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トマス・ピンチョン12
- 1 ：吾輩は名無しである：2016/04/17(日) 22:41:51.16 .net
- トマス・ピンチョン全小説｜新潮社
http://www.shinchosha.co.jp/zenshu/thomaspynchon/collection/
2010/06『メイスン＆ディクスン』（上・下）
2010/09『逆光』（上・下）
2010/12『スロー・ラーナー』
2011/03『V.』（上・下）
2011/07『競売ナンバー49の叫び』
2011/10『ヴァインランド』
2012/04『LAヴァイス』
2014/09『重力の虹』（上・下）
20XX/??『ブリーディング・エッジ』※栩木＋佐藤で翻訳決定
※前スレ
トマス・ピンチョン11 [転載禁止]©2ch.net･
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1444566920/
- 2 ：吾輩は名無しである：2016/04/17(日) 22:42:32.30 .net
- ■過去スレ
トマス・ピンチョン８
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/book/1403611755/
トマス・ピンチョン７
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1359247947/
トマス・ピンチョン５（実質6）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1331699362/
トマス・ピンチョン５
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1302183659/
トマス・ピンチョン４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284024074/
トマス・ピンチョン３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1278349094/
トマス・ピンチョン２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1192875956/
トマス・ピンチョン
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/
トマス・ピンチョン９
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/book/1419681146/
トマス・ピンチョン10
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/book/1437060123/
- 3 ：吾輩は名無しである：2016/04/18(月) 00:16:23.49 .net
- 前スレ半年で完走かよ
現代海外文学の作家とは思えねえな
- 4 ：吾輩は名無しである：2016/04/18(月) 00:30:09.16 .net
- ブリーディングエッジが遅いのがわるい
- 5 ：吾輩は名無しである：2016/04/18(月) 01:05:07.02 .net
- 邦題どうなるか気になる
- 6 ：吾輩は名無しである：2016/04/18(月) 02:11:02.48 .net
- Against the dayを逆光って訳したのはいいね
- 7 ：吾輩は名無しである：2016/04/18(月) 11:05:09.10 .net
- >>2の並び順なんとかしろ
- 8 ：吾輩は名無しである：2016/04/18(月) 13:04:25.72 .net
- ぶりえぢ！
に決まっとるがな
- 9 ：吾輩は名無しである：2016/04/18(月) 13:44:06.07 .net
- また
- 10 ：吾輩は名無しである：2016/04/18(月) 15:46:05.37 .net
- 競売ナンバー>>1乙の叫び
- 11 ：吾輩は名無しである：2016/04/18(月) 16:20:59.75 .net
- ピンチョンって案外文体は平易な人だよね
- 12 ：吾輩は名無しである：2016/04/18(月) 16:23:22.85 .net
- アゲインストザデイからの逆光っていううまい例があるしどう出るかな
- 13 ：吾輩は名無しである：2016/04/18(月) 16:32:51.78 .net
- >>8
ラノベかと思って手に取った読者が憤死しそう
- 14 ：吾輩は名無しである：2016/04/18(月) 17:09:41.83 .net
- 10年ぐらい前のラノベかな
- 15 ：吾輩は名無しである：2016/04/18(月) 17:42:11.87 .net
- むしろけいおん！とかあの辺から撮ったのかと思ってたわ
- 16 ：吾輩は名無しである：2016/04/18(月) 17:56:44.63 .net
- ブヒーディング・エッジ
- 17 ：吾輩は名無しである：2016/04/18(月) 18:29:31.37 .net
- ブリーディングもエッジも訳しがいありそう
- 18 ：吾輩は名無しである：2016/04/18(月) 18:34:38.30 .net
- エッジの邦訳が出る前に新作出たらどうしよう
- 19 ：吾輩は名無しである：2016/04/18(月) 18:41:02.38 .net
- 読んじゃえ(＾▽＾)
- 20 ：吾輩は名無しである：2016/04/18(月) 19:41:28.31 .net
- ﾉ
彡 ノ
ノ
ﾉノ ミ
〆⌒ ヽ彡 ～
(´･ω･`)
- 21 ：吾輩は名無しである：2016/04/18(月) 20:24:59.49 .net
- ブリブリ！嵐を呼ぶ エッジ大突撃
邦題はこれくらいはっちゃけたの期待
- 22 ：吾輩は名無しである：2016/04/18(月) 20:31:48.25 .net
- ごめん声出してワロタ
- 23 ：吾輩は名無しである：2016/04/18(月) 20:35:58.88 .net
- 誤爆しました
- 24 ：吾輩は名無しである：2016/04/18(月) 21:21:27.75 .net
- ピンチョンに難しいって印象はないな
ただ、知らないことが多すぎる
- 25 ：吾輩は名無しである：2016/04/18(月) 21:25:33.05 .net
- 映画しか見てないけど小説の邦題のLAヴァイスは原題のインヒアレント・ ヴァイスのままでよかったと思う
それとも小説の内容において何か訳者の意図があったの？
- 26 ：吾輩は名無しである：2016/04/18(月) 21:57:10.87 .net
- タイトルはどっちでもいいけど、内容は小説の方が100倍いい
ソルティレージュのトリップの描写とか大好き
- 27 ：吾輩は名無しである：2016/04/19(火) 18:46:41.64 .net
- 逆光おもしろい？
- 28 ：吾輩は名無しである：2016/04/19(火) 22:21:30.32 .net
- 面白いよ。ピンチョンの最高傑作。
- 29 ：吾輩は名無しである：2016/04/21(木) 12:38:24.74 .net
- >>25
これ以上佐藤先生をいじめるのはやめてくれ
- 30 ：吾輩は名無しである：2016/04/21(木) 15:21:23.50 .net
- ふんす（｀ω´）
- 31 ：吾輩は名無しである：2016/04/22(金) 15:37:21.45 .net
- (´；ω；｀)
- 32 ：吾輩は名無しである：2016/04/25(月) 17:48:39.56 .net
- ピンチョンのかっこいい壁紙ください
- 33 ：P ◆.uKag/vUmY ：2016/04/25(月) 18:17:35.25 .net
- http://acrossthemargin.com/inherentvice/#
- 34 ：吾輩は名無しである：2016/04/25(月) 21:15:47.66 .net
- GR買ってきたけど
これ一気読みすべき、それともじっくり読みすすめるべき？
- 35 ：吾輩は名無しである：2016/04/26(火) 12:54:55.77 .net
- 可能なら一度目は一気読み推薦
精読は二度目以降でいい
というか初読から精読しようとすると挫折しかねない
- 36 ：吾輩は名無しである：2016/04/27(水) 16:56:03.94 .net
- 俺は朝一時間か二時間かけて読むっていうのを繰り返しているなあ
日中は別の本を読んでいる
- 37 ：吾輩は名無しである：2016/04/29(金) 18:20:28.15 .net
- 真ん中ぐらいで割れて開き癖がついてしまった
悲しいｗ
- 38 ：吾輩は名無しである：2016/04/29(金) 23:03:16.70 .net
- それなりの価格なのだから、それなりにしっかりした装幀にしてほしいよね、新潮社
- 39 ：吾輩は名無しである：2016/04/29(金) 23:54:51.14 .net
- >>38
確かに
なんか冊子を閉じてページの層を見るとグニャってなってるんだけどこれ俺だけ？
他の本でこんなこと無かったんだけど...
- 40 ：吾輩は名無しである：2016/04/30(土) 02:21:59.34 .net
- 高級感は必要ないけど全集としてなんか軽いよなー
函入りとかにすると1冊1万とかになるんだろうか
- 41 ：吾輩は名無しである：2016/04/30(土) 08:15:51.24 .net
- うちもＶＬがぱっかりわれた
製本所が悪いのかな
- 42 ：吾輩は名無しである：2016/05/01(日) 08:47:52.69 .net
- IVのP.266でフリッツが調べたナンバープレートって、
どこに出てきたものですか？
ドックがフリッツと会うP.76やP.132のあたりを読み直してみたけど
みつかりませんでした
まだ読んでいる途中なのでネタバレに
ならないように誰かページだけでも教えてくださいお願い
- 43 ：吾輩は名無しである：2016/05/01(日) 11:00:53.04 .net
- >>42
ググレカス
ここはそういうスレじゃねーねだよ！
- 44 ：吾輩は名無しである：2016/05/01(日) 16:01:56.51 .net
- すごいめんどくさい事を平気で頼むなよなw
- 45 ：42：2016/05/01(日) 16:59:22.83 .net
- すみませんでした･･･
- 46 ：吾輩は名無しである：2016/05/02(月) 05:07:57.88 .net
- M&D とか AD とか GL なら自炊してOCRしたPDF作ってるんで、
適当に検索掛けて答えられるんだが、IV はまだ買ってないんでなあ。
- 47 ：吾輩は名無しである：2016/05/02(月) 06:27:13.56 .net
- 本あるから確認しても良いけど、ネタバレするなとか条件つけられると教えようがないじゃん
せめて全部読んで読み返して、それでも分からなかったら聞けよな
ここは検索エンジンじゃないぞ
- 48 ：42：2016/05/02(月) 08:25:11.42 .net
- 209
- 49 ：42：2016/05/02(月) 08:26:42.21 .net
- でした
みつけました
お騒がせしました
- 50 ：吾輩は名無しである：2016/05/02(月) 10:27:31.03 .net
- 分厚いわりには本が反り返りやすい気がする
- 51 ：吾輩は名無しである：2016/05/06(金) 02:47:37.53 .net
- 今月こそ読むぞー！
- 52 ：V.：2016/05/06(金) 04:33:26.35 .net
- ピンチョンは一行一行丁寧に読もう
まずは競売ナンバーからだな
- 53 ：P ◆.uKag/vUmY ：2016/05/07(土) 00:25:11.79 .net
- 買ってあるけど、読めてない（笑）
- 54 ：吾輩は名無しである：2016/05/07(土) 07:34:39.24 .net
- 本が割れるわけないだろ
- 55 ：吾輩は名無しである：2016/05/10(火) 19:21:03.88 .net
- ロケットの正午を待っている
波戸岡 景太 (著), 波戸岡 有貴子 (写真)
￥ 1,944
トマス・ピンチョン論を中心に、現代文学全般、文化論へと批評のフィールドを広げる気鋭のアメリカ文学研究者が問う、
希望とともに文学を生き直す文学評論の試み。批評、エッセイの枠組みを超え、
今を生きる私たち自身にとって新鮮で、そして切実な響きをもって語られる新しい文学の言葉が、活版印刷による書物に託される。
アメリカ文学研究者。明治大学准教授。主な著書に、『ピンチョンの動物園』(水声社)、
『ラノベのなかの現代日本 ポップ/ぼっち/ノスタルジア』(講談社現代新書)、
『オープンスペース・アメリカ 荒野から始まる環境表象文化論』(左右社)がある。
単行本: 70ページ
出版社: 港の人 (2016/4/28)
- 56 ：吾輩は名無しである：2016/05/10(火) 19:31:28.32 .net
- 70ページ？
- 57 ：吾輩は名無しである：2016/05/10(火) 19:42:27.73 .net
- 宣伝すんなよな、図々しい
不買決定
- 58 ：吾輩は名無しである：2016/05/10(火) 19:45:40.99 .net
- ほかにも面白そうな本書いてるね
- 59 ：吾輩は名無しである：2016/05/10(火) 20:07:19.32 .net
- 港の人？
- 60 ：吾輩は名無しである：2016/05/10(火) 20:11:31.73 .net
- ロケットって重力の虹のことかな
- 61 ：吾輩は名無しである：2016/05/10(火) 21:23:36.26 .net
- 面白そうじゃん
- 62 ：吾輩は名無しである：2016/05/10(火) 21:26:58.03 .net
- 買いだね！☆
- 63 ：吾輩は名無しである：2016/05/10(火) 21:30:10.98 .net
- いろいろ詳しくなれそうだよね
- 64 ：吾輩は名無しである：2016/05/10(火) 21:51:06.25 .net
- 2冊注文しちゃった
- 65 ：吾輩は名無しである：2016/05/10(火) 22:12:07.72 .net
- 良さそうだな楽しみ
- 66 ：吾輩は名無しである：2016/05/10(火) 22:30:31.23 .net
- 「重力の虹」買うのやめて「ロケットの正午を待っている」買うことにした
- 67 ：吾輩は名無しである：2016/05/10(火) 22:37:43.39 .net
- 読みたくなってくるじゃねえかw
- 68 ：吾輩は名無しである：2016/05/10(火) 22:59:41.94 .net
- ピンチョンなんか読むより波戸岡だよね
- 69 ：吾輩は名無しである：2016/05/10(火) 23:08:23.25 .net
- 俺は読んでから判断する
- 70 ：吾輩は名無しである：2016/05/11(水) 03:06:34.43 .net
- なんだこれ
- 71 ：吾輩は名無しである：2016/05/11(水) 09:26:26.03 .net
- 新潮社のV読み始めた
- 72 ：吾輩は名無しである：2016/05/11(水) 09:46:16.67 .net
- やったね
- 73 ：吾輩は名無しである：2016/05/11(水) 10:45:14.42 .net
- ワオ！
- 74 ：吾輩は名無しである：2016/05/11(水) 14:35:34.12 .net
- オワ！
- 75 ：吾輩は名無しである：2016/05/11(水) 17:06:56.83 .net
- そんなん解説やったら木原さんの買うわ
- 76 ：吾輩は名無しである：2016/05/11(水) 17:59:51.27 .net
- 時代は今波戸岡
- 77 ：吾輩は名無しである：2016/05/11(水) 19:04:27.65 .net
- 着眼点が好き
- 78 ：吾輩は名無しである：2016/05/11(水) 19:26:44.98 .net
- 港の人ならクオリティに間違いないな
- 79 ：吾輩は名無しである：2016/05/11(水) 19:40:27.44 .net
- なんか好きなやつっぽい
- 80 ：吾輩は名無しである：2016/05/11(水) 20:28:41.76 .net
- ピンチョンの動物園っておもしろいの？
- 81 ：吾輩は名無しである：2016/05/11(水) 21:09:16.98 .net
- 最高
- 82 ：吾輩は名無しである：2016/05/11(水) 21:12:50.38 .net
- 俺は好き…
- 83 ：吾輩は名無しである：2016/05/11(水) 21:29:05.44 .net
- どういうとろが面白いのですか？
- 84 ：吾輩は名無しである：2016/05/11(水) 21:40:31.92 .net
- ともかくポップやねん
- 85 ：吾輩は名無しである：2016/05/11(水) 22:14:31.99 .net
- 完全にアカンやつや
- 86 ：吾輩は名無しである：2016/05/11(水) 22:26:59.30 .net
- ステマで一気に伸びてて草
- 87 ：吾輩は名無しである：2016/05/11(水) 22:52:59.77 .net
- ./ ＼Ｙﾉヽ
/ （ )( ）ヽ
／ ⌒｀´⌒ ＼
| , -） （-、.|
l ヽ＿＿ ノ l |
＼ ／
- 88 ：吾輩は名無しである：2016/05/11(水) 23:57:15.52 .net
- ネガキャンだろこれ
なんの恨みがあるんだってレベルで
- 89 ：吾輩は名無しである：2016/05/12(木) 10:39:48.77 .net
- キチガイだろ。触ったら負け。次はﾜｯﾁｮｲ導入かな。
- 90 ：吾輩は名無しである：2016/05/12(木) 12:21:42.19 .net
- ＭＤの感想を聞かせてほしい
- 91 ：吾輩は名無しである：2016/05/13(金) 01:54:07.50 .net
- 新潮社V..読了。読むのに時間がえらいかかった
感想は消化不良。情報量多すぎ場面転換頻繁すぎでなんとも落ち着かない感覚
凄そうではあるがちゃんと読めたとはいえない。再読は当分しない
次は競売ナンバー49読みます
- 92 ：吾輩は名無しである：2016/05/13(金) 07:46:52.42 .net
- >>71の人？
- 93 ：吾輩は名無しである：2016/05/13(金) 08:52:46.92 .net
- V．は厄介だからなあ
- 94 ：吾輩は名無しである：2016/05/13(金) 12:06:23.74 .net
- ヴァインランドのが厄介だったけどなあ
- 95 ：吾輩は名無しである：2016/05/13(金) 18:12:34.38 .net
- 2日で読んだのか
- 96 ：吾輩は名無しである：2016/05/13(金) 19:55:03.58 .net
- 初めてV.読んだ時は3日とか4日とかで読んだな
当時は学生でまとまった時間があって、読書の体力に溢れてた
当然の事ながらよく分からないまま終わったが
- 97 ：吾輩は名無しである：2016/05/13(金) 21:19:35.71 .net
- >>92
はい。
筑摩書房版の競売ナンバー49読了。V.より分かりやすくて短くてイライラ度減少
面白かった。ただV.の方が凄いような印象
次はLAヴァイス読みます
- 98 ：吾輩は名無しである：2016/05/13(金) 23:04:56.25 .net
- 個人的には49よりvのほうがわかりやすかった
- 99 ：吾輩は名無しである：2016/05/14(土) 00:12:35.18 .net
- 49は新潮社の解説とちくまの脚注を読めば大体理解できるだろ
- 100 ：吾輩は名無しである：2016/05/14(土) 00:51:43.26 .net
- >>99
なんか新潮社の解説に「～はちくまの解説に詳しく書かれているので省く」とか書いてあったんだけどどんな内容？読むべき？
- 101 ：吾輩は名無しである：2016/05/14(土) 13:29:12.03 .net
- 50
- 102 ：吾輩は名無しである：2016/05/15(日) 19:51:59.35 .net
- LAヴァイス途中。読みやすい
サイケ好きの自分としては、カントリージョー・アンド・ザ・フィッシュとかタイニー・ティムとかアイアン・バタフライとか
いいとこあげてるじゃんと思いつつ、なんかV.や49に比べ軽くてイマイチな感じ
半分読んだけど中断。映画のDVDを観てから面白ければまた読み直します
- 103 ：吾輩は名無しである：2016/05/15(日) 20:18:58.86 .net
- 『V.』V. (1963)26歳
『競売ナンバー49の叫び』The Crying of Lot 49 (1966)29歳
『LAヴァイス』Inherent Vice (2009)72歳
- 104 ：吾輩は名無しである：2016/05/16(月) 20:48:53.30 .net
- orrgnome
『素晴らしいアメリカ野球』の巻末対談（村上春樹☓柴田元幸）で、
それぞれが“偉大なるアメリカ小説”としてオブライエン『ニュークリア・エイジ』（村上）ピンチョン『重力の虹』（柴田）を挙げた概念に沿って考えてみると、
ワタシの場合はヘラー『キャッチ＝22』になるなあ。
2016年5月9日
昇
欲しいけどピンチョン全部で47000円もするんか チキショウ
http://pbs.twimg.com/media/CiGJkcfUgAI0M8S.jpg
2016年5月10日
- 105 ：吾輩は名無しである：2016/05/16(月) 21:22:32.60 .net
- 重力の虹はまだ評価の難しい作品って言われてなかったか？
俺は、ピンチョンと一緒に挙げられてたデリーロの『アンダーワールド』の方が綜合小説感あると思う
- 106 ：吾輩は名無しである：2016/05/16(月) 22:26:00.30 .net
- なぜ春樹ごときに判断されなければならないのか
- 107 ：吾輩は名無しである：2016/05/16(月) 22:40:35.64 .net
- 村上春樹は『本当の戦争の話をしよう』の解説でオブライエンのことを上から目線で評価してた
正直イラッときたわ
そのくせ偉大なる～にニュークリアエイジ推してるのな
- 108 ：吾輩は名無しである：2016/05/17(火) 00:16:30.46 .net
- 『素晴らしいアメリカ野球』復刊したんだ。
アマゾンもなかった時代に探し歩いたわ。
旅先の倉敷の古本屋でみつけたときはうれしくて眠れなかったなー
そんな店でもサンリオの競売ナンバーは5000円ぐらいしてたあの頃
- 109 ：吾輩は名無しである：2016/05/17(火) 10:52:15.10 .net
- サンリオの「競売」は刊行中に購入した。
サンリオは絶版になってから何作か古本を購入した。
ナボコフ「ベンドシニスター」レム「枯草熱」
カルペンティエール「バロック協奏曲」など。
- 110 ：吾輩は名無しである：2016/05/17(火) 11:19:20.78 .net
- 本を買うのが嬉しいだけの池沼はこんなもんだ。
買った本は読んでも分からないので積んでおく。
典型的な低能であるな。
そもそも本を読もうと思えば図書館にいくらでもある。
ただの本コレクター。
しかも大して珍しくもない本。
レベルが低すぎだろ。
- 111 ：吾輩は名無しである：2016/05/17(火) 12:10:33.58 .net
- そこまで噛みつくこともないだろう
関係ない本並べる辺りはかなり臭いけどさ
久しぶりの初版くんかもしんないし多目に見ろよ
- 112 ：吾輩は名無しである：2016/05/17(火) 12:30:29.55 .net
- >>111
自分のこと言われてビビった？
- 113 ：吾輩は名無しである：2016/05/17(火) 13:02:47.75 .net
- 俺図書館派なんだよなあ…
- 114 ：吾輩は名無しである：2016/05/17(火) 13:26:30.20 .net
- 誰とでも喧嘩したがるキチガイだろほっとけよ
ストレス社会って怖いよな
- 115 ：吾輩は名無しである：2016/05/17(火) 13:27:42.22 .net
- 基本いいスレなんだけどたまにすげえキチるよなあ
まあ少数の同じ奴が荒らす目的でやってるんだろうけど
- 116 ：吾輩は名無しである：2016/05/17(火) 13:30:25.94 .net
- 金がなくて時間があれば図書館利用すればいいけど、
よっぽど大きいとこ行かないとなんでもあるわけじゃないし
手元にあると読みたいときに読めるし、文庫なんかすぐ絶版になる
本コレクターってのは否定しないけど悪いことか？
しかも珍本以外買ったらレベル低いって
まあスレと関係ないね
- 117 ：吾輩は名無しである：2016/05/17(火) 16:35:38.82 .net
- 「書店で平積みされてて気になったので図書館で予約。
やっと順番回ってきたのでワクワクと読んでみたけど
ナンジャコレ…
とにかく文章がつまらないし、取って付けたようなどんでん返し、それ必要だったの？というエピソードや登場人物…」
- 118 ：吾輩は名無しである：2016/05/17(火) 17:34:53.14 .net
- 君には合わなかったね,もう読まない方がいいよ
- 119 ：吾輩は名無しである：2016/05/17(火) 17:55:53.13 .net
- そんなの言おうとすれば何にでも当てはまりそう
- 120 ：吾輩は名無しである：2016/05/17(火) 19:06:47.34 .net
- いや流石にピンチョン本に対する評価じゃないでしょw
平積みをまずあんま見ないし「やっと順番回ってくる」とか、そんなピンチョン人気な町あったら行ってみたいわ
- 121 ：吾輩は名無しである：2016/05/17(火) 19:08:58.64 .net
- >>117
ピンチョンが書店で平積みされてるわけないんだよなぁ...
うちの近所のジュンク堂にはピンチョン全集が全て初版で置いてあるぞ
- 122 ：吾輩は名無しである：2016/05/17(火) 19:40:22.54 .net
- 図書館で読まれて文句言われるとかかわいそうｗ
- 123 ：吾輩は名無しである：2016/05/17(火) 19:56:06.15 .net
- ピンチョンにどんでん返しとかないよな
まず物語がストレートにいかないんだから
- 124 ：吾輩は名無しである：2016/05/17(火) 22:14:36.64 .net
- 34 : 可愛い奥様＠無断転載は禁止2016/05/15(日) 17:04:34.42 ID:KaOF5z420
『触法少女』
書店で平積みされてて気になったので図書館で予約。
やっと順番回ってきたのでワクワクと読んでみたけど
ナンジャコレ…
とにかく文章がつまらないし、取って付けたようなどんでん返し、それ必要だったの？というエピソードや登場人物…
作中に厨二病だと揶揄される登場人物も出てくるけど、この作者自身が厨二病なんだなと思わせる出来でした
- 125 ：吾輩は名無しである：2016/05/17(火) 22:18:29.74 .net
- 読書家気取りの主婦か
- 126 ：吾輩は名無しである：2016/05/17(火) 22:31:48.69 .net
- どうでも良いな
本当にどうでも良い
逆にその本読んでる人、このスレにはいないだろ
- 127 ：吾輩は名無しである：2016/05/17(火) 22:42:47.96 .net
- その本知らないが、たしかにかわいそうではあるな･･･
- 128 ：吾輩は名無しである：2016/05/17(火) 22:52:07.67 .net
- >>121
三鷹の某書店で重力の虹が平積みだった
あと三重県名張市の某書店でも
どっちも埃被ってて「やる気あんのかこの書店」と思った記憶がある
- 129 ：吾輩は名無しである：2016/05/17(火) 22:58:13.44 .net
- 重力の虹は国書刊行会版のⅠを買ったが100頁読んでそのまま
当然Ⅱは買ってない
- 130 ：吾輩は名無しである：2016/05/17(火) 22:58:33.73 .net
- こないだ行った書店ではＶＬが3種類あった
- 131 ：吾輩は名無しである：2016/05/18(水) 08:48:26.44 .net
- 読みたい本があるのに待たなきゃいけないとか考えられんな
なんで買わないんだ？
今月発売したエル・クリティコン並みなら流石に待つけど
- 132 ：吾輩は名無しである：2016/05/18(水) 09:01:30.33 .net
- そんなに「気になって」「ワクワク」するほどならふつうに買えばいいのにね
高い本なのかと思ったら文庫で700円じゃないか
- 133 ：吾輩は名無しである：2016/05/18(水) 10:28:11.05 .net
- 国書版『重力の虹』Ⅰ・Ⅱ全ページ読了済みだが、質問ある？
本棚に置いてあるから、いつでも取り出せる。
新潮版との異同とか気になる人がいればどうぞ。
- 134 ：吾輩は名無しである：2016/05/18(水) 18:19:35.95 .net
- ＡＤ読みはじめたけど、たしかに真ん中あたりからパッカリわれそうで怖いｗ
- 135 ：吾輩は名無しである：2016/05/18(水) 23:58:25.39 .net
- 素晴らしいアメリカ野球もう出てるんだ。
スレチだけど買おっかな。
もしピンチョンを村上春樹が翻訳する事になったら
このスレ大荒れになってすごい事になりそう。
やれやれ、一筋の叫びが空を裂いて飛んでくる。
- 136 ：吾輩は名無しである：2016/05/19(木) 00:29:47.61 .net
- 素晴らしいアメリカ野球って集英社と新潮どっちがいい？
どっちも訳者同じなんだけどww
- 137 ：吾輩は名無しである：2016/05/19(木) 03:14:42.35 .net
- 昔のだから字が多少詰まってるな集英社版
- 138 ：吾輩は名無しである：2016/05/19(木) 06:29:20.43 .net
- ピンチョンに三島賞あげたら怒るかしら
- 139 ：吾輩は名無しである：2016/05/19(木) 07:21:56.12 .net
- 若い頃なら要らないものは要らないと蹴ったかもしれないが、今ならどうかな
- 140 ：吾輩は名無しである：2016/05/19(木) 07:39:13.68 .net
- トマス「名誉なことだがいらないものはいらない」
シゲヒコ「はた迷惑だが…貰っとく」
- 141 ：吾輩は名無しである：2016/05/19(木) 08:49:54.46 .net
- ＳＨＩＮＣＨＯ
- 142 ：吾輩は名無しである：2016/05/19(木) 08:56:35.27 .net
- >>136
注釈が必要なら新しい方だな
野球史や大リーグに詳しければ必要ないと思うけど
- 143 ：吾輩は名無しである：2016/05/19(木) 09:46:44.37 .net
- 新潮文庫の方はやたら紙がぺらぺらで読みにくいんだけど
集英社の方はどう？
- 144 ：吾輩は名無しである：2016/05/19(木) 12:09:23.16 .net
- そりゃあ単行本だから新潮のあれよりは紙質良かったと思う
でも訳は同じだから註釈ある方で良いんじゃ？
新刊だから図書館にないというデメリットはあるが
- 145 ：吾輩は名無しである：2016/05/19(木) 12:11:52.63 .net
- >>142
ありがとう
新しい方買うわ
- 146 ：吾輩は名無しである：2016/05/19(木) 12:28:20.60 .net
- >>144
集英社文庫にもかつて入っていた。今は単行本同様絶版だが。
- 147 ：吾輩は名無しである：2016/05/19(木) 12:56:27.53 .net
- >>146
ああー成る程、集英社のも文庫版があるのか
表紙はこっちの方が良いね
こう見るとロスの小説ってかなり文庫化されてるんだな
ピンチョン…
- 148 ：吾輩は名無しである：2016/05/19(木) 21:53:46.01 .net
- 競売ナンバーの薄さで1000円だから
重力の虹とか文庫本でも4000円ぐらいかな？
それだったらハードカバーの方を買うな。
- 149 ：吾輩は名無しである：2016/05/20(金) 20:31:49.62 .net
- 2016年4月23日
http://mensfashion-brand.com/2016/04/23/digawel/
2006年、デザイナーの西村浩平氏によってスタートしたブランド、DIGAWEL(ディガウェル)。
企画、デザイン、販売と、服が生まれてから流通するまでのあらゆる部分を西村氏が自身で担当されています。
http://mensfashion-brand.com/wp-content/uploads/2016/04/R0016670.jpg
この”Keep cool, but care.”(クールであれ、でも思いやりも忘れずにね)というワードは、トマス・ピンチョンの作品『V.』(ブイ)から引用されたようです。
- 150 ：吾輩は名無しである：2016/05/20(金) 20:40:18.65 .net
- ちょっとでも関連していれば、なんでも興味あるというわけではないです・・・
- 151 ：吾輩は名無しである：2016/05/20(金) 21:11:58.92 .net
- >>150
（＾◇＾）
- 152 ：吾輩は名無しである：2016/05/20(金) 21:54:18.97 .net
- >>149は
そこらじゅうのスレに長文コピペ貼ってるやつだから無視しろ
- 153 ：吾輩は名無しである：2016/05/20(金) 22:07:05.05 .net
- 「クールとクレイジーのフリップ＝フロップ回路から抜け出るには、明らかに、スローでしんどいハードワークが必要だと。
黙ったまま人を愛する。やけを起こさず、自己宣伝をせず、他人をヘルプする。クールに、されどケアを忘れず。
Keep cool but care.常識で分かることだ。天啓が閃いたというわけじゃない。自分で言うのも恥ずかしいほど当たり前の認識に至っただけのことである。」
（下ｐ．１８７）
- 154 ：吾輩は名無しである：2016/05/20(金) 22:13:04.56 .net
- で？
- 155 ：吾輩は名無しである：2016/05/20(金) 22:23:36.11 .net
- ピンチョンの中でも有名なセリフなんだから情報として別に良いじゃん？
- 156 ：吾輩は名無しである：2016/05/20(金) 23:13:34.72 .net
- うーん トリステロの喇叭の記号だったらまだ欲しいがこれは...
- 157 ：吾輩は名無しである：2016/05/20(金) 23:37:15.60 .net
- デザインが絶望的にダサい
- 158 ：吾輩は名無しである：2016/05/20(金) 23:38:43.21 .net
- >>149
よかったね
こんなに相手してくれるのはこのスレだけだ
- 159 ：吾輩は名無しである：2016/05/21(土) 03:34:10.46 .net
- 舗道の敷石の下はビーチ！
- 160 ：吾輩は名無しである：2016/05/21(土) 03:50:55.77 .net
- 人間性とは壊れゆくものだ
って言うボンゴシャフツベリーの台詞が好き
- 161 ：吾輩は名無しである：2016/05/21(土) 06:48:27.80 .net
- （＾◇＾）
- 162 ：吾輩は名無しである：2016/05/21(土) 07:11:11.57 .net
- くそっ
俺もいつかV.みたいなすげえ小説を書いてやるからな
- 163 ：吾輩は名無しである：2016/05/21(土) 07:57:53.44 .net
- じゃあ俺も
- 164 ：吾輩は名無しである：2016/05/23(月) 15:17:24.55 .net
- 近所の図書館に新潮の全集が置いてあったので、49、V、重力の虹と読みました。
よく分らないとこだらけだったですが面白かったです。でも流石に頭が疲れました。
重力の虹は佐藤さんの注釈と人物索引に助けられて読めました。
栄光なき天才たちという古いマンガにもV2 ロケットのエピソードがあるのを思いだしました。
- 165 ：吾輩は名無しである：2016/05/23(月) 21:44:19.29 .net
- いい図書館だね
- 166 ：吾輩は名無しである：2016/05/25(水) 01:41:17.06 .net
- 『世界の名著として見つけたので、借りて読了。
感想としては、村上春樹っぽいなという感じです。
まるで「１Q８４」と「世界の終わりとハードボイルドワンダーランド」と「ねじまき鳥」をブレンドし、そこに映画「ブレードランナー」を追加した感じ、
でも、筋がわかりずらく、やや、行き当りばったりに感じましたが、各章の「○○の巻」のタイトルが凝っていておもしろい。
このまま、下巻でオチがつくのか？少し心配です。謎の女、Vの正体は気になります。』
アメリカ文学みんな村上春樹っぽく感じちゃうんだろうなあ
- 167 ：吾輩は名無しである：2016/05/25(水) 07:40:05.09 .net
- らのべえが「聖書はラノベ！」っていっちゃうようなものだな
- 168 ：吾輩は名無しである：2016/05/25(水) 11:23:29.70 .net
- そりゃそーだよ 春樹は少なくともピンチョンの1800年先を行ってる
そーゆー意味ではピンチョンが春樹の模倣をしたともいえる（笑）
春樹に追いつくために、聖書やら小さなトピックをたくさんたくさん散りばめて、遠い遠い過去の空白な部分を埋め合わせようとしてるんじゃないのかな？
- 169 ：吾輩は名無しである：2016/05/25(水) 11:30:28.68 .net
- 雑だよ
- 170 ：吾輩は名無しである：2016/05/25(水) 11:45:02.20 .net
- ・筋がわかりずらく、
・やや、行き当りばったり
・オチがつくのか？少し心配
こういうのが技術不足のせいだと思っていそうだな･･･
- 171 ：吾輩は名無しである：2016/05/25(水) 12:22:36.38 .net
- これ書いたの40代のおっさんな
下巻の感想には「こういう本にばかり出会っていたら読書嫌いになりそう」みたいなこと書いてあった
- 172 ：吾輩は名無しである：2016/05/25(水) 12:45:03.84 .net
- 訳された途端に正誤の差こそあれ、一応の解釈が可能になる
日本語には魂が宿ってるからね
あとあとになって、価値に気づくことだってままある話
- 173 ：吾輩は名無しである：2016/05/25(水) 12:57:06.20 .net
- たとえばV.を原作に忠実にアニメにでもしたら日本のヲタ層は伏線が回収されてない云々オチが弱い云々批判が多く出るだろう
いわんや重力の虹なんて発狂する奴が出てもおかしくない
この国の文化需要ってそんなもんだろう
- 174 ：吾輩は名無しである：2016/05/25(水) 13:27:19.49 .net
- 競売ナンバー原作のアニメはどういう評価感想もらったんだ
見てないからわからんけど
- 175 ：吾輩は名無しである：2016/05/25(水) 14:37:36.20 .net
- タマラけ？
俺は面白いと思ったが予定されてた続編が作られなかったらしいからそれほど注目されなかったんちゃう
- 176 ：吾輩は名無しである：2016/05/25(水) 17:57:40.73 .net
- 難解？かつ伏線投げてるのにヒットしてるアニメといえばエヴァがあるけど、あれは元ネタがSF小説、聖書だからまだオタクがどうにか解釈できてるだけで、ピンチョンだったらオタク手も足も出ないだろうな...
- 177 ：吾輩は名無しである：2016/05/25(水) 18:03:31.14 .net
- 新潮でやってた佐藤さんと柴田さんの対談をようやく読んだ
とりあえず一周目は筋は気にせずピンチョンの描写にイイ感じでノッて行けばいいってことかな
- 178 ：吾輩は名無しである：2016/05/25(水) 18:24:12.54 .net
- それってなにかの本に載ってるの？
- 179 ：吾輩は名無しである：2016/05/25(水) 18:25:13.80 .net
- >>178
新潮2015年2月号に載ってるよ
- 180 ：吾輩は名無しである：2016/05/25(水) 18:27:48.82 .net
- >>179
ありがとう
とりあえず図書館にないか探してみる
- 181 ：吾輩は名無しである：2016/05/25(水) 18:35:23.32 .net
- >>176
しかもあれはオタクに共感される要素たっぷりだしね
- 182 ：吾輩は名無しである：2016/05/25(水) 20:53:41.98 .net
- >>170の逆は、
わかりやすい筋書きで、
ハリウッド映画のようにきっちりとしたストーリー展開で、
あっと驚くようなオチが待っている。
うーん。
- 183 ：吾輩は名無しである：2016/05/25(水) 22:19:33.67 .net
- まさに現代の日本の小説が目指しているところだな
- 184 ：吾輩は名無しである：2016/05/26(木) 15:06:22.37 .net
- >>169
肯定とも否定とも受け取れるんだけど、いかがお考えですか？
思いつきで書き込んでみたものの、意外と的を得てる気がしてます
ピンチョンにとって、小説を書くという作業は副業なのかも知れません
であれば、投げっぱなしの筋書きも納得がいきます
- 185 ：吾輩は名無しである：2016/05/26(木) 16:37:51.56 .net
- お、らのべえ？
- 186 ：吾輩は名無しである：2016/05/26(木) 18:20:38.63 .net
- >>185
いつか風呂に入る機会があったら自分の身体と性が一致してるか確認してみるといいよ
･･･たぶんムリだと思うけど、できれば気にしないでね
- 187 ：吾輩は名無しである：2016/05/26(木) 19:00:41.50 .net
- お前は機会があったら精神科行った方が良いよ
- 188 ：吾輩は名無しである：2016/05/26(木) 19:37:21.71 .net
- ちぇっ
キチガイの人か
- 189 ：吾輩は名無しである：2016/05/26(木) 20:00:27.93 .net
- ピンチョンは新人賞とか出しても絶対取れないだろ
- 190 ：吾輩は名無しである：2016/05/26(木) 20:17:51.22 .net
- も～、ちょっと揺さぶりかけたらすぐこーなんだから～ ごめんね
ボーリングフォーコロンバインって映画みたらさ、アメリカ人って根本的に自信が無いから銃を持つらしいんだ まー、政府が気に入らなければ武装蜂起してもOKってのもあるみたいだけど
それと、ソローキンの青い脂を読みかけなんだけど、これにでてくる某2号とか3号とかが、どうにもピンチョンと被るんだよなぁ これについては気のせいかと思うのだけど
- 191 ：吾輩は名無しである：2016/05/26(木) 20:30:07.39 .net
- ソローキンの青い脂肪はさっとしか読んでないけど、かなり支離滅裂でアルトー的な下ネタ満載だった印象があるな
ほんとにピンチョンみたいなキャラが出てくるの？
- 192 ：吾輩は名無しである：2016/05/26(木) 20:37:06.80 .net
- インヒアレントヴァイスの映画結構面白かった
原作もちゃんと読むかな
ピンチョンが懸命にサイケの知識振り回してるのが微笑ましい
- 193 ：吾輩は名無しである：2016/05/26(木) 20:41:28.15 .net
- ピンチョンやデリーロ的と言われてるエルロイ新作出るけど読む人いる？
- 194 ：吾輩は名無しである：2016/05/26(木) 20:43:33.28 .net
- アルトー的とは、アントナン・アルトーのことですか？wikiで調べました
だとすれば、
おたくとは、話が合わないね
勿論、僕のほうがレベルが低すぎるってことですが（笑
藪をつついて蛇がでてきた気分です
- 195 ：吾輩は名無しである：2016/05/26(木) 20:44:48.61 .net
- ． … ．
：＿＿＿_：
：／_ノ ー､＼：
：／（ ●） （●）｡＼：
：／:::::: r（__人__） ､::::＼：
：| { l／⌒ヽ |：
：＼ ／ ／ ／：
- 196 ：吾輩は名無しである：2016/05/26(木) 20:54:39.15 .net
- もー寝るわッ
また機会があったらご意見お願いします
- 197 ：吾輩は名無しである：2016/05/26(木) 21:55:51.32 .net
- 痛いねーっ
- 198 ：吾輩は名無しである：2016/05/26(木) 22:00:57.55 .net
- わろた
ピンチョンの小説に出たいのかな？
- 199 ：吾輩は名無しである：2016/05/27(金) 03:32:37.27 .net
- うだつが上がらないワナビ臭がする
まあ触らんほうがいいかもね
- 200 ：吾輩は名無しである：2016/05/27(金) 21:02:36.11 .net
- ヴァインランド
基本がカリカチュア的にコミカルなのに細部がリアルと言うか切実で面白い
- 201 ：吾輩は名無しである：2016/05/27(金) 21:09:05.73 .net
- そんな傾向はヴァインランド以降に強まった気がする
- 202 ：吾輩は名無しである：2016/05/27(金) 21:10:32.87 .net
- ＞ピンチョンが懸命にサイケの知識振り回してるのが微笑ましい
って、
ピンチョンのど真ん中のような気がするんだが・・・？
- 203 ：吾輩は名無しである：2016/05/27(金) 22:29:40.00 .net
- ふれてはいけない
- 204 ：吾輩は名無しである：2016/05/27(金) 23:59:22.43 .net
- まるで自分にはサイケの知識があるかのような上から目線だよなw
- 205 ：吾輩は名無しである：2016/05/28(土) 08:15:10.91 .net
- 図書館から借りて、上巻600ペ―ジほどまできた
1章は一読してもほとんど何が書いてあるのかわからず
2、3章で少しわかりやすくなってきた感じ
- 206 ：吾輩は名無しである：2016/05/28(土) 08:47:06.35 .net
- アメリカの原爆投下はピンチョンにふさわしいテーマだと思うが書かないかな
- 207 ：吾輩は名無しである：2016/05/28(土) 09:47:29.00 .net
- >>206
重力の虹にさらっと書いている。
- 208 ：吾輩は名無しである：2016/05/28(土) 13:59:15.74 .net
- ていうか重力の虹というタイトル自体が原爆の閃光の意味だしな
- 209 ：吾輩は名無しである：2016/05/28(土) 14:24:53.90 .net
- 重力の虹は人が多くて難しいの？
それとも文章自体の意味をとるのが難しい？
- 210 ：吾輩は名無しである：2016/05/28(土) 14:32:41.90 .net
- 両方
- 211 ：吾輩は名無しである：2016/05/28(土) 14:35:03.59 .net
- >>207
どんな風に？
- 212 ：吾輩は名無しである：2016/05/28(土) 14:37:52.89 .net
- >>210
まじかｗ
まあ頑張って読んでみます
- 213 ：吾輩は名無しである：2016/05/28(土) 17:45:39.19 .net
- どういう状況なのかがよくわからない。実際に起こっていることか、回想か、妄想なのか
たまたま響きと怒り(岩波文庫)を立ち読みしたら、章ごとに説明した表がついてたんだけど、ああいったものがあるといいかも。
- 214 ：吾輩は名無しである：2016/05/28(土) 18:13:19.88 .net
- 推理小説をおすすめします
- 215 ：吾輩は名無しである：2016/05/28(土) 20:58:22.00 .net
- ドグラマグラとか？
- 216 ：吾輩は名無しである：2016/05/29(日) 01:07:08.24 .net
- >>211
甘えるな。自分で読みやがれ。
- 217 ：吾輩は名無しである：2016/05/29(日) 03:01:42.25 .net
- てやんでーばろーちくしょー
- 218 ：吾輩は名無しである：2016/05/29(日) 07:32:28.26 .net
- ネタバレはなしで
- 219 ：吾輩は名無しである：2016/05/29(日) 11:30:31.82 .net
- 個人的には「何なんだよ、これ？」だった。
いわゆる「広げた風呂敷を畳まない」で終わったwだけだったしw
物語としてもまるで面白くない。
読者を舐めてんのかと問い詰めたい。
- 220 ：吾輩は名無しである：2016/05/29(日) 11:39:39.13 .net
- どうせ村上春樹に似てたとか言っちゃうんだろ？
- 221 ：吾輩は名無しである：2016/05/29(日) 11:59:47.02 .net
- まあ自分が理解できないものは糞って言う輩はどこにでもいるよな
- 222 ：吾輩は名無しである：2016/05/29(日) 12:00:11.58 .net
- >>219
ジャップミステリー小説でも読んでろ
- 223 ：吾輩は名無しである：2016/05/29(日) 12:05:20.75 .net
- 東野圭吾とかオススメ！
- 224 ：吾輩は名無しである：2016/05/29(日) 13:04:13.63 .net
- >>215
ドグラマグラは1回よめばわかるよ
- 225 ：吾輩は名無しである：2016/05/29(日) 13:16:14.63 .net
- >>219
スティーヴン・キングみたいなのがいいのかな？
- 226 ：吾輩は名無しである：2016/05/30(月) 05:04:05.05 .net
- え？ちょ待って、競売ナンバー49の叫びってアニメ化されてんの？
- 227 ：吾輩は名無しである：2016/05/30(月) 12:46:32.47 .net
- いやそのままアニメになったわけじゃないよ
「TAMALA2010」って作品だと思うが49を映像化したというよりピンチョン小説のアイディアを借用して作った感じだ
- 228 ：吾輩は名無しである：2016/05/30(月) 12:55:40.47 .net
- 予告しか見たことないけどやっすい映像だよな
卒業制作レベル
面白いの？
- 229 ：吾輩は名無しである：2016/05/31(火) 21:55:09.07 .net
- シンプソンズに出てくるのって、どのエピソードか教えて
- 230 ：吾輩は名無しである：2016/05/31(火) 23:00:35.41 .net
- >>227
はえーそんなんあんのか全然知らんかったわ、教えてくれてありがとう
- 231 ：吾輩は名無しである：2016/06/01(水) 00:24:08.07 .net
- tamala2010は確かに低予算映画だけど見る価値あると思うよ
良くも悪くもゼロ年代にしか作れないような作品だけどね
実は49を読んでこそ分かるシーンもある
例えばフリーウェイの下に冷蔵庫が置いてあってその中にタマラが眠っているシーンがあるんだけど、これは49だとトリステロのポストがある場所で、タマラの正体を仄めかしていたりする
- 232 ：吾輩は名無しである：2016/06/02(木) 15:54:57.99 .net
- PTAは今度こそヴァインランドを映画化するのかね
- 233 ：吾輩は名無しである：2016/06/02(木) 16:27:46.88 .net
- またアカウント消されたのか
何度目だよ
- 234 ：吾輩は名無しである：2016/06/02(木) 16:28:07.62 .net
- ↑誤爆
- 235 ：吾輩は名無しである：2016/06/03(金) 09:42:11.07 .net
- トリステロ？ トライステロ？ の罠だな
- 236 ：吾輩は名無しである：2016/06/03(金) 18:49:41.92 .net
- >>232
そんな動きがあるのん？
- 237 ：吾輩は名無しである：2016/06/04(土) 16:01:00.44 .net
- >>236
インヒアレント・ヴァイスをやる前にもともとヴァインランドを映画化するつもりだった
- 238 ：吾輩は名無しである：2016/06/04(土) 16:09:21.14 .net
- PTAは欲張らないでほしいけどな まあまあよかったけど限界もわかった
次のピンチョン映画はイーライロスあたりに任せよう
- 239 ：吾輩は名無しである：2016/06/08(水) 21:47:38.98 .net
- 重力の虹出版当時のアメリカ人って、ピンチョンWIKIは疎かネットも無かったのに、どうやって読んでたんだろう...？
- 240 ：吾輩は名無しである：2016/06/08(水) 21:53:58.99 .net
- その結果のピュリッツァー賞選考拒否だろ
- 241 ：吾輩は名無しである：2016/06/08(水) 22:13:40.34 .net
- ピンチョンWIKI見ながら読まないと駄目なの・・・？
- 242 ：吾輩は名無しである：2016/06/08(水) 22:17:41.01 .net
- 邦訳はサトチョンの解説あるからいらないっしょ
- 243 ：吾輩は名無しである：2016/06/08(水) 22:31:06.17 .net
- >>241
邦訳は注釈があるけど原本にはほとんどないから、ピンチョンWIKIとかそういうものに頼らないと読めないんじゃないかってことを言いたかった
- 244 ：吾輩は名無しである：2016/06/09(木) 01:12:08.58 .net
- 大げさな
- 245 ：吾輩は名無しである：2016/06/09(木) 01:29:56.43 .net
- 俺が偉そうに言えた義理じゃないけど小説を全部注釈に教えてもらいながら読むってのは優等生的すぎるんじゃないの
わけわかんなくても5%でも面白いところがあれば良い小説なのよ
- 246 ：吾輩は名無しである：2016/06/09(木) 01:52:28.52 .net
- ピュリッツァー賞選考員も読めたと思う
- 247 ：吾輩は名無しである：2016/06/09(木) 04:50:36.14 .net
- 重力の虹でカッチェがプディングにうんこ食わせるとこほんま好き
- 248 ：吾輩は名無しである：2016/06/09(木) 05:16:35.50 .net
- >>246
読めても良さが全く分かんなかったんだろ？
それどころか選考拒否するくらいだから録でもない酷い小説だと思ったわけだ
- 249 ：吾輩は名無しである：2016/06/09(木) 08:15:50.66 .net
- >>245
たしかに100%読めていると思っている評論家とか
優等生すぎるし傲慢だと思う
ピンチョンに限った話ではなく
- 250 ：吾輩は名無しである：2016/06/09(木) 17:01:26.49 .net
- まとめると佐藤先生はインヒアレントLA問題を除き神ってこと？
- 251 ：吾輩は名無しである：2016/06/09(木) 17:28:14.73 .net
- あれだって俺はそこまで酷い題名だとは思わないよ(擁護)
後書き読んだらなんとなく納得しちゃったし
- 252 ：吾輩は名無しである：2016/06/09(木) 23:52:22.63 .net
- 「叫ぶ紫外線の脳」って元の英語のテクストだとなんて書いてあった？
- 253 ：吾輩は名無しである：2016/06/15(水) 13:51:17.32 .net
- 'Screaming Ultraviolet Brain'
- 254 ：吾輩は名無しである：2016/06/15(水) 21:48:13.02 .net
- >>253
ありがとうございます
- 255 ：吾輩は名無しである：2016/06/16(木) 19:12:03.07 .net
- >>253
これってどの小説に出てくんの？
- 256 ：吾輩は名無しである：2016/06/17(金) 21:47:02.44 .net
- ピンチョン好きのみんなはどんな音楽が好きなの？
やっぱり60年代のロックとか？
- 257 ：吾輩は名無しである：2016/06/17(金) 22:01:24.02 .net
- 全然そうでもないなあ
クラシックが中心だ
バッハの器楽曲、マーラーの交響曲、初期のストラヴィンスキー、バルトークや武満徹、
- 258 ：吾輩は名無しである：2016/06/17(金) 23:21:37.85 .net
- >>257
ちゃんとピンチョンって感じなのがいいなぁ
- 259 ：吾輩は名無しである：2016/06/17(金) 23:37:04.80 .net
- レディオヘッドが好きです
- 260 ：吾輩は名無しである：2016/06/18(土) 01:47:24.53 .net
- 音楽まったく聴かないなあ
だからピンチョンの音楽ネタはあんまついていけない
- 261 ：吾輩は名無しである：2016/06/18(土) 22:42:27.72 .net
- ヒップホップだな。
- 262 ：吾輩は名無しである：2016/06/22(水) 17:39:45.20 .net
- インヒアレントヴァイス映画は冒頭があの曲でわらたよ。
- 263 ：吾輩は名無しである：2016/06/22(水) 19:11:01.52 .net
- CanのヴィタミンＣやろ
確認してないがダモ鈴木ボーカルのオリジナル版音源じゃないと思ったけど
サイケじゃなくてジャーマンプログレやな。まあL.A.とは関係ないけど映画の雰囲気にはよくあってた
- 264 ：吾輩は名無しである：2016/06/22(水) 21:39:54.61 .net
- オリジナルだと思うがいかに。
- 265 ：吾輩は名無しである：2016/06/22(水) 21:47:02.20 .net
- http://www.imdb.com/title/tt1791528/soundtrack
原作とはひと味違うんだね！
- 266 ：吾輩は名無しである：2016/06/23(木) 02:29:30.65 .net
- 見直して確認してないけどどうもオリジナルっぽいね
映画で見た時はオリジナルよりも長く感じたのと音が良かったので新録かと思ったが
カン独特のハンマービートではない重い感じがしたのは音響設備の問題かな
- 267 ：吾輩は名無しである：2016/06/23(木) 08:25:21.95 .net
- ノイのほうが好きだな
- 268 ：吾輩は名無しである：2016/06/23(木) 19:31:24.25 .net
- 辺野古新基地建設反対ママの会に対して、機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」「だってお金欲しいもん～」「俺の写真を待ち受けにしろ」などと暴言。（顔写真）
https://twitter.com/MothersNoWar/status/690357793702940672
ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない。安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう？
https://twitter.com/tok aiamada/status/605899171313246209
日本国民はどう対処すればいいのか。
新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
来るべき株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るでしょう。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
彼らはただ座って待っているだけです。世界に振りかかる負担は莫大です。世界を餌にして生きており、社会に何も負うことなく、何も還元しません。
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。
- 269 ：吾輩は名無しである：2016/06/23(木) 20:15:37.10 .net
- 「オイいつまで生きてるつもりだよｗ」
- 270 ：吾輩は名無しである：2016/06/25(土) 23:06:21.10 .net
- ／￣￣￣￣ ＼
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- 271 ：吾輩は名無しである：2016/06/29(水) 08:37:16.07 .net
- 初期FAUSTはピンチョンのBGMにぴったし！
- 272 ：吾輩は名無しである：2016/07/03(日) 15:00:28.93 .net
- キルロイのAAください
- 273 ：吾輩は名無しである：2016/07/07(木) 00:03:24.87 .net
- ／￣＼
| |
＼＿／
| Kilroy
／ ￣ ￣ ＼ was
／ ＼ ／ ＼ here
／ <●>::::::<●> ＼
∩∩∩ | （__人__） | ∩∩∩
￣￣ しししﾉ￣￣￣￣~| |~￣￣￣￣￣しししﾉ￣￣￣
ヽ__ﾉ
どうぞ
- 274 ：吾輩は名無しである：2016/07/07(木) 17:18:38.71 .net
- ／￣＼
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| Kilroy
／ ￣ ￣ ＼ was
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￣￣ しししﾉ￣￣￣￣~| |~￣￣￣￣￣しししﾉ￣￣￣
ヽ__ﾉ
>>273ありがとう
- 275 ：吾輩は名無しである：2016/07/07(木) 22:23:36.56 .net
- 勢いもなくなったし、東野圭吾スレと統合でいいか？申し入れてくるわ
- 276 ：吾輩は名無しである：2016/07/07(木) 23:36:27.65 .net
- 面白いとでも思ってんのかよ？
- 277 ：吾輩は名無しである：2016/07/08(金) 20:15:44.30 .net
- >>270
アーロニーロ・アルルエリ
- 278 ：吾輩は名無しである：2016/07/09(土) 14:57:11.71 .net
- なんだかいろんなものがハッキリしないまま話が進んでいってしまう感じ。
登場人物はしっかり感情を出しているのに、行動にも移しているのになんだか受け身で。。
でも冗長な感じはしなくて。
むしろ次々と突飛な話が出てくるし濃い～キャラがどんどん出てくるしでめちゃくちゃ話はおもしろい。
これだけ登場人物が多いのに一人一人のキャラが濃いから滅多に出ない人でも忘れたりする事がない。
でも、それなのにスカッとした感じで終わるわけでは無く、なんだかモヤモヤ感は残る。
何なんだコレは。
回想してから一向に戻ってこない。
あと、怪獣の足跡はどうなったんだ。
再読。
ゴジラの足跡の謎未だ解けず。
- 279 ：吾輩は名無しである：2016/07/18(月) 01:39:59.58 .net
- 予定では2013年ってなってるのにどれだけ遅れてるんだよ！
二人で訳しててこの遅さは進捗状況が気になるところ
果たして今年度内に読めるのか
- 280 ：吾輩は名無しである：2016/07/18(月) 10:46:56.89 .net
- >>278
「謎未だ解けず」がいやなら推理小説でも読めばいい
- 281 ：吾輩は名無しである：2016/07/18(月) 14:06:45.77 .net
- >>278
確かに伏線が回収されないことに違和感を覚えるのは、日本で主流の話の形式は起承転結がしっかりしていてプロットを簡潔にまとめられるものだから仕方がない
だけどアメリカだと起承だけ考えて始めることが多い
小説、ピンチョンで言えばひたすら起承転結の転が繰り返される49、ツインピークスみたいなテレビシリーズだと中弛みがせず、常に盛り上がるからと結構利点がある
- 282 ：吾輩は名無しである：2016/07/19(火) 11:20:12.74 .net
- どこかで見たことのある話だ
このスレで見たのかな
- 283 ：吾輩は名無しである：2016/07/22(金) 00:47:27.66 .net
- セックス・ピストルズ
ヴェルヴェット・アンダーグラウンド
ジーザス＆メリーチェイン・
- 284 ：吾輩は名無しである：2016/07/22(金) 01:45:55.12 .net
- Beat goes on...
- 285 ：吾輩は名無しである：2016/07/27(水) 22:28:48.72 .net
- 新作いつ？？？？相当待っている気がする、、、、、
- 286 ：吾輩は名無しである：2016/07/27(水) 22:39:27.21 .net
- 伏線がきっちり回収されてるピンチョンなんて・・・
- 287 ：吾輩は名無しである：2016/07/27(水) 22:41:21.12 .net
- 回収されていない（する気のない）伏線は伏線と言えるのか
- 288 ：吾輩は名無しである：2016/07/27(水) 22:43:34.05 .net
- >>286
伏線はすべからく回収されるべ死だよ
それこそが小説の作法でありマナーなのだ
ピンチョンとて例外ではない
でなければそんな小説はごみでしかないのだ！！！
- 289 ：吾輩は名無しである：2016/07/27(水) 23:20:07.30 .net
- バカどもがわいてるのか
- 290 ：吾輩は名無しである：2016/07/28(木) 00:34:15.67 .net
- ↑
とバカがわめく
↓
- 291 ：吾輩は名無しである：2016/07/28(木) 00:48:14.69 .net
- ぎゃー
- 292 ：吾輩は名無しである：2016/07/28(木) 05:11:55.94 .net
- 虹読んだけど賞味期限切れてるじゃん
- 293 ：吾輩は名無しである：2016/07/28(木) 05:40:42.09 .net
- はい？
- 294 ：吾輩は名無しである：2016/07/28(木) 09:44:04.18 .net
- >>288
だからきみには日本の推理小説がおすすめだと言ってるだろ。
- 295 ：吾輩は名無しである：2016/07/28(木) 09:52:46.82 .net
- 理解できなかったらﾎﾟｲｰで良いのにスレに粘着するわけが分からんなw
心の底では理解できなかった自分を恥じてるんだろう
- 296 ：吾輩は名無しである：2016/07/28(木) 10:17:47.33 .net
- 分厚いし結局肩透かしだった時の徒労感はわかる
- 297 ：吾輩は名無しである：2016/08/03(水) 05:04:49.01 .net
- 重力の虹理論
- 298 ：吾輩は名無しである：2016/08/03(水) 07:15:50.48 .net
- >>288
意味不明
- 299 ：吾輩は名無しである：2016/08/07(日) 02:23:58.05 .net
- >>288
ビックリマーク付けるほど説得力が増すとでも思ってるのかな
- 300 ：吾輩は名無しである：2016/08/09(火) 01:13:24.36 .net
- V.ってプロットを追うだけならそんな難しくないな
荒涼館とか源氏物語の方が複雑
- 301 ：P ◆.uKag/vUmY ：2016/08/13(土) 21:57:52.98 .net
- トマス・ピソチョソ
- 302 ：吾輩は名無しである：2016/08/13(土) 22:10:47.43 .net
- 定期
- 303 ：吾輩は名無しである：2016/08/13(土) 22:29:51.70 .net
- いまから重力の虹読む
原書10年以上積ん読してるし翻訳も買ってからずっと開いてないけど今日こそ読み始める
- 304 ：吾輩は名無しである：2016/08/14(日) 11:10:04.40 .net
- そうですか
- 305 ：吾輩は名無しである：2016/08/14(日) 14:02:56.90 .net
- 一体何歳なんだ
- 306 ：吾輩は名無しである：2016/08/14(日) 15:02:34.55 .net
- 結局読んでなさそうだな(笑)
- 307 ：吾輩は名無しである：2016/08/14(日) 21:40:40.96 .net
- bleeding edge の翻訳マダー？
- 308 ：吾輩は名無しである：2016/08/18(木) 16:04:48.53 .net
- ふと思ったんだけど、
ピーさんは、吃音者かな？
- 309 ：吾輩は名無しである：2016/08/18(木) 21:22:06.71 .net
- MD読んだ人、難しいかどうか教えて
- 310 ：吾輩は名無しである：2016/08/18(木) 22:25:18.99 .net
- 内容は難しくないよ
結構ふつうの小説になった
喋る犬とかピンチョン節は健在だけどね
- 311 ：吾輩は名無しである：2016/08/18(木) 22:59:57.25 .net
- そうなんだ
擬古文とかいうから変に読みにくいのかと思った
どうもありがとう
- 312 ：吾輩は名無しである：2016/08/19(金) 12:16:07.25 .net
- よくわからんけど百年の孤独みたいなもんだろ
- 313 ：吾輩は名無しである：2016/08/19(金) 22:02:20.66 .net
- あれよりはいくらか落ちる
- 314 ：吾輩は名無しである：2016/08/19(金) 22:14:35.47 .net
- GR、P.90のヌースボム夫人って何？
- 315 ：吾輩は名無しである：2016/08/20(土) 00:53:40.74 .net
- >>314
ラジオのキャラクター
- 316 ：吾輩は名無しである：2016/08/20(土) 12:46:09.65 .net
- >>315
ありがとう
フレッドアレンで検索したらたどりついた
- 317 ：吾輩は名無しである：2016/08/24(水) 01:59:38.17 .net
- 今年のノーベル賞はやはり
難しいかしら？
- 318 ：吾輩は名無しである：2016/08/25(木) 10:24:42.00 .net
- お年を召した候補者は他にも沢山居るからねえ。分からんわ
- 319 ：吾輩は名無しである：2016/08/28(日) 08:32:20.84 .net
- ジャンクとしての情報――トマス・ピンチョン『重力の虹』
http://howardhoax.blog.fc2.com/blog-entry-117.html
- 320 ：吾輩は名無しである：2016/08/28(日) 09:39:59.34 .net
- 作風がノーベル賞好みでないから120歳まで生きても取れない。
ナボコフ、ボルヘスもそうだった。
- 321 ：吾輩は名無しである：2016/08/28(日) 09:51:40.43 .net
- Ｖを読む予定。ところでフォークナーってなにから読めばいいのかな。なんかしんどそうな印象なんだけど。。
- 322 ：吾輩は名無しである：2016/08/28(日) 10:07:20.10 .net
- ノーベル賞なんか取る必要ないじゃんか。
- 323 ：吾輩は名無しである：2016/08/28(日) 10:24:54.01 .net
- さて、そんな『重力の虹』ではあるが……なぜ私がメルヴィルやフォークナーと同等以上のものとして評価できないかと言うと、実は、完璧な混
沌に満たされたジャンクのように見えながらも、あるフィルターを通すと、その全体像が比較的腑に落ちる形で整理されてしまうからだ。
そのフィルターとして機能するのは、ヴァルター・ベンヤミンの主著の一つ、『ドイツ悲劇の根源』である。……この著作において、ベンヤミン
は十七世紀のドイツのバロック悲劇を論じつつ、従来の文脈では軽視されがちだった「バロック」や「アレゴリー」を再評価しつつ細かい分析を展開している。
そして、そんなベンヤミンによるバロック悲劇の理論的分析が、ピンチョンの『重力の虹』に適用できてしまう部分がかなりあるのだ。
- 324 ：吾輩は名無しである：2016/08/28(日) 10:34:04.62 .net
- だけど、俺らドイツのバロック悲劇の事なんかなにひとつ知らないのにベンヤミンのその本なんか理解できるの？
- 325 ：吾輩は名無しである：2016/08/28(日) 10:41:39.38 .net
- 言うまでもないことではあるが、ベンヤミンはピンチョンよりはるかに先行する存在であり、ピンチョンの存在など知らない内に、
あくまでもバロック悲劇を分析対象とした上で『ドイツ悲劇の根源』の議論を展開している。
『重力の虹』を読んだ者が、それを詳細に検討する過程で、その内部の原理を説明する理論的枠組みを構築するーーというのなら、話はわかる。
しかし、既にピンチョン以前に存在していた理論でピンチョンの作品の不可解に見えていた部分が分析できてしまうのであれば……それは、実はピ
ンチョンの作品は見かけほどほど複雑なものではなかった、ということを意味してしまうだろう。
もちろん、『重力の虹』という作品は、因果関係の順序が転倒してしまうという事態を一つの大きなテーマとしている。しかし、この場合にそれ
を適用するなら……ピンチョンが登場する以前の段階で既にベンヤミンはピンチョンを分析したピンチョン論を書き終えていた、ということになる。
これでは、ただベンヤミンが凄いと言うことにしかならないだろう。
- 326 ：吾輩は名無しである：2016/08/28(日) 12:04:06.40 .net
- だから、ドイツのバロック悲劇ってどんなものだか知らないのにベンヤミンのその本がわかるの？
- 327 ：吾輩は名無しである：2016/08/28(日) 12:20:44.77 .net
- オンザロードのほうが重要だな
重力の虹は既視感があったわ
- 328 ：吾輩は名無しである：2016/08/28(日) 12:37:32.32 .net
- バロック悲劇で検索すると、この本のことが出て来る。悪循環～～～。
- 329 ：吾輩は名無しである：2016/08/28(日) 13:17:05.22 .net
- 本の重要度って相対的に測れるものなの？
- 330 ：吾輩は名無しである：2016/08/28(日) 13:25:01.10 .net
- 重要だなって言っても、俺はこっちの方が面白かったという意味でしょ、たぶん。
- 331 ：吾輩は名無しである：2016/08/28(日) 14:05:11.01 .net
- そこ比べるものなのか
- 332 ：吾輩は名無しである：2016/08/28(日) 14:52:15.04 .net
- そもそもGRはドイツ古典文学を構成要素の一部としているからベンヤミンがその射程に入ってくるのは当然なんだけどね
- 333 ：吾輩は名無しである：2016/08/28(日) 21:00:58.47 .net
- ピンチョンは読んだ事ないのですが、「重力の虹」と映画「幻の湖」に共通点はあるのでしょうか？
- 334 ：吾輩は名無しである：2016/08/30(火) 14:10:07.19 .net
- トマス・ピンチョンは、「消去法のチャンピオン」である。
二十世紀後半の世界の文学において、トマス・ピンチョンこそが最重要作家であるということに、私は異論を持たない。
……しかし、その一方で、ピンチョンが文学史全体の流れの中においても突出して重要な作家であるとは思えない。
アメリカ文学の中だけで言っても、ピンチョンがメルヴィルなりフォークナーなりと同等以上の作家であるなどということはありえない。
現代において、文学に何ができるのか？ ジョイス以降、何ができるのか？ アメリカにおいては、フォークナー以降に何ができるのか？
高度に資本主義が発達して人間の記憶をつなぎ止める場所や物までもがひたすら消費されて表層的な対象しか存在しないよ
うな社会になったら、何ができるのか？ ……以上のような問題を突き詰めていくと、その全てに取り組んでいるのは結局
ピンチョンくらいしかいない……ということになってしまう。
- 335 ：吾輩は名無しである：2016/08/30(火) 15:21:57.74 .net
- コピペバカまだいたのか
- 336 ：吾輩は名無しである：2016/08/30(火) 19:51:01.87 .net
- メルヴィル、フォークナーの次なら凄いじゃん！
- 337 ：吾輩は名無しである：2016/08/30(火) 20:22:52.62 .net
- 『メルヴィル全集』全11巻 品切増刷未定
『フォークナー全集 （全27巻）』 絶版
トマス・ピンチョン全小説（全12冊）
- 338 ：吾輩は名無しである：2016/09/07(水) 08:18:21.30 .net
- 本編前の説明や、冒頭の無駄話など、好きと言う読者もいるらしいと語られているが、正直私は必要性が感じられない。。寧ろ、早く本篇が読みたい。著者の作品はそういう傾向があるのを忘れていたので、またかよと若干イライラしてしまった。
- 339 ：吾輩は名無しである：2016/09/07(水) 08:36:18.95 .net
- 万人向け作家じゃないから仕方ない
煽り抜きに時間の無駄だから他作家読んだ方が良いと思うよ
- 340 ：吾輩は名無しである：2016/09/07(水) 08:55:41.50 .net
- そのときの必要性なんて後にならないとわからないものだ
- 341 ：吾輩は名無しである：2016/09/07(水) 09:10:47.36 .net
- 無駄といったら小説はほとんど無駄ともいえるね
- 342 ：吾輩は名無しである：2016/09/07(水) 09:30:32.42 .net
- 学術書じゃないんだから苦痛に感じながら読むなんて無駄でしかないだろ
小説は楽しんで読むもんだ
- 343 ：吾輩は名無しである：2016/09/07(水) 09:33:14.19 .net
- >>338
そういう本が好きなら別なの読んだほうがいいだろ
- 344 ：吾輩は名無しである：2016/09/07(水) 09:43:06.88 .net
- ピンチョン無理やり読んで何かになるとも思えん
苦痛を堪え忍ぶ価値のある趣味なんて筋トレくらいだぜ
- 345 ：吾輩は名無しである：2016/09/07(水) 11:13:22.59 .net
- ピンチョンにかぎらず無理やり読んで何かになるとも思えん
- 346 ：吾輩は名無しである：2016/09/07(水) 15:24:58.81 .net
- おかしいな
俺が知ってるピンチョンは一見なんの脈絡もない無駄話がその後の縮図だったりメタファーだったりするんだがな
- 347 ：吾輩は名無しである：2016/09/07(水) 18:05:20.76 .net
- 実際脈絡なかったり、その後で、そういやあれってなんだったんだっけ？ってなる事もある
- 348 ：吾輩は名無しである：2016/09/08(木) 22:14:08.56 .net
- ピンチョンの無駄話こそおもしろい
むしろ脈絡などどうでもいい
- 349 ：吾輩は名無しである：2016/09/10(土) 13:01:03.36 .net
- 挿話が面白くない
電球の話とかガッカリ
- 350 ：吾輩は名無しである：2016/10/01(土) 12:47:49.36 ID:V6vvHr8J.net
- さっき知ったけど、全米図書賞の授賞式にピンチョンの代わりに現れたアーウィン・コーリー教授って今も生きてて102歳なんだってな
- 351 ：吾輩は名無しである：2016/10/01(土) 23:21:11.83 ID:nv33ipU/.net
- ピンチョンもそれくらい生きそうだよな
- 352 ：吾輩は名無しである：2016/10/01(土) 23:37:44.97 ID:geUxRAI+.net
- もうとっくに死んでいるかもしれない。
ピンチョンならあり得る。
- 353 ：吾輩は名無しである：2016/10/02(日) 10:06:45.74 ID:QXLtKCIn.net
- ピンチョンは子ども何人いるの
- 354 ：吾輩は名無しである：2016/10/05(水) 09:13:57.03 ID:MTG0mPlM.net
- 49
- 355 ：吾輩は名無しである：2016/10/05(水) 13:10:17.60 ID:HhJBCULv.net
- 息子が一人いる
- 356 ：吾輩は名無しである：2016/10/14(金) 12:34:13.25 ID:fYQ6JbRU.net
- nibuya
@cbfn
シャプサイ・ジスル、ロバート・ツィンマーマン、ことボブ・ディランがノーベル賞はめでたいも何もないのだが、すぐアップルサイトを開いても彼の気配もない。
初代アップル機にディランの曲を歌わせたジョブスなら早速顔写真で埋めたろう。ピンチョンもいろんな含みを込めて「ケケッ」とか言っているか
https://twitter.com/cbfn/status/786740668269928448?p=p
- 357 ：吾輩は名無しである：2016/10/15(土) 12:18:00.92 ID:guahUJhS.net
- ぶりえぢまだかよサトチョン生きてる？
- 358 ：吾輩は名無しである：2016/10/18(火) 16:37:58.81 ID:MHgq5Onp.net
- 期待しないで波戸岡景太の「ピンチョンの動物園」読んだけどなかなか面白かった
やっぱり頭いい作家には頭のいい批評家が付くんだな
- 359 ：吾輩は名無しである：2016/10/20(木) 12:58:19.52 ID:J3DJL+zu.net
- ピンチョン読んでみたいんですが、難解そうだなぁというイメージがあって、
作品を読む前にガイドブック的なものを読んでおきたいんですが、
彩流社の現代作家ガイド・シリーズの「トマス・ピンチョン」って参考になる本ですかね？
的外れなことばかり書いてるならパスしようと思うんですが。
- 360 ：吾輩は名無しである：2016/10/20(木) 13:29:02.55 ID:+yfmXHIM.net
- サトチョン訳しか読んだことないけど
他の人の訳って文体とか雰囲気とか、だいぶ印象が違ってたりする？
- 361 ：吾輩は名無しである：2016/10/20(木) 19:15:01.87 ID:x6gugcE2.net
- >>359
参考にはなると思うけどもそれ以上にネタバレしまくるから注意
「V.」か「競売ナンバー49の叫び」あたりを読んでから手に取る方がいいと思うの
- 362 ：吾輩は名無しである：2016/10/22(土) 20:00:26.96 ID:LzdE0SWK.net
- アッピントン！
- 363 ：吾輩は名無しである：2016/10/27(木) 20:19:59.82 ID:GpbMrifF.net
- >>360
まあそれなりにな
- 364 ：吾輩は名無しである：2016/10/30(日) 20:57:37.82 ID:M7Tgn3Yr.net
- ぶりえぢ……はよ……
- 365 ：吾輩は名無しである：2016/11/01(火) 16:35:40.20 ID:WDBm5ZsK.net
- GR読むにあたって先に読むべき小説って有りますかね
- 366 ：吾輩は名無しである：2016/11/01(火) 16:51:17.69 ID:/DvzX4lP.net
- ピンチョン、情熱大陸に出ないかなぁ
- 367 ：吾輩は名無しである：2016/11/01(火) 17:23:09.05 ID:CxFVMsQy.net
- >>366
またコーリー教授が呼ばれるわけか
- 368 ：吾輩は名無しである：2016/11/03(木) 13:02:27.76 ID:uLrpXaeg.net
- 今重力の虹70ページまで読んだけど何が難しいのかいまいちわからん。これから複雑化していくのか？
- 369 ：吾輩は名無しである：2016/11/03(木) 13:14:39.73 ID:06UIf+5m.net
- 複雑にはなって行くが、難しいと感じるかどうかは君次第だ
- 370 ：吾輩は名無しである：2016/11/03(木) 13:24:17.53 ID:ejduiGnx.net
- わけわかんなくなったのは上巻半分くらいだったなあ
最初は意外と読めるからあれ？ってなるんだよね
- 371 ：吾輩は名無しである：2016/11/03(木) 18:18:14.30 ID:Qz9yG4qv.net
- その印象のまま最後まで進むよｗ
受けてる層が想像付くし合わなかったら他行ったほうがいいね
- 372 ：吾輩は名無しである：2016/11/03(木) 20:04:21.33 ID:9Z8oPk9O.net
- 新訳になって注釈も増えたし、諦めずじっくり読めば案外理解できると思う
途中までだけど
四部入ると何がなんだかわからなくなった
- 373 ：吾輩は名無しである：2016/11/03(木) 21:53:23.80 ID:SbKE/7Bh.net
- ぼくはピンチョンよりドン・デリーロの方が好きだな
- 374 ：吾輩は名無しである：2016/11/03(木) 22:31:32.44 ID:2SO/58ib.net
- ぼくもだお
- 375 ：吾輩は名無しである：2016/11/03(木) 23:19:59.61 ID:E6NJ0f1v.net
- おれもおれもーっ！
- 376 ：吾輩は名無しである：2016/11/03(木) 23:20:26.76 ID:R6oIzhLp.net
- ワタクシもよ！
- 377 ：吾輩は名無しである：2016/11/03(木) 23:21:41.49 ID:M0g5GQ7I.net
- オイラもだぜ！
- 378 ：吾輩は名無しである：2016/11/03(木) 23:25:34.05 ID:ejduiGnx.net
- あたいもよ！
ってあほか
- 379 ：吾輩は名無しである：2016/11/04(金) 00:14:27.62 ID:aV85Ds0j.net
- 笑っちまったぜ
- 380 ：吾輩は名無しである：2016/11/07(月) 00:07:31.21 ID:FyNt3oof.net
- ヤベエ
- 381 ：吾輩は名無しである：2016/11/07(月) 09:33:49.21 ID:YDU1/vHN.net
- おいどんもですたい！
朕もじゃ
と畳みかけてほしかった
- 382 ：吾輩は名無しである：2016/11/07(月) 09:56:02.67 ID:SxFSV6nJ.net
- 拙者もでごさる
- 383 ：吾輩は名無しである：2016/11/07(月) 15:57:28.49 ID:57U9tT7S.net
- ヴァインランドおもろい^_^
- 384 ：吾輩は名無しである：2016/11/12(土) 23:26:12.85 ID:xGyk+WKL.net
- ピンチョンスレ前まですごい伸びてたのにいつのまにか人いなくなったな
- 385 ：吾輩は名無しである：2016/11/13(日) 00:54:32.20 ID:+Ys3x620.net
- デリーロスレに人は移ったよ
- 386 ：吾輩は名無しである：2016/11/13(日) 01:30:26.73 ID:wni43u9X.net
- ほんとだ
みんな向こうで賑やかに楽しそうだった
- 387 ：吾輩は名無しである：2016/11/13(日) 21:13:43.82 ID:+c302vYG.net
- ぶりえぢ早くきてくれー
間に合わなくなってもー
- 388 ：吾輩は名無しである：2016/11/13(日) 21:41:09.38 ID:0KWG63OC.net
- ぶりえぢ買って来ちゃったよ。
ちょこっとだけ読んでみたけど
心地良い朝のニューヨークの街角から始まる。
どんなストーリーが待ち受けているのかな。
頭のほうでローラーブレードが出てくるんだけど
いつ頃書いたんだろうか。
流行ったのってずっと昔だったような…
本が溜まっているので読み始めるのは来年だけど。
あ、あと重力の虹の2/3ぐらいかな、ぱっと見のボリューム。
- 389 ：吾輩は名無しである：2016/11/13(日) 22:01:10.05 ID:mcSvgKQa.net
- 10日放送の「アメトーーク 読書芸人」の回で
カズレーザーとかいう芸人がピンチョンを採り上げていた
https://www.youtube.com/watch?v=kKSTwF8qJSU
(30分10秒から)
だから盛り上がってるかなと思って来てみたのに…
- 390 ：吾輩は名無しである：2016/11/13(日) 22:28:44.59 ID:hXHW3tKC.net
- >>388
ローラーブレードじゃなくて、ハンドルのついたキックスケーター
日本でも一時期はやったやつ
https://en.wikipedia.org/wiki/Razor_(scooter)
- 391 ：吾輩は名無しである：2016/11/13(日) 22:50:05.47 ID:0KWG63OC.net
- >>390
あーそれそれ、そのつもりだったのに
何故かローラーブレードって書いちゃった。
で、そのキックスケーターも結構昔じゃなかった？
- 392 ：吾輩は名無しである：2016/11/13(日) 23:07:12.14 ID:wni43u9X.net
- >>389
ほとんど内容に触れられないまま終わった(´ω`)
- 393 ：吾輩は名無しである：2016/11/13(日) 23:18:42.97 ID:SGJjvGQa.net
- >>391
ネタばれでもないんだけど、舞台は2001年で、Razor scooterが流行ったのもそれくらいなんよ
日本で流行ったのは10年以上前だけどね
来年から読み始めるということで少し気を使うわ
- 394 ：吾輩は名無しである：2016/11/13(日) 23:20:48.60 ID:SGJjvGQa.net
- >>389
ちなみにカズレーザーがやっているラジオではマルセル・プルーストの言葉が使われている
- 395 ：吾輩は名無しである：2016/11/14(月) 00:40:14.66 ID:Q1g5F3gl.net
- >>393
ありがとう！
気遣いもありがとう
- 396 ：吾輩は名無しである：2016/11/14(月) 16:48:20.99 ID:LV0deQ6o.net
- トマス・ピンチョンがもともと金持ちみたいな書き込みたまにネットで見るけど、そんなソースなくね？
知識人で由緒ある家柄だから？
- 397 ：吾輩は名無しである：2016/11/14(月) 23:33:45.51 ID:OYMRRFGi.net
- https://twitter.com/nzm/status/796826764785790976
こういう大森の上から目線が大嫌いだ
芸人がピンチョンとか木下古栗を読むのは褒め称えられるようなことなのか
「ああ、そういうの読むんだ」で終わりだろ
読書を特権化するなっての
- 398 ：吾輩は名無しである：2016/11/15(火) 00:46:19.89 ID:V9sEYeI+.net
- 前スレの「重力の虹」発売直前のレス見ると、みんな金貯めとくかとか金ないから延期してくれてかまわんとか言ってるけど、みんなそんなギリギリの経済状況なの？？
- 399 ：吾輩は名無しである：2016/11/15(火) 01:50:58.88 ID:IasqnBFU.net
- >>397
なんだこいつムカつくな
“充分マニアックな部類”とか“たいへん結構なお点前でした”とか一般の読者を見下してるのが滲み出てる
- 400 ：吾輩は名無しである：2016/11/15(火) 02:06:05.11 ID:FlNESJMW.net
- これか。
https://twitter.com/nzm/status/796825459669409793
確かにヘドが出るな
別にどんな世界でも小説好きなやつはいるし、そういうやつは世間ではあまり読まれないものを読んだりもする
それは特別なことでもなんでもないし、読んでたから偉いわけでもない
「芸人がピンチョンを読んでて素晴らしい！」とか、どんだけ芸人を見下してるんだよ
- 401 ：吾輩は名無しである：2016/11/15(火) 03:16:08.64 ID:JNZzhBJ+.net
- 『重力の虹』読み終わった。
あまり前衛的ではない。正直期待してた以上ものじゃなかった
- 402 ：吾輩は名無しである：2016/11/15(火) 03:52:34.51 ID:r8BFYCG8.net
- >>397>>400
見せかけの権威をほどほどに振りかざす仕事の人だから
あれも仕事の一環なんだよ
ああいう仕事のやり方しかできないんだからそっとしておいてやれ
別に毒にも薬にもならん
- 403 ：吾輩は名無しである：2016/11/15(火) 09:12:17.68 ID:ZxmNIvjx.net
- >>397
そもそも「V.」がSFっていう感じはしないんだけど？
- 404 ：吾輩は名無しである：2016/11/15(火) 21:11:35.83 ID:Drf50kpr.net
- http://www.vulture.com/2013/08/thomas-pynchon-bleeding-edge.html
30年間ずっと彼女いたとかマジかよ・・・
- 405 ：吾輩は名無しである：2016/11/15(火) 21:28:09.96 ID:ARsv9Z7a.net
- >>403
ビジターのほうだったりしてな
- 406 ：吾輩は名無しである：2016/11/15(火) 21:36:11.94 ID:xtcCBp4+.net
- >>400
高い城の男って駄作じゃん
- 407 ：吾輩は名無しである：2016/11/15(火) 22:12:04.36 ID:V9sEYeI+.net
- >>404
普通いるよね
- 408 ：吾輩は名無しである：2016/11/15(火) 22:52:52.83 ID:ieC+AB1o.net
- 早熟の天才作家で超高学歴となりゃいない方がおかしい
たとえネズミみたいなお顔でもだ
- 409 ：吾輩は名無しである：2016/11/16(水) 01:43:36.54 ID:9gJZMEwp.net
- (そういうの関係なく普通自然と彼女くらいいるよね)
- 410 ：吾輩は名無しである：2016/11/16(水) 11:44:34.51 ID:0+DmsUkW.net
- え、俺イケメンなのに普通にいないんだが……
- 411 ：吾輩は名無しである：2016/11/16(水) 12:57:03.26 ID:Rh07cYHT.net
- マジレスするとイケメンと思い込んでるだけか性格が悪いから
- 412 ：吾輩は名無しである：2016/11/16(水) 13:04:46.32 ID:BQW9svII.net
- ピンチョンはユーモアのセンスもある
- 413 ：吾輩は名無しである：2016/11/16(水) 15:56:10.16 ID:ZFNH8sj6.net
- 俺、歯並びいいのに38年童貞
- 414 ：吾輩は名無しである：2016/11/16(水) 17:24:01.31 ID:F367jAtQ.net
- だれかMDとADの感想聞かせて
- 415 ：吾輩は名無しである：2016/11/16(水) 18:20:28.25 ID:o4SITEKL.net
- EDの感想なら(^^)
- 416 ：吾輩は名無しである：2016/11/16(水) 18:48:37.39 ID:aPthUncv.net
- あの二つははじめてのピンチョンとしてはもったいなさすぎる気がする
皿に載っけた料理のごちゃ混ぜ感があったのに
きれいに盛り付けられた感じというか
- 417 ：吾輩は名無しである：2016/11/16(水) 19:55:51.46 ID:QHp+wdrV.net
- 凡庸な出来って言えばいいじゃん
- 418 ：吾輩は名無しである：2016/11/17(木) 21:20:14.52 ID:5/MYcRp6.net
- 逆光の上巻がやっと読み終わるー
下巻買いに行かなきゃー
…でも文字を追ってるだけで理解できてない部分も多い
これで「読んだ」と言っていいのかなあ
- 419 ：吾輩は名無しである：2016/11/17(木) 21:58:02.55 ID:heG8Havh.net
- >>416
わりとふつうの小説っていう感じなの？
>>418
難解？
- 420 ：吾輩は名無しである：2016/11/17(木) 22:31:07.72 ID:mcs/dV8N.net
- ピンチョン対トランプ
- 421 ：吾輩は名無しである：2016/11/17(木) 23:03:41.68 ID:VHJ8b0d9.net
- ピンチョンが大統領やればいいのに
- 422 ：吾輩は名無しである：2016/11/18(金) 00:54:16.88 ID:ZgdKA9Ld.net
- >>419
難解な部分もある、という感じですね。
全体的には読みやすいですけど長すぎるので
「今読んでるこの部分はストーリー的に重要なのか？ そうでもないのか？」
と勘ぐっちゃうところはあります。
- 423 ：吾輩は名無しである：2016/11/18(金) 01:58:03.00 ID:1JoGHusw.net
- ピンチョンみたいな小説書きたい
- 424 ：吾輩は名無しである：2016/11/18(金) 09:57:36.89 ID:DWytmkGc.net
- ボブ・ディランなんかにあげずピンチョンにあげればよかったのに
あ、ピンチョンもどうせ授賞式こねーか
- 425 ：吾輩は名無しである：2016/11/18(金) 21:18:25.31 ID:ZgdKA9Ld.net
- 「ありがとうございます。光栄です」
と言っといて？
「行ーかーなーい～♪」
- 426 ：吾輩は名無しである：2016/11/18(金) 22:41:37.36 ID:a66vfVup.net
- ＩＶかＡＤかどっち買うか迷う
他はだいたい読んだ
- 427 ：吾輩は名無しである：2016/11/18(金) 22:53:13.36 ID:7/HSe7Gu.net
- 両方買えよ
いい大人なのにそれくらいの金もないのか
- 428 ：吾輩は名無しである：2016/11/18(金) 22:58:05.92 ID:I0XpmEaj.net
- 大人じゃないかもしれなくないか
- 429 ：吾輩は名無しである：2016/11/18(金) 23:25:31.56 ID:NB14tAgm.net
- 確かに
小学生かもしれない
クリスマスプレゼントにどっち頼むか悩んでるのかも？
- 430 ：吾輩は名無しである：2016/11/18(金) 23:52:51.34 ID:W/KZuIE5.net
- 確かに、保育園児かもしれない
- 431 ：吾輩は名無しである：2016/11/19(土) 09:30:19.15 ID:ATIvzxws.net
- ピンチョンなら実際いそう
- 432 ：吾輩は名無しである：2016/11/19(土) 13:03:32.43 ID:dHSxsV1S.net
- ラノベだからな
- 433 ：吾輩は名無しである：2016/11/19(土) 13:30:40.11 ID:SVEfV2vZ.net
- ラノベ作家って全米図書賞受賞したり世界中で翻訳されたりすんの？
- 434 ：吾輩は名無しである：2016/11/19(土) 14:12:56.23 ID:mxgoh75+.net
- らのべえだぞ！無視しとけ！
- 435 ：吾輩は名無しである：2016/11/19(土) 16:59:03.66 ID:lbO3dsJG.net
- 「つるべえ」やなくて「つるべ」、じゃ
- 436 ：吾輩は名無しである：2016/11/19(土) 18:19:14.09 ID:hELLDl3O.net
- >>433
質が高ければそういうこともあるんじゃねえの
- 437 ：吾輩は名無しである：2016/11/19(土) 20:00:41.14 ID:Gr4Wj51f.net
- >>433
日本が誇るラノベ作家の村上さんも世界中で翻訳されて賞を幾つも貰ってるじゃん
- 438 ：吾輩は名無しである：2016/11/19(土) 20:57:34.24 ID:5scjH/97.net
- 確かに、納得
いまの世界文学はラノベが主流か
- 439 ：吾輩は名無しである：2016/11/19(土) 21:31:40.81 ID:YsUCPCqX.net
- シャーロックホームズだってラノベ
- 440 ：吾輩は名無しである：2016/11/19(土) 21:56:02.02 ID:lsprSNUw.net
- あれも〇〇これも〇〇
ってなんだかステンシルの狂気みたいだな
ピンチョンは21世紀初頭における読者のあり方も予言していたのか
- 441 ：吾輩は名無しである：2016/11/19(土) 22:13:33.37 ID:lhZB3DEV.net
- らのべえ「聖書はラノベ！」
- 442 ：吾輩は名無しである：2016/11/19(土) 23:50:08.03 ID:SVEfV2vZ.net
- だっふんだ！
- 443 ：吾輩は名無しである：2016/11/20(日) 19:15:58.06 ID:PBgUk6A2.net
- オールユーニードイズキルってハリウッド映画化されてたよな
- 444 ：吾輩は名無しである：2016/11/23(水) 00:08:44.31 ID:lcVLEja3.net
- ピンチョンって結局なんで表に出てこないの？
単なる人見知りか？
理由を知りたい
- 445 ：吾輩は名無しである：2016/11/23(水) 00:25:47.90 ID:c7dixSFU.net
- >>444
反体制的な作風故にアメリカ政府の追跡を逃れていると言う説もある
実際にメキシコに住んでいたらしいしそれは亡命の一種であったと噂されている
果てはボーイング社に勤務していた頃にアメリカの国家機密を知ってしまい、それを小説の中に暗喩として書き込んだためFBIにマークされた
とかいかにもピンチョン的にパラノイアックな憶測まで流れているが真相は定かならぬ
- 446 ：吾輩は名無しである：2016/11/23(水) 00:43:52.12 ID:taqfFvsP.net
- イメージ戦略の一環じゃね
- 447 ：吾輩は名無しである：2016/11/23(水) 03:38:13.42 ID:QOqpHSz3.net
- 小説家なんかでいちいち命狙われるかよ
ただめんどくさいからだろいろいろと
- 448 ：吾輩は名無しである：2016/11/23(水) 06:25:24.93 ID:8sje3TKS.net
- >>447
今月ミシュル・ウエルベックがアルゼンチンで講演をしたけれどいまだに護衛がついているらしい
- 449 ：吾輩は名無しである：2016/11/23(水) 09:38:18.62 ID:PSaaZUa9.net
- そいつはイスラム憎悪が激しすぎるから
- 450 ：吾輩は名無しである：2016/11/23(水) 12:07:48.82 ID:8fo7qnB9.net
- ピンチョンくらいで狙われるなら他にもたくさんの有名人が狙われてそうだ
- 451 ：吾輩は名無しである：2016/11/23(水) 12:53:42.77 ID:7sAMtQaa.net
- ピンチョンが日本に帰化すれば
名前は「十升一太郎」w
- 452 ：吾輩は名無しである：2016/11/23(水) 22:37:36.56 ID:qLyTn93p.net
- （╹◡╹）
- 453 ：吾輩は名無しである：2016/11/27(日) 23:44:42.18 ID:7oqAWfMl.net
- ピンチョンの駄作を教えてくれ
- 454 ：吾輩は名無しである：2016/11/28(月) 17:45:55.59 ID:gw1muwky.net
- >>453
個人的にヴァイスとブリーディングは微妙だった。
- 455 ：吾輩は名無しである：2016/11/28(月) 17:48:24.05 ID:gw1muwky.net
- 重力の虹にでてくるホワイトヴィジテーションって英米側の組織だよな？
三重スパイのせいでややこしくなってきた！
- 456 ：吾輩は名無しである：2016/11/28(月) 17:54:25.86 ID:ngtH4kWW.net
- >>454
もうあんたがブリエジ訳して！
- 457 ：吾輩は名無しである：2016/11/28(月) 22:22:55.18 ID:Je3iFMyc.net
- >>453
メイスンアンドディクスンはマジで時間の無駄だった
あれ読むくらいなら未読の長い古典読んだほうがいい
- 458 ：吾輩は名無しである：2016/11/28(月) 22:24:00.82 ID:G/+Up2R4.net
- おい！ピンチョン全部読んでるやつがいるなら個人的ランキングおしえてくれ！
- 459 ：吾輩は名無しである：2016/11/28(月) 22:26:10.49 ID:Je3iFMyc.net
- Vはおすすめできる
ヴァインランドもおすすめできるが軽い
４５が一番良く出来ている
個人的にはね
- 460 ：吾輩は名無しである：2016/11/28(月) 22:29:12.61 ID:Je3iFMyc.net
- ４５じゃなくて４９だった
でもどうしても重力の虹が気になるだろうからいきなりそれでいいよ
- 461 ：吾輩は名無しである：2016/11/28(月) 23:52:25.24 ID:ncChOtx/.net
- メイスン&ディクスンはヴァインランド以降のピンチョンのなかじゃ一番好きだ
アメリカ史に興味あったらぜひ読んでくれ
興味なくても傑作だから読んでくれ
- 462 ：吾輩は名無しである：2016/11/29(火) 01:05:53.84 ID:LHIlvmZd.net
- ヴァイス好きだけどなぁ
ヴァイスというかドックが好きなんだけど
- 463 ：吾輩は名無しである：2016/11/29(火) 01:42:58.83 ID:T9TkDOtn.net
- ヴァイスのラストの美しさといったらないな
- 464 ：吾輩は名無しである：2016/11/29(火) 19:42:42.62 ID:p7PoRMTG.net
- ラストならデイスン＆ディクスンとか逆光が好きかな
- 465 ：吾輩は名無しである：2016/11/29(火) 19:43:09.77 ID:p7PoRMTG.net
- なんかとんでもないタイプミスをしてしまった
- 466 ：吾輩は名無しである：2016/11/30(水) 19:33:23.57 ID:yMzg1Yxm.net
- Against the Dayを逆光→さすがピンチョンの選択！かっこいい！
Inherent ViceをLAヴァイス→は？
- 467 ：吾輩は名無しである：2016/11/30(水) 19:46:00.66 ID:dOlKAFjg.net
- >>466
こういう馬鹿はくたばればいいと思う
- 468 ：吾輩は名無しである：2016/11/30(水) 23:31:51.30 ID:J9BfQM7F.net
- 逆光は確か木原さんがピンチョン本人と連絡取り合って決めたんじゃなかったっけ
- 469 ：吾輩は名無しである：2016/12/01(木) 04:27:03.91 ID:nHnEDJC1.net
- タイトルでとやかく言ってる奴は作品よんでんの？
- 470 ：吾輩は名無しである：2016/12/01(木) 13:35:16.65 ID:9jGjecvG.net
- LAヴァイスは流石に間抜け
- 471 ：吾輩は名無しである：2016/12/01(木) 18:13:16.40 ID:nHnEDJC1.net
- ホワイトヴィジテーションはドイツ側組織ですか？英米側組織ですか？
教えてくれ！ここはそういう場だろ！
- 472 ：吾輩は名無しである：2016/12/01(木) 18:36:24.31 ID:nHnEDJC1.net
- ホワイトヴィジテーションはドイツ側組織ですか？英米側組織ですか？
教えてくれ！ここはそういう場だろ！
- 473 ：吾輩は名無しである：2016/12/01(木) 18:37:47.72 ID:jdEA7uV7.net
- （今読んでるのでネタバレなしでね）
- 474 ：吾輩は名無しである：2016/12/16(金) 00:22:34.87 ID:/Q/+4RCR.net
- 電子書籍化はよ
- 475 ：吾輩は名無しである：2016/12/17(土) 13:12:25.75 ID:z83irzyb.net
- 映画では邦題でもインヒアレント・ヴァイスなのはなんでだろう
- 476 ：吾輩は名無しである：2016/12/17(土) 14:46:02.79 ID:JndJmups.net
- ピンチョンの映画っておもしろいの？
あんまり成績は良くないみたいだけど
- 477 ：吾輩は名無しである：2016/12/17(土) 15:06:47.16 ID:5wzTBq/x.net
- >>475
LAヴァイスにしようとしたら監督が文句を言ったから
- 478 ：吾輩は名無しである：2016/12/18(日) 18:10:27.85 ID:+szyd1ji.net
- ピンチョンって生きてるの？
なぜか死んでるもんと思ってた
- 479 ：吾輩は名無しである：2016/12/19(月) 17:49:52.35 ID:l4FgbqqW.net
- 基本的に天才作家は短命だよな
重厚で壮大なストーリー書くめちゃくちゃ頭良い作家ほど早く死ぬ
こいつ以外
- 480 ：吾輩は名無しである：2016/12/19(月) 18:33:18.05 ID:mHuQJJlW.net
- 全てにおいてピンチョンは例外。
- 481 ：吾輩は名無しである：2016/12/19(月) 19:29:49.02 ID:9ExY6oxj.net
- ピンチョンが死んでも日本だとそんなにニュースにならないだろ
- 482 ：吾輩は名無しである：2016/12/19(月) 19:30:44.44 ID:l4FgbqqW.net
- いやガルシアマルケス86歳まで生きてるじゃねえか
- 483 ：吾輩は名無しである：2016/12/19(月) 19:40:50.55 ID:sYOKvA0H.net
- ピンチョンは死んでる。いいね？
- 484 ：吾輩は名無しである：2016/12/20(火) 00:41:52.15 ID:5rctXjHa.net
- ピンチョンにおけるナンセンスの領域
ピコ太郎を観て、来年は
ナンセンスが流行るw
- 485 ：吾輩は名無しである：2016/12/21(水) 15:08:55.01 ID:vydukMLp.net
- ナンセンスポストモダンと云えば高橋源一郎！
- 486 ：吾輩は名無しである：2016/12/21(水) 15:11:56.89 ID:wMG4rv0z.net
- ソローキンも大分ナンセンス
ナンセンスってセンスがないのとは違うよね
- 487 ：吾輩は名無しである：2016/12/21(水) 15:41:33.85 ID:BXhe6K+p.net
- ベケットもかなりノンセンスな
小説を書いてたような気がする
- 488 ：吾輩は名無しである：2016/12/21(水) 15:43:02.93 ID:j80tJHCE.net
- トルストイ４号、アフマートワ２号、ナボコフ７号、パステルナーク１号、ドストエフスキー２号、プラトーノフ３号、チェーホフ３号
とかセンスの塊
- 489 ：吾輩は名無しである：2016/12/22(木) 00:47:58.25 ID:NLuCvihU.net
- ブリーヂングエッヂの表紙は漫画家の杉戸アキラ氏が担当
- 490 ：吾輩は名無しである：2016/12/22(木) 12:32:19.73 ID:rTOZRSPR.net
- それマジ？
ヤングジャンプでボクガール描いてた人やん
- 491 ：吾輩は名無しである：2016/12/22(木) 13:16:02.00 ID:NLuCvihU.net
- ずいぶんかわいらしい表紙になりそうだけど騙される人が出てきそう
- 492 ：吾輩は名無しである：2016/12/22(木) 13:32:29.23 ID:1vcs1oq/.net
- え、ネタちゃうのん？
それどこソースよー
- 493 ：吾輩は名無しである：2016/12/22(木) 13:36:27.36 ID:sTNjQEva.net
- ネタじゃないとしたらドン引きだけど…
- 494 ：吾輩は名無しである：2016/12/22(木) 13:39:30.44 ID:BUAsq/+x.net
- つーか、出るのか？
こんなに早く
- 495 ：吾輩は名無しである：2016/12/22(木) 13:55:02.84 ID:XmFRBs6r.net
- 重力の虹の表紙かっこいい
- 496 ：吾輩は名無しである：2016/12/22(木) 13:59:34.59 ID:1vcs1oq/.net
- >>494
せやなこんなに早く
>>495
せやかかっちょええ
- 497 ：吾輩は名無しである：2016/12/24(土) 12:43:59.45 ID:Ytq11n2B.net
- 青木淳悟、阿部和重、上田岳弘。。。
この3人が和製ピンチョンらしい。皆確かに良い作品かくよね
- 498 ：吾輩は名無しである：2016/12/24(土) 12:50:50.93 ID:L1GjykDC.net
- 興味ないな
- 499 ：吾輩は名無しである：2016/12/24(土) 15:41:07.40 ID:TLBWe927.net
- 1984のピンチョンの解説読んだけど、なんか微妙じゃね？
個性的じゃないしダラダラと難しいことをわかりづらく書いてる印象
- 500 ：吾輩は名無しである：2016/12/24(土) 18:02:46.68 ID:ED6Q9Sjk.net
- アメリカ人なのに反共パンフレットとして読んでないだけ個性的だろう
- 501 ：吾輩は名無しである：2016/12/24(土) 18:27:08.69 ID:2FN3VziP.net
- 村上先生の1Q84の解説を書いて欲しい
- 502 ：吾輩は名無しである：2016/12/24(土) 19:21:22.57 ID:uy5v0UAd.net
- ピンチョンは村上春樹なんて読んだことないだろ
- 503 ：吾輩は名無しである：2016/12/24(土) 23:22:32.03 ID:pZ3kgKW5.net
- ピンチョンって凡庸だよな
- 504 ：吾輩は名無しである：2016/12/24(土) 23:38:59.44 ID:ED6Q9Sjk.net
- あっはい
- 505 ：吾輩は名無しである：2016/12/27(火) 16:18:14.04 ID:iEqAr0vY.net
- サトチョンの年収はいくらですか
- 506 ：吾輩は名無しである：2016/12/27(火) 20:33:58.96 ID:K91vkeNt.net
- 120万
- 507 ：吾輩は名無しである：2017/01/01(日) 00:29:45.41 ID:6lTPpWLm.net
- あけますたおめでとえ今年はピンチョン年！
- 508 ：吾輩は名無しである：2017/01/06(金) 22:37:28.49 ID:3lwBUrnt.net
- 今年こそブリエヂだせよ
- 509 ：吾輩は名無しである：2017/01/07(土) 12:19:39.29 ID:vI4nP/bD.net
- GR半年かけて何とか読み通したけど
ディグできなかったぜ・・・(←サトチョン訳風のリーダー)
- 510 ：吾輩は名無しである：2017/01/07(土) 12:38:21.02 ID:kG4rFD3s.net
- もうそろピンチョン死ぬな
- 511 ：吾輩は名無しである：2017/01/07(土) 12:39:52.20 ID:BM7NwemV.net
- ピンチョン読むときにかけるオヌヌメの音楽っっってありますか！
- 512 ：吾輩は名無しである：2017/01/07(土) 22:09:23.68 ID:IW9oARmw.net
- >>511
多様主義の権化シュニトケとかどうよ
ハイカルチャーとサブカルチャーを縦横無尽に行き来し、古今東西ありとあらゆる音楽をメタな視点からパロディするピンチョン的な作曲家
- 513 ：吾輩は名無しである：2017/01/08(日) 14:26:40.83 ID:lBOt5ikf.net
- >>509
重力の虹はね、理解できたかはともかく(そもそも理解ってなんだ)
失われた時を求めてやフィネガンズ・ウェイクと並んで読破できただけでも自慢できる本の一つさ
- 514 ：吾輩は名無しである：2017/01/13(金) 21:53:01.53 ID:CLhFTw1Q.net
- 重力の虹というかピンチョンは過大評価だと思ったな
- 515 ：吾輩は名無しである：2017/01/13(金) 22:16:08.61 ID:YUg5lS9v.net
- 読む側が期待し過ぎじゃね
- 516 ：吾輩は名無しである：2017/01/13(金) 22:24:26.38 ID:Ad/VEz3m.net
- >>514が評価してる作家を知りたい
- 517 ：吾輩は名無しである：2017/01/13(金) 22:47:42.74 ID:J2xnTjOT.net
- 触んなよまた面倒くさい奴だろ
- 518 ：吾輩は名無しである：2017/01/14(土) 02:06:14.79 ID:nXK+xjq1.net
- ぶりえぢｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
- 519 ：吾輩は名無しである：2017/01/14(土) 10:21:45.34 ID:v34RcZpZ.net
- 重力の虹を読んでいたら真ん中あたりから割れてしまったぞ、悲しいｗ
- 520 ：吾輩は名無しである：2017/01/14(土) 12:51:32.91 ID:EtfHAzTw.net
- >>519
そのまま読み続けると
表紙と本体が分離してくる
ソースは俺
- 521 ：吾輩は名無しである：2017/01/14(土) 13:04:30.98 ID:Go44ko/e.net
- だからあれほど電子書籍化はよと言い続けてるんよ
- 522 ：吾輩は名無しである：2017/01/14(土) 14:28:58.53 ID:02H3Qvxt.net
- 製本上の問題
- 523 ：吾輩は名無しである：2017/01/14(土) 17:25:55.84 ID:e+hPGTFD.net
- 傾けてなるべく開かないように読め
- 524 ：吾輩は名無しである：2017/01/15(日) 19:39:49.90 ID:XuJqb5Ex.net
- 肩が凝る
原書のペーパーバックで読むに限る
- 525 ：吾輩は名無しである：2017/01/21(土) 18:24:09.80 ID:2cS9sk3D.net
- 逆光読んだんだけど、あれだね
なんてゆーか、普通の小説はストーリーに沿って物語が流れてくものだけど、
これの場合は物語が積み重なって高い塔が出来て、
光を当てたら長い影（ストーリー）が出来ました、
みたいな感じ？うまくいえないけど、現在進行形というかライヴ感があるね
- 526 ：吾輩は名無しである：2017/01/21(土) 18:47:45.31 ID:5LRxHEey.net
- >>523
読みづらいｗ
- 527 ：吾輩は名無しである：2017/01/21(土) 22:08:30.56 ID:SIIWiEXr.net
- >>525
ピンチョンは他に何を読みました？
- 528 ：吾輩は名無しである：2017/01/25(水) 16:29:51.28 ID:A6p3orha.net
- >>525
いいねぇーそう言う読み方
俺もポストモダン小説ならではの構造が見える読み方ができるようにがんばりゅ！
- 529 ：吾輩は名無しである：2017/01/26(木) 14:22:15.56 ID:IHns4Z7B.net
- きもい
- 530 ：吾輩は名無しである：2017/01/26(木) 14:51:13.89 ID:8ydKf4wT.net
- (￣◇￣;)
- 531 ：吾輩は名無しである：2017/01/27(金) 12:57:31.25 ID:xq7EWym5.net
- この人、とんでもない天才なのは確かなんだけど、高次元で優しさと残酷さを併せ持ってる感じだよね
- 532 ：吾輩は名無しである：2017/01/27(金) 13:27:59.22 ID:UlQkwkmF.net
- 通俗的なだけさ
- 533 ：吾輩は名無しである：2017/01/27(金) 13:56:46.38 ID:xq7EWym5.net
- それこそ通俗的な見方だと思うなあ
- 534 ：吾輩は名無しである：2017/01/27(金) 14:40:07.67 ID:u17WWsAc.net
- 新潮社は、ピンチョン氏を日本に
呼びなさい
手遅れにならないうちに
- 535 ：吾輩は名無しである：2017/01/27(金) 15:07:53.54 ID:jYxgNFDh.net
- >>534
大江健三郎か村上春樹と対談してほしいな
まあ絶対にあり得ないだろうけど
- 536 ：吾輩は名無しである：2017/01/27(金) 16:52:51.27 ID:W/lEWiIl.net
- ピンチョンは大江健三郎のはまだしも村上春樹なんて人の本は読んだことあるわけない
- 537 ：吾輩は名無しである：2017/01/27(金) 17:08:25.96 ID:zvjyFfS8.net
- どっちも興味なさそうｗ
- 538 ：吾輩は名無しである：2017/01/27(金) 19:14:15.39 ID:KUiFXOxn.net
- むしろ村上春樹とピンチョンは既に会ってそう
- 539 ：吾輩は名無しである：2017/01/27(金) 20:13:28.55 ID:gA/ZHjxo.net
- ねえよ
日本の作家の本なんて読まねえよ
- 540 ：吾輩は名無しである：2017/01/27(金) 20:25:58.98 ID:xq7EWym5.net
- 川端康成には言及してた気がする
- 541 ：吾輩は名無しである：2017/01/27(金) 20:45:26.70 ID:KUiFXOxn.net
- マキューアン読んでるし村上春樹も読んでそうじゃん
- 542 ：吾輩は名無しである：2017/01/27(金) 21:28:44.02 ID:nL9K3LCz.net
- 川端康成と比較したらハルキかわいそう
- 543 ：吾輩は名無しである：2017/01/27(金) 21:43:04.62 ID:IDK+pBkc.net
- >>539
ピンチョンの小説に出てくる日本関係
道元、クリボー、ドラゴンボール、ゴジラ、葛飾北斎、キングギドラ、ポケモン
カラテ・ チョップは英語に初めて導入された
- 544 ：吾輩は名無しである：2017/01/27(金) 21:49:55.88 ID:JaOuFBK/.net
- >>543
何が言いたいんだよ
ピンチョンは日本についての知識があるのはそうだけど、日本だけ特別視してるわけじゃなくて、もともと多方面に関心があって博識なだけだろ
- 545 ：吾輩は名無しである：2017/01/27(金) 21:57:48.86 ID:nL9K3LCz.net
- 世界中のものが登場するもんな
- 546 ：吾輩は名無しである：2017/01/27(金) 21:59:03.25 ID:IDK+pBkc.net
- >>544
この程度の書き込みで噛み付くなよw
- 547 ：吾輩は名無しである：2017/01/27(金) 22:09:07.65 ID:CRnmGYOS.net
- 村上春樹って面白い？
高橋源一郎、村上龍とか同時代に出てきた人たちの中で
一番よくわかんなかった。
- 548 ：吾輩は名無しである：2017/01/27(金) 22:19:30.39 ID:jYxgNFDh.net
- タケシ「ニンジン頭さん！」
- 549 ：中 ◆ldttYiOHPQ ：2017/01/28(土) 06:03:41.95 ID:oKZ0tsPU.net
- ピンチョン、フィリップロスもまじでそろそろノーベル賞あげないと死ぬぞ
ディランはネタとしていいとして、去年受賞したアレクシエーなんちゃんもジャーナリストの例として受賞はふさわしいと思うけど、
マンローがとったときは殺意湧いたわ、あいつ昔から嫌いだった、つまんねー雰囲気短編とかいらねーよ
どうせ英語圏の白人にあげるならピンチョンにあげてくれー、そして受賞式にボブディランが代わりに行くとかの方が面白かったろ
- 550 ：吾輩は名無しである：2017/01/28(土) 09:33:00.04 ID:cF/uPrFc.net
- いらないです
- 551 ：吾輩は名無しである：2017/01/28(土) 12:34:51.29 ID:/hkX7z5y.net
- そろそろピンチョン氏の新作が
読みたい
ピンチョン氏の最後の小説
- 552 ：吾輩は名無しである：2017/01/28(土) 12:53:46.12 ID:OZLc5l3f.net
- 一番好きな作品の感想を聞かせてくれたまえ
- 553 ：吾輩は名無しである：2017/01/28(土) 21:38:52.24 ID:xuZ9pOd0.net
- 逆光の偶然の仲間達のスピンオフが読みてえなあ
- 554 ：吾輩は名無しである：2017/01/28(土) 21:58:27.00 ID:z/B1Qk2k.net
- >>553
そんでピンチョンの小説が
実は全部繋がっていたっていう話だったら面白いかも
- 555 ：吾輩は名無しである：2017/01/29(日) 22:23:43.15 ID:l/QYWKqZ.net
- イヤッホー!
Bleeding Edge 読了
ピンチョンはやっぱ疲れるね、
他の作家の小説なら同じ時間で3冊は読めそう。
でも楽しめたよ。
珍しく21世紀の今の話でリアルタイムだからちょっと新鮮だった。
会話部分がいつもより砕けていたような気がしたけどどうだろう？
綴りを崩した単語がいつになく多かったような。
- 556 ：吾輩は名無しである：2017/01/30(月) 23:38:00.13 ID:iXu00iXC.net
- ピンチョンは寿司好きそう
- 557 ：吾輩は名無しである：2017/01/31(火) 05:48:07.05 ID:t8BBhXOP.net
- この人について文学的評価の是非は分かれるとして
超賢いことだけはともかく疑いようがないんだよな
このクラスの知性って現存する書き手で他に誰がいるだろう？
- 558 ：吾輩は名無しである：2017/01/31(火) 10:20:18.67 ID:eUiLLKMU.net
- 少し前に亡くなったけど、エーコとか
- 559 ：吾輩は名無しである：2017/02/01(水) 22:52:09.48 ID:KBD8WH+M.net
- 賢いっていうか知識が尋常じゃない
- 560 ：吾輩は名無しである：2017/02/03(金) 02:00:03.02 ID:zZmzxc2t.net
- そうだな
賢いとか知性って感じじゃないな
- 561 ：吾輩は名無しである：2017/02/03(金) 03:13:18.15 ID:TI36aJYU.net
- ↑知性の欠片も無い書き込み
- 562 ：吾輩は名無しである：2017/02/03(金) 06:51:39.98 ID:2Yx0tk4E.net
- 池澤夏樹の説明が非常に正鵠を射ているな
「膨大な量の知識を自分の中に収めている。しかも単に博識ということではなくて、能動的に使える形で収めている。
ストーリーを作っていく途中で必要なものが手を伸ばすと届く棚に置いてあり、その棚がすごく大きくて、しかも手が長い作家だという印象があります。
中略)シーンも一つずつ凝っていて、それぞれ短編一本分以上の工夫がされている。しかも、それらのユニット同士は拡散的に配置されているから、すぐには繋がらない。
そのくせ、最終的には地下茎でつながるように通底管が用意してある。コンピュータに例えれば、キャッシュメモリが大きくて、CPUが早い。」
- 563 ：吾輩は名無しである：2017/02/03(金) 08:40:34.27 ID:qPOnBVVk.net
- >>562
瑣末なことだけどこの人はメモリとCPUの区別がついてるんだろうか
- 564 ：吾輩は名無しである：2017/02/03(金) 09:54:58.17 ID:vKtgN51e.net
- 要はステロタイプの嵐を読まされるわけだ
- 565 ：吾輩は名無しである：2017/02/03(金) 10:05:42.70 ID:TI36aJYU.net
- ↑謎の理論跳躍力
- 566 ：吾輩は名無しである：2017/02/03(金) 13:03:16.02 ID:s2n4MrpU.net
- ↑うざいだまれ
- 567 ：吾輩は名無しである：2017/02/03(金) 14:22:10.83 ID:ellw3AMG.net
- >>563
付いてるな。書きっぷりから言って
- 568 ：吾輩は名無しである：2017/02/03(金) 14:33:34.42 ID:Eu6qJicG.net
- >>567
そうか、大きいと早いだしな
そもそも池澤夏樹って理系だったような
ただそれを作家の頭に例えるとどういう意味なんだろう
メモリじゃなくてHDDじゃないの、と思ったけど、「いつでも使えるようになってる知識」だからメモリでいいのか
- 569 ：吾輩は名無しである：2017/02/04(土) 05:45:24.36 ID:O+gpPdfM.net
- 事あるごとに湧くアンチっぽいのはアレか
笑わせてくれようとしてくれてるのかね
- 570 ：吾輩は名無しである：2017/02/04(土) 19:40:18.38 ID:OgwRX4rd.net
- 斗臏鄭
- 571 ：吾輩は名無しである：2017/02/04(土) 19:50:22.27 ID:SIVlTJWy.net
- >>569
そんなにアンチいます？
たまーにしか見かけないように思いますが。
もしかしてあなたの意見に対してのアンチですかね？
- 572 ：吾輩は名無しである：2017/02/04(土) 19:56:25.83 ID:O+gpPdfM.net
- >>571
まあそうムキになりなさんな
人を笑わせるってのはいいことだぜ
- 573 ：吾輩は名無しである：2017/02/05(日) 01:16:27.21 ID:MFDdy/pg.net
- ぶりえぢ……はよ……
- 574 ：吾輩は名無しである：2017/02/05(日) 02:42:01.56 ID:64gMw988.net
- サトチョン先生音沙汰ないけど大丈夫なんか
- 575 ：吾輩は名無しである：2017/02/05(日) 18:08:37.20 ID:NlAQB2pA.net
- 途中頓挫だぁ
- 576 ：吾輩は名無しである：2017/02/08(水) 22:24:43.89 ID:AsAEUK2r.net
- ブリエヂはよせいっ！！！！！
- 577 ：吾輩は名無しである：2017/02/15(水) 12:10:59.94 ID:+w+EW2If.net
- 「重力の虹」と情報物理学
あるいはライプニッツのモナドロジー(笑)
- 578 ：吾輩は名無しである：2017/02/18(土) 15:28:02.38 ID:lTv+25lN.net
- この冬、重力の虹は俺のバイブルとなった
- 579 ：吾輩は名無しである：2017/02/19(日) 02:14:46.91 ID:wgfUsf2w.net
- 冬って言ってもあれ読むのでワンシーズンはかかるだろ
- 580 ：吾輩は名無しである：2017/02/19(日) 08:57:20.41 ID:8BE63JDl.net
- うむ
去年の夏頃から読んでたわけよ
- 581 ：吾輩は名無しである：2017/02/20(月) 09:52:45.40 ID:NI17UT2B.net
- ピンチョンがもしプログラマなら
Python なんか使わず、haskell だろう
非決定モナド、継続モナド
型推論、多重定義
ピンチョン的難解さ
- 582 ：吾輩は名無しである：2017/02/20(月) 16:29:23.84 ID:I1DNt9pr.net
- ピンチョンがもしプログラマならPynchonなんか使わず
に見えてしまった
- 583 ：吾輩は名無しである：2017/02/21(火) 18:55:15.24 ID:CpvTa8KZ.net
- ピンチョンが書いたコード誰も読めなさそう
- 584 ：吾輩は名無しである：2017/02/22(水) 11:27:27.37 ID:VBC685s1.net
- ピンチョンの執筆環境の妄想w
書き直しが多いから手書きから
PCに移行
Linux & Emacs
ピンチョンはディープなリスパーで
Emacsのマクロを駆使する
文学とはテキスト処理である
- 585 ：吾輩は名無しである：2017/02/24(金) 22:22:31.94 ID:PKeYki32.net
- さすがピンチョンすれ
文系のぼくにはサッパリな話題だ
- 586 ：吾輩は名無しである：2017/02/25(土) 00:31:28.88 ID:i7WMB14G.net
- >>584
むしろIDE
- 587 ：吾輩は名無しである：2017/02/25(土) 00:32:18.50 ID:86Vzo05v.net
- いっそDBU
- 588 ：吾輩は名無しである：2017/02/25(土) 12:20:09.12 ID:PBrzk1tV.net
- https://youtu.be/85-XncAUZXc
- 589 ：吾輩は名無しである：2017/02/26(日) 04:01:26.15 ID:zlHeRxwz.net
- >>585
文系だろうが常識レベルのことしか書いてないよ
- 590 ：吾輩は名無しである：2017/02/26(日) 08:12:47.73 ID:qIKSejSQ.net
- 村上春樹に続いてピンチョンの新作も発売なるか？
- 591 ：吾輩は名無しである：2017/02/26(日) 09:16:05.18 ID:J8sJ5Dld.net
- >>589
じゃあ
非決定モナドってなーに？
底辺文系の漏れにわかりやすくおせーて
あと継続モナド、型推論、多重定義とかも解説してもらえるとたしゅかりゅ
- 592 ：吾輩は名無しである：2017/02/26(日) 09:21:31.64 ID:rVJtR+6k.net
- さすがに常識は言い過ぎでしょ
- 593 ：吾輩は名無しである：2017/02/26(日) 09:45:00.33 ID:KZ4dvy/a.net
- >>589
俺も知りたい
- 594 ：吾輩は名無しである：2017/02/26(日) 09:46:14.82 ID:ZilJI+TK.net
- >>591
グーグル先生に聴いてください
とりあえず、ArchLinux をインストール
して、デスクトップはxnomad
xnomadは、システムをhaskellで
書かれてます
あと、Emacsをインストール
- 595 ：吾輩は名無しである：2017/02/26(日) 11:44:24.80 ID:e3nm9vl4.net
- とりあえず、ピンチョン をインストール
して、デスクトップはデリーロ
デリーロは、システムをエリクソンで
書かれてます
あと、フォークナーをインストール
- 596 ：吾輩は名無しである：2017/02/26(日) 12:11:57.23 ID:ZilJI+TK.net
- ピンチョンの新作は
Ryzen+Vega
- 597 ：吾輩は名無しである：2017/02/26(日) 12:13:01.22 ID:uQEjDyaf.net
- 円城塔でも読んでれば。
- 598 ：吾輩は名無しである：2017/02/26(日) 12:24:47.32 ID:Gg7+lP8P.net
- ピンチョンわね
ガチョーンと言うんだよ本当わね
だけど谷啓に悪いから
自分のことピンチョンと言うんだよ
おかしいねピンチョン
- 599 ：吾輩は名無しである：2017/02/26(日) 13:36:49.32 ID:jAMYiI/B.net
- ？ぎゃはは
- 600 ：吾輩は名無しである：2017/02/26(日) 14:49:42.50 ID:Gg7+lP8P.net
- ピンさん、ピンさーん
お話しが長いのね
そうよ、ドストさんも
長いのよ
- 601 ：吾輩は名無しである：2017/02/26(日) 15:17:39.90 ID:qIKSejSQ.net
- 長編小説ってのはな長いんだよ！
- 602 ：吾輩は名無しである：2017/02/26(日) 15:51:30.42 ID:TjEnuKWR.net
- 栗本薫のグイン･サーガに比べるとどれも短かすぎるとさえ言えるけどな。
- 603 ：吾輩は名無しである：2017/02/26(日) 22:23:24.43 ID:/W1oMaGS.net
- ピンチョン先生は実際長くないよ
注釈に騙されてる
- 604 ：吾輩は名無しである：2017/02/27(月) 00:00:45.71 ID:qvxkLBMY.net
- ドキッとした。ピンチョン先生もう８０歳だから、実際、長くないよと聴こえた。
- 605 ：吾輩は名無しである：2017/02/27(月) 08:33:07.11 ID:nogINOuh.net
- ピンチョン、ソレルス、ゴダール、大江…一番才能あるのは誰？
- 606 ：学術：2017/02/27(月) 09:03:10.90 ID:OU4KDj24.net
- ソレルス。ふんいき。
- 607 ：吾輩は名無しである：2017/03/01(水) 21:32:35.06 ID:S9/3jCWM.net
- なんで一人だけ映画監督なんだよ
タゴールに変えとけ
- 608 ：吾輩は名無しである：2017/03/01(水) 22:21:27.65 ID:ypsMhQ/8.net
- ゴダールだろう。あれはマジモンの天才。
- 609 ：吾輩は名無しである：2017/03/01(水) 23:08:30.15 ID:J2qZTZZN.net
- フェイクニュースがネットで流れ
それを信じる人がたくさんいるのも
ピンチョン的ポストモダン社会なのかな？
- 610 ：吾輩は名無しである：2017/03/03(金) 16:31:37.23 ID:Rwz4JJdG.net
- ウィリアム・ギャディスってピンチョン民的にどうなの？
- 611 ：吾輩は名無しである：2017/03/04(土) 10:38:05.05 ID:ebeXxmNM.net
- 最近のアメリカ文学はピンチョンとパワーズとばっかだらわかんないやﾃﾍﾍﾟﾛ
- 612 ：吾輩は名無しである：2017/03/04(土) 19:07:59.41 ID:LnWsAfBl.net
- あんまり本を知らんからまずはピンチョン民になるんやで
- 613 ：吾輩は名無しである：2017/03/05(日) 06:59:48.93 ID:lKRt+6Ss.net
- 今日さあ昼寝から目をさましたら
なんと<顔のないピンチョン>がさ
僕の目の前に現れたの
顔がないのになぜピンチョンと
分かったって？
いや不思議なことに分かったのさ
- 614 ：吾輩は名無しである：2017/03/05(日) 07:05:48.42 ID:XqLJI/zf.net
- 基地外が粘着してるな。
- 615 ：吾輩は名無しである：2017/03/05(日) 08:34:10.04 ID:T8eGuB7Q.net
- 受けていると思っているんだろ
- 616 ：吾輩は名無しである：2017/03/05(日) 16:19:33.64 ID:NeVmzjOw.net
- んなことよらぶりえぢはよ
大長編ってわけでもないのになんでこんなに遅いんだ
しかも二人で翻訳してんだろ
木原さんならこの三倍のスピードで翻訳するぞ
- 617 ：吾輩は名無しである：2017/03/05(日) 16:50:18.24 ID:FIStYoJx.net
- 一〇年前のラノベみたいな呼び方やめてあげて
- 618 ：吾輩は名無しである：2017/03/06(月) 22:40:23.89 ID:ncY09ewD.net
- >>616
期待を膨らませ過ぎて
いざ読んでがっかりするパターン
- 619 ：吾輩は名無しである：2017/03/06(月) 23:25:32.08 ID:rZ4onu4+.net
- V.読破した
これ当時はさぞ衝撃的だったんだろうなあ
- 620 ：吾輩は名無しである：2017/03/07(火) 00:58:55.71 ID:MNY0LocO.net
- 今はそうでもないと
- 621 ：吾輩は名無しである：2017/03/07(火) 07:01:16.99 ID:WIDmJPlF.net
- いや面白い事は面白いし今でも斬新な部分はあった
ただ1963年に読んでたら凄かったんだろうなあとは思う
- 622 ：吾輩は名無しである：2017/03/09(木) 13:17:36.42 ID:Ec/w2qpE.net
- 25の若造が『V.』を書けるってヤバいよな。溢れんばかりの才能。
- 623 ：吾輩は名無しである：2017/03/09(木) 15:41:26.33 ID:LPX2xcla.net
- >>622
ほんとにな
今の日本でそんなの現れたらワナビの俺なんか嫉妬で気が狂う
- 624 ：吾輩は名無しである：2017/03/09(木) 16:32:44.23 ID:726BPRJK.net
- 日本で初めてピンチョンを
認めたのは大江だっけ？
- 625 ：吾輩は名無しである：2017/03/09(木) 23:10:26.68 ID:DGACPRej.net
- 池澤夏樹じゃないかな
- 626 ：吾輩は名無しである：2017/03/09(木) 23:40:03.76 ID:n1H5/WKf.net
- 源ちゃんは全部失敗作かもって言ってた
- 627 ：吾輩は名無しである：2017/03/09(木) 23:47:10.08 ID:wEwmksIP.net
- >>623
どんなの書いてるの？
- 628 ：吾輩は名無しである：2017/03/10(金) 20:05:52.49 ID:q6q4oEsO.net
- 関係無いけどフォークナーはヨクナパトーファサーガの半分を30代で書き終えてるな
それも響きと怒り、アブサロムアブサロム、サンクチュアリ、死の床に横たわりて、八月の光みたいな代表作のほとんどを
- 629 ：吾輩は名無しである：2017/03/12(日) 23:38:33.81 ID:ZTxdDmQk.net
- 「村上春樹は興味あるケースだと思います、確かに、勇気づけられるケースだと思います。私は彼を非常に才能のある作家だと思いますが、十分に
才能があれば、英語で書かなくても、英語に翻訳されればいいということです。彼のもう一つ特異なところは、国を超えたスタイルで書くだけでな
く、リアリズムの外側で書いているということです。現時点で、世界中の作家をみても、所謂リアリズムのモードの外で書いてうまくいっている作
家はそれほど多くいません。もし、村上春樹ほど洗練された書き手がいれば、人はすぐに気づきます、コロンビアの作家である、ガブリエル・ガル
シア＝マルケスのような作家がそうです。このような作家は非常に稀有です。リアリズムの外で、人が理解できるように書けるということは非常に
稀なことです。この百年間をみても、この書き方で成功している作家で思いつく作家はそれほど多くありません。フランツ・カフカとかサミュエル
・ベケットとか、ガルシア＝マルケスとか。本当に稀有なことですよ。だから村上春樹が世界中で人気があるのだと思います。イギリスでは確かに
人気があります。恐らくイギリスで、もっともたくさん読まれている、外国語で書く作家でしょう。英語で書かない作家で、これほどこの国でも読
まれている作家を今思いつくことはできないほどです。アメリカでも同じかもしれません。アメリカにはスペイン語を話す人口がかなり多いですか
ら、わかりませんが、興味深いのは、村上春樹はそれほど世界中を旅するわけではないのに彼のスタイルがインターナショナルだということ、そし
て世界で受け入れられているという面です。リアリズム・モードをうまく破ることができる人には、言わばこういう国を超えたいという渇望がある
かもしれません。作家がそうすることに成功すれば、ガルシア＝マルケスのように国際的に評価されますね。」カズオ・イシグロ 『「わたしを離さないで」 そして村上春樹のこと』
- 630 ：吾輩は名無しである：2017/03/12(日) 23:48:38.35 ID:yNZsKzAt.net
- ビートたけし「あああん！あべぴょん、らめえええええええ！ひぎぃ！アナルが裂けちゃううううううっ！んぐっ！あっあん！」
- 631 ：吾輩は名無しである：2017/03/13(月) 00:04:17.24 ID:t7Q9fVss.net
- >>629
えっ？終わり？スレと関係なくない？
- 632 ：吾輩は名無しである：2017/03/13(月) 00:08:17.05 ID:cEdfG2tU.net
- パルキうぜーｗ
- 633 ：吾輩は名無しである：2017/03/13(月) 02:57:50.21 ID:tgSFFOIw.net
- ところでピンチョンのTwitterアカウントって本人のもの？
それとも成りすまし？
- 634 ：吾輩は名無しである：2017/03/14(火) 12:43:49.32 ID:m9WgAX8X.net
- ホワッ
- 635 ：吾輩は名無しである：2017/03/15(水) 11:30:27.67 ID:ZB8MQyv/.net
- ダダっ子ピンチョン
ダダ、シュルレアリスム
ピンチョン風味ネオ・ダダ小説
- 636 ：吾輩は名無しである：2017/03/19(日) 22:36:30.08 ID:QDqMe4XB.net
- つーまーりー？
- 637 ：吾輩は名無しである：2017/03/24(金) 15:52:38.26 ID:Vri3O+pB.net
- 便器に片足突っ込むってハナシよ
- 638 ：吾輩は名無しである：2017/03/24(金) 15:56:47.52 ID:waOTP2/i.net
- 安部公房？
- 639 ：吾輩は名無しである：2017/03/24(金) 17:18:09.96 ID:KC8TNCmP.net
- 重力の虹、意外と難しくないな
一日で100ページ読んだよ
ドイツ軍からの疎開先でバナナパーティやってそこからスロースロップの勃起地図を経てロジャーとジェシカがポインツマンと犬狩りする辺りまで
- 640 ：吾輩は名無しである：2017/03/25(土) 00:13:32.46 ID:8zydfA4F.net
- 序盤は自分の脳味噌の記憶容量に余裕があるって事もあって、意外と読めちゃう
中盤以降、人物とか状況が増えてきて段々と頭が追いついて行かなくなってくるが、
詳細な註釈に頼ってじっくり読めばそれなりについて行ける、新訳様々
だが、第四部は本当に分からない
- 641 ：吾輩は名無しである：2017/03/25(土) 20:02:22.14 ID:SP4sjZRV.net
- サトチョン訳の重力の虹で質問があります
地の文で途中、いきなり書体が変わるところってどう解釈したらいいのだらうか
意識の流れ？フラッシュバック？もう一人の語り部？
- 642 ：吾輩は名無しである：2017/03/26(日) 11:02:18.90 ID:Bwhh5q9z.net
- つーまーりー？
- 643 ：吾輩は名無しである：2017/03/27(月) 14:48:11.48 ID:TSTcbVcN.net
- >>641
手元にあるペーパーブックの原文では書き分けられてないんよ
従ってあれはサトチョンによる強調か何かだと思われる
- 644 ：吾輩は名無しである：2017/03/28(火) 01:05:18.70 ID:x9hGbq3L.net
- そろそろ死ぬかな
- 645 ：吾輩は名無しである：2017/03/28(火) 11:40:58.48 ID:sqYKrvMX.net
- >>643
便乗だけど
「・・・」というのは原文でも「・・・」なの？
「……」にしなかったのは原文が「・・・」なのかなと思って。
- 646 ：吾輩は名無しである：2017/03/28(火) 12:15:14.27 ID:NO1RWRsz.net
- オレは村中で一番
ポモだと言われた男
うぬぼれのぼせて得意顔
新作W. を出版してみたw
- 647 ：吾輩は名無しである：2017/03/28(火) 12:32:52.73 ID:vTTD0Jcc.net
- ネットの「ポモw」とかって、けっきょく「ドゥルーズとかフーコーってぶっちゃけむつかしかったよな」以上のことはとくに言ってないし、実質なにも言ってないに等しい。
せいぜいソーカル=ブリクモンの名前出すぐらいで。それすら読んでないんだろうし。小谷野敦とかほんと勘違い馬鹿。
- 648 ：吾輩は名無しである：2017/03/28(火) 12:35:20.28 ID:vTTD0Jcc.net
- それにピンチョンはポストモダンなのだろうか
- 649 ：吾輩は名無しである：2017/03/28(火) 13:58:35.85 ID:sfp5FYht.net
- では、なんなのか
- 650 ：吾輩は名無しである：2017/03/28(火) 17:34:23.56 ID:aB04CS7P.net
- >>645
原文でも・・・やで
GRに限らず英語の小説にはこの手の三点リーダが主流らし
なんでサトチョンがGRだけは三点リーダを原文に寄せたかは知らんけど
- 651 ：吾輩は名無しである：2017/03/28(火) 21:54:55.58 ID:sqYKrvMX.net
- >>650
そうなんだ、知らなかった
どうもありがとう
なぜそんな訳にしたんだろうね・・・
会話文のかぎかっこを“”のままにするようなものだよね
- 652 ：吾輩は名無しである：2017/03/29(水) 14:35:22.94 ID:PDwpntbX.net
- ケノーシャ・キッドの下の言葉遊びワロタ
英語がからきしな俺でもよく分かる注釈があってよかった
サトチョンってほんとに親切な翻訳家だよなあ
- 653 ：吾輩は名無しである：2017/03/31(金) 21:54:18.49 ID:m4elO2+X.net
- GR、理系の人ならもっと楽しめるんだろうか
- 654 ：吾輩は名無しである：2017/03/31(金) 23:41:10.89 ID:nIdG1yME.net
- ピンチョンとドゥルーズ＝ガタリって何か関係あるの？
- 655 ：吾輩は名無しである：2017/03/31(金) 23:58:45.31 ID:rltQJQSp.net
- >>654
ヴァインランドでパロディ的に名前が出てくるけど関係は知らぬ
- 656 ：吾輩は名無しである：2017/04/01(土) 00:04:15.88 ID:Txd0pN2d.net
- Evaluation: って何だよ！！
Evaluation: Good!
- 657 ：吾輩は名無しである：2017/04/01(土) 00:05:42.39 ID:JCaB8yUx.net
- Poor！
Evaluation: Good!
- 658 ：吾輩は名無しである：2017/04/01(土) 01:18:30.63 ID:v+ykZuBg.net
- ホワッ？
- 659 ：吾輩は名無しである：2017/04/04(火) 01:39:58.21 ID:HqrdWMBq.net
- ポモポモしいスレやな(驚愕)
- 660 ：吾輩は名無しである：2017/04/19(水) 16:33:48.17 ID:kX/CdvVz.net
- 奇抜なファッションで若者に人気だった人みたいな存在だからな
奇抜さに飽きられてから何が残るかというと大して残らないかもな
エンタメとして優れていればいいけどそこまで行ってないだろうし
- 661 ：吾輩は名無しである：2017/04/19(水) 18:23:57.17 ID:XhmV2GlX.net
- だからな、とか脈絡もなく自説展開して同意を求められても、はあそうですかとしか返せぬ
- 662 ：吾輩は名無しである：2017/04/19(水) 18:28:28.83 ID:9RqZNxq+.net
- 信者の声がでかいから俺も読んだよ
660に同意
- 663 ：吾輩は名無しである：2017/04/19(水) 18:33:42.21 ID:BwnN5ytq.net
- >はあそうですかとしか返せぬ
俺なら、
そんなことは後世の人が判断すること
と返す
- 664 ：吾輩は名無しである：2017/04/19(水) 18:44:22.87 ID:Fe0Xd0Lp.net
- せやかてピンチョンの存在の大きさは色んな国や世代の作家が認めてることは否定しようがないんだよなあ
大江健三郎も村上春樹も池澤夏樹も円城塔もサルマン・ラシュディもオルハン・パムクもドン・デリーロもリチャード・パワーズもスティーブ・エリクソンも褒めてるし
- 665 ：吾輩は名無しである：2017/04/19(水) 19:00:37.48 ID:9RqZNxq+.net
- そういうの案外いろんな作家にも成立するもんだぞ
- 666 ：吾輩は名無しである：2017/04/19(水) 19:03:33.47 ID:XhmV2GlX.net
- だとしても>>660が言うような現象はまだ起こってないわけだな、なるほど
- 667 ：吾輩は名無しである：2017/04/19(水) 19:05:42.19 ID:Fe0Xd0Lp.net
- >>665
貶めたいって感情ありきならこれ以上水掛論続けるのも不毛やけど、逆に言えば「この作家すぐ忘れられるかも」って予想も色んな作家に成立するんやで
- 668 ：吾輩は名無しである：2017/04/19(水) 19:22:39.05 ID:WuSP5MIO.net
- んなことよりぶりえじまだかよ
サトチョンさん生きてるの？
- 669 ：吾輩は名無しである：2017/04/19(水) 19:31:04.16 ID:Fe0Xd0Lp.net
- アメリカに行くみたいなこと言ってたよーな
- 670 ：吾輩は名無しである：2017/04/19(水) 19:33:20.18 ID:Fe0Xd0Lp.net
- ちな大分前ね
- 671 ：吾輩は名無しである：2017/04/19(水) 20:36:57.40 ID:O3i58WMG.net
- >>660は個人の感想だから
うーんそうは思わないね、で終わる話
- 672 ：吾輩は名無しである：2017/04/19(水) 21:17:21.86 ID:FXlj8KYX.net
- なんで終わる話を蒸し返すんだよファック！
- 673 ：吾輩は名無しである：2017/04/20(木) 02:21:19.56 ID:gn0BSCsx.net
- 新潮の全小説には生かすも殺すもウィーンではが入ってないのか
- 674 ：吾輩は名無しである：2017/04/20(木) 20:57:54.80 ID:w60RCzQ4.net
- ないないやで
- 675 ：吾輩は名無しである：2017/04/20(木) 21:18:40.12 ID:6HS65jdY.net
- 2005年のThe Newyorkerの川久保玲の記事を読んでいたら
川久保玲の事をFashion's Pynchonと評していた。
何やかんや言ってもインパクトのでかい存在なんだね、ピンチョン。
- 676 ：吾輩は名無しである：2017/04/21(金) 00:26:19.06 ID:gBEhoSRi.net
- >>675
よく読んだら川久保玲じゃなくてマルタンマンジェラの事だった。
スンマセン。でもより過激だな。
- 677 ：吾輩は名無しである：2017/04/21(金) 02:23:16.32 ID:Xa3m748v.net
- ファンキーだぜ
- 678 ：吾輩は名無しである：2017/04/21(金) 08:48:24.14 ID:kJqdmYdx.net
- 昨夜こんな夢を見た
「SFマガジン」にピンチョンの新作の
短編が掲載されるという
翻訳は村上春樹で原文も掲載する条件で
D・バーセルミ風らしい
- 679 ：吾輩は名無しである：2017/04/21(金) 08:56:43.50 ID:Bn13FVt/.net
- 村上春樹翻訳とかマジで勘弁
せめて上岡伸雄で
- 680 ：吾輩は名無しである：2017/04/21(金) 19:44:51.75 ID:f85cFyan.net
- 人の夢に文句をつけるな
- 681 ：吾輩は名無しである：2017/04/22(土) 08:27:39.71 ID:bnTZA4tS.net
- でも村上春樹だけは勘弁して欲しいなｗ
- 682 ：吾輩は名無しである：2017/04/22(土) 08:41:26.35 ID:i27J50QD.net
- 春樹のピンチョンに対する姿勢ってちょっとあやふやじゃない？
まだ評価できない時代が追い付いてないみたいなこと言ってたけど、本当のところどう思ってんだろ
- 683 ：吾輩は名無しである：2017/04/22(土) 09:02:15.36 ID:2uHwxmfz.net
- 春樹はいつも近過去が舞台だけどピンチョンは一種の歴史小説家だからな。
- 684 ：吾輩は名無しである：2017/04/22(土) 17:40:41.02 ID:eRrP3Nu6.net
- 春樹は翻訳うまいと思うけどね
ヘンリー・ミラーも再翻訳やって
ほしい
- 685 ：吾輩は名無しである：2017/04/22(土) 18:13:21.73 ID:KPs9eo41.net
- そういえばサトチョンさんの本読んだけど、あの翻訳のテンション高そうな文章って元来サトチョンさんの文体でもあったんだな
ピンチョンの翻訳でもいちばん好きだわ、早くぶりえじ出してほしい
- 686 ：吾輩は名無しである：2017/04/22(土) 21:39:33.10 ID:45du6hPV.net
- 普通に春樹訳読みたいっす
読みたくないやつは読まずにクソして寝てろ
- 687 ：吾輩は名無しである：2017/04/22(土) 21:47:40.25 ID:Uk9n7aSc.net
- >>682
若いころのエッセイで、49原書何回も挫折したけど翻訳で読んで面白かったみたいなこと書いてたな
1番好きなのはV.でIVの映画も観に行こうとしてたらしい（打ち切られたから観れなかったらしいが…）
あとIVの邦訳タイトルつけるならなんてつけますか？というファンの質問に『ラリってノワール』
同時代の作家にしてはわりと言及してる方だとは思う。もともと評論的なことは避けるタイプだし結構ピンチョン好きなんじゃない？
- 688 ：吾輩は名無しである：2017/04/22(土) 21:47:51.64 ID:JLLv+NGR.net
- 村上春樹風翻訳の重力の虹↓
- 689 ：吾輩は名無しである：2017/04/23(日) 16:59:06.26 ID:RX4eQy9z.net
- 上岡伸雄だっけグリーンの「情事の終わり」の新約したの
全然駄目だったなあれは
格調が全くなくなっていた
- 690 ：吾輩は名無しである：2017/04/24(月) 13:06:11.48 ID:bapvXVnS.net
- 昔、平井呈一訳の怪奇小説を読んだ
ことがあるが、しっかりした文体で
この人が生きていればピンチョンを
訳してほしいと思った
- 691 ：吾輩は名無しである：2017/04/24(月) 21:38:12.74 ID:Ygtt2aLU.net
- 人工知能の普及、猛威を振るうタカ派大統領、そしてミサイルの脅威
ピンチョン的日本だなあ
- 692 ：吾輩は名無しである：2017/04/24(月) 22:35:50.63 ID:pT5tUZF8.net
- 春樹は自分の小説の翻訳は丁寧さより速く翻訳出版されることを重視してるらしいな。
気持ちは分かる。5年も6年も経ってじゃ困ると思ってるんだろう。
- 693 ：吾輩は名無しである：2017/04/25(火) 08:11:21.12 ID:KgO0cIs5.net
- キーン
- 694 ：吾輩は名無しである：2017/04/25(火) 08:54:05.11 ID:wYVaEJle.net
- 村上春樹の英訳された小説を再翻訳
して原文と比べてみたい
- 695 ：吾輩は名無しである：2017/04/25(火) 09:42:48.82 ID:T3KLrTD6.net
- ー
- 696 ：吾輩は名無しである：2017/04/25(火) 09:50:55.95 ID:xYQk97IL.net
- >>694
そのことになんの意味があるの？
- 697 ：吾輩は名無しである：2017/04/25(火) 10:09:51.44 ID:wYVaEJle.net
- >>696
原文と再翻訳された文を較べて
文体の違いを見たいんですが
意味ないですか
- 698 ：吾輩は名無しである：2017/04/25(火) 11:12:24.76 ID:indAksWP.net
- 英訳された村上春樹を有名な翻訳者が日本語訳した版とかあったら読んでみたい
ってピンチョンかんけねーな
- 699 ：吾輩は名無しである：2017/04/25(火) 12:08:36.77 ID:xYQk97IL.net
- >>697
似たようなことをいとうせいこうがやってたのを見たことがあるけどあんまり意味あるとは思わなかったな
ちなみにそれは西鶴の翻訳を再翻訳するという試み
訳者によっては訳し飛ばしとか書き換えが行われてるらしいのでそれには興味はあるが、翻訳し直すことに意味があるかな？と思った
ちなみに海外で出た短編小説アンソロジーに川端康成が収録されてて、それの翻訳をした柴田元幸が
「それを再翻訳することの意味はまったくない」としていて川端の原文のまま収録していたな
- 700 ：吾輩は名無しである：2017/04/25(火) 12:11:23.87 ID:xYQk97IL.net
- まあ敢えて意味があるならLost in Translationの実例を知るという意味だろうけど、
それを知りたいなら英語なら英語、フランス語ならフランス語でその原文を読まないとあまり意味ないからなあ
- 701 ：吾輩は名無しである：2017/04/25(火) 12:31:18.43 ID:indAksWP.net
- 一茶の「やれ打つな 蝿が手をする 足をする」がカレン・ジョイ・ファウラーの『私たちが姉妹だったころ』で
「待て、そのハエを殺すな！あんなに拝んでいるじゃないか」になってたときは盛大に吹いた
無神経にそのまま翻訳したとは思えないからわざとなんだろうけど
- 702 ：吾輩は名無しである：2017/04/25(火) 12:32:15.35 ID:NMQzdcMI.net
- 文学における翻訳論が読みたい
ピンチョンを中心として
- 703 ：吾輩は名無しである：2017/04/25(火) 12:39:26.90 ID:slID4SmT.net
- >>701
そういうのならまだわかるんだよね
いとうせいこうのやつもそういう違和感を面白がったり、構造を第三者的に見るみたいな試みだろうから、まだ意味はわかる（そんなに面白くはなかったが）
むしろ日本人作家が春樹の作品を書き換えるみたいな企画ならまだ面白いかも。町田康とか
- 704 ：吾輩は名無しである：2017/04/25(火) 12:41:32.35 ID:xYQk97IL.net
- おっと、IDが変わってしまったが俺は>>699
- 705 ：吾輩は名無しである：2017/04/25(火) 15:56:20.22 ID:wYVaEJle.net
- R・クノーの文体練習とか
和田誠の雪国のパロディ集とか
- 706 ：吾輩は名無しである：2017/04/25(火) 19:11:10.86 ID:KgO0cIs5.net
- 小説じゃないけど柄谷行人が自分の文章の翻訳を日本語訳するエッセイあったな。
- 707 ：吾輩は名無しである：2017/04/26(水) 10:50:45.45 ID:QJPQdOSF.net
- その柄谷のもそうだったけど、英語を邦訳すると、分量が増える。それをさらに英訳すとさらに分量が増える。言い回しがまわりくどくなる。
- 708 ：吾輩は名無しである：2017/05/03(水) 22:03:28.80 ID:YMdFntPk.net
- 好き嫌いは別にしてピンチョンに村上春樹の訳は合わなそう
特にピンチョンの持っているユーモアとか
村上春樹のボキャブラリーでは表現出来ない気がする
- 709 ：吾輩は名無しである：2017/05/03(水) 22:11:07.28 ID:JDz2wD/3.net
- 卵を産めないかっこう(変換できない)の対談読んだけど村上春樹はやっぱピンチョン好きじゃなさそうだった
柴田氏がピンチョンの話題振ってるのにあんま乗らないし、アーヴィングが実験小説嫌ってる～とか言って遠回しにポストモダン批判したりしてた
ま、好みもあるから仕方ないね
- 710 ：吾輩は名無しである：2017/05/04(木) 01:04:52.89 ID:5egP4CtX.net
- その柴田氏もかつてはピンチョンはスゴイと思うけど、よくわからないとか言っていた。今は如何なんだろう。その当時はまさか自分が翻訳するとは思いもしなかっただろうね。
- 711 ：吾輩は名無しである：2017/05/04(木) 01:09:46.36 ID:lruNgKDS.net
- M&Dで十年ぶんの仕事をした気分、みたいに言ってたからなシバチョン
入れ込み方はすごいんじゃない
- 712 ：吾輩は名無しである：2017/05/04(木) 11:50:17.62 ID:ONrJiviX.net
- 構えず１９世紀小説読むように読めばいいに本音を見た
- 713 ：吾輩は名無しである：2017/05/04(木) 17:00:42.01 ID:4rnWarhT.net
- オレに才能があれば
V. とドグラ・マグラと白鯨
を足したような超難解な
馬鹿げた小説を書きたい
- 714 ：吾輩は名無しである：2017/05/04(木) 17:05:11.89 ID:licMxNGM.net
- フィネガンズ・ウェイクみたいになりそうな悪寒
- 715 ：吾輩は名無しである：2017/05/04(木) 17:07:40.68 ID:YsmE8dR6.net
- >>713
それって正にGRなんじゃ……
- 716 ：吾輩は名無しである：2017/05/04(木) 18:13:33.25 ID:FeN2qfi9.net
- ピンチョンのSFが読みたいんじゃー読みたいんじゃー
あと西部劇も
クーヴァーみたいにアメリカ神話解体してピンチョン流に再構築した小説が読みたい
- 717 ：吾輩は名無しである：2017/05/04(木) 18:33:25.99 ID:licMxNGM.net
- ドナルド・バーセルミとかスティーヴ・エリクソンみたいな？
- 718 ：吾輩は名無しである：2017/05/05(金) 10:25:57.32 ID:U6VIwLUM.net
- フィネガンズ・ウェイクの翻訳は
一頁目で脱落
読み切った人はいるのかな？
- 719 ：吾輩は名無しである：2017/05/05(金) 14:59:03.70 ID:Z/psmS2N.net
- 原文でも一頁目で脱落
- 720 ：吾輩は名無しである：2017/05/05(金) 19:37:39.10 ID:MO+oxPMZ.net
- いないようです
- 721 ：吾輩は名無しである：2017/05/05(金) 19:51:28.93 ID:hdTFki52.net
- 読みきったかどうかと聞かれると重力の虹も読みきったかどうか分からなくなる
- 722 ：吾輩は名無しである：2017/05/06(土) 01:20:14.64 ID:7oOwlRsX.net
- >>716
新作はまだ今後もあるかな？
年上のフィリップロスとか
まだまだ元気な現役って感じだし
期待出来るか
- 723 ：吾輩は名無しである：2017/05/06(土) 07:35:11.73 ID:QRLEl8Ha.net
- もうすぐ死ぬだろうから、という理由で新潮社のコレクションを全部買いました。
- 724 ：吾輩は名無しである：2017/05/06(土) 08:32:37.61 ID:4PJdXILn.net
- そうなの？じゃあ死んだらそのコレクション俺に頂戴
- 725 ：吾輩は名無しである：2017/05/06(土) 13:51:59.20 ID:Qg7l1GLB.net
- 主語ｗｗｗ
- 726 ：吾輩は名無しである：2017/05/06(土) 20:32:02.25 ID:gTUB75VS.net
- イアン・マキューアンの盗作問題で擁護派と否定派に作家も分裂した中でピンチョンは擁護派だったらしい
あんまり信用できないな
若島正／ウィル・ワイルズ『時間のないホテル』（茂木健 訳）解説
http://www.webmysteries.jp/sf/wakashima0703.html
とりわけイアン・マキューアンの『贖罪』における盗作まがいの手口を激しく攻撃し、ブッカー賞受賞作であるジュリアン・バーンズの『終わりの感覚』についても
「能力はあるのにこれまで一度もまともな小説を書いたことがない」と手厳しい
- 727 ：吾輩は名無しである：2017/05/06(土) 20:35:42.45 ID:4PJdXILn.net
- 主語がないけど批判してるのはプリーストだったよな？
- 728 ：吾輩は名無しである：2017/05/06(土) 20:39:31.24 ID:gTUB75VS.net
- プリーストは批判派だね
マキューアンは代表作「贖罪」だけじゃなくデビュー作も盗作らしい
信用落としているね
- 729 ：吾輩は名無しである：2017/05/06(土) 20:56:56.69 ID:7oOwlRsX.net
- そうなのかー
マキューアンは読もうと思って買ったまま積読してた
読む気失せた、残念だな
- 730 ：吾輩は名無しである：2017/05/06(土) 21:06:12.61 ID:4PJdXILn.net
- いやそういう見方があるってだけだろ
なんでも鵜呑みにするもんじゃない
- 731 ：吾輩は名無しである：2017/05/06(土) 21:15:13.17 ID:7oOwlRsX.net
- >>730
そうだねゴメン
ググったらその時のピンチョンの手紙が出てきたけど
タイプライターかな？
ttp://www.lettersofnote.com/2010/08/thomas-pynchon-on-plagiarism.html
- 732 ：吾輩は名無しである：2017/05/07(日) 01:35:24.90 ID:DZaUY6aU.net
- ピンチョン家の家系図があった
http://home.teleport.com/~grladams/
右真ん中あたりに、（author)とある。
Thomas Ruggles ５世 ですか。
- 733 ：吾輩は名無しである：2017/05/11(木) 10:08:36.10 ID:gel5CfDX.net
- 上のドグラマグラって書き込みと家系図で心付いたが、重力の虹とドグラマグラって共通点多いよな
呪われた一族の末裔を一応の主人公としてこれを研究者が観察するという構造、破天荒な小説破壊、それぞれの国において例を見ない怪作として名を馳せている点
- 734 ：吾輩は名無しである：2017/05/11(木) 15:42:12.68 ID:LQZlmR4d.net
- >>733読んで思ったけど、重力の虹とかドグラマグラってどれくらいの国で翻訳されてるんだろう
- 735 ：吾輩は名無しである：2017/05/11(木) 19:28:51.00 ID:E1+479ht.net
- ドグラ・マグラは、メビウスの帯
重力の虹は、クラインの壺
- 736 ：吾輩は名無しである：2017/05/13(土) 10:50:55.76 ID:ZmZerlSp.net
- 得体の知れない感がいいよね
- 737 ：吾輩は名無しである：2017/05/16(火) 03:58:40.16 ID:C8dYNplQ.net
- >>709
遅レスだけど春樹ってピンチョン読んでないんだと思う
いつも名前が出てくるとふわっとスルーしている
- 738 ：吾輩は名無しである：2017/05/16(火) 04:01:37.73 ID:C8dYNplQ.net
- と言ったもののすでに>>687の人が詳しかったね
やっぱりふわっとしているけど一応読んでるのか
- 739 ：吾輩は名無しである：2017/05/16(火) 06:21:27.61 ID:hJD/5gAN.net
- 僕が好きなピンチョンはなんといっても『V.』です。
出典『Inherent Vice』の邦題 - 村上さんのところ／村上春樹 期間限定公式サイト
- 740 ：吾輩は名無しである：2017/05/16(火) 23:57:39.25 ID:VqHjS0UL.net
- みんな村上春樹が大好きなんだな・・・
ぜんぜん興味ないや
- 741 ：吾輩は名無しである：2017/05/17(水) 14:05:39.32 ID:4Au5rDKn.net
- 海辺のカフカはかなり好き
- 742 ：吾輩は名無しである：2017/05/17(水) 14:44:51.73 ID:zggV4RiQ.net
- まあピンチョンとは作風全然違うからな
俺もだいぶ読んでるけど全く好きではない
- 743 ：吾輩は名無しである：2017/05/28(日) 19:36:05.38 ID:OY0TLWwx.net
- ピンチョンの歌を聴け
1970年のピンチョン
世界の終わりとピンチョンワンダーランド
ピンチョンの森
浜辺のピンチョン
いつかは春樹を再読しなければ、、、
- 744 ：吾輩は名無しである：2017/05/30(火) 11:26:16.76 ID:SFQM3xE9.net
- ピンチョンを理解することは
ピンチョンを越えること
ピンチョンを凌駕する若手作家は
いますか？
- 745 ：吾輩は名無しである：2017/05/30(火) 16:23:32.28 ID:/SEq8XYl.net
- インターネットの普及で単純な知識量だけなら上回る作家はいるでしょう
でも作家として問題になるのはその知識を使っていかに独創的な小説を書くか、なのです
ってことで俺は思い浮かばねーな
- 746 ：吾輩は名無しである：2017/05/30(火) 21:28:56.24 ID:3JIUWqdo.net
- >>745
>インターネットの普及で単純な知識量だけなら上回る作家はいるでしょう
そういうのを知識と呼べる？
- 747 ：吾輩は名無しである：2017/05/30(火) 21:34:16.53 ID:cgPqKxnh.net
- 知識でないなら、何なのか？
- 748 ：吾輩は名無しである：2017/05/31(水) 02:19:02.85 ID:HZbAD0eH.net
- サブカル好きの物理オタクで海軍経験者で文学専攻でコーネル大出て航空会社勤務経験ありの世界中旅してた（らしい）名家の出のもの書きなんてそういない
普通同じ人間が同時に興味を持ちそうにないものばかりだからな
こんな奴が履歴書送ってきたらまず人事は嘘だと思うだろうな
- 749 ：吾輩は名無しである：2017/05/31(水) 09:44:12.93 ID:vlFAtFnZ.net
- バケモンですわ
- 750 ：吾輩は名無しである：2017/06/03(土) 13:48:15.76 ID:gFR/UExF.net
- たぶん日本じゃ絶対に出てこないタイプの作家だよな経歴的にも作風的にも
もし今後ピンチョンと肩を並べうるような作家を輩出する国があるとしたら中国だろう
- 751 ：吾輩は名無しである：2017/06/03(土) 14:09:49.16 ID:bMn4xGqV.net
- ん～、やっぱアメリカならではじゃない？
- 752 ：吾輩は名無しである：2017/06/04(日) 13:05:48.45 ID:9Q2aV31M.net
- ピンチョンとウエルベックが好きなのですが、近い雰囲気の作家や作品があったら教えてください
- 753 ：吾輩は名無しである：2017/06/04(日) 13:56:37.47 ID:YC6WiIm6.net
- さあ？エリクソンとかデリーロとか？
- 754 ：吾輩は名無しである：2017/06/04(日) 20:32:08.98 ID:M8I2Sgcr.net
- リチャードパワーズはどうなの
ピンチョンの後継者として
- 755 ：吾輩は名無しである：2017/06/04(日) 23:03:13.28 ID:6fA4QFyi.net
- パラニュークとか
ピンチョンより好き
- 756 ：吾輩は名無しである：2017/06/05(月) 00:36:00.03 ID:6l5Fyio/.net
- ジョン・バースってまだ生きているんだっけ？
- 757 ：吾輩は名無しである：2017/06/05(月) 01:00:57.07 ID:o4rGmKOK.net
- ゲーリー・スナイダー（Gary Snyder、1930年5月8日 - ）
ジョン・シモンズ・バース（John Simmons Barth, 1930年5月27日 - ）
フランク・マコート（Frank McCourt, 1930年8月19日 - 2009年7月19日）
トニ・モリスン（Toni Morrison,1931年2月18日 - ）
ドナルド・バーセルミ（Donald Barthelme、1931年4月7日 - 1989年7月23日）
ジーン・ウルフ（Gene Rodman Wolfe、1931年5月7日 - ）
ジョン・ホイヤー・アップダイク（John Hoyer Updike, 1932年3月18日 - 2009年1月27日）
シルヴィア・プラス（Sylvia Plath; 1932年10月27日 - 1963年2月11日）
スーザン・ソンタグ（Susan Sontag, 1933年1月16日 - 2004年12月28日）
フィリップ・ロス（Philip Roth、1933年3月19日 - ）
ジャージ・ニコデム・コジンスキー（Jerzy Nikodem Kosiński , 1933年6月18日 - 1991年5月3日）
コーマック・マッカーシー（Cormac McCarthy、1933年7月20日 - ）
ハーラン・エリスン（Harlan Jay Ellison、1934年5月27日 - ）
リチャード・ブローティガン（Richard Brautigan、1935年1月30日 - 1984年9月14日？）
E・アニー・プルー(E. Annie Proulx,1935年8月22日 - )
ケン・キージー（Kenneth Elton Kesey、1935年9月17日 - 2001年11月10日）
ドン・デリーロ（Don DeLillo, 1936年11月20日 - ）
トマス・ラッグルス・ピンチョン（Thomas Ruggles Pynchon、1937年5月8日 - ）
レイモンド・クリーヴィー・カーヴァー・ジュニア（Raymond Clevie Carver Jr.、1938年5月25日 - 1988年8月2日）
ジョイス・キャロル・オーツ（Joyce Carol Oates, 1938年6月16日 - ）
- 758 ：吾輩は名無しである：2017/06/06(火) 23:05:03.90 ID:ZwFei4zs.net
- ポストピンチョンと言えば、一番ピンチョンに肉薄してる才能は俺が思うにフォスターウォレスだったのだけれど、若くして自殺してしまったんだよな……
- 759 ：吾輩は名無しである：2017/06/07(水) 13:52:03.59 ID:Xe8Esp2r.net
- ポスト真実
人口知能の深層学習
時間稼ぎの資本主義
ピンチョンならどんなフィクションになるw
- 760 ：吾輩は名無しである：2017/06/09(金) 11:35:48.93 ID:P/1hhSX1.net
- ジョナサンフランゼンとかどうかな？
>>758
デヴィッド・フォスター・ウォレスかー
昔2chのスレがあって、そのスレの56の追悼コメントがグッときた
もう10年近く前のレスなのに、いまだに覚えてる
- 761 ：吾輩は名無しである：2017/06/09(金) 11:56:10.44 ID:P/1hhSX1.net
- ところでいま知ったんだけどデヴィッドフォスターウォレスの長篇を翻訳してる宮崎尊という人って、
駿台の英語講師なんだな（当時。今は東進ハイスクールに移籍してるらしい）
俺大学受験のときこの人に習ったことがあったような
ウォレススレはとっくに落ちてるのでこっちに書く
- 762 ：吾輩は名無しである：2017/06/09(金) 12:06:56.12 ID:P/1hhSX1.net
- ごめん駿台じゃなくて別の予備校だった
授業じゃなくて彼の参考書を読んだことがあるとかだろうな
- 763 ：吾輩は名無しである：2017/06/09(金) 13:56:19.06 ID:fgys3P1e.net
- フランゼンは系統がかなり違わない？
フランゼンって日本では本国に比べて人気ないね
- 764 ：吾輩は名無しである：2017/06/14(水) 21:12:55.09 ID:z1L18diG.net
- トマス・ピンチョン（1937年5月8日 - ）36歳
『重力の虹』Gravity's Rainbow (1973)
グレッグ・イーガン（1961年8月20日 - ）36歳
『ディアスポラ』Diaspora (1997)
- 765 ：吾輩は名無しである：2017/06/16(金) 19:35:24.36 ID:Pb9qzy/r.net
- ディランでふと思ったが
ピンチョンはいわゆる無断引用は
ないだろうね
- 766 ：吾輩は名無しである：2017/06/20(火) 05:51:21.35 ID:KpyfOpoo.net
- 重力の虹の１章をなんとか読み終えたことろだけど、
いまさらながら、翻訳者のページにある GR 1-1 表.pdf というファイルを発見し、
これを見ながらなら、もっと速く読むことができたのにと思いつつ、本当、こういうのを
本にしてくれないかと感動した。
で、この続きはないんでしょうか？
GR 1-1 表.pdf が公開されたのが2012年5月で、続きも作成されるかのように予告されてるんですが。
- 767 ：吾輩は名無しである：2017/06/20(火) 11:37:43.78 ID:E8P5znPi.net
- ポストモダンどーたらでいくと
ウォレスのInfinite JestとヴォルマンのYou Bright and Risen Angelsは今の若い世代向けに訳してほしいな
広範囲な知識でギーク大喜びなネタに複雑な構造
当時むちゃくちゃ気になってた文芸オタも多かったし。
現代アートっぽいヴィジュアル表紙に帯でばんばん煽り
ソローキンの売り出しに成功した河出みたいなのが好ましい
ピンチョン全集もうまくいっているんだし便乗してくれー
- 768 ：吾輩は名無しである：2017/06/20(火) 19:00:37.98 ID:hD2fLHSI.net
- ピンチョン好きでオススメってよく聞かれるけどデイヴィッド・ミッチェルとかどうかな？
クラウドアトラス結構凄いよ
- 769 ：吾輩は名無しである：2017/07/03(月) 00:09:21.10 ID:bPnWy3J9.net
- すまんこれだけ書きに来た
ぶりえぢ遅すぎね？
これだけ書きに来たすまん
- 770 ：吾輩は名無しである：2017/07/03(月) 18:00:16.89 ID:XBEpqkx7.net
- 「昔々、アメリカの六十年代から七十年代当時の「新しい小説」を、ほぼリアルタイムで熱中して読んでいた時期がある。
たまたまそのころ、英文科の学生として大学に舞い戻り、はじめて出た授業で扱われていた作品がピンチョンの『競売ナンバー４９の叫び』だったこともあって、
そのあたりの新しいアメリカ小説を読むことがしばらく続き、修士論文でバースの『フローティング・オペラ』について書いたところでようやくほとぼりがさめたのだが
今当時をふりかえってみると、あの熱中ぶりはいったい何だったのかなと我ながら不思議に思う。
個人の読書史の中で、ある作家の株が上がったり下がったりするのは当然のことだろうが、私について言えば、当時の「新しい小説」家たちはほぼ軒並みに
株が下がってしまった。
すでに名前を出したピンチョンとバースはその代表格であり、外的な必要に迫られない限り、これから先この二人の作品を読み直す機会はおそらく訪れないだろう。
バーセルミとヴォネガットについても、あまり事情は変わらない。
しかし、例外はあるもので、こちらが歳を取るにつれてどんどん株が上がってきた作家もいる。
それはジョン・ホークスとウィリアム・ギャスの二人である。」
若島正「乱視読者の英米短編講義」
- 771 ：吾輩は名無しである：2017/07/03(月) 18:22:55.13 ID:S5cX3rHV.net
- >>768
カズオ・イシグロが褒めてたね
- 772 ：吾輩は名無しである：2017/07/09(日) 05:54:51.04 ID:9bMoRDPC.net
- >>752です。
久々に来たら色々おすすめ教えてくださって初心者なので勉強になりますありがとう。
ウォレスの作品が気になってAmazonで見てみたんですが、6000円出して読む価値ありますかね。
英語ができたら代表作？を読んでみたいのですが。
- 773 ：吾輩は名無しである：2017/07/15(土) 02:16:03.57 ID:r8iWvoxYz
- 世界の終わり。その後には、現実的な、楽しい世界が待っている。
法制度が事実上機能するようになった体制は犯罪者を許さない。
あちちよ、ではなく、つめたよ。冷たよ。こんな教養豊かで、
知的な「たまちゃんのお父さん」のような男は、動画や静止画を
撮影するムービーを使うとしても、画像を共有したりはしない。
- 774 ：吾輩は名無しである：2017/07/19(水) 20:18:56.33 ID:AwFYA2p0.net
- 材料力学、量子力学、数学、
統計学、情報理論、制御工学
航空工学、機械工学、化学、
生物学、精神医学、経済学、
神話学、論理学、薬学、SF
心理学、オカルト、地理学、
生理医学、文化人類学、宗教学、
政治社会学、歴史哲学、言語哲学、
神話学、天文学、地質学、米国史、
古代中東、欧州史、言語学、
オペラ、クラシック、ポップス、
ジャズ、40年代の服飾、三文小説
アメコミ、SM、スカトロ、陰謀論
欧米帝国主義、ナチズム、映画
これらの知識を五大陸、多数の言語、国籍からなる数百人の登場人物と絡めて凄まじい勢いで吐き出した小説が重力の虹なわけですよ
良くも悪くも馬鹿みたいな小説だわ
- 775 ：吾輩は名無しである：2017/07/19(水) 23:55:54.84 ID:K680ArHA.net
- 初でv読み出した
文学性がなんかどうでもよくて
導入がくだらなすぎて面白い
- 776 ：吾輩は名無しである：2017/07/20(木) 00:18:18.74 ID:RiruNbK/.net
- そういう感想、好きです
- 777 ：吾輩は名無しである：2017/07/20(木) 20:01:00.15.net
- 重力の虹って書いた本人ですら理解出来てないだろ
- 778 ：吾輩は名無しである：2017/07/20(木) 21:32:36.21.net
- 最後、資料とかメモとか諸々一切合切を大学に寄贈したりしないかな？
まあ無いか
- 779 ：吾輩は名無しである：2017/07/21(金) 17:48:48.37 ID:iaXWJePx.net
- 重力の虹に手を出せない
手始めにvを読もうかと思ってるけど大変？
- 780 ：吾輩は名無しである：2017/07/21(金) 18:14:17.85 ID:0O51i68h.net
- 別に
- 781 ：吾輩は名無しである：2017/07/21(金) 18:28:56.12 ID:HjUpr0xT.net
- V.は言うほど難しくない
- 782 ：吾輩は名無しである：2017/07/21(金) 18:45:23.03 ID:QDCu/JWo.net
- あらすじまとめを参照しながらなら、重力の虹だってそんなにたいへんじゃないよ
- 783 ：吾輩は名無しである：2017/07/21(金) 18:45:40.77 ID:VDhYGYd9.net
- >>779
俺今上官読んでるけど
読みやすいぞ
- 784 ：吾輩は名無しである：2017/07/21(金) 23:14:12.90 ID:INdOyyil.net
- 逆に読みにくいのは何？
- 785 ：吾輩は名無しである：2017/07/21(金) 23:16:04.33 ID:6TqXkV+I.net
- すろーらーなー
- 786 ：吾輩は名無しである：2017/07/22(土) 08:41:42.33 ID:HxI9IAwj.net
- スローラーナーの秘密のインテグレーション以外ちょっときつかった
- 787 ：吾輩は名無しである：2017/07/23(日) 12:50:54.29 ID:wsW8rurq.net
- Ｖ.も重力の虹もプロットを追うだけ文を読むだけなら大して難しくない
ただ各エピソードの有機的繋がりとか複雑な仕掛けとかを読むとくとなると話は別
- 788 ：吾輩は名無しである：2017/07/23(日) 14:04:07.78 ID:rnAJXB2p.net
- 底の浅いエピソードばかりだった
- 789 ：吾輩は名無しである：2017/07/23(日) 22:11:48.88 ID:E6OeJAac.net
- >>774
イギリス兵の名前とビアズリーの挿絵作品がリンクしてて行動のヒントになってたりしてるわけだが
これは俺がイラストマニアだから気付いたわけで普通の奴はそんなの分かるわけない
こんな仕掛けが山ほどあるんだろう
- 790 ：吾輩は名無しである：2017/07/23(日) 22:40:05.58 ID:+Shz1x6Q.net
- メイスン&ディクスンも米国史専攻じゃなきゃわけわからんような小ネタ挟み込みまくりな上
原書だと古い英語をパロった英語で書いてやがって気が狂いそうだった
- 791 ：吾輩は名無しである：2017/07/23(日) 23:06:34.73 ID:cIIZcuyU.net
- 正に一生付き合える小説群といえよう
- 792 ：吾輩は名無しである：2017/07/24(月) 00:13:21.80 ID:r05Vz6eo.net
- でもさあ、>>789みたいな仕掛けがどんだけ価値があんの？って考え出すと
わからなくなる。
小ネタに気づくと、そりゃ「物知り」って称号が得られるだけで、
物知り気取りのために読む小説、読めれば物知り認定してもらえる小説って、
そんなにいいのか？
と、ふと思ったりする。
- 793 ：吾輩は名無しである：2017/07/24(月) 00:37:47.76 ID:TsxTeEXp.net
- >>792
好きに読んで面白ければそれで良いじゃん
と思ったりする俺
- 794 ：吾輩は名無しである：2017/07/24(月) 00:51:18.63 ID:OfBJKWyJ.net
- 疑問なのは小ネタには小ネタの背景があるからそれ取り出してなにか違う話に結びつけるなら結局表面的な情報を操作するのが関の山だと思うんだが
>>789みたいなことに気づくならこんなものかとも思うわけで
ま、それが好きならそれでいいけどな
- 795 ：吾輩は名無しである：2017/07/24(月) 01:22:09.24 ID:gzll3rYA.net
- 文学たるもの須らく人生の教科書たるべし
とか思ってんの？
- 796 ：吾輩は名無しである：2017/07/24(月) 07:13:59.42 ID:uc3m7Wbj.net
- なんのために小説読んでるんだよ
百科事典でも読んでろ
- 797 ：吾輩は名無しである：2017/07/24(月) 12:24:59.07 ID:slL2EGlj.net
- 寧ろ仕掛けや構成の妙がポストモダン小説の醍醐味だろうに
こう言うのを不毛って断じる奴は修辞学とか文学理論も全否定なんですかね
- 798 ：吾輩は名無しである：2017/07/24(月) 12:41:25.15 ID:aZEnHkU9.net
- >>774
どの小説でも科学ネタや欧米史は山ほど出てくるが
競売ナンバーだと郵便システムや切手、演劇、記号論
Vだと医学、絵画、スパイ小説、ゴシック小説、サイバネティクス
ヴァインランドだと白人入植以前の北米大陸史、レーガンの半生、骨相学、SWなどのSF映画
ファシズム、イザヤ書、エレミヤ書
メイスン&ディクスンだと植民地時代の米英史、測量学、18世紀の古い英語
逆光だと冒険小説、疑似科学、炭鉱争議、テロリズム、光学、写真史、失楽園(創世記)
LAヴァイスだと70年代のポップカルチャー
が追加される
今更言うまでもないがピンチョンってメルヴィル大好きだよね
後オーウェルとフォークナーとポー
- 799 ：吾輩は名無しである：2017/07/24(月) 12:58:27.86 ID:KCe9g/+8.net
- ようするに、自分が持っている知識を寄せ集めただけなんだな
- 800 ：吾輩は名無しである：2017/07/24(月) 13:10:03.71 ID:VB63Rjuc.net
- ちょろっと出たらこれは～学だーとか不毛やろ
- 801 ：吾輩は名無しである：2017/07/24(月) 13:57:01.74 ID:slL2EGlj.net
- >>799
毎回同じことばかり言っててよく飽きないな
- 802 ：吾輩は名無しである：2017/07/24(月) 14:54:01.16 ID:PswLcA8S.net
- まあいいじゃない
多様性の権化ピンチョンなんだから、色んな読み方や感想があっても
ギミックも解けず、物語も楽しめず、それでいていつまでも忘れられずに決まり文句を並べる
ある意味とてもピンチョン的なアクションだ
- 803 ：吾輩は名無しである：2017/07/24(月) 15:11:32.75 ID:r05Vz6eo.net
- >>800
まじこれ。
wikiのコピペしまくったと違いもわからんくせに
「百科全集だー」って叫んでるみたい。
- 804 ：吾輩は名無しである：2017/07/24(月) 15:18:20.80 ID:JFDKKZ21.net
- 日本語でよろ
- 805 ：吾輩は名無しである：2017/07/24(月) 16:36:46.62 ID:slL2EGlj.net
- もはやにくしみすらかんじる
- 806 ：吾輩は名無しである：2017/07/24(月) 16:54:18.48 ID:uc3m7Wbj.net
- 大方評価されてるのに良さが分からないから、劣等感むき出しで自分を正当化しようとしてるってところだろ
- 807 ：吾輩は名無しである：2017/07/24(月) 19:38:24.34 ID:z02Kccac.net
- 文学って不毛な存在なのかもな
- 808 ：吾輩は名無しである：2017/07/24(月) 19:49:55.22 ID:xvgBCVZy.net
- 芸術に不毛も何もないわ
学術書を読むだけで身になってると思い込むのも不毛
- 809 ：吾輩は名無しである：2017/07/24(月) 19:53:02.57 ID:z02Kccac.net
- >>808
それ言っちゃお終いよｗ
- 810 ：吾輩は名無しである：2017/07/24(月) 21:48:58.03 ID:JFDKKZ21.net
- 虚学排除の風潮でますますこの手の小説に対する風当たりは強くなるんだろうな
- 811 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 10:11:04.94 ID:QW/xpZPJ.net
- >>810が本気で書いてるなら病院行った方が良い
- 812 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 11:26:25.07 ID:i+wFwGg9.net
- >>811
具体的に
- 813 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 12:20:42.30 ID:QW/xpZPJ.net
- 虚学排除というのは概ね実学主義に基づく動きだろうが、大学教育とは無関係の文学作品にその論理を援用してるから
「地球が温暖化してるから温かい飲み物は飲まれなくなるだろうな」というくらい馬鹿な意見
- 814 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 12:30:09.27 ID:OciccmM+.net
- 最近は文学部が減ってるって聞くけどな
- 815 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 12:33:51.68 ID:i+wFwGg9.net
- >>813
飲まれなくなるとか読まれなくなるなんて断言してねーんスけどそれは
風当たりって言葉のニュアンスを間違えないで、お願いいたします
- 816 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 12:36:01.16 ID:eRPolaon.net
- 合ってるか合ってないはともかく、唐突に「病院行った方が良い」なんて強い言葉ぶつけるのはどうなの？
文学板は取り敢えずマウント取ろうとする奴多くてうんざりするわ
- 817 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 12:40:28.04 ID:OciccmM+.net
- リアルじゃ恵まれてないんだよきっと
だから上から目線の揚げ足とりで優越感に浸る
- 818 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 12:45:46.03 ID:i+wFwGg9.net
- 大学教育とは無関係って部分もなんか引っかかるわあ
ピンチョンレベルの作家になれば大学で研究する学生も普通にいると思うんだが
この辺どうなんだろう
- 819 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 12:49:10.39 ID:OMVSSxUH.net
- 良くも悪くも議論が好きだよなこのスレの住民
- 820 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 13:12:24.39 ID:EQsjI6QV.net
- 人の意見に耳を傾けられない人達なだけじゃない？
- 821 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 13:55:47.04 ID:UfuwfVIS.net
- 極論や被害妄想が多いな
- 822 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 13:56:30.00 ID:i+wFwGg9.net
- すまんな
ほどほどにしときますわ
- 823 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 14:39:35.31 ID:JAz+D4mF.net
- お前らが仲良くしないからぶりえぢの邦訳がいつになっても出ない
許さんぞ
- 824 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 15:08:35.55 ID:2yIvfo2N.net
- いや、>>810は病院行った方が良いレベルの発言だと思うぞ
風当たりが強くなるわけないだろ
まあ、テレビの林先生に「知識をひけらかすな！」と言ったりするバカもいるらしいが、
そんなやつはもともとピンチョンのピの字も知らないだろうから風当たりが強くなるわけもない
- 825 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 15:11:41.71 ID:dSc08qyU.net
- 本気で病院に行った方が良い程の発言だと思ったならお前が病院に行った方が良い
- 826 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 16:38:25.33 ID:mj2+6i2E.net
- どうやらヤバイ奴を怒らせてしまつたやうだ
- 827 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 16:40:11.71 ID:mj2+6i2E.net
- んお？
ID変わってる
- 828 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 17:00:09.97 ID:dSc08qyU.net
- 病院行った方が良いように見えるレベルってピンチョン読者なら基準高そうだけど(笑)
- 829 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 17:12:58.15 ID:y0/dHBjg.net
- ピンチョン読者じゃない説
- 830 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 17:25:10.50 ID:JAz+D4mF.net
- ごめん、笑ってしまった
- 831 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 17:40:06.14 ID:QW/xpZPJ.net
- その1
>>815 その通りですね
・地球が温暖化してるから温かい飲み物への風当たりは強くなるんだろうな
・地球が温暖化してるからホッカイロへの風当たりは強くなるんだろうな
はいどちらも馬鹿な意見ですね
その2
>>818は実は反論になってない
例えば「フェミニズムの風潮により男権主義的な村上春樹の小説への風当たりは強くなるだろうな」ならわかる
しかし大学の実学志向が高まっている流れとピンチョンの小説と何の関係があるんだろうか？と疑問を呈したのだが、
それへの反論が「大学でもピンチョンは研究されるだろ」では反論になってない
その3
「病院行った方が良い」と心に浮かんだのは確かだが、それをそのまま書いたのは確かに不適切だったのでお詫びする
俺もほどほどにしとくべきだった
その4
>>824 ですよね
- 832 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 17:50:10.67 ID:y0/dHBjg.net
- 地球温暖化を例えにしてる時点でお前も相当な馬鹿に見えるけど
- 833 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 18:00:23.53 ID:JAz+D4mF.net
- はたから見たらID:QW/xpZPJの方が病院に近い気がする
- 834 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 18:04:11.94 ID:QBfu61uD.net
- お、ピンチョン読者の基準クリアやで(笑)
- 835 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 18:12:40.05 ID:QW/xpZPJ.net
- >>832
喩えの内容で揶揄するように叩くんじゃなくてできればちゃんと反論して欲しかったな
「お前が病院行け」「恵まれてない」とか中傷も甚だしいが、先に「病院行った方が良い」と書いたのは俺なので甘んじて受ける
しかし「揚げ足取り」ってのは違うと思うけどね
むしろ>>815>>818>>832の方が揚げ足取りに終始してる
- 836 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 18:13:05.81 ID:c3xldfAp.net
- いや風当たりは強くならんだろうけど需要は減るやろ普通に考えて
しかもそれ飲食物と日用品であって文化芸術と比べられるような問じゃないし
- 837 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 18:19:25.25 ID:y0/dHBjg.net
- ですよねｗｗｗ
- 838 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 18:21:45.28 ID:QW/xpZPJ.net
- >>836
これは初めてのちゃんとした反論だと思う
それを認めた上でなんだけど、そもそもピンチョンに興味を持つ読者というのは
多く見積もっても全国で1万人いかないくらいだろうし、そういう読者は実学志向になろうがなるまいが
別にピンチョンを読むことをやめないだろう（需要が目に見えて減らない）し、当然風当たりが強くなるなんてこともない
それはピンチョン読者である自分自身を考えれば当然じゃないだろうか
なお温かい飲み物やホッカイロは単なる「無関係」の喩えなのでその点を汲み取ってもらえると嬉しい
ただ繰り返しになるが「病院行った方が良い」と書いたのは良くなかった
冷静な議論ができなくなるから
「>>810 そうかな？あまり関係ないと思うけど」と書けばこんなに反発を呼ぶことはなかったから、反省してる
- 839 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 18:22:53.90 ID:QW/xpZPJ.net
- >>837
>>832は単なる揶揄、>>836はまともな反論
尻馬に乗るだけなら誰にでもできる
- 840 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 18:25:27.74 ID:Kl7/mw/B.net
- つまんねーから病院の話掘り下げようぜ！
- 841 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 18:26:11.22 ID:c3xldfAp.net
- なるほどオモロイな
でもそれかて「風当たり」を強くする人間が元来のピンチョン読者って前提にしとるからちゃう？
上で嘆いとる人はそういう人やのうて世間一般の大まかな傾向について言っとるんやなかろうか
とにくかちょっと落ち着け
- 842 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 18:26:52.15 ID:QBfu61uD.net
- 喩えはミスったな
とっさのレスではよくある
- 843 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 18:31:22.24 ID:JAz+D4mF.net
- もういいよこの話題
- 844 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 18:33:58.37 ID:QW/xpZPJ.net
- >>841
ちょっと文意が取りにくいところもあるが、なるほど
「世間の実学重視の傾向が続くとピンチョンは読まれなくなってしまうんだろうか」なら、
俺はそうはまったく思わないが、分からなくもない意見
だけど「風当たりが強くなる」ってのには強い違和感があったのでついキツイ言葉を書いてしまったんだな
そもそも風当たりも何も、一般人で知ってる人はほぼいないでしょう
これは特権意識でもなんでもなくて、事実として
- 845 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 18:34:42.38 ID:QW/xpZPJ.net
- >>843
うん、俺もこんなに長引かせるつもりはなかった
とにかく「病院行け」と書いたのはよくなかった。ごめんなさい
- 846 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 20:17:11.88 ID:3nc5bInZ.net
- GRの原文読んで挫折したお(´･ω･)
- 847 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 20:57:15.82 ID:8X86NCe7.net
- >>846
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
でも、VLは発売日に買っちゃったよ
- 848 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 22:15:35.14 ID:c3xldfAp.net
- GR原文の朗読CD欲しいわ～
- 849 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 22:43:35.05 ID:21JSkzHv.net
- 悲しいことがあると開く
GRのペーパーバック
著者写真のあの人は
難しい顔してる
原語で読んで何もわからなかった
著者写真の難しい顔そのままだったから
人ごみに流されて読まなくなって
いく私を
あなたはビシビシ鞭でしばいて
- 850 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 22:50:11.34 ID:X5vL9NiK.net
- 写真なんかないけど
- 851 ：吾輩は名無しである：2017/07/25(火) 23:16:58.99 ID:whPaYP/j.net
- パロディは重力の虹のハンス・プファアルの無類の冒険ぐらい分かりやすくしてくれ
Vとか19世紀のクソマイナーなゴシック、ホラー小説のパロディのオンパレードらしいけどそんなもん分かるわけない
ラヴクラフトとかS・キングにしてくれよ
- 852 ：吾輩は名無しである：2017/07/26(水) 00:14:04.24 ID:yvMS8L13.net
- 伸びてるからブリーディング・エッジの刊行日が決まったのかと思ったわ
- 853 ：吾輩は名無しである：2017/07/26(水) 01:22:44.77 ID:n/tlesOU.net
- 痛いレスに痛い奴が絡んだからな
- 854 ：吾輩は名無しである：2017/07/26(水) 01:37:55.61 ID:q/o7PAKF.net
- シャキール・オニールと1on1やるようなもんだな
- 855 ：吾輩は名無しである：2017/07/26(水) 01:51:35.74 ID:A93UHQL+.net
- 過疎過疎文学板で、何かあると人が集まる程度のポテンシャルがピンチョンスレにあることが分かって俺は嬉しいよ
- 856 ：吾輩は名無しである：2017/07/26(水) 10:30:24.01 ID:eF3ke6fe.net
- サトチョン音沙汰なしなん？
ステンシルよろしく失踪してないだろうな……
- 857 ：吾輩は名無しである：2017/07/27(木) 13:55:06.98 ID:h5yegqIN.net
- まず装丁が格好良いよ
ピンチョン全集
- 858 ：吾輩は名無しである：2017/07/27(木) 14:37:48.26 ID:ENBCVtkw.net
- あの統一感の無さがピンチョン的だよね(´・ω・)
- 859 ：吾輩は名無しである：2017/07/27(木) 15:11:18.17 ID:7ujZGYJP.net
- メイスンの原書チャレンジして撃沈した
俺の頭じゃ無理でした
- 860 ：学術：2017/07/27(木) 16:46:40.01 ID:GEoRfZ0W.net
- 原典購読A 聖書購読。
- 861 ：吾輩は名無しである：2017/07/27(木) 18:29:25.52 ID:/x2Kr3r0.net
- ようやくV.読み終わった
大体一週間ぐらいかな
端的に言って面白かったけど
具体的に何が面白かったのかは
俺の読解力では説明できん
- 862 ：吾輩は名無しである：2017/07/27(木) 18:30:06.32 ID:/x2Kr3r0.net
- あとは49とGRを読むかな
- 863 ：吾輩は名無しである：2017/07/28(金) 02:57:26.52 ID:k9VQdRyq.net
- >>861
二周目が楽しいよ
これはそう言う意味だったのか！と気付いたりする
- 864 ：吾輩は名無しである：2017/07/29(土) 00:22:19.68 ID:AhX0g8/0.net
- >>863
そういう小説なんだろうなぁ
とは読んでて思った
積み本が減ったら２読目入る
サンクス
- 865 ：吾輩は名無しである：2017/07/30(日) 12:24:11.76 ID:byXpqUn5.net
- laヴァイスって他と比較してどんな感じですか？
- 866 ：吾輩は名無しである：2017/07/30(日) 21:25:02.24 ID:rRmqZEeS.net
- ７０年代（６０年代、８０年代でもいいけど）ポップ・カルチャーを背景にした小説って海外には他に無いのかな？
村上春樹の人気ってそれも要因なんじゃないかという気もしなくもない。
- 867 ：吾輩は名無しである：2017/07/30(日) 22:25:54.97 ID:ggcYBdLz.net
- >>865
難しいことを考えずただ楽しめばいい本
- 868 ：吾輩は名無しである：2017/07/31(月) 09:12:19.27 ID:L1AxMOCJ.net
- 49とSLのサトチョン訳とシムチョン訳の違いがどんなふうか両方読んだ人に聞きたい
- 869 ：吾輩は名無しである：2017/08/09(水) 16:22:44.67 ID:zjvvNafD.net
- 重力の虹下巻107ページでアハトファーデンが178回見たグレタと
113ページの淫らなゲルダって同じ人？
原文だと三箇所ともGerdaってなってるんだけども
https://www.e-reading.club/chapter.php/1002432/61/Pynchon_-_Gravity_rainbow.html
- 870 ：吾輩は名無しである：2017/08/09(水) 20:29:11.02 ID:1K8QRAJ4.net
- ピンチョン、フォークナー、メルヴィル
アメリカの作家は小説家というより散文家って感じだよな
- 871 ：吾輩は名無しである：2017/08/09(水) 20:45:59.03 ID:HODueStq.net
- その二つってどう違うの？
同じだろ、ていう意味じゃなくて、純粋な疑問として。
- 872 ：吾輩は名無しである：2017/08/09(水) 21:35:42.52 ID:zixBMyj8.net
- 東野圭吾を散文家と言うのは何か違うだろ？
- 873 ：吾輩は名無しである：2017/08/09(水) 23:40:37.99 ID:07o+8hqR.net
- >>871
グレタだとマルゲリータの事だけど、ゲルダだとこの場面にしか出てこない
- 874 ：吾輩は名無しである：2017/08/10(木) 02:10:34.77 ID:NGS0BSDk.net
- >>873
あ、ごめん>>871は>>870への質問でした
- 875 ：吾輩は名無しである：2017/08/10(木) 16:13:22.34 ID:Y1OOVvP4.net
- 俺も聞いてみたいわ
散文家のほうが守備範囲が広いから
ピンチョンは小説家未満ってことか？
- 876 ：吾輩は名無しである：2017/08/10(木) 16:50:17.86 ID:x9rcRzID.net
- なんつうか「散文家＝語りがうまい」みたいな意味なのかな
- 877 ：吾輩は名無しである：2017/08/10(木) 17:17:01.77 ID:NAy/qxWm.net
- セリーヌとかヘンリー・ミラーとかベルンハルトとか「散文家」って感じしない？
日本だったら中上健次辺り
- 878 ：吾輩は名無しである：2017/08/10(木) 18:47:18.91 ID:8/0mOqw+.net
- 詩人に対して散文家
- 879 ：吾輩は名無しである：2017/08/10(木) 19:04:45.97 ID:hGuEaWk+.net
- 欧米や中国では作家より詩人の方が尊敬されているってどこかで聞いた覚えがあるるんねぼくちん
- 880 ：吾輩は名無しである：2017/08/10(木) 21:08:18.47 ID:Q01qORXc.net
- 小説は散文で書かれたもんだから何が言いたいのかサッパリ
- 881 ：吾輩は名無しである：2017/08/12(土) 02:07:00.30 ID:drOfNap+.net
- 文章にポジティブな特徴があるってことじゃない？
そこには美文・格調高さ・歪さ・リズムの良さ・語り口のユニークさとかいろいろな判断基準があると思う。
ピンチョンはアクロバティックな散文家かな？
- 882 ：吾輩は名無しである：2017/08/12(土) 02:16:06.76 ID:+xbV1Dw5.net
- 文章自体が面白いと思ったことはないな
- 883 ：吾輩は名無しである：2017/08/12(土) 02:30:39.26 ID:b5L0uPXN.net
- サトチョンの本読んだら感じたけど、翻訳はだいぶサトチョン節っぽい
- 884 ：吾輩は名無しである：2017/08/12(土) 05:48:49.56 ID:Gwo451qf.net
- ありとあらゆるイメージや概念をガチャガチャと積み重ねて予想外に美しいオブジェを作り上げるみたいなピソチョソの文章すこ
- 885 ：吾輩は名無しである：2017/08/12(土) 08:24:39.23 ID:drOfNap+.net
- 「動の虫エ」の文章はドラッグと電子でパワーを増幅したモンクの音楽みたい。
でも「蔦国」からマリファナ的にマイルドになって「ラバ椅子」になるとサーフィン眺める立場って感じでまったりしてる。
また「重力の虹」のノリで書いてくれないかなあ。戻るってことは、だめなんだけどさあ。
- 886 ：吾輩は名無しである：2017/08/12(土) 08:28:31.64 ID:h6MWfXmc.net
- 俺が一生懸命考えた動の虫エを使うとはこのスレの古い住人だな
- 887 ：吾輩は名無しである：2017/08/12(土) 08:32:46.02 ID:tzj8gcVX.net
- 虫ェ……
- 888 ：吾輩は名無しである：2017/08/12(土) 08:48:45.39 ID:drOfNap+.net
- 僕はウウトのもんですけど、そんなことより沈黙の10年はなんだったんですかね？
M&Dの下準備？
変名で小説書いたりしてないのかなあ。
- 889 ：吾輩は名無しである：2017/08/12(土) 09:29:46.92 ID:drOfNap+.net
- なぜピンチョンの文章が異なるベクトルの物事を同じトーンで扱えるのか考えてみたんだけど、要因のひとつとして、あの箇条書きテクニックが挙げられると思う。
- 890 ：吾輩は名無しである：2017/08/12(土) 12:52:23.66 ID:igsElFgG.net
- 15年間も新作書かなかったってのは、もともと職業作家の自覚がなかったひとなのかもしれない。最近になって刊行ペースが早くなったのは老年になって目覚めたのか。
- 891 ：吾輩は名無しである：2017/08/12(土) 13:34:41.14 ID:drOfNap+.net
- コンスタントに書くというスタイルではないけど職業作家的意識は最初からたぶんかなりあったのではないでしょうか？
単にスランプだったのかなあ。
バーセルミに送った手紙を読むとナイーブな感じですよね。シカトしたのを認めて謝って言い訳して。
一方、パーティに出て「最も大友」て書いたカードつけて兎の顔するお茶目さもあるという。
株とかで金稼いでたのかなあ。
ピンチョンの子供とか孫に聞いたら案外簡単に教えてくれたりして。
- 892 ：吾輩は名無しである：2017/08/12(土) 18:54:28.21 ID:N51LB3vl.net
- ピンチョンが全小説翻訳されたのに、デリーロはほとんど絶版で
ウィリアム・ギャディスやデヴィッド・フォスター・ウォレスに至っては流通してる邦訳がほぼゼロ
ラテンアメリカ文学は大量に刷られたのに
何故アメリカポストモダン文学はここまで売られていないのか
- 893 ：吾輩は名無しである：2017/08/12(土) 19:08:12.19 ID:hRMxQFLY.net
- 近所の書店に初版の重力の虹まだあるで
- 894 ：吾輩は名無しである：2017/08/12(土) 19:53:08.89 ID:drOfNap+.net
- たぶん出版社と翻訳者の都合じゃないかな。
まずポストモダンは売れないから学者が研究の一環として翻訳するって感じで翻訳プロパーは手を出さないでしょ。
だからウォレスは残っちゃたんだと思う。
ラテンアメリカは学者のプロップス固めのため、それから出版社の信用を高めるためとかそういう意味合いで刷られてる気がする。
ある程度文化的な本を出した会社は何か得するシステムがあるんじゃない？
- 895 ：吾輩は名無しである：2017/08/12(土) 22:57:36.36 ID:r0ERBxe5.net
- >>894
前にも書いたけどウォレスの唯一の翻訳されてる単著は学者じゃなくて予備校講師の翻訳
（もうひとつあるが、それは村上春樹の編訳したアンソロジーの一編）
- 896 ：吾輩は名無しである：2017/08/12(土) 22:59:20.34 ID:r0ERBxe5.net
- 売られていないというよりは>>894の言うように売れないから出さないだけ
仮にポストモダン文学が春樹なみに読みやすくて起伏のある作品ならもっと翻訳されてるだろう
- 897 ：吾輩は名無しである：2017/08/12(土) 23:35:45.79 ID:D1ciL/RS.net
- 売れないのに大著だしね
ウォレスは読もうと思って買ってはあるけどまだ読んでないや
- 898 ：吾輩は名無しである：2017/08/13(日) 00:29:46.35 ID:9j5mQ1gv.net
- ウィリアム・ギャディスって、たしか日本の作家で言及してるのが確か殊能将之だけなんだよな
ミステリ作家にサーチ力で負ける日本の純文学ェ……
- 899 ：吾輩は名無しである：2017/08/13(日) 01:23:07.43 ID:taNxjc2l.net
- ピンチョンだって大して売れていないのだから、
もっと知名度の低い作家なんて出版するわけない
デリーロが絶版になったのがすべてを証明している
どうしても読みたい輩は原書で読めばいいんだよ
- 900 ：吾輩は名無しである：2017/08/13(日) 08:19:36.14 ID:KHe6ayUe.net
- たしかウォレスの翻訳は「ヴィトゲンシュタインの箒」と短編集（名前は忘れた）の２冊じゃなかった？
おれも読みたかったんだけどどっちも図書館になくてさ、古本は高いし。
それでネットで読めるスピーチを見つけたんだけどあれいいぞ。
彼の運命を知ってるからなのかすごく胸にくる。
- 901 ：吾輩は名無しである：2017/08/13(日) 08:31:21.98 ID:qH90Y/zA.net
- >>900
へえ、それ何処にあるの？ 紹介してよ、読んでみたい。
- 902 ：吾輩は名無しである：2017/08/13(日) 08:36:13.59 ID:KHe6ayUe.net
- リンクの貼り方がいまいちわかんないんだけど、「これは水です」で検索すれば翻訳したのが読めるよ。
- 903 ：吾輩は名無しである：2017/08/13(日) 08:44:17.90 ID:0oChfgID.net
- >>900
あーごめん、短編集も出てたわ
俺もそっちは読んでないが、>>895は訂正します
ちなみにそちらを訳してるのも商業翻訳家で学者ではないな
- 904 ：吾輩は名無しである：2017/08/13(日) 08:50:20.01 ID:5jzrUrTK.net
- 翻訳されただけでもありがたいと思え
- 905 ：吾輩は名無しである：2017/08/13(日) 08:59:07.08 ID:KHe6ayUe.net
- まあいずれにせよ今の出版体制がつづく限り日本語の「無限ピエロ」は期待できないよ。
クラウドファンディングでファンと商業翻訳家がつながれば電子書籍化のできそうな気もするんだけど、そういう前例を聞かないんだよね。
- 906 ：吾輩は名無しである：2017/08/13(日) 08:59:28.17 ID:qH90Y/zA.net
- >>902
ありがとう！
卒業スピーチの奴だ、あれいいよね。
何で、こんなあったかくてユーモアある人が自殺するのかなって思ったよ。
- 907 ：吾輩は名無しである：2017/08/13(日) 09:19:06.94 ID:KHe6ayUe.net
- いいよね。
おれはスーパーのくだりが好きなんだ。
「くそな自我は無視して想像力で優しくなる」ってめちゃむずいけど、いいメッセージだし、こういうところはピンチョンにも通じるね。
- 908 ：吾輩は名無しである：2017/08/13(日) 10:53:52.33 ID:3CbYhPJ9.net
- 作家としてまだまだこれからって歳での自殺だからなあ
本当に惜しかった
- 909 ：吾輩は名無しである：2017/08/13(日) 11:33:14.92 ID:KHe6ayUe.net
- 場違いだからウォレスについてはこれで最後にするけどこういうの気に入るかも。
ジェニ・Ｂ・ベイカーっていう女の詩人が「インフィニティ・ジェスト」のページから単語を選んで詩として発表してる。
「選んで」より「他の単語を消して」って言った方が彼女は喜ぶだろうけど。
例によってリンクが貼れないのでerasing infiniteで検索してみてください。
- 910 ：吾輩は名無しである：2017/08/13(日) 13:26:29.65 ID://oqY2f7.net
- それってつまり無限を切り捨ててjest気晴らしだけにすることなんだよね
このjestってのは文学的伝統が結構ある単語で、Infinite Jestはinfiniteな部分を切り捨てていい小説かって疑問なんだよね
PynchonのBleeding edgeという小説の非難されるべきところをInfinite Jestは持ってしまっている
Bleeding Edgeは筋は単純、単語は相変わらず造語や難語だらけ、だけど重要なのはとっくに時代遅れになった00年代初期のNYの再現
当時ドラゴンボールZが流行って、アメリカではザーボンが人気だったってことはまったく小説に関係ない、けれどそういう情報が異常に詰め込まれている
pokemonも出てきた
Pynchonという作家の名前抜きにして、この閉じた世界の内輪受けをきちんと注釈つけなきゃ楽しめない/擁護できない小説
「プルーストを全一巻で読む」みたいな、infiniteを削減してjest（一側面を楽しむ）作家として日本に紹介される価値はないよ
（だからたぶん、佐藤先生はいま90年代のアメリカの通俗テレビ番組とか必死こいてみてる）
そのあたりの問題意識ってのは親友だった当代きっての大通俗作家、ジョナサン・フランゼンが問い続けている
彼は少なくとも、狭い内輪受けでない、「自分が知っていること」を「世界にとって重要なこと」につなげようと、「自己を掘り下げる形で」もがき続けている
カール・クラウスの研究しているのもその一環で、比較的好感が持てる、通俗としかいえないけれど
- 911 ：吾輩は名無しである：2017/08/13(日) 14:39:16.63 ID:KHe6ayUe.net
- なんだかよくわからないけど、あなたの言うジョナサン・フランゼンの考え方はおもしろいと思った。
でもそれって具体的にどうするの？
役立つことを教えたりするってこと？
情報を金に換えるとかとかそんな感じ？
- 912 ：吾輩は名無しである：2017/08/13(日) 22:11:11.77 ID:b9hvo38P.net
- 俺もよくわからんかったけど>>910の小説観はつまらんと感じた
- 913 ：吾輩は名無しである：2017/08/13(日) 23:19:41.94 ID:0oChfgID.net
- だな。世界にとって重要なことなら偉くて、内輪受けは悪いのかと
- 914 ：吾輩は名無しである：2017/08/14(月) 01:50:41.03 ID:EspFNMu9.net
- ピンチョン80才かあ。
今見たら海外サイトのガーディアンっていうところにピンチョンのインタビューはないって書いてあったんだけどたしか日本版のプレイボーイに載ったよね？
アメリカでは認知されてないのかしら。
あのインタビューはピンチョン的にも例外中の例外だったんだろうな。
- 915 ：吾輩は名無しである：2017/08/14(月) 01:53:32.43 ID:xsgRdHO7.net
- 村上春樹みたいだな
- 916 ：吾輩は名無しである：2017/08/14(月) 01:57:10.07 ID:rpGioD3Y.net
- ピンチョンが村上春樹みたいなのではなく
村上春樹がピンチョンみたいなんだよ
- 917 ：吾輩は名無しである：2017/08/14(月) 02:43:04.10 ID:EspFNMu9.net
- そういえばブリエヂのためにサトチョンは
とりあえず初代ポケモンやっただろうな。
選んだのはフシギダネかな。
- 918 ：吾輩は名無しである：2017/08/14(月) 02:52:33.67 ID:qwCQ0FOT.net
- ピンチョンってアメリカではどれくらい売れてるの？
- 919 ：吾輩は名無しである：2017/08/14(月) 03:19:06.14 ID:EspFNMu9.net
- なぜならクサだからね。
よくわからないけどあんまり売れてないと思う。
柴田元幸の興味深い話がある。
本国でのデリーロの初版が二千から三千部だって。
純文学はとにかく売れないみたい。
そいで日本で割と受けてるからって「俺の読者はここにいた！」ってエリクソンが喜んでたって。
ソースは「小説の読み方、書き方、訳し方」。
- 920 ：吾輩は名無しである：2017/08/14(月) 08:36:46.99 ID:SwA3jYVW.net
- その柴田元幸が言っている話が本当に正確な事実なら、日本と違って、あたりまえのようにペーパーバック化されて、安価で売られていて、まるで絶版になっていないアメリカという国がすごくうらやましいな。
- 921 ：吾輩は名無しである：2017/08/14(月) 08:54:00.20 ID:B6lxrnYL.net
- >>919は不正確
よくわかりませんが、十万単位ということはないと思います。最初の何冊かはずっと二千部三千部で、「リブラ 時の天秤」あたりから増えましたけど、それでも何万まではいってないんじゃないかなあ。
純文学という枠の中で十万単位いく人って、今はほとんどいないんじゃないですかね。
引用終わり
- 922 ：吾輩は名無しである：2017/08/14(月) 09:16:15.47 ID:B6lxrnYL.net
- あーあと、柴田さんの話には具体的に何の数字か書いていないので推測だけど
ペーパーバックとか安価版が出る前の数字ではないかと思う。
- 923 ：吾輩は名無しである：2017/08/14(月) 10:23:04.39 ID:EspFNMu9.net
- >>921
それ読んだときけっこうびっくりしてさ。
訳者あとがきとか読むと「この作家はアメリカではこういう位置づけです」とか書いてるじゃん。
それで勝手に大人数の読者を想定してて、ときどき日本版序文とか書いてる作家がいるけどすこし軽く見てるんじゃないか？とか思ってたわけ。
でも実際彼らにとって日本のマーケットはすごくありがたいはずなんだよね。
- 924 ：吾輩は名無しである：2017/08/14(月) 12:02:02.78 ID:C81GymyN.net
- >>921
なんか、ミスリーディングというか・・・
デリーロは1988年のリブラから初版が増え始めたって書いてあるけど、当たり前で1985年のホワイトノイズの時点で60万部は売れている
その前の「批評家のための作家で売れない」と有名だった頃の初版を今の売り上げと勘違いしてしまう
V. and The Crying of Lot 49 had each sold more than three million copies in their Bantam mass-market editions.
Mason & Dixon, Publisher's Weekly reports that in a few months 150,000 copies have been sold.
V.と49の廉価版だけでそれぞれ最初の十年で300万部以上、メイスン＆ディクスンでも最初の数ヶ月に15万部売れている
基本的にアメリカだと初版はハードカバーで出て、廉価版がその後に出て、受賞したりすると更に別の版が出たりするので、初版の数倍売れることはざらにある
ちなみに、NY三部作書いて批評家の評価は高くなっていたオースターの「リバイアサン」の初版は25000部
日本と違って初版ってのはでっかいハードカバーで、そりゃ好きな人しか買わないから普及版のハードカバーとかとは売り上げが全然違う
一応目安としていくつか数字を書いておいた
- 925 ：吾輩は名無しである：2017/08/14(月) 15:35:20.76 ID:EspFNMu9.net
- >>924
ありがとう。
おれもその数字見たんだけど「ちょっと多すぎじゃね？」みたいな書き方されてなかった？
「ピンチョンに100万単位のファンがいるってマジ？」みたいな。
英語に自信ないやつの曖昧な意見でスマン。
- 926 ：吾輩は名無しである：2017/08/14(月) 17:49:57.92 ID:ElDj7+Bq.net
- ホワイトノイズの新訳出るって話をどっかで見たな
- 927 ：吾輩は名無しである：2017/08/18(金) 22:42:57.01 ID:c0HcF5TC.net
- とりあえずピンチョン読んでる言ったらカッコいい みたいな
- 928 ：吾輩は名無しである：2017/08/18(金) 22:46:20.17 ID:OgRUEhRq.net
- ピンチョン好きだけど、そういう選民意識は嫌い
だから>>919,923,925みたいな考え方は好きになれない
- 929 ：吾輩は名無しである：2017/08/19(土) 00:28:18.08 ID:I3bFiZnM.net
- 重力の虹を読み始めて、省略の仕方とか文体のリズムとか、案外セリーヌに近い気がしたんだがどうよ
- 930 ：吾輩は名無しである：2017/08/19(土) 01:15:16.55 ID:ZCKRKtQ+.net
- ロキノン系だよ
- 931 ：吾輩は名無しである：2017/08/19(土) 01:25:37.59 ID:1pUgEdb6.net
- >>928
色眼鏡で見過ぎなのでは？
素直に沢山の人に読んで欲しいなあと
思っているだけかもしれない
- 932 ：吾輩は名無しである：2017/08/19(土) 01:37:40.54 ID:lCmbz600.net
- ・・・
- 933 ：吾輩は名無しである：2017/08/19(土) 23:54:38.17 ID:MhBnPqUi.net
- ・・・
- 934 ：吾輩は名無しである：2017/08/20(日) 00:14:23.28 ID:Lhwf79Ed.net
- ピンチョンがブルース・アレンに書いた手紙って翻訳ある？
- 935 ：吾輩は名無しである：2017/08/20(日) 00:28:16.67 ID:q9xmBX4P.net
- そのくらい自分で訳せよ
- 936 ：吾輩は名無しである：2017/08/20(日) 01:07:27.54 ID:Lhwf79Ed.net
- 1973年3月25日付のトマス・ピンチョンからブルース・アレンに送られた手紙
親愛なるブルース・アレン様
『重力の虹』のために実に途方もない書評をしていただき感謝いたします。
エゴを見つめなおすいい機会になりました。
私が思うに、ヴィキング社もいい宣伝になったと喝采しているに違いありません。
いまどき１５ドルは高すぎるということですが、そうですね、もし本の売り上げがひどかったら、人々はそれを「ヴァイキング社の失態」と呼ぶでしょう。
そしてもし売り上げがよかったら、人々はそれを出版の歴史とかそんなものにおけるとても賢明な采配だった呼ぶでしょう。
しかし、ある程度の自信を持ってこれから何が起こるか予言できる人物を私は知りません。
出版ビジネスにまつわる迷信的な約束事がどれぐらい存在しているかはおそらく私よりもあなたの方がよくご存じでしょう。
私はできる限り踏ん張ってみようとしたのです。
なぜなら私はいっそのことすべてくそったれのペーパーバックで出すべきだと考えていたからです（ヴァイキング社は私を無視しましたが）。
この案は１５ドル払う余裕のない人々を考慮したものですが、ヴァイキング社は彼らなりの案を持っていたのです。
- 937 ：吾輩は名無しである：2017/08/20(日) 01:09:06.99 ID:Lhwf79Ed.net
- 公正であるために言っておきますが、ヴァイキング社は群れなす巨大な業界の中で小さな独立系出版社として生き残ろうとし、そして、ランダムハウスみたいに大きな会社に太刀打ちするためにあんな値段をつけたのです。
しかし作家が本を出版して分け前を得るまでに、これは１９世紀のある時点で生まれた制度ですが、売り上げの８５～９５パーセントをピンはねされるのが一般的です。
そしてこの話はすべて学問的なものです。
チャールズ・ニューマンはTri-Quarterly誌の最新号にかなり好ましい書評を書いてくれました。
もしかしたらあなたも関心を持つかもしれません。
いずれにせよ、十分な気遣いをヴァイキング社宛てに書いてくださり感謝いたします。
彼らのやり口は私にとってあまりに不可解すぎますが、何が起こるかはこれから明らかになるでしょう。
敬具
トマス・ピンチョン
- 938 ：吾輩は名無しである：2017/08/20(日) 01:45:50.93 ID:Lhwf79Ed.net
- <<934
やってみたけど誤訳があると思う。
all the talk is sort of academic.は「これは完全に真面目な話です」という意味？
- 939 ：吾輩は名無しである：2017/08/20(日) 12:09:18.81 ID:xL30us/H.net
- academic
<議論･問題などが>非実用[非現実]的な, 理論上の
って意味では？
- 940 ：吾輩は名無しである：2017/08/20(日) 13:08:02.31 ID:xL30us/H.net
- 作家が出版社と一体になって本を出版するような制度（本の価格に作家の意見が反映されるような制度）ができるまで、
19世紀にできた制度がのさばり続けるでしょうし、（新たな制度が出来るというような）話は非現実的でしょう。
- 941 ：吾輩は名無しである：2017/08/20(日) 20:35:37.04 ID:Lhwf79Ed.net
- >>940
ありがとうございます。
おかげで流れがつかめました。
- 942 ：吾輩は名無しである：2017/08/21(月) 23:20:40.68 ID:6NMTHJ3A.net
- アマゾンのレビュー
＞このナサニエル・ウェストという作家が夭折したうえ、作品数も少なく、後続の作家への影響力も大きいのに（かのピンチョン氏も影響を受けたとか）
これ本当？
- 943 ：吾輩は名無しである：2017/08/22(火) 01:48:25.82 ID:sfyY5HwJ.net
- ポストモダンに影響を与えた作家と言われてるね
- 944 ：吾輩は名無しである：2017/08/22(火) 03:25:40.29 ID:vzf7J/9h.net
- wiki見てきたらめっちゃ面白そうだった
- 945 ：吾輩は名無しである：2017/09/07(木) 16:24:51.60 ID:NufT3FKv.net
- 突然気づいたけどLAヴァイスの訳者あとがきって、重力の虹のタイトル決めの時に起こったピンチョンと編集者の話し合いのパロディなんだな
- 946 ：吾輩は名無しである：2017/09/07(木) 16:33:01.60 ID:Eahv+Ut6.net
- なにそれ面白い
- 947 ：吾輩は名無しである：2017/09/07(木) 20:45:43.26 ID:NufT3FKv.net
- 違った。俺が言いたかったのはV.だった。
最終的に題名が決まるまで、かなりひどい案もいくつか、少なくとも一時的には検討されていた。
『ベニー・プロフェインのヨーヨー世界』、『ハーバート・ステンシルの探求』、『操られた世界』（以上がコークのアイディア）、
『漂泊の血』、『パラダイス・ストリートにて』、『そして彼はコケる』、『過ぎ去りしものの足跡』、『今夜は孔雀の羽の見よ』、『共和党はマシーンだ』（以上がピンチョン）。
どのようにして『V.』という完璧に明瞭な題名に落ち着いたのか、手紙は語ってくれていない。
どのようにして『LAヴァイス』という完璧に明瞭な題名に落ち着いたのか、手紙は語ってくれていない。
- 948 ：吾輩は名無しである：2017/09/07(木) 21:42:12.09 ID:GMRwj/1Y.net
- どや？
- 949 ：吾輩は名無しである：2017/09/07(木) 21:53:27.30 ID:vlee7wQn.net
- V．ってタイトルは凄いよな
いかにも前衛小説って感じだしあの複雑怪奇な作品をたった二文字で完璧に表している
- 950 ：吾輩は名無しである：2017/09/07(木) 23:42:16.37 ID:NufT3FKv.net
- ありそうなアルファベット1文字タイトル
3位 『W.』『V.』の2倍は面白いですよという作者の熱い想い。
2位 『U.』『V.』よりも口当たりがなめらかで老若男女におすすめ。
1位 『O.』 昔ながらの円環構造を採用しておりますので繰り返しお楽しみいただけます。
- 951 ：吾輩は名無しである：2017/09/08(金) 03:42:37.06 ID:ZQjn5A2M.net
- Vってタイトルのドラマはあるらしいな
因みにピンチョンとは何の関係もないんだとか
- 952 ：吾輩は名無しである：2017/09/08(金) 06:05:31.93 ID:r3ndsjpB.net
- 宇宙人が来て人間食料にする意味不明のドラマだろ
トカゲみたいな宇宙人
- 953 ：吾輩は名無しである：2017/09/08(金) 10:07:42.72 ID:qHdh6Ifa.net
- 本棚にピンチョン置いとくとオシャレ～みたいな
- 954 ：吾輩は名無しである：2017/09/08(金) 14:15:20.92 ID:N+cxtyTp.net
- >>953
それよくある勘違いでむしろダサいぞ。
本とモテは基本的に反発し合うもの。
それにモテはじめたら字を読む以外にも、やることはいくらでもあるし。
- 955 ：吾輩は名無しである：2017/09/08(金) 19:25:32.10 ID:EglZ8RUI.net
- ピンチョン全集の装丁はおしゃれでかっこいいよ
- 956 ：吾輩は名無しである：2017/09/08(金) 19:34:23.10 ID:DmddbQvy.net
- まあこち亀全巻並んでいるよりかはオシャレだけど
- 957 ：吾輩は名無しである：2017/09/08(金) 20:12:13.86 ID:ure6E4eA.net
- でもなんか古いんだよな
- 958 ：吾輩は名無しである：2017/09/08(金) 20:37:46.11 ID:N+cxtyTp.net
- ピンチョンの元カノを動画で見たけどなんかクレイジーだった
きれいじゃなかった
付き合ってた当時の写真からしてきれいじゃなかった
ぼくの心に北風が吹いた
- 959 ：吾輩は名無しである：2017/09/08(金) 20:47:42.64 ID:tpRpv/VA.net
- ピュゥ～ッ
- 960 ：吾輩は名無しである：2017/09/08(金) 21:51:43.91 ID:r3ndsjpB.net
- 単行本が並んでるだけで普通の女の子なら感心するよ
小説か学術書かなんて区別すらしない
それなりの大学通ってる女の子3人くらい家あげたことあるけど全員そうだったから間違いない
- 961 ：吾輩は名無しである：2017/09/08(金) 22:35:19.43 ID:4MYG9/+Y.net
- >>960
そんなん人によるよ
ピンチョンに食い付く女子はどうだろう、チョット嫌かも
- 962 ：吾輩は名無しである：2017/09/08(金) 23:14:57.63 ID:K8DALRjK.net
- そうそう。
その後必ず、こっちに興味を持ってくる。
- 963 ：吾輩は名無しである：2017/09/09(土) 07:03:57.99 ID:nWi+NRi9.net
- モテるの定義が分からないけど、モテはじめたら本読めない読まないってのも非モテ男の幻想だと思うよ
ここ5,6年恋人いない期間がない俺でも月2,3冊は普通に読むし
- 964 ：吾輩は名無しである：2017/09/09(土) 17:45:59.02 ID:KoRFGzyz.net
- >>954はLAヴァイスをただ引用しただけ
- 965 ：吾輩は名無しである：2017/09/09(土) 18:23:59.51 ID:g/yaHZlR.net
- マ？全然気づかなかったわ
何ページくらい？
- 966 ：吾輩は名無しである：2017/09/09(土) 19:27:42.83 ID:KoRFGzyz.net
- ドックがジェイド目当てで行った＜クラブ・アジアティック＞でルルドが言うセリフ。
第6章 113ページ
- 967 ：吾輩は名無しである：2017/09/09(土) 19:58:49.24 ID:IBfWCnQj.net
- ワロタ
吊られてるのか
- 968 ：吾輩は名無しである：2017/09/09(土) 20:37:44.74 ID:UUqnT34z.net
- ハングマン？
- 969 ：吾輩は名無しである：2017/09/22(金) 17:11:27.96 ID:kSiYNj9D.net
- 南が丘文庫
http://www.minamigaoka.info/BOOKS/
Official Homepage
横浜市立南が丘中学校の母体である、平成研究会、通称、経世会とは、自由党吉田茂派を起源に持ち、周山会（佐藤栄作派）・木曜クラブ（田中角栄派）の流れを汲む、鉄の軍団と呼ばれた保守本流集団である。
横浜市立南が丘中学校OB会
- 970 ：吾輩は名無しである：2017/09/27(水) 22:35:34.12 ID:Z1OA8xld.net
- ピンチョンのライバルはソレルス？
- 971 ：吾輩は名無しである：2017/09/28(木) 12:16:52.24 ID:1Psih6na.net
- the lowlandsを読んだけど、主人公の女房が、夫の友人達の薄汚い外見や無教養さにいらいらしてるのか？読んでてつかれたｗ
- 972 ：吾輩は名無しである：2017/09/29(金) 11:17:36.56 ID:/Cpmz1B0.net
- たしかにそういう描写はある
あれは景色のいい高いところに住んでるけど退屈で嫌気がさしている男が、ゴミまみれの低い場所にいくことで希望のヨスガみたいなものを手に入れる話だと思ってる
これはビートの連中に共感した、郊外暮らしをして安寧に人生を歩もうとすることへの批判だと思う
それから海の話はキーワードになってるから色々考える必要がある
- 973 ：吾輩は名無しである：2017/09/29(金) 17:53:23.73 ID:/Cpmz1B0.net
- >>972
ピンチョンの自伝的寓話として読んでもそこまではずれていないはず
もちろん友だちが下品で奥さんがいけ好かない奴だとかそんなレベルではないけど
- 974 ：吾輩は名無しである：2017/09/29(金) 21:37:11.90 ID:1IN691G/.net
- 上に出ていたナサニエルウエストを読んでみたけど
当時を知らないし、なんか全然別物で
どの辺に影響を受けたのかわからなかった
面白かったけど
あとデヴィッドフォスターウォレスを買って
ちょこっとだけ読んでみた
これは逆にお前ピンチョン好き過ぎ！
ってぐらい影響受けまくりだね
- 975 ：吾輩は名無しである：2017/09/30(土) 02:52:05.83 ID:cm4s1bge.net
- >>972
ごく表面だけ読んで簡略しすぎ
じゃあ幼女がジプシーである意味は？
フランジに子供がいないのはなぜ？
- 976 ：吾輩は名無しである：2017/10/05(木) 21:43:32.81 ID:WoQHeJy+.net
- >>975
説明すると長くなりそう。
リップ・ヴァン・ウィンクルが下敷きになってるからあれ読めばわかると思う。
フランジに子供がいないのは奥さんのせい。
シンディは死んでいる。
- 977 ：吾輩は名無しである：2017/10/11(水) 01:21:29.24 ID:/vdTGbU5.net
- ウォレスの短編は他にも翻訳されてるよ
- 978 ：CHATBAND代表取締役 ：2017/10/12(木) 00:27:30.03 ID:JRXNmVku.net
- ピンチョンアレルギー！
- 979 ：吾輩は名無しである：2017/10/12(木) 18:37:11.95 ID:jpHCJ3OX.net
- ほう？
- 980 ：吾輩は名無しである：2017/10/12(木) 19:03:08.55 ID:1Nl4So2I.net
- 腐乱児に取っ手膿と芯Ｄは魔虐の損罪
底がキモ
- 981 ：吾輩は名無しである：2017/10/13(金) 00:08:51.61 ID:yjFlkrHo.net
- スロースロップの電話番号見つけた
548-8426
電話帳に載ってた
まだかけてない
- 982 ：CHATBAND代表取締役 ：2017/10/13(金) 00:56:35.44 ID:0wJuwXt1.net
- cruel.org で山形さん、ピンチョンにニアミス？で偶然会ったらしいですね
- 983 ：吾輩は名無しである：2017/10/13(金) 01:17:49.69 ID:yjFlkrHo.net
- 本当ですか？
例の山手線のやつではなくて？
その記事ネットにありますか？
- 984 ：CHATBAND代表取締役 ：2017/10/13(金) 01:38:13.03 ID:0wJuwXt1.net
- その例の山手線じゃないんでしょうか？英文で読んだらそんなような事書いてた
- 985 ：吾輩は名無しである：2017/10/13(金) 01:50:45.58 ID:yjFlkrHo.net
- それジョークらしいですよ。
山形さんが嘘でしたって書いてました。
今スロースロップとブリッジをした人の記事を読んでるんですけど、ぼくの英語力だと肝心の正体がわからない。
- 986 ：吾輩は名無しである：2017/10/13(金) 23:04:46.45 ID:yjFlkrHo.net
- パラノイアの可能性を残した書き方をしてあってけっきょく正体はわからなかった。
だけど素直に考えたらやっぱりあれはピンチョンだと思う。
他に読んだ人いる？
- 987 ：吾輩は名無しである：2017/10/15(日) 04:08:41.43 ID:Q7vEHkJ+.net
- ピンチョンはたくさん歌詞を書いてるんだから1人ぐらいメロディをつけるファンが現れてもいいと思うんだけどいないね。
- 988 ：吾輩は名無しである：2017/10/15(日) 21:25:12.43 ID:5kL6bkbj.net
- アメリカにはいるのじゃないかな？洋楽聴かないからわかんないけど
- 989 ：CHATBAND代表取締役 ：2017/10/16(月) 00:22:30.13 ID:OCD4sL2u.net
- アレルギー。登場人物の名前が長かったりややこしい。無理に読む俺もおれですが
- 990 ：吾輩は名無しである：2017/10/16(月) 02:11:43.71 ID:elZfIDWi.net
- >>988
すみません。普通にありました。
YouTubeでこれは違うなって除外してたのがそうでした。
Pynchon songs と検索して重力の虹の書影が出てくるのがそれです。
かなりいい曲でピンチョンっぽいです。
あと、投稿者の説明みたいなところがあってそこのURLを押すとなぜか変なところにつながるんですけどこれってぼくだけでしょうか？
- 991 ：吾輩は名無しである：2017/10/16(月) 02:16:34.74 ID:elZfIDWi.net
- ハヴァ・バナーナ♪
これは目が覚めるわ
- 992 ：吾輩は名無しである：2017/10/16(月) 15:15:31.25 ID:elZfIDWi.net
- パイレートの他人の夢の管理能力って、妄想を見抜くエスパーみたいな感じ？
ちなみに重力の虹のオープニングって誰かの夢？
夢→パイレート→夢って流れ？
- 993 ：吾輩は名無しである：2017/10/16(月) 15:35:44.48 ID:4OB+AIhD.net
- 昨日買ってきたばかりだからネタバレはなしでお願い
- 994 ：吾輩は名無しである：2017/10/16(月) 17:57:10.63 ID:TSK8LBPI.net
- ピンチョンに限らずで
ネットに溢れてるから
下手に検索するとすぐネタバレするよな
- 995 ：吾輩は名無しである：2017/10/17(火) 09:13:18.72 ID:8p8Tl5xI.net
- またシノプシスが上手いからな
wikipediaのburied giantとか読ませる
- 996 ：吾輩は名無しである：2017/10/17(火) 10:01:12.32 ID:bsRsff7U.net
- Zak Smithの重力の虹を持ってる人に聞きたい
やっぱ重宝するよね？
- 997 ：吾輩は名無しである：2017/10/17(火) 18:43:49.23 ID:BT59igOg.net
- >>990
「風俗に行ったのが嫁にバレた」につながりました
- 998 ：吾輩は名無しである：2017/10/17(火) 19:02:07.39 ID:bsRsff7U.net
- >>997
ぼくもです。
奇妙な組み合わせですよね。
ただのジョークか、あるいは何か意味があるのか。
これがピンチョンのフィクションならその両方でしょうけど。
- 999 ：吾輩は名無しである：2017/10/21(土) 20:19:52.98 ID:4gkb4002.net
- ピンチョンの小説に出てくる宴会、飲み会、どんちゃん騒ぎ、なんでもいいけどその手の賑やかなシーンが出てきたら、直後に不吉な事件が起こる。
これは「ウィーンの生殺与奪」から一貫した法則。
- 1000 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 13:53:26.93 ID:0RcTsJUL.net
- 創作科っぽい技術だね
- 1001 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 14:33:38.16 ID:Nc7K/fVg.net
- 山形の山手線グルグルは定期的に誰かが引っかかっている印象あるな
今はツイッターでもたまーに見かける。
もはや結構な情報が出てきているのに
写真が2枚しかない超がつくほどの謎の作家で情報がとまっている人も。
つかピンチョンが電子書籍で読めないのはふざけてるよなぁ
しおりヒモ2本とかいいからバンバン検索させてくれよなぁ
新潮の全集はありがたいけど・・・はぁ
米国じゃ本人が許可だしてるんだからメラニーに交渉してくれよ
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