いている風だが、
高木彬光には後年になっても「高木君は他人の説を無断で使っているじゃないか」と遠慮してない。
鮎川氏＞高木君だろうね

250 ：吾輩は名無しである：2022/08/04(木) 13:53:37.57 ID:IxNPUbVK.net

清張の学歴コンプレックスじゃないのかね
高木は帝大卒のインテリだし

251 ：吾輩は名無しである：2022/08/04(木) 18:02:00.86 ID:gsuxmQmf.net

格上か格下かって言うより
高木彬光は色々と素行が悪くて…
「邪馬台国の秘密」で自らが創作した
名探偵・神津恭介に言いたい放題言わせて
他の研究者に喧嘩売りまくってたからなぁ
清張も論争に参加してたけど
色々と利用される形になって不愉快だったんじゃないかな

252 ：吾輩は名無しである：2022/08/08(月) 10:08:23.52 ID:FLwsB/I8.net

松本清張の作品は1960年頃の時代を舞台としている。
ゆえに、登場人物が使う交通機関も、以下の様な今は廃線になった鉄道とかが出てくる。
「ゼロの焦点」
北陸鉄道金石線（中橋～大野港）・能登線（羽咋～三明）
「砂の器」
北陸鉄道山中線（大聖寺～山中温泉）

253 ：吾輩は名無しである：2022/08/08(月) 10:25:02.01 ID:FLwsB/I8.net

>>244
特に都市部については、1950年代・1960年代頃と
現在とでは、街の風景が全く違っているので、この時代を舞台とする話を
映像化する場合、そのまま外で撮影することができない。

松本清張の作品ではないが、京極夏彦著作「魍魎の匣」が映画化された。
1950年代の東京を舞台とする話だが、現在の東京で撮影できないので、
中国上海市の郊外の浙江省嘉興市西塘鎮などでロケが行われた。
「ALWAYS 三丁目の夕日」も、全てセットを組んで撮影されたはず。

254 ：吾輩は名無しである：2022/08/08(月) 11:21:15 ID:cVLjq4Fx.net

CGじゃないの？

255 ：吾輩は名無しである：2022/08/09(火) 09:04:08.91 ID:r3w4+SPc.net

>>254
Wikipedia「ALWAYS 三丁目の夕日」を見ると、
街の風景などはVFX(visual effects)を使用、三丁目の住宅・商店など
人が演じる場所はセットで再現した。

256 ：吾輩は名無しである：2022/08/10(水) 19:00:31.48 ID:EyozzoyJ.net

なるほど。ありがと。

257 ：吾輩は名無しである：2022/08/10(水) 21:09:35.40 ID:h3xhhmJN.net

>>234
大谷直子のが面白かったな

258 ：吾輩は名無しである：2022/08/15(月) 15:58:01.92 ID:5SbB/JFV.net

けものみちみたいにフィクサーが警察官の首を切ったり、マスコミに疑惑を持ち込んでも連中が報復を恐れて取り上げてもらえないなんてこと日本であるのか？
イタリアでもマフィアを追いかけ続けた女のジャーナリストがいたぐらいだぞ？殺されたけど
ちょっと浮世離れしてるよな

259 ：吾輩は名無しである：2022/08/15(月) 18:36:54.10 ID:Geohxjti.net

>マスコミに疑惑を持ち込んでも連中が報復を恐れて取り上げてもらえない

日常茶飯事、というかタレ込んでもマスコミが取り上げない（握り潰す）のは
けものみちが書かれた当時よりもむしろ、現代のほうが酷い

260 ：吾輩は名無しである：2022/08/15(月) 19:55:36.07 ID:5SbB/JFV.net

>>259
それは報復を恐れてなのかな？
NHKが内閣を批判しにくいとかはわかるけど、反社のフィクサーを恐れて雑誌が書かないとかはないとおもうけどな

261 ：吾輩は名無しである：2022/08/21(日) 12:59:31.21 ID:YVh76mpF.net

清張はいろいろ読んだけど
『波の塔』が一番好きかも

262 ：吾輩は名無しである：2022/08/21(日) 15:01:09.19 ID:uaFIxB0s.net

>>258
下山事件とかそれだろ

263 ：吾輩は名無しである：2022/08/21(日) 22:02:46.22 ID:Bie6gTLb.net

『波の塔』はなんだかんだで人気が根強いね
清張のロマンスものとしては他に『風の視線』『砂漠の塩』『霧の会議』とか結構あるけど、
難しいこと抜きに、いちばんシンプルに楽しめるのはこれかもね

264 ：吾輩は名無しである：2022/08/21(日) 22:37:53.70 ID:YVh76mpF.net

波の塔とゼロの焦点は女性に人気あるイメージ

265 ：吾輩は名無しである：2022/08/22(月) 11:09:05.00 ID:zWuRdoiF.net

男だとなんだろう？　『砂の器』かな？

266 ：吾輩は名無しである：2022/08/22(月) 12:40:26.08 ID:zWuRdoiF.net

しかし考えてみたら松本清張が文学スレにあるのはすごいな。

267 ：吾輩は名無しである：2022/08/28(日) 16:51:16.25 ID:G2icr8BZ.net

この瀧川さんはテレビの松本清張ミステリー時代劇のプロデューサーさんか
https://youtu.be/3LzEzKErw2Y

268 ：吾輩は名無しである：[ここ壊れてます] .net

党三役
清張会長

269 ：吾輩は名無しである：2022/08/30(火) 15:42:12.62 ID:KiPy6zsn.net

『文藝』1963年5月号の「現代の文学と大衆」という座談会、参加者は清張のほか、
三島由紀夫、川端康成、井上靖、丹羽文雄、円地文子という顔触れだが、
三島が「さっきも松本さんがおっしゃったが」と言ったり、清張が「三島さんに同感」と応じたり、
清張と三島の間で、話もしたくないといった様子はみられないし
清張が三島を怒らせる発言をした気配もない。
それどころか、参加者5人中、2人の間で話が転がっている局面さえある。

270 ：吾輩は名無しである：2022/08/30(火) 15:51:00.87 ID:KiPy6zsn.net

↑×参加者5人　〇参加者6人

中央公論社の「日本の文学」で、三島が「ぼくは松本清張の文学を認めない」と川端と言い争いになるのは、
同じ年の7月だが、この座談会にその前兆は全然無い。

あと当時の文藝賞の選考委員としても、三島と清張は名前を連ねているね。1年だけだったが。

271 ：吾輩は名無しである：2022/09/03(土) 14:31:43.62 ID:rwzScweo.net

>>269
そのメンツの中で清張と多少交流あったのは井上靖くらいか
川端との絡みはあった？

272 ：吾輩は名無しである：2022/09/03(土) 14:45:13.07 ID:aOgp7Qi/.net

清張の文学は物質的で、三島の文学は表象的という違いはある。
三島には中村光夫という、表象第一主義の文芸評論家のバックもついていた。
清張の考古学好きは本物だから、物そのものや物証に拘るのは当然。

273 ：吾輩は名無しである：2022/10/02(日) 18:42:50.49 ID:JrwprI03.net

>>271
清張と川端の特に目立った絡みはなし。
というより川端が後半ほとんど喋ってない。

274 ：吾輩は名無しである：2022/10/02(日) 19:16:56.64 ID:5cIQS8wp.net

天城越えって川端へのオマージュでもあったんだよね？

275 ：吾輩は名無しである：2022/10/02(日) 23:13:26.84 ID:JrwprI03.net

リメイクと呼ぶ研究者もいる。

藤井淑禎の「清張 闘う作家」以降、天城越えを伊豆の踊子に「対抗」する作品とする論者が増えたが（阿刀田高もこの線）
清張自身による天城越えの後書きには、アンチ川端といった様子は特に見られない。

芥川賞の選評によれば、川端は坂口安吾に次いで「或る小倉日記伝」を評価したのであり、
数年後の「日本の文学」騒動を連想した故か、この件で川端への「対抗」を強調する論者は、
論者自身の欲望が先走っている観もあり、やや滑稽に見える。

276 ：吾輩は名無しである：2022/10/04(火) 07:43:08.51 ID:nqXX7SaG.net

初めて映画版『点と線』を観たけど、原作からまもなく映像化された作品は良いなとあらためて思った。
当時の人たちの心情の機微な部分って、色々と設定を変えようが、リメイクでは表現しがたいものがあるなと。
谷原章介の「証言」とか、もう設定変えすぎてわけわかんなかったしw

あと当時のロケ地がそのまま使えるというのが何より。
まぁそれでも、たけしのリメイクドラマ版『点と線』はものすごく頑張った方だとは思うけど。

277 ：吾輩は名無しである：2022/10/04(火) 08:20:55.88 ID:QSoSJWXV.net

>>276
証言は柳生さん版が秀逸ですよね～
やはり戦後から高度経済成長ーバブル期までに撮られた作品が魅力的だと思います。
綺麗な鬼畜はちょっとね…

278 ：吾輩は名無しである：2022/10/04(火) 12:28:07.63 ID:nqXX7SaG.net

>>277
柳生博のは観たことないけど、秀逸なんか〜
機会があれば観てみたいな。

だけど、清張モノは原作からいかに時間を置かないで作られたかが、より重要だと個人的に感じてしまうわ。
例えば、1982年の名取裕子主演『けものみち』でさえ、原作時と製作時のロケ地風景の「ズレ」が気になったし、
より現代的に描かれていた民子の女性像にも違和感があった。

なので、映画版とドラマ版という違いがあるにせよ、池内淳子のが至高ということになっちゃうんだよね、自分的には。

279 ：吾輩は名無しである：2022/10/04(火) 13:43:51.92 ID:KyleWxmM.net

>>274

逆に石川さゆりの『天城超え』は清張に乗っかったような。

280 ：吾輩は名無しである：2022/10/04(火) 14:00:13.08 ID:zK/HnTKj.net

天城超えのあの不気味さは天才的だよ

281 ：吾輩は名無しである：2022/10/04(火) 15:24:37.82 ID:KyleWxmM.net

>>280

どっちの『天城越え』よ？

282 ：吾輩は名無しである：[ここ壊れてます] .net

恥ずかしながらずっと「天城(てんじょう)越え」だと思ってました
パチスロか！

283 ：吾輩は名無しである：2022/10/08(土) 21:15:16.93 ID:zfby+Wlx.net

任務 松本清張未刊行短篇集
発行：中央公論新社　発売予定日：2022年11月8日
国民作家が終生描き続けた「組織・社会と個人との葛藤」をテーマに、これまで単著・全集未収録だった短篇小説を精選。自身の体験を反映した戦争小説から実在の事件をモデルにした小説まで、巨匠のエッセンスを凝縮した全十篇。没後三十年記念企画第二弾。
任務（1955）危険な広告（1954）筆記原稿（1957）鮎返り（1955）女に憑かれた男（1956）悲運の落手（1957）秘壺（1960）電筆（1961）特派員（1979）雑草の実（1976）　解説：権田萬治

https://www.hanmoto.com/bd/isbn/9784120055881

284 ：吾輩は名無しである：2022/10/09(日) 00:14:53.25 ID:a0a6O3f/.net

昔の映像作品見てると、自分でが子供の頃の東京が見れてそれもまた楽しみの１つだったりします。
寒流や証言で80年代の三茶下北西新宿が出てきて思わずニンマリ笑

285 ：吾輩は名無しである：2022/10/11(火) 19:17:17.17 ID:XTgLFe0b.net

>>283
権田萬治ってまだ生きてるの？

286 ：吾輩は名無しである：2022/10/16(日) 03:03:03.89 ID:BS0BS40U.net

https://i.imgur.com/o1kn2Sh.jpg

287 ：吾輩は名無しである：2022/11/13(日) 13:49:58.81 ID:LHXoX/nI.net

>>275
坂口安吾の小倉日記伝の選評は怖いわ
「この人は推理小説を書いても成功するだろう」みたいなこと書いてるからな
清張は後年「巫女の呪文のように思える」と書いてるね

288 ：吾輩は名無しである：2022/11/13(日) 21:19:05.32 ID:2D/LLlBs.net

ｼ青弓長女兼い

289 ：吾輩は名無しである：2022/11/13(日) 21:20:29.65 ID:2D/LLlBs.net

ウ
女
五
口
女子
き

290 ：吾輩は名無しである：2022/11/15(火) 10:05:44.20 ID:6kH4dwFf.net

>>287
推理小説で成功する、が正解
文学性が乏しかった

291 ：吾輩は名無しである：2022/11/15(火) 14:57:14.99 ID:N42AAN2q.net

>>290
正解はこう。
「小倉日記の追跡だからこのように静寂で感傷的だけれども、この文章は実は殺人犯人をも追跡しうる自在な力があり、その時はまたこれと趣きが変りながらも同じように達意巧者に行き届いた仕上げのできる作者であると思った」

292 ：亀吉：2022/11/15(火) 21:45:42.52 ID:1w6e12RJ.net

清張って何から読んでいけばいいのかな

293 ：吾輩は名無しである：2022/11/15(火) 23:20:21.64 ID:psKMri4U.net

ｼ青弓長女兼い

294 ：吾輩は名無しである：2022/11/15(火) 23:31:08.16 ID:xw5qFr0z.net

>>292
とりあえず「黒い画集」

295 ：吾輩は名無しである：2022/11/16(水) 06:45:40.88 ID:YNTcJxTU.net

たまに読みたくなるが
実際に読むとなんかがっかりする

296 ：吾輩は名無しである：2022/11/16(水) 06:52:27.08 ID:v+AkroPj.net

>>295

よく分かる。

297 ：亀吉：2022/11/16(水) 23:21:10.23 ID:6AfOJwEt.net

>>294
さんきゅー

298 ：吾輩は名無しである：2022/11/17(木) 11:03:42.27 ID:gddJRibx.net

>>291
普通に予言者だよね
この時点で誰も推理作家になるとは思ってない

299 ：吾輩は名無しである：2022/11/17(木) 23:32:40.28 ID:o4Fgmr5A.net

>>292
松本清張全集の短編集
アムステルダム運河殺人事件
屈折回路
影の車
死の枝
絢爛たる流離

300 ：亀吉：2022/11/17(木) 23:54:23.08 ID:Y3BBjjm2.net

>>299
さんきゅー

301 ：吾輩は名無しである：2022/11/19(土) 22:32:08.88 ID:D9A2LnkY.net

>>299
松本清張全集の短編集を挙げているのは慧眼
特に35巻36巻37巻ね
新潮文庫の傑作短編集を挙げる人は多いが、松本清張全集を挙げる人はなかなかいない

302 ：吾輩は名無しである：2022/11/20(日) 22:15:02.42 ID:1pSpmhYF.net

清張は初期から晩年までコンスタントに名作短編を書いてるよ
まあ当たり外れは読んだ人間が決めれば良い

303 ：吾輩は名無しである：2022/11/21(月) 19:14:49.11 ID:6PXo/yYQ.net

>>299

高校殺人事件を是非とも追加させてくれ。

304 ：吾輩は名無しである：2022/11/21(月) 19:20:01.31 ID:DLPGqTnP.net

亀吉嫌い

305 ：吾輩は名無しである：2022/11/21(月) 22:29:45.97 ID:b4GFeWyA.net

松本清張全集に入ってないが加えるべき作品
・昭和史発掘の二・二六全部（入ってないのがおかしい）
・神々の乱心（同上）
・影の地帯
・蒼い描点・黒い樹海のどちらか
・高校殺人事件
・神と野獣の日
・混声の森
・状況曲線
・湖底の光芒

松本清張全集に入っているけど外してもいいんじゃねと思う作品
・地の骨
・北の詩人
・雑草群落
・彩り河

306 ：吾輩は名無しである：2022/11/21(月) 22:35:01.02 ID:yFLhTjSF.net

昭和史発掘はそろそろ電子書籍化してほしい

307 ：吾輩は名無しである：2022/11/22(火) 10:19:29.25 ID:838dGTRB.net

清張嫌い

308 ：吾輩は名無しである：2022/11/23(水) 14:16:44.26 ID:tjtR34m+.net

清張さん、悪人を描かせたら最高
悪人ってさ、本人にパワーがある
描き甲斐があります

本格的にぶっ壊せる人物は同時に何かを想像できる

俺も含めて歴史上に名を成せない善人は
パワーそのものが無く、なにも創造できないし壊せもしない
良く言えば「人畜無害」
こんな魅力ない奴ら、小説の題材になりません

新しい時代を切り拓ける人物は、同時にそれを破壊できる逸材

309 ：吾輩は名無しである：2022/11/23(水) 14:34:32.58 ID:tjtR34m+.net

先生の作品、普通の善人が力不足ながら悪人になろうとして
必ず挫折破滅コースに至る

これって我々自身の話そのものです
このあたりの描き方が何とも云えません

310 ：吾輩は名無しである：2022/11/23(水) 22:42:44.70 ID:Wl2nnVUZ.net

あんまり言われないけど新青年を愛読してただけあって初期の江戸川乱歩作品みたいなのだけじゃなくて夢野久作とか小栗虫太郎の影響もあるんじゃないかって作品がチラホラある
アガサ・クリスティっぽいというか海外作品の影響下の小説もある
明治時代のジャーナリストの影響も大きいらしいがこれは自分は皆目わからない
誰が松本清張に影響を与えた文筆家リストを作ってくれ

311 ：吾輩は名無しである：2022/11/24(木) 01:00:48.73 ID:gXxCydia.net

作家さんって、上戸が多い
しかし先生は一滴も飲めない下戸
だから無駄な酒宴に付き合うことが無いからあれだけの多作出来ました

自分の天職が見つかったら酒は毒であり時間の無駄や

312 ：吾輩は名無しである：2022/11/24(木) 01:05:12.09 ID:gXxCydia.net

清張先生の作品って度々、映像化されます
それは非常に描きやすいからです
なぜならば、彼は朝日新聞社小倉支局で意匠、つまり紙面のデザイン担当を長く勤め上げました

小倉城内に「松本清張記念館」があるから一度機会があったら来訪してもいいよ
字も絵も上手い。さすがだ、手先が器用なんだろう、作家って汚い字しか書けない奴が目立つけど

313 ：吾輩は名無しである：2022/11/24(木) 03:01:29.71 ID:gXxCydia.net

人生には、いくつかのルートがあります

１．「やりたいけど出来ない事」
２．「出来るけどやりたくない事」

この２つの間のせめぎ合いでしかない

できれば「１」に徹したいけど～
生活維持のためには「２」も不承不承しなければ成りません

みなさんの今現在のポジションがコノ１と２のどの辺りにあるのか
常に探索し続ける事が肝要かと思われます

先生の大きなテーマの１つがたぶん、ここにある

314 ：吾輩は名無しである：2022/11/24(木) 12:37:28.54 ID:ewlZpc8Q.net

>>310
君がつくってみたら？
ええ勉強になるでー

315 ：吾輩は名無しである：2022/11/24(木) 23:29:32.07 ID:9pTTnp0g.net

NHKスペシャル シリーズ 未解決事件「松本清張と帝銀事件」
12月29日「松本清張と「小説帝銀事件」」
松本清張 VS 未解決事件　帝銀事件との知られざる闘いをドラマ化

松本清張ー大沢たかお
田川博之（文藝春秋編集長）ー要潤
https://www.nhk.or.jp/info/content-service/assets/pdfjs/web/viewer.html?=20221124_03.pdf

連載当時、清張に協力した文藝春秋編集長の実名をしっかり出しているところは良い。
「小説帝銀事件」「日本の黒い霧」を発表させるにあたり、田川の存在は大きかった。

316 ：吾輩は名無しである：2022/11/24(木) 23:40:37.17 ID:9pTTnp0g.net

それにしても田川の名前を文藝春秋の関係者以外で覚えている人、どれだけ居るんだろうかと思うが、
半藤一利は事情を知っていたが亡くなっているし、藤井康栄もこの時期のことは直接には知らない筈。

317 ：吾輩は名無しである：2022/11/25(金) 13:03:18.05 ID:NDdOJdT5.net

作家と編集者って常に二人三脚やからな～
作家が馬なら良き御者がいないとアカン

318 ：吾輩は名無しである：2022/11/25(金) 13:07:45.21 ID:NDdOJdT5.net

>>316
文春の専務までいって作家稼業に転向した半藤一利さん
ある時期、司馬遼太郎と松本清張の専属編集者として活躍
NHKの教育放送で６回シリーズでこの辺のオモロイ話ありました
戦後の大作家の編集者ってさ～、羨ましい限りです

319 ：亀吉：2022/11/25(金) 20:14:15.36 ID:LcYJ+nWV.net

神々の乱心
ぼそぼそ読んでみよっと

320 ：吾輩は名無しである：2022/11/25(金) 22:53:58.99 ID:aWnyObX5.net

小説の完成度が気にならない人には黒いシリーズもおすすめ
失敗作や肩透かしも多いけどいろいろと清張の試行錯誤が見れて楽しい

321 ：吾輩は名無しである：2022/11/26(土) 00:31:22.42 ID:acmCcrv/.net

富士山麓の「青木ヶ原」
自殺の名所ですけど～
この契機を造ったのが松本清張
もうひとつ日本海側の多分、福井石川県のどっかも名所

322 ：吾輩は名無しである：2022/11/26(土) 02:12:09.03 ID:acmCcrv/.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E3%81%AE%E5%A1%94

これが契機になって自殺名所となりました

人口周密地の東京から近い

323 ：吾輩は名無しである：2022/11/26(土) 23:24:38.30 ID:0Wr7hLVq.net

>>320
「黒い画集」以外に黒いシリーズってどこまで入るの
「別冊黒い画集」「黒の様式」「黒い空」とかあるけれど

324 ：吾輩は名無しである：2022/11/27(日) 08:38:49.59 ID:wsmuDduK.net

>>323
おそらくそんな細かいことが気になる人は読まないほうがいいよ

325 ：吾輩は名無しである：2022/11/27(日) 12:41:20.68 ID:zyFXrK01.net

「北の詩人」読んだが、評しづらい作品だね、これは。
詩人林和が「日帝の手先はもっとテロに遭うべきだ」と言い放ち、清張自身が共感して書いているとは思えないが、
ひたすら周囲に流され、ただアメリカの言いなりになるだけの主人公。
つーか実際の林和はこんな豆腐メンタルの人物ではなく、転向歴がバレて自分の栄光が失墜するとおびえていたわけでもないだろう。

過去がバレての社会的転落を恐れる、というのは清張お得意の犯人像だが、
異国の実在の詩人にそれをあてはめるのはどうよと思う。

326 ：吾輩は名無しである：2022/11/27(日) 12:53:21.79 ID:zyFXrK01.net

これがゼロの焦点や砂の器（ただし映画版に限る）の犯人なら共感するかもしれないが、
プロレタリアの共産主義者じゃ誰も共感しないし、
アメリカの謀略が朝鮮半島にもありました、というネタを書きたいためだけに、左翼詩人が引っ張り出されたという感もある。

これが「象の白い脚」や「白と黒の革命」ならまだ、現地レポート・観光小説としての面白さもある（それでも話の筋自体はあまり面白くない）が、
北の詩人は清張自身が現地に乗り込んでのレポートでもないからなおさら微妙感が増す。

327 ：亀吉：2022/11/28(月) 22:39:16.60 ID:UyIhXYr4.net

下仁田といえば葱と蒟蒻
小千谷といえば縮と鯉
そして大連といえば阿片事件つーことだね藁
さて、これから面白くなるのかな

328 ：亀吉：2022/11/29(火) 23:47:44.28 ID:0EojfhTK.net

お香のところまできて
ようやく山本三郎の正体を泰之が知るのだけれど
清張先生、いっぱい調べたことを兎に角書いちゃいたかったんだろうなあ
もうちょっと複雑に話を進めてもよさそうなものなのに
とっとことっとこ点と点を繋げてっちゃう
うーん、それはそれでよしだ藁

329 ：亀吉：2022/11/30(水) 22:53:55.59 ID:QZeycOMF.net

前半戦終了なので一点だけ確認
貞明皇后が傾倒していたのは
たしか筧克彦の神ながらの道だったはず
法華にいったというのは独自取材でそう推察したのだろうか？
まあ、これはあくまでも小説なんで
話が面白ければ別にどうでもいいんだけどね

330 ：吾輩は名無しである：2022/11/30(水) 23:05:39.01 ID:KMGERHOz.net

清張には考古学者の面もあるから、それの要素では淡々と筆を進めるということになるのではないか？

331 ：吾輩は名無しである：2022/12/01(木) 22:42:51.10 ID:U4Yl5F5k.net

木公本ｼ青弓長大女兼い

332 ：亀吉：2022/12/02(金) 00:15:32.72 ID:Ex5rhOoo.net

非幻非眞要留心　或今或昔誰知眞
拓殖長古賀廉造　公威平岡定太郎
書記小畠貞次郎　宏済善堂里見甫
関東庁中野有光　大本矢野祐太郎
神政龍神天津教　天理研究真乃道
満洲道院紅卍字　頭山満王仁三郎
第二次不敬不可　治安維持法違反

333 ：吾輩は名無しである：2022/12/02(金) 05:45:10.75 ID:ZS4Rwggc.net

>>321
東尋坊？

334 ：亀吉：2022/12/02(金) 23:58:43.34 ID:Ex5rhOoo.net

神々の乱心もサッカー絡みで八咫烏
じゃなくて八咫鏡か藁
三種の神器のなかでも第一は鏡とする説ね
まあ、あくまでも説ね

335 ：吾輩は名無しである：2022/12/04(日) 18:09:28.09 ID:4SZeoJp5.net

一般に小説では、主人公の視点から見ながら主人公が様々に行うことについ
て時間追って順次描写していく。そこで、時々、場面が切り替わったり、
時間が飛んだりする。
一般に一つの場面が小説の中の時間で精々数十分間くらいである。
一つの場面が何時間も続くことは余り無い。

全般に松本清張の作品では、他の作家の小説に比べて一つの場面の話の中で
の時間が長い。例えば、主人公が出かけていってある人と会って話し合って
また帰ってくるとか、話の中での時間で何時間にも及ぶ場面を連続して描写
していたりする。

これが彼の作品の特徴である。

336 ：吾輩は名無しである：2022/12/04(日) 18:19:54.82 ID:4SZeoJp5.net

>>264
「波の塔」は、初出が「女性自身」連載で、元々、女性向けを意識して
書かれている。

337 ：吾輩は名無しである：2022/12/04(日) 18:20:46.98 ID:mNG2EaKG.net

>>333
東尋坊は昔からの自殺名所
能登半島かどっか石川県

338 ：吾輩は名無しである：2022/12/05(月) 17:00:55.00 ID:QIXFuder.net

>>337
「ゼロの焦点」の舞台となった石川県の「ヤセの断崖」のことかな

339 ：亀吉：2022/12/05(月) 22:01:00.72 ID:TZyDLgU2.net

一般に人間というものは美しくないのだけれど
しばしば下着を脱ぐ
そりゃどうしてもグロくなるわな
いっそのことシャッポを脱ぐか雷にうたれてみてはどうだろうか？
というのが本作最大の謎藁
神々の乱心終了

340 ：吾輩は名無しである：2022/12/06(火) 13:20:25.14 ID:g5eOqRaC.net

>>338
石川県のどっかというのは聴いています
「青木ヶ原」があまりにも自殺の名所として有名に成りすぎて
こっちは清張マニアしか知らないらしい
彼が小説の舞台にするまでは別に自殺の名所では無かったようです

それだけ彼の小説は日本コクミンのある種のみなさまに影響を与えた

341 ：吾輩は名無しである：2022/12/06(火) 13:52:45.05 ID:g5eOqRaC.net

https://www.hot-ishikawa.jp/spot/6641

ここか、たぶんこの断崖絶壁
『セロの昇天』は読んでないんで知らんかったｗ
ここに実際に立ったことが無いんで何とも言えないが
東尋坊は大したことは無い
あそこは「見場」はあるが、高度が低度
和歌山白浜の「三段壁」、これはわりと簡単にイケル
四国の「足摺岬」、これもきつい
長崎の「針戸瀬戸」、ここは投身自殺しても激しい潮流のため死体が上がらない
同じく長崎の日本最西端灯台「大瀬崎」断崖絶壁

番外編でー同じく長崎隠れキリシタンの島「生月島」の「大バエ灯台 （オオバエトウダイ）」
この断崖絶壁は１００ｍある
割と有名な風光明媚な観光スポット
高さ３０ｃｍくらいのガードはある
何故か知らないがその外側に踏査跡だらけなんだよ
踏査道から外側５０ｃｍで落下確実です
下を見てたら釣り師が何人か確認できたんで大バエ灯台から１００ｍ降りてみました
釣り師たちはみなさん平戸の人でしたが～

「あの～上から落下する人って居ませんか？」
「ああ、年柄年中だよ」
「で、どーするんですか？」
「勿論、１１９と１１０番」
「で、間に合いますか」
「ここ見てよ、キツイ洗濯板だよ、１００ｍだよ、ぺっしゃんこ」
「ですよね～、３０分～１時間ほど掛かるから、それまでには波の餌食で綺麗サッパリ」
「なーるほど、わかりました、ありがとうございました・・」

ここは自殺の証拠が残りません

342 ：吾輩は名無しである：2022/12/06(火) 14:01:14.69 ID:g5eOqRaC.net

丁度いい撒餌になってお魚さんも集まって釣り師としてはマンゾク満足
ガード内で写真を撮るのはいいが、ガード外で一眼レフで撮りたくなる場所でした
事故落下の証拠品として回収できるのは分解された骨片と一眼レフカメラのパーツのみ
血液リンパ液な体液はすべて波と共に去りぬ

343 ：吾輩は名無しである：2022/12/06(火) 18:34:19.94 ID:+mkPEs0p.net

東尋坊は清張では「葦の浮船」に出てくるが自殺とは関係ない

何処かの2時間サスペンスと混同しとるんちゃうか

344 ：吾輩は名無しである：2022/12/06(火) 21:50:18.04 ID:sH79hQrO.net

>>335
確かに、１カットが非常に長い
徹底した描写力
これはスゲー

345 ：吾輩は名無しである：2022/12/07(水) 11:57:10.99 ID:grt1OVNk.net

映像屋からしても清張さんの文章って弄り甲斐がある
さすが朝日新聞西部本部で割付苦節うん年下だけのことはある

小倉城内に先生の記念館がありまして～
https://www.seicho-mm.jp/

346 ：吾輩は名無しである：2022/12/07(水) 11:58:56.12 ID:grt1OVNk.net

>>343
それは間違ってると花卉万寿た。

347 ：吾輩は名無しである：2022/12/07(水) 12:41:08.48 ID:g+eYlMTV.net

>>338
この小説の影響により自殺者が出たので、松本清張氏がそれを哀悼して能登金剛
の巌門近くに歌碑を建立した話は知られている。

348 ：吾輩は名無しである：2022/12/07(水) 13:49:57.90 ID:grt1OVNk.net

>>347
へー初めて知りました

349 ：吾輩は名無しである：2022/12/07(水) 14:02:21.70 ID:grt1OVNk.net

戦後の大衆小説家と云えば、
明治生まれな「吉川英治」かと思うがこっちは戦前から流行作家

やはり大正生まれな

「司馬遼太郎」

「松本清張」

を抜かして語ることは無いけど～～～

350 ：吾輩は名無しである：2022/12/07(水) 19:21:10.53 ID:LCM+L77F.net

それは、半藤一利さんに聴いてくれないか？

351 ：吾輩は名無しである：2022/12/08(木) 01:56:08.26 ID:1bJQkpNO.net

だれも「断碑」挙げてないね

352 ：吾輩は名無しである：2022/12/08(木) 04:02:37.53 ID:ZUfcV/j5.net

>>335
カット数が少ない→制作費が廉価

353 ：吾輩は名無しである：2022/12/08(木) 12:43:18.51 ID:Ht6E/ptU.net

「波の塔］を読んだ。
その後の疑獄事件の捜査・解明は、小野木喬夫のスキャンダルにより失速し
て中途半端のまま終わってしまうのか、こういうことにめげずに石井検事たち
が頑張って徹底解明していくのかわからないな。

354 ：吾輩は名無しである：2022/12/08(木) 12:44:09.36 ID:Ht6E/ptU.net

>>352
映画でなくて小説の場面の話なので制作費は関係無い。

355 ：吾輩は名無しである：2022/12/08(木) 15:15:18.52 ID:MZQYvGwr.net

>>352
カット数が多くても、撮影場所やセットが同じなら、そんなに制作費が
変わらないだろう。

356 ：吾輩は名無しである：2022/12/09(金) 04:10:23.34 ID:0lyMy6Jb.net

>>355
撮って出しに近く、編集が非常に楽
とうぜんだが、製作費も非常に安くなる

コスパが非常に良いんだよ

357 ：吾輩は名無しである：2022/12/09(金) 04:23:15.35 ID:0lyMy6Jb.net

むかしのアナログ編集だと全然違う
いまはデジタル編集だから幾らでも誤魔化しが効くからさ

358 ：吾輩は名無しである：2022/12/09(金) 04:55:09.40 ID:0lyMy6Jb.net

青木ヶ原がここまで自殺の名所として有名になったのは、首都圏の傍だったからです
石川県とか長崎県じゃ移動に時間が掛かってたぶん自殺志願者も自殺想念を忘れてしまう

これじゃ～さ、自殺の名所になりません

359 ：吾輩は名無しである：2022/12/09(金) 09:28:34.38 ID:4fGBsBPt.net

１カットが長くなると役者さんの負担も大きくなる
５分、1カット何てセリフを全部記憶せんといかん
馬鹿でできるか、身体を動かしながら自然体の言葉を自由自在に繰り出す能力
ロングカットに耐えられる俳優＝優秀な役者

最近多いウザい馬鹿タレントじゃ無理筋です

360 ：吾輩は名無しである：2022/12/09(金) 09:32:12.87 ID:4fGBsBPt.net

舞台役者こそ俳優女優の真骨頂

361 ：吾輩は名無しである：2022/12/09(金) 10:38:21.62 ID:YfWMLvx7.net

https://www.bing.com/images/search?q=%e8%83%bd%e7%99%bb%e9%87%91%e5%89%9b%e3%83%bb%e5%b7%8c%e9%96%80&form=HDRSC2&first=1&tsc=ImageHoverTitle

このどっかやな。

362 ：吾輩は名無しである：2022/12/11(日) 11:14:46.86 ID:O9bS+Ygb.net

前に「波の塔」の映画(1960年公開)を観た。話の筋は原作に忠実に作っている。

最近、T.V. dramaの2006年版(主演：小泉孝太郎・麻生祐未)をParaviで視た。
こちらは放送時間94分で話がかなり簡略化されている。
原作の冒頭で一人旅をする登場人物田沢輪香子は余り出てこない。
ドラマの冒頭で京都の泉涌寺で小野木喬夫と結城頼子が巡り逢っている。

363 ：吾輩は名無しである：2022/12/28(水) 20:13:38.56 ID:9S7/Bbni.net

https://i.imgur.com/CEe9LAn.jpg

364 ：吾輩は名無しである：2022/12/29(木) 00:31:12.43 ID:Ce4iYYtz.net

清張さん、ご逝去された１９９２年８月から丁度３０年も経過
若い人、この大作家の事なんか知る由も無い
司馬さんが１９９６年２月１２日、このとき私は大阪でトヨタレンタリースの下請け契約社員として
主に中国・九州のレンタカー屋に乗り捨てられたハイエース、ダイナ等の商用車を本来の営業店に陸送
法円坂の国立大阪病院が見える交差点で赤信号待ちしてたら

ラジオから司馬さんが今逝去されましたと一報が入る
夜中の２時前後でしたが、この時のことは鮮明に覚えてる
清張さん、８０を超えていたが、司馬さんは７２才で大静脈瘤破裂で危篤、御臨終
あまりにも早かったんで驚かされた、福田定一さん

365 ：吾輩は名無しである：2022/12/29(木) 06:58:16.70 ID:qTaSGeGZ.net

松本清張さんが一生で使った原稿用紙数がたしか１２～１５万枚
この数字がなんと司馬遼太郎さんとほぼ同じでした
大体、４０年作家活動を２人ともしましたが、

１２万枚÷４０年＝３０００枚
３０００枚÷１２月＝２５０枚

月辺り、２５０枚をコンスタントに執筆
２人とも他にも取材、講演会とかした中でこの数は半端じゃない
やはり大作家らしい逸話といってよかろう

366 ：吾輩は名無しである：2022/12/29(木) 07:01:03.81 ID:qTaSGeGZ.net

４００字１枚３万円と仮定して１２万の原稿料が３６億円
これに印税やら講演料やらが合算されるから４０億円は軽く超えてたと思う
犬リーマンの２０人分に近い数字か？

367 ：吾輩は名無しである：2022/12/29(木) 07:10:26.99 ID:qTaSGeGZ.net

>>355
映画って２時間
３０秒１カットだと最低２４０カットだが
実際には編集でこれ以上ないとダメ
TVドラマの制作現場経験者だが
１カットが長い方が製作費は安く上がる
ダメな役者を使うと１カットは短くしないと映像がダレル
出来る役者さん、記憶力も半端じゃ無いけど表情とか所作を
自由自在に変化させることで長回しが可能になる
だから今の付け刃なタレント上がりは使えん
顔とスタイルが良いだけでアカンわ、何のインパクトも無い
良い意味での苦労がないから映像も蓮っ葉に成る傾向大

368 ：吾輩は名無しである：2022/12/30(金) 10:40:48.66 ID:vpOhupI7.net

役者って舞台上がりが正道
いろんな意味で苦労人
良い意味でも悪い意味でも苦労の無いのはダメ
ルックスが良いだけ、スタイルが良いだけ
それだけでチヤホヤされたのは使えない、だめ

369 ：吾輩は名無しである：2023/01/03(火) 10:40:18.73 ID:89f40ZeU.net

>>368
暴論。舞台出身、歌舞伎出身は発声、所作がテレビドラマ向きではない。苦労の有無と演技の良し悪しは結びつかない。いい役者に必要なのは、覚悟と素養と偏執。

370 ：吾輩は名無しである：2023/01/03(火) 10:46:55.79 ID:89f40ZeU.net

>>367
テレビドラマは映画と違って、もともとカットを短く繋ぐという文法で成り立ってきたんじゃないか（あとアップも、同じ場面を繰り返すのも）？

371 ：吾輩は名無しである：2023/01/03(火) 10:50:47.76 ID:89f40ZeU.net

>>367
どういうテレビドラマの現場にいたかは知らないがもちろん例外はある。『私立探偵　濱マイク』は一般的なテレビドラマの文法からは外れた手法で撮っている。最近ではNHKの『オリバーな犬』もそうだ。

372 ：吾輩は名無しである：2023/01/03(火) 12:08:18.05 ID:qR6BBaAf.net

舞台が全てだ。

373 ：吾輩は名無しである：2023/01/03(火) 12:11:16.05 ID:qR6BBaAf.net

観客と演者が同時に這える世界。

374 ：吾輩は名無しである：2023/01/03(火) 12:21:55.89 ID:89f40ZeU.net

>>372
舞台芸術が素晴らしいのは今更言うことでもないが（シェークスピアなチェーホフにあらためて言及する事は時間の無駄だ）、舞台（歌舞伎や能、狂言含める）、映画、テレビドラマは全く違うもの。順番をつけたり、一つに絞った率せずにそれぞれを楽しめばいいのではないか。

375 ：吾輩は名無しである：2023/01/03(火) 12:33:34.50 ID:qR6BBaAf.net

文藝も芸能界の１つだ
演者と観客が同時せんとアカン
そのタイミングをキッチリ付けるのが俺たちの世界か？

376 ：吾輩は名無しである：2023/01/03(火) 12:34:31.37 ID:qR6BBaAf.net

つまり、同調させましょう

377 ：吾輩は名無しである：2023/01/03(火) 12:42:26.56 ID:qR6BBaAf.net

>>287
たぶん、シンクロしてる。

378 ：吾輩は名無しである：2023/01/03(火) 12:45:56.35 ID:qR6BBaAf.net

>>233
https://www.youtube.com/watch?v=AJMWt5ZJDw4&ab_channel=Science

KLで見ました
感動しました、マジ・・・

379 ：吾輩は名無しである：2023/01/04(水) 03:08:19.26 ID:cAtjKNE8.net

いちおう、渡辺淳一さんが、４００字１枚５万～１０万で最高峰
でもさ、所詮、日本語やから英語を基盤にした作家にしたらションベンさ
おーい、向こうの人、４００字程度、A４１２００字でお幾らかワカル海？

エ？

マジかよ？

あの数字を知ってしまうと日本人、辞めても良いかなって心底思う。

380 ：吾輩は名無しである：2023/01/04(水) 03:12:24.20 ID:cAtjKNE8.net

渡辺淳一さんって愛人は最低でも５人程度は確保
あの愛人代金が半端じゃなくて実は本人は常に金欠。

呑む
打つ
買う

３番目の買うはトコトンゼニ喰い虫
みなさんも♀に嵌るとマジ死ねますんで御気を付け下されｗ

381 ：吾輩は名無しである：2023/01/04(水) 03:13:57.36 ID:cAtjKNE8.net

呑むが、一番御安く逝けます。

382 ：吾輩は名無しである：2023/01/04(水) 06:03:04.18 ID:XuhOkBme.net

https://www.google.co.jp/maps/uv?pb=!1s0x351381c5828a9d6b%3A0x5865922de5610186!3m1!7e115!4shttps%3A%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipMiFt_O4YAydjBMg7EfJR-8C2PlWm7iiira1dey%3Dw260-h175-n-k-no!5z5aSn54Cs5bSOIG5hZ2FzYWtpIC0gR29vZ2xlIOaknOe0og!15sCgIgAQ&imagekey=!1e10!2sAF1QipMiFt_O4YAydjBMg7EfJR-8C2PlWm7iiira1dey&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwipzIOcpqz8AhWEO3AKHWNEBtYQ7ZgBKAB6BAgFEAI

383 ：吾輩は名無しである：2023/01/04(水) 06:04:31.32 ID:XuhOkBme.net

ここまで逝くか？
かなり気合が必要やな

ここまで行く気があれば生き残る。
それくらい気合いが必要だ。。。。

384 ：吾輩は名無しである：2023/01/04(水) 18:26:16.94 ID:Cza5XBEy.net

「風の息」を読んだが、「一九五二年日航機「撃墜」事件」よりずっと面白かった。
航空用語の解説が豊富で論理を追いやすいし、文章に生彩があって1000ページ以上の長さも全く苦にならず。

「日本の黒い霧」のもく星号は墜落についてアメリカ謀略説をとっていないので、穏当だが面白味は少なく、
「撃墜事件」は小原院陽子の話が中心でタイトルに偽りありと感じるが、
「風の息」はなにしろ分量が圧倒的で読み応えという意味ではピカイチ。
「風の息」はノンフィクションではなく小説なので、挙がっている諸説を自由に比較して楽しめば良いと思う。

385 ：吾輩は名無しである：2023/01/04(水) 21:00:32.67 ID:KIXWOzey.net

文学者ってさ、狂人℃がどれだけありますか？
これが問われてるように思います。

386 ：吾輩は名無しである：2023/01/04(水) 21:03:17.84 ID:KIXWOzey.net

われわれ凡人は世間や社会とのバランスを常に取ってます
文学者は、これが無いの。

387 ：吾輩は名無しである：2023/01/04(水) 23:05:13.12 ID:5Wei8v47.net

１つ間違えると刑務所の常連になれます。

388 ：吾輩は名無しである：2023/01/05(木) 00:34:59.75 ID:Bmgpkhti.net

>>384
https://www.mystery.co.jp/programs/matsumoto_kazenoiki/

ともかく清張作品は映像化し易い。

389 ：吾輩は名無しである：2023/01/05(木) 02:24:11.15 ID:36zUOlI7.net

元８９３曰く

北に往くやつは自殺
南に降りる奴は生きてる

彼に云わせると、フィリッピン、インドネシア、オーストラリアの奥地まで詰めたらしい。

390 ：吾輩は名無しである：2023/01/05(木) 02:26:09.77 ID:36zUOlI7.net

沖縄とか南西諸島で司馬板とか言ってました。
フィリピン、インドネシアは億単位の債務者でしたｗ

391 ：吾輩は名無しである：2023/03/13(月) 21:37:23.10 ID:jNtdAa7r.net

大江健三郎が死んだ。
清張生前に実現しそうでしなかったのが、大江との顔合わせ。

松本清張×司馬遼太郎×大江健三郎によるシンポジウムが文春で企画されたものの、
92年清張の死により企画がお流れに。
もう少し長生きしていれば、清張と大江の会話を聞くことができたと思うと残念。

392 ：吾輩は名無しである：2023/03/19(日) 13:52:03.53 ID:2dSBhQ3h.net

「黒地の絵」橋本忍が言うには、前半に比べて後半の映像化が困難とのことだが、
黒人兵がレイプ中に女陰の刺青を主人公に見せつけつつ踊るくだりは、映像では説得力が出せないというのも大きいのではないか

実際のおまんこであれば、直接見せることなく観客に想像させる演出でしのげるが、
刺青のおまんこの躍動が主人公の男に屈辱感を叩き込むシーン、これは活字でないと伝わらないのじゃないかな

393 ：吾輩は名無しである：2023/03/22(水) 23:09:42.83 ID:K/qmOBOk.net

清張作品に初めて出会ったのは米倉涼子主演の「黒革の手帳」
のドラマ。たしか中学だったか高校だったかの時に見てハマった。
それから原作を読んで、「けものみち」「わるいやつら」「波の塔」
「強き蟻」「風の視点」など次々と本を購入して読み漁った。
読んで一番筆力に感動したのは「波の塔」。これは映像より本が良い。

本よりドラマのほうが面白いのは「黒革の手帖」「強き蟻」「砂の器」
「危険な斜面」（長谷川京子と渡部篤朗の）

みんな昭和の設定だから携帯とかパソコンとか使わないほうがいい
っていうけど、私は思いっきり現代風にリメイクしたドラマが好き。

清張作品はむせ返るほどの陰気くさい貧乏くさい僻みっぽい暗さが
あるけど、叙情性の欠片もない鼻づまり声の米倉涼子あたりが
明るくドライに演じる現代設定のドラマはその辛気臭さを消してくれ
見やすくなる。

それに犯人のトリックに携帯やパソコンなど現代ならではの
アイテムを使ったとしても清張作品の根底にある人間の業と欲は
普遍的なもので、いつの時代も変わらない

394 ：吾輩は名無しである：2023/03/24(金) 08:07:54.99 ID:bJPiyebJ.net

>>391
松本清張は文学板で司馬遼太郎は一般書籍板というのが二人の違いを物語っている

395 ：吾輩は名無しである：2023/03/24(金) 08:10:44.58 ID:bJPiyebJ.net

>>392
『砂の器』を見事に脚色した橋本忍が言うのだから間違いないのだろうな。ちなみに『砂の器』については>>393と違って原作派。ドラマ版は未見

396 ：吾輩は名無しである：2023/03/24(金) 14:17:32.03 ID:bJPiyebJ.net

>>388
映像化し易いとおっしゃるが成功しているのは少ないのではないか？　特に映画は

397 ：吾輩は名無しである：2023/03/27(月) 12:13:50.34 ID:5bsYkVmP.net

砂の器の原作はもろにB級娯楽小説だよ
銭形平次捕物控の短編を50倍に水増ししたようなもん

398 ：吾輩は名無しである：2023/03/27(月) 22:14:15.87 ID:EGASJS4h.net

司馬さんって死んでからTV番組にも映画にも採用されてないな～
司馬の書籍って文学コーナーじゃなくて経営コーナーだもん

399 ：吾輩は名無しである：2023/03/27(月) 23:21:16.47 ID:0RXFfndz.net

銭形と比べるのは清張に失礼で、正しくは半七と言うべき
愛好した半七と比べられるなら清張も本望だろう

ちなみに銭形は乱歩も木々も評価しなかった

400 ：吾輩は名無しである：2023/03/28(火) 06:56:48.12 ID:3CKxtOGW.net

>>395
ならば一度、中居主演のドラマ板「砂の器」を観てみると良いですよ。

私も最初はジャニーズか～スマップの中居に清張作品は無理でしょ
とナメていたんだけど、いざ観てみると、想像以上に中居の演技が重厚で
鬼気迫るものを感じました。
最後はお父さんの前で声を上げて咽び泣く中居の演技にスタッフたちも
現場でもらい泣きをしてしまったほど感動したらしい。
あの中居には犯人の狂気と精神的飢餓があってハラハラドキドキした。

また中居を犯人と勘付きながらも惚れてしまう松雪泰子の演技も絶品だった。

原作ではハンセン病らしいけどテレビではタブー？らしく
そこだけ違う設定になってますが、あの砂の器ドラマは秀逸でした。

ぜひ一度、試しに観てみると、清張作品の昇華を感じられると思います。

ちなみに現代ドラマとしては珍しく、昭和の辛気臭さが臭ってました。
たぶん音楽とか雰囲気が暗～い悲しい感じだったので。

401 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 07:20:03.37 ID:2q+vT/yo.net

中居はテレビは本人じゃないけど。

402 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 07:21:31.91 ID:2q+vT/yo.net

キムタクも本人は高校の同級生たちだったりするが。間違えて視聴するな。

403 ：吾輩は名無しである：2023/03/28(火) 07:44:23.14 ID:dSwj8Qyf.net

スマップはタノキンの構造を踏襲してる。
中居が田原俊彦でキムタクが近藤真彦で野村義男の不思議ちゃんその他趣味的キャラを稲垣、草薙、香取で分担だな。
近藤がドヤルのも納得だろwww

404 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 10:25:40.52 ID:2q+vT/yo.net

たのきんはうんことションベンと便器に似てる部落問題な。
スマップも変わらない。年下女性の性感刺激したりマナーが悪い。

405 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 10:26:29.83 ID:2q+vT/yo.net

部落差別に関わるものとしてジャニーズなんかは責任者だけ目を通すように。

406 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 10:40:59.09 ID:2q+vT/yo.net

顔が長かったりでかかったりして変だろ。
ある意味芸能集団の偽物であり本物の芸能集団はテレビでは見れない。

407 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 10:48:42.71 ID:2q+vT/yo.net

そういう下等民が糞便などの肛門期じゃないけどツボを突いたりして人気を博そうとしてるみじめな姿なんだけど。

408 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 10:52:49.43 ID:2q+vT/yo.net

性の面で悪事を働いたものが部落にいるから永遠にその点については許さないべき。しかし部落にもエロすぎてしょうがないという本物の奴隷の部落がある。
スマップやたのきん見てそう思わないだろ。カーストのシュードラなどの問題。

409 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 10:53:35.61 ID:2q+vT/yo.net

まあそうだよね古豪のようにそういう部落が日本にも存在するさ。
顔小さい。胸大きい。

410 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 10:56:21.18 ID:2q+vT/yo.net

差別の根源は嫉妬というような。例えば権力をかさに着ても大事な部分性愛
の能力などが欠けていると支持はされない。実際の権力者はどっちだろうかというと明白だな。

411 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 10:57:13.16 ID:2q+vT/yo.net

尋常でないエロス。そういうのに疎い政権を俗物政権とでもいおうか。

412 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 10:57:37.64 ID:2q+vT/yo.net

そう考えて岸田や小泉角栄をみてみろ。

413 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 10:57:56.04 ID:2q+vT/yo.net

傀儡にしか過ぎないじゃないか。

414 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 10:58:43.77 ID:2q+vT/yo.net

ここらじゃ須磨の方に部落があるがあるのはビーチだという。

415 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 10:59:10.33 ID:2q+vT/yo.net

セクハラ光源氏は左遷だと思っていたらしい。

416 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 10:59:40.46 ID:2q+vT/yo.net

ある意味権力構造というのは下が大事。

417 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 11:00:16.20 ID:2q+vT/yo.net

他人がエロいのかなら自分はどうなんだと。

418 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 11:01:02.68 ID:2q+vT/yo.net

だから一生部落にいなくてもいいけど部落経験も上に上るなら大事だね。
尋常でなく妖艶にエロくなるだろう。特に女子。

419 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 11:01:49.68 ID:2q+vT/yo.net

果たして真面目にストレートに生きていてそれにかなうかという問題。

420 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 11:02:41.84 ID:2q+vT/yo.net

まず無理だろうな。性の愉しみそれを心の中に押し殺してとどめないことだ。

421 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2023/03/28(火) 11:49:20.93 ID:2q+vT/yo.net

嫌がらせや汚いことしないと部落の女性守れない。
そういう意味で違う意味での部落民のスマップのマナーなんで普通だろ。

422 ：吾輩は名無しである：2023/03/28(火) 17:43:43.79 ID:+PvPtKAR.net

お前こんなとこにいたのかよｗ

423 ：吾輩は名無しである：2023/03/29(水) 14:51:35.79 ID:J2rYlM87.net

>>422
私も同じことを考えました。

424 ：吾輩は名無しである：2023/03/31(金) 00:29:51.35 ID:ix60tfWG.net

せいちょうはドラマにして有名女優やイケメン俳優が演じると面白いんだけど
いかんせん文字だけの原作だと辛気臭くて暗すぎる
恵まれない育ちの者のじっとり恨み節　それもお門違いな嫉妬とか

425 ：吾輩は名無しである：2023/03/31(金) 23:01:55.52 ID:Om84i6vK.net

>>424
俺なんか逆にその暗いところがいいんだがな

426 ：吾輩は名無しである：2023/04/01(土) 02:25:32.93 ID:9RlDclyi.net

>>425
うん、その暗さを、真逆の明るい若手タレントが演じると新鮮で面白い。
暗いドラマの中に指す一筋の光のようで。

でも原作だとただただ暗いだけで希望の光が見えず、救われない登場人物が多く
読後どうしようもない暗い重い悲しい気分になってやるせない。
昭和や明治の貧しい時代の貧しい人たちの報われなさや残虐さ、
貧しさや恵まれなさが人を鬼畜にさせる。

必ずハッピーエンドじゃなければならないわけじゃないけど
清張はあまりにも不幸オーラが凄いから精神的に弱ってるときには
読みたくない感じ。読むとしても夜じゃなく明るい昼間かな。

リアルで貧しくて低学歴でブサイクでコンプレックスの塊だった清張は
作品の中で嫉妬対象（恵まれた者たち）を不幸にさせて楽しんでる感じ。
なんか清張のオナニーを見せられてる感じ。
まぁ小説ってだいたいどれも作者のオナニーだけどね。

427 ：吾輩は名無しである：2023/04/01(土) 23:15:52.32 ID:SBlMflfO.net

>>426
そんなに救いようのない話なんてないぞ？
ちゃんと読んでないだろ

428 ：吾輩は名無しである：2023/04/02(日) 05:07:19.94 ID:jjuzdzj1.net

>>427
ちゃんと読んでるよ
主人公が救われない話ばっかじゃん

429 ：吾輩は名無しである：2023/04/02(日) 05:08:05.60 ID:jjuzdzj1.net

>>425
うん、その暗さを、真逆の明るい若手タレントが演じると新鮮で面白い。
暗いドラマの中に指す一筋の光のようで。

でも原作だとただただ暗いだけで希望の光が見えず、救われない登場人物が多く
読後どうしようもない暗い重い悲しい気分になってやるせない。
昭和や明治の貧しい時代の貧しい人たちの報われなさや残虐さ、
貧しさや恵まれなさが人を鬼畜にさせる。

必ずハッピーエンドじゃなければならないわけじゃないけど
清張はあまりにも不幸オーラが凄いから精神的に弱ってるときには
読みたくない感じ。読むとしても夜じゃなく明るい昼間かな。

リアルで貧しくて低学歴でブサイクでコンプレックスの塊だった清張は
作品の中で嫉妬対象（恵まれた者たち）を不幸にさせて楽しんでる感じ。
なんか清張のオナニーを見せられてる感じ。
まぁ小説ってだいたいどれも作者のオナニーだけどね。

430 ：吾輩は名無しである：2023/04/02(日) 05:08:22.26 ID:jjuzdzj1.net

いちいち絡んでくるやつうぜぇ

431 ：吾輩は名無しである：2023/04/06(木) 12:31:02.79 ID:TJqDRjVa.net

犯罪小説で犯人が捕まるだけだから他の作家と変わらんよ
砂の器読んでも犯人に思い入れなんて全く起きないから安全、安全

432 ：吾輩は名無しである：2023/04/06(木) 17:25:59.07 ID:8pgi2vpe.net

>>431
知ったか乙（笑）

433 ：吾輩は名無しである：2023/04/09(日) 09:40:40.09 ID:hYTm0XR+.net

>>429
家柄やエリート大好き大岡昇平がそれで嫌ってたんだろうな
「また味噌汁のぶっかけ飯が好きな刑事か」とディスってた

434 ：吾輩は名無しである：2023/04/11(火) 06:53:55.02 ID:hj1CZ2EI.net

『微笑の様式』など歴史の蘊蓄ばかりで犯罪部分は取ってつけたような感じだがそれも清張の魅力

435 ：吾輩は名無しである：2023/04/11(火) 09:28:05.56 ID:hj1CZ2EI.net

蘊蓄は適当な言葉ではなかったから考察に変更する。『万葉翡翠』も同じようなに魅力的

436 ：吾輩は名無しである：2023/04/11(火) 23:44:18.60 ID:4/pSG7zl.net

歴史物で犯罪がとってつけたように付くのはご愛敬だが、
社会派作品で最後にトリック解明が付くと、最後まで社会派で押し切ったほうが良かったんじゃね？と思うことはある

437 ：吾輩は名無しである：2023/04/12(水) 05:00:10.48 ID:TMJursAK.net

水上勉さんは清張に影響を受けて社会派の推理小説で映画化された作品を書いてる
映像化しやすい清張作品はドラマ採用されるけど、怒貧困経験な水上作品は映像化は８０年前まで
清張さんは１人っ子でしたし、オカネには困って無い家で朝日新聞小倉の割付デザイナー
水上さんは若狭の大飯町の貧民街出身で口減らしのために９歳で寺の小僧
職を幾つも変更して小説家として認められた苦労人
彼の作品は８０年代までは映像化できましたが
こんなに経済的に豊かに成った時代では、あの絶対貧困は描けません
今の日本って相対的貧困だからさ

438 ：吾輩は名無しである：2023/04/12(水) 05:54:38.38 ID:ph5stK5/.net

清張が三島、水上のように金閣寺炎上をテーマに小説を書いていたらどのようだったか興味はある

439 ：吾輩は名無しである：2023/04/16(日) 07:03:03.41 ID:w1/q5D9M.net

>>437
『飢餓海峡』は1965年に内田吐夢によって映画化、1968年にNHKによってTVドラマ化されているが

440 ：吾輩は名無しである：2023/04/20(木) 00:29:25.52 ID:G4U1FOzS.net

>>437
土を喰らう十二ヵ月が上映されましたよ
淡々として良い作品でした　沢田研二さん見直したなあ

清張さんも小説が売れるまでお金に困っていたように思います
生い立ちの記みたいな作品やwikiでもわかります

441 ：吾輩は名無しである：2023/04/20(木) 00:33:24.74 ID:hfbpSuIL.net

松本清張　文春文庫売上トップ５
１、昭和史発掘（圧倒的1位）
２，西海道談綺
３，日本の黒い霧
４，波の塔
５，球形の荒野

推理物が上位に来ないのが文春らしい

442 ：吾輩は名無しである：2023/04/20(木) 22:20:04.14 ID:3zYGhP+Y.net

>>441
『昭和史発掘』は俺も持っている

443 ：吾輩は名無しである：2023/04/22(土) 07:40:10.38 ID:C7c0y4FY.net

>>436
そりゃそうだね

444 ：吾輩は名無しである：2023/04/23(日) 18:51:13.53 ID:p3yjxtge.net

てすと

445 ：吾輩は名無しである：2023/04/23(日) 22:55:38.51 ID:an6MgeHU.net

ｼ青　弓長　女兼　い

446 ：吾輩は名無しである：2023/04/23(日) 23:14:24.66 ID:ThdTvu5A.net

松本清張　新潮文庫売上トップ５
１、砂の器
２，点と線
３，ゼロの焦点
４，わるいやつら
５，張込み

2009年の集計ではゼロの焦点とわるいやつらの順位は逆だった

447 ：吾輩は名無しである：2023/04/24(月) 04:43:37.31 ID:okGeFDSm.net

>>439
だから今の時代に映像化しても視聴率は取れません
それほど当時の絶対貧困と今の相対貧困では違い過ぎます
視聴者の共感を得る事が困難
モーチーフを生かしながら換骨奪胎すれば映像化は可能
しかし、たぶん全く違ったストリームに成るだろー

448 ：吾輩は名無しである：2023/04/24(月) 04:48:14.21 ID:okGeFDSm.net

>>440
私も読みました
水上勉さんのエッセーは面白いな

清張さんは毎年必ずどこかのドラマで放映
でも勉さんの作品は、１９８０年代までです
エッセーをドラマ化したのはそれ以降でも散発的に出るけど

今の日本であの絶対的貧困状態を味わって来た人は皆無です
時代劇って今の日本社会を仮託してるけど水上作品はシナリオ化し難い

449 ：吾輩は名無しである：2023/04/24(月) 04:54:55.31 ID:okGeFDSm.net

『土を喰らう日々』は、１年掛けて旬の作物を使った調理法
それも９歳から２０歳近くまで口減らしのために京都の寺院で
典座見習いをした時の経験が生きた随筆

「くあい」なんて食べた事無いでしょ？
あれは、下準備が大変、里芋も皮を取るのがメンドクサイ
下準備されたパック入りを買って、「煮しめ」とか作ってるのではないかと
煮しめ、って言ってもムった経験は無いやろな～
あれも食べるまでの行程が長い時間が掛かる

450 ：吾輩は名無しである：2023/04/24(月) 05:05:12.48 ID:okGeFDSm.net

水上勉さんの作品って若い人は文学部以外では読んだことは無い
清張作品は全般に渡って人の暗部を抉り出す作品ばかりで基調は暗い
若い人で歴史好きな人は司馬遼太郎派が圧倒的に多いと思う
彼の作品はプルタークの『英雄伝』だから上っ面をサラッと書き上げて
鳥瞰的、上から目線の視方だから社会上層部の受けも良い
彼の作品って経営書の棚に置かれるくらいのマネージメント書
文学書じゃないもん、文学って人生しててドウシヨウモナイ事
これを題材にして極めるあまり楽しくない世界です
今の時代って、そんな艱難辛苦ありません、なんかフワフワ掴みどころの無い
記憶にも一切残らない薄っぺらで中身が空っぽ、精神も空っぽ
毎日、数字を追っかけてるだけで人生が消耗してます

451 ：吾輩は名無しである：2023/04/26(水) 22:34:47.50 ID:mK7hWoi2.net

地方紙を買う女

452 ：吾輩は名無しである：2023/04/27(木) 23:00:34.92 ID:GbVW9VED.net

https://www.dailymotion.com/video/x3xilwi

453 ：吾輩は名無しである：2023/06/01(木) 08:10:52.33 ID:lsiCkuz8.net

旦過市場（2）働く人の西梅田こころとからだのクリニック（1）

454 ：吾輩は名無しである：2023/06/04(日) 12:34:50.43 ID:eIBWKu5K.net

>>451
ドラマ化の定番というイメージ。全部見た人とかいるのかな

455 ：吾輩は名無しである：2023/06/04(日) 19:30:46.31 ID:eIBWKu5K.net

清張は原作がよく出来きてて面白いせいか誰がドラマ化しても一定以上のクオリティが担保出来てしまうのがいい点でもあり悪い点でもある。原作を越すようなぶっ飛びでもいいから突き抜けた映像化はないものだろうか

456 ：吾輩は名無しである：2023/06/04(日) 19:30:47.26 ID:eIBWKu5K.net

清張は原作がよく出来きてて面白いせいか誰がドラマ化しても一定以上のクオリティが担保出来てしまうのがいい点でもあり悪い点でもある。原作を越すようなぶっ飛びでもいいから突き抜けた映像化はないものだろうか

457 ：吾輩は名無しである：2023/06/04(日) 21:55:11.27 ID:GTmXg7aF.net

松本清張ほどの苦労人の作家は今いるかね？

458 ：吾輩は名無しである：2023/06/04(日) 22:17:01.78 ID:GTmXg7aF.net

詩人の郷原宏が松本清張研究の第一人者というのも面白い。

459 ：吾輩は名無しである：2023/06/04(日) 23:01:24.61 ID:GTmXg7aF.net

>>436
>>歴史物で犯罪がとってつけたように付くのはご愛敬だが、
社会派作品で最後にトリック解明が付くと、

本格派陰謀論みたいなww

460 ：吾輩は名無しである：2023/06/05(月) 13:23:57.33 ID:TboSAqJL.net

>>457
中卒とかは苦労する運命
西村賢太も亡くなってしまったしな

461 ：吾輩は名無しである：2023/06/07(水) 18:44:48.85 ID:ofwUyJ7a.net

>>457
あの時代中卒とか
むしろ多数派だからな

462 ：吾輩は名無しである：2023/06/08(木) 09:00:56.41 ID:XyNfpM2j.net

>>461
そうだった。世間の標準の学歴的には普通なんだな。だが、作家には高学歴者が多かった。
さらに、清張は文芸春秋の編集者の赤ペンに悩まされていたというが。

463 ：吾輩は名無しである：2023/06/11(日) 09:07:06.52 ID:SW+pwqB+.net

中野好夫か誰か指摘していたが清張の文章は口語の影響が予想以上に多くて日本語が変なところがある
自分は読んでて理解たから日本語文法の方が不完全なんじゃないかと思ったが大手出版社の高学歴の編集者は馬鹿にしてたろうな

464 ：吾輩は名無しである：2023/06/11(日) 21:27:52.17 ID:wqR5TmZv.net

>>458
郷原宏が清張研究の第一人者ってｗ
せいぜい社会派推理を語るくらいで、古代史や昭和史のいったい何を論じられる？
「犯罪の回送」の巻末解説で作品と無関係な新本格ディスりを始めるあたり「斜め屋敷」の関口苑生並みに酷いぞ。
「迷走地図」の巻末解説も無内容で酷かった。

465 ：吾輩は名無しである：2023/06/25(日) 05:10:18.53 ID:fN81WPgI.net

ＢＳ―ＴＢＳで「影の車」やるけど、出演者も制作年も一切表示出てこない。
（2001年の風間杜夫のだろうけど）

そもそも「潜在光景」なのだし、影の車なんてタイトルは映画の悪影響

466 ：吾輩は名無しである：2023/06/25(日) 17:01:30.59 ID:UwHjoteU.net

>>465
そうだろうけど今更もとには戻せないだろう

467 ：吾輩は名無しである：2023/06/25(日) 17:54:31.54 ID:robLiBk/.net

今日はBSで「黒の奔流」から始まり、「影の車」「霧の旗」と清張祭りだな。

468 ：吾輩は名無しである：2023/07/21(金) 22:03:06.94 ID:Lz4Or8qf.net

>>433
『けものみち』の人間考察だけど
米子は、亡妻を敬慕していて、事実上の後妻に成りかけた民子に狂乱して魔が差した
秦野は、金にも女にも名誉にも興味なく、只の後釜狙いだったのか…
ドラマとは云え、夫を焼き殺した主人公をハッピーエンドにするのは善かったのか？

469 ：吾輩は名無しである：2023/07/21(金) 23:12:47.82 ID:oP2sEeal.net

>>468
ドラマ版見た事無いけど、
テレ朝がドラマ化する場合、特に近年のは原作の解釈の仕方が明らかにおかしいからなぁ
けものみちと言ったら原作では最後に風呂場で焼き殺されるやつだよね、因果応報じゃん

470 ：吾輩は名無しである：2023/07/22(土) 12:00:50.24 ID:rk4pKHub.net

翻案だからでしょう。原作の解釈はおかしくない

「行き先の分からない乗り物に乗ってみませんか？ 暫くは 自分がどこに行くのか見当も付かないでしょう
しかし ある地点を過ぎると 貴女にも行き先が分かってくる
すると今度は 貴女がその乗り物を運転する番かもしれない、自分がこう思う方角にね」

これ、最後小滝は普段の運転席に乗り込まず、後部席に座って退場してんだよな。？だったけど腑に落ちた

471 ：吾輩は名無しである：2023/07/22(土) 12:04:31.45 ID:GpJpyQFG.net

まみむめ松本

さしすせ清張

472 ：吾輩は名無しである：2023/07/24(月) 19:29:03.00 ID:8BSXU5Gu.net

改めてみると、民子が夫を殺す理由が物語的に希薄だよね。後戻りできない身体にしたは分かるけど
これだと鬼頭が民子を引き受ける足枷になる。素性を知ったら女衒の小滝や秦野に激怒するはず
宮�ｱ版「ゲド戦記」も理由なく父殺しするし

473 ：吾輩は名無しである：2023/07/28(金) 21:20:47.14 ID:snMWxMNA.net

>>137
風の息はドラマ化されている筈。未見なので見てみたい

474 ：吾輩は名無しである：2023/07/29(土) 17:10:32.46 ID:QHjiB7Dq.net

司馬史観という言葉はよく聞くが清張史観という言葉はあるのか

475 ：吾輩は名無しである：2023/07/29(土) 17:47:25.65 ID:dz77hkzv.net

共産党の階級闘争史観と同じじゃない？

476 ：吾輩は名無しである：2023/07/29(土) 17:58:39.89 ID:QHjiB7Dq.net

>>475
難しいのでちょっと勉強してきます

477 ：吾輩は名無しである：2023/07/29(土) 19:20:45.72 ID:5hJcate0.net

まみむめ松本

さしすせ清張

478 ：吾輩は名無しである：2023/07/29(土) 22:58:18.30 ID:0vb+O6Kv.net

松本清張に史観は無いよ。
司馬遼太郎と比べたい人か、左翼系の人が自分で感情移入して適当なことを言ってるだけ。

479 ：吾輩は名無しである：2023/07/29(土) 23:03:48.85 ID:0vb+O6Kv.net

そういえば、司馬遼太郎もそうだけど、横溝正史や森村誠一と並べて、松本清張を語る人がいるのは意味不明だね。
司馬遼太郎とはただ一度対談したきりだし、横溝正史と松本清張だとほとんど何の接点もない。森村誠一との対談も一度もない。

作品上の影響はほとんど無いのに、ただ時代が重なっていただけで、並べて語りたがる人が多いのは馬鹿げているね。

480 ：吾輩は名無しである：2023/07/29(土) 23:38:22.07 ID:gFY6tQLh.net

いや、その場合は文学者としてじゃなくて
日本を代表する推理小説家としてだろ
日本推理作家協会会長だったんだから

481 ：吾輩は名無しである：2023/07/30(日) 07:35:46.43 ID:JuPyh0Cg.net

>>479
比較は最も簡単で（その分間違える危険性も孕んでいる）わかり易い手法。同じ推理作家という範疇で横溝＝本格派、清張＝社会派という議論は行われていた

482 ：吾輩は名無しである：2023/07/30(日) 10:43:19.58 ID:uiL7/gtj.net

同じ小説家でも純文学系とかとの比較ではエンタメ系となり
エンタメの中でもSFとかと比べると同じ推理、ミステリー系と分類される
要は何と比較して分類するかの問題でさ

483 ：吾輩は名無しである：2023/07/30(日) 18:14:48.59 ID:8pohNQAu.net

>>478
あるのは陰謀論だけです。CIAなど突拍子も無い単語を混ぜ込む。現実の世界にもしゃしゃり出てきて創共協定を作ったりもする
司馬は軍事オタクで右翼とみる左翼もいるけど、今日から見れば両者完全左翼です

484 ：吾輩は名無しである：2023/10/14(土) 05:14:00.45 ID:EMdm5pZ0.net

んなことどうでもいいわ

485 ：吾輩は名無しである：2023/10/22(日) 23:03:24.13 ID:shzFn8Qu.net

堤清二（辻井喬）が松本清張論を書いてるが、
父の堤康次郎をモデルに、何度も小説中の悪役（片っ端から愛人に子どもを産ませた実業家とか）として登場させた清張を、
息子の清二が好意的に論じているのは香ばしいものがある

486 ：吾輩は名無しである：2023/10/30(月) 13:28:13.72 ID:XWyIOXI+.net

清張が風の息をああいう終わり方にした理由について、屈折回路の阿刀田高の解説読んで納得。
主人公を精神異常者に設定すれば、例の「アメリカによる謀略」説も、精神異常者の妄想として書いたと云えばそれで済むわけだ。

487 ：吾輩は名無しである：2023/10/30(月) 13:28:20.21 ID:XWyIOXI+.net

清張が風の息をああいう終わり方にした理由について、屈折回路の阿刀田高の解説読んで納得。
主人公を精神異常者に設定すれば、例の「アメリカによる謀略」説も、精神異常者の妄想として書いたと云えばそれで済むわけだ。

488 ：吾輩は名無しである：2023/11/04(土) 09:50:18.61 ID:C4SBWUls.net

讀賣新聞好きな作家ランキング2023 清張は7位
https://twitter.com/es8serimina/status/1718129800748130440/photo/1

清張が東野圭吾や池井戸潤同様、女性にも支持されてるのは面白い
(deleted an unsolicited ad)

489 ：吾輩は名無しである：2023/11/12(日) 17:23:50.10 ID:MsJUVtKb.net

>>488
文学板に貼る内容か？

490 ：吾輩は名無しである：2023/12/04(月) 23:19:57.68 ID:D0hbXpzQ.net

日大アメフト部廃部その他で日本大学が揺れ、日大の評判が落ちたという話も聞くが、日大がデタラメな大学なのは昔から変わらずで、
清張が「地の骨」でしっかり書いている。日大関係者の頭にあるのは学内政治だけ。

491 ：吾輩は名無しである：2023/12/06(水) 00:33:42.53 ID:EwnBo+eW.net

池田大作との対談を含む文春の「松本清張対談」シリーズ、
豪華メンバーでありながらなぜ単行本化されないのか不思議。

492 ：吾輩は名無しである：2023/12/12(火) 10:42:05.17 ID:CY+KLVkU.net

令和版の清張ドラマみたけどひどいな。

493 ：吾輩は名無しである：2023/12/12(火) 17:37:24.04 ID:9fLhKR9C.net

>>490
先見の明というかそのあたりの松本の社会の不正を暴く嗅覚には感心する

494 ：吾輩は名無しである：2024/01/03(水) 17:58:16.36 ID:sAG1JVJ4.net

点と線 [公式]

https://youtu.be/vWMqgkSoKg4?si=zHhtn5Ypqz8psDRt

495 ：吾輩は名無しである：2024/01/04(木) 00:50:40.88 ID:wkWdwMru.net

後藤久美子版顔見てないけど厳しい？

496 ：吾輩は名無しである：2024/01/04(木) 13:35:19.78 ID:RZWYQkws.net

例のごとく現代風にして余計なもんを詰め込みすぎ
あと弁護士の割に弱かったりキャラがブレすぎてる

497 ：吾輩は名無しである：2024/01/04(木) 16:14:33.12 ID:SlFBuast.net

スマホとか出すならもっと若い脚本家にやらせないとな
突っ込みどころ多すぎ

498 ：吾輩は名無しである：2024/01/04(木) 17:40:54.04 ID:has29SRb.net

現代版でやると一気につまらなくなる。
まあ、松本清張の名がないと無名脚本家じゃ客集まらないんだろうけど、
いつまで使い続けるのだろう。松本清張の無駄使い。

499 ：吾輩は名無しである：2024/01/04(木) 18:24:35.11 ID:qjlJY72f.net

>>495
俺も見てないけどドラマ板で低評価のオンパレードで笑ってしまった

500 ：吾輩は名無しである：2024/01/04(木) 18:47:47.33 ID:Dfn34MPe.net

原作要素は画面越しに思いだすことだけで、オリジナルにした方がいいくらい。
「顔」に関しては電車をローカル線にするだけで現代でもいけるよね。

501 ：吾輩は名無しである：2024/01/04(木) 18:53:53.27 ID:DIKxhTsg.net

クリスマス鬼畜とか何でやったんだ？ってぐらいにクソドラマでなぁ
「今の時代では設定変えないと見せられないだろ」って言った奴いたけど
だったら改悪してまでドラマ化すんなよと、原作者に対する冒涜だよ
テロ朝でやる最近の清張物はどれも滑りっぱなし、米倉版の熱い空気もホント酷かった

502 ：吾輩は名無しである：2024/01/04(木) 18:54:45.09 ID:BlgnMeHO.net

なんか、つべで昭和の松本清張ドラマとか見たほうがよっぽどおもしろいんだけど。夢中になって観てる。松竹とかの。役者の質が違う。

503 ：吾輩は名無しである：2024/01/05(金) 12:21:11.90 ID:tJO5ItXE.net

今の時代の設定にした駄作見せるより
開き直って、時代劇のように見せればいいよ
若い視聴者でも、良い物なら時代問わないもんだよ

504 ：吾輩は名無しである：2024/01/05(金) 13:44:05.02 ID:C7QmKR9s.net

昭和レトロがウケる時代なんだから、セットとか設定も昭和のままやったほうが
面白そう。予算ないからだめか。

505 ：吾輩は名無しである：2024/01/09(火) 22:22:40.79 ID:F/qXBfFL.net

https://i.imgur.com/psmeQtu.jpg

506 ：吾輩は名無しである：2024/01/10(水) 13:50:50.51 ID:bTxlrU8f.net

下半身ロボトミーは面白かったけどｗ
今の清張ドラマはつまらんね。

507 ：吾輩は名無しである：2024/01/22(月) 17:26:56.46 ID:n3iiejgF.net

銀行から金横領する女の話が多いな

508 ：吾輩は名無しである：2024/01/22(月) 17:39:00.86 ID:IgYsq2Wt.net

昔の銀行ってそんな簡単に金を持ちだしたりできたの？

509 ：吾輩は名無しである：2024/01/31(水) 17:55:41.19 ID:nMvRyP3f.net

昔の観たら、田村正和しか知ってる役者おらん。

510 ：吾輩は名無しである：2024/02/01(木) 22:45:03.83 ID:to2mGytd.net

角川書店の創立者、角川源義が死んだ時の葬儀委員長は松本清張だったという。
角川というと、横溝正史や森村誠一、高木彬光をプッシュした出版社だが、源義の死後の息子の角川春樹が中心となって進めた話で、
角川源義の半生はむしろいかにも清張好みであったように見える。

511 ：吾輩は名無しである：2024/02/22(木) 08:41:21.75 ID:fLfdlEpN.net

山本陽子さんお亡くなりになった。この方の黒革の手帳がよかった。

512 ：吾輩は名無しである：2024/02/22(木) 10:59:26.11 ID:hkMDnAXy.net

武井がよく松本清張のドラマ出てるけど演技はいまいちよね。誰だっけこの人、くらいの印象しかないし。
オスカーのごり推しでやってんのかな。
米倉涼子が出てた２０１４年ごろの清張ドラマよかったな。タイトル忘れたけど
なんか財産持ちの老人ころして遺産狙ってるみたいな話。（和歌山ドンファンみたいやな）
最後に口述筆記の姉ちゃんに遺言状なしにしてくれたら５億やるってやつ。
全然関係ないけど、脚長くてうらやましい。

513 ：吾輩は名無しである：2024/02/27(火) 02:33:55.51 ID:Ey/vCC1N.net

思い出した。強き蟻だ。武井、ゴーリキーが演技いまいちだけど米倉はいいよね。

514 ：吾輩は名無しである：2024/03/05(火) 20:51:15.11 ID:u5K3yNrq.net

https://i.imgur.com/JYIacdv.jpeg

515 ：吾輩は名無しである：2024/03/09(土) 14:31:05.78 ID:mK42Ta8P.net

>>514
なんか情報量多すぎのチラシ笑

516 ：吾輩は名無しである：2024/03/13(水) 19:52:14.58 ID:1YR/A6YB.net

<30日に放送>

「シリーズ未解決事件」
は日本中に大きな衝撃を与え、いまなお生々しい記憶を残す未解決事件を徹底検証・徹底追跡、
ドラマとドキュメンタリーで構成し、未来へのカギを探るプロジェクト。これまでにグリコ森永事件、地下鉄サリン事件、ロッキード事件、JFK暗殺、帝銀事件などを取り上げてきた。

第10弾となる今回は、松本清張をはじめとした数多くの作家やジャーナリストが挑み、誰も解くことができなかった「占領期最大の謎」と呼ばれる事件にフォーカス。
1949年7月、国鉄総裁の下山定則が、突然の失踪後、謎の轢死体で発見された「下山事件」だ。
取材班は、厚いベールに包まれてきた怪事件に光を当てる“極秘資料”を入手。4年にわたる解析と取材の末に浮かび上がってきたのは、
検察が追っていた真犯人の実像と、その水面下で繰り広げられていた超大国の緻密な謀略だった。
戦争の影を色濃く残す占領期に浮かび上がった巨大な闇に、人生をかけて立ち向かったひとりの検事の壮絶な戦いをドラマ化
新資料をもとに事件の真相に迫るドキュメンタリーとともに一挙放送
======================================

517 ：吾輩は名無しである：2024/05/21(火) 20:02:28.65 ID:mwHB3TDw.net

https://i.imgur.com/cFhv3Sm.jpeg

518 ：吾輩は名無しである：2024/06/18(火) 23:05:55.05 ID:fhuFAuoq.net

木村毅（1894年2月12日 - 1979年9月18日）
『小説研究十六講』（新潮社） 1925

出版・読書メモランダム
2012-03-08
古本夜話１８２ 松本清張と木村毅『小説研究十六講』『私の文学回顧録』

まさにそのような読者のひとりが松本清張であり、彼は一九八〇年の恒文社版『小説研究十六講』に「葉脈探求の人―
木村毅氏と私―」という、木村と同書に対するオマージュ的一文を寄せている。

小田光雄（1951年5月3日 - 2024年6月8日）