【魔の山】トーマス・マン【ヴェニスに死す】

1 ：吾輩は名無しである：2011/09/17(土) 14:07:52.37 .net

無かったので、建てました。
皆さん、トーマス・マンの作品について、語り合いましょう！

954 ：吾輩は名無しである：2019/05/12(日) 13:58:30.01 ID:5bv4vEuB.net

閉鎖病棟入院中に魔の山読もうとフト思ったけど
持ってすらいなかったし外出許可もおりてなかった頃だったかも

そもそも薬の副作用の眼精疲労で小説とか無理。　マンガがやっと

955 ：吾輩は名無しである：2019/05/18(土) 19:57:46.74 ID:plpIEEkJ.net

トーマス・マンというやはり「魔の山」なんだな
私は苦手で、好きなのは「ブッデンブローク」「ワイマル」「ファウストゥス」なんだけど

956 ：吾輩は名無しである：2019/05/18(土) 20:13:17.01 ID:pQCKIjoC.net

トーマス・マンで一番流布しているのは
「魔の山」であるのは否定しがたいが

957 ：吾輩は名無しである：2019/05/21(火) 08:17:36.44 ID:BZEsA+eI.net

>>956
「魔の山」は議論が長過ぎ
他のもっと短い

ドストエフスキーも長いことはあるが、トーマス・マンは別格だ

958 ：吾輩は名無しである：2019/06/03(月) 00:10:04.29 ID:D56rAS45.net

>>953
読まなくていいよ。マンなんて、所詮、思想らしきものをまとった風俗小説家だよ。

959 ：吾輩は名無しである：2019/06/09(日) 08:29:51.44 ID:pbUAk0cS.net

風俗小説として読めばいい。
ゼテムブリーニとナフタの議論なんて爆笑ものだろ

他にもここそこにくすぐりがちりばめてある

960 ：吾輩は名無しである：2019/06/14(金) 13:58:50.72 ID:6GyfyGBg.net

河出書房版世界文学全集（昭和四十四年）の『ブッデンブローク家の人々』では冒頭のトーニーの
台詞の訳が「なんだっけ」で、子どもがなにかを思いだそうとしている言葉だと読めるが、
岩波文庫の訳では明らかに問答示教書の暗唱の一部で、「”それはなんですか”」と訳されており
引用符がついている
岩波のほうが正しいのかな

961 ：吾輩は名無しである：2019/06/14(金) 14:01:48.36 ID:6GyfyGBg.net

>>957
『カラマーゾフ』の長い議論は読みやすいが、『魔の山』のは読みにくいね
訳文のせいもあるかもしれないけど

962 ：吾輩は名無しである：2019/06/16(日) 20:47:46.75 ID:2kZ7Z77p.net

ドイツ文学の翻訳者は、ロシア文学やフランス文学に比べるとはるかにレベルが低いから

その上に関係代名詞でつなげて厳密な説明を加える構文のトーマス・マンの文章を日本語にするのは難行といえる
亀山郁夫みたいに長文を短文にぶった切る翻訳家が出れば面白いのだが、批判も多いだろうし、何よりトーマス・マンなど売れないからな

963 ：吾輩は名無しである：2019/06/16(日) 23:46:29.48 ID:xvl0HIVp.net

自由間接話法を潰して通常の会話のように
鍵括弧でやる翻訳は問題あるよな
原田義人のカフカはそれだった

964 ：吾輩は名無しである：2019/06/17(月) 10:59:27.44 ID:O3Wnv/6z.net

長文を切るのは問題ない
話法はダメ

965 ：吾輩は名無しである：2019/06/18(火) 08:20:02.00 ID:UZtEZjGj.net

トーマス・マンの作品で、新訳するら価値があるのは何だろう
「ベニスに死す」はありそうだが、長編では何かな。「魔の山」ではありそうにない

966 ：吾輩は名無しである：2019/06/18(火) 17:11:14.32 ID:wEaFYSWq.net

ヨゼフ読んだやついる？

967 ：吾輩は名無しである：2019/06/20(木) 18:01:13.17 ID:JnblS4Xc.net

>>966
最初の数頁（笑）

968 ：吾輩は名無しである：2019/07/20(土) 19:58:43.14 ID:ELmN4CpG.net

かきくけ３９

969 ：吾輩は名無しである：2019/09/04(水) 08:23:26.27 ID:zFndPdyw.net

あと10年もすれば、まったく読まれなかなるのかね

970 ：吾輩は名無しである：2019/09/14(土) 07:43:34.56 ID:Wk0sEmut.net

「魔の山」面白かった
軍人、啓蒙家、中世キリスト教徒、医者、「停滞のアジア」のお姉さん、
空気読めないおばさんなど、色んな人が居ておもしろい
ユーモアあって笑えるのもいい
自分も長い間人生を魔の山で浪費？して現世に帰って来たような読後感ですごく満足
ただ今の時代これを読むのは相当な暇人だと思われるｗ

971 ：吾輩は名無しである：2019/09/16(月) 20:50:43.85 ID:qI+6ZuJk.net

普通に面白かったよ
お勉強作家なイメージのその先行ってた

972 ：吾輩は名無しである：2019/09/20(金) 08:20:35.49 ID:qVAAGt14.net

毎年秋に昔から読んだ大長編を再読しているのだが、今年は「魔の山」にするかな

当初の予定では「白痴」か「アレクサンドリア四重奏」だったが

973 ：ばくちゃん：2019/09/20(金) 12:30:47.66 ID:q8TNPQz3.net

魔の山難しそうだけど挑戦してみよっと

974 ：吾輩は名無しである：2019/10/05(土) 09:29:51.42 ID:RLn15seh.net

魔の山、第4章まで読んだ。続けて第5章に進む
とはいえ、冗長感は半端でない
・時間の感覚
・身体の健康と心の健康
など面白い議論もあるが、何せ長い
第5章からカストルプも病人となるのだが、これまでは仕込みで、こそから果たして小説として格段に面白くなるのかいな

975 ：吾輩は名無しである：2019/10/05(土) 15:51:35.72 ID:Jrg8w1bn.net

>>974

ダラダラした冗長感を楽しむのがいいんだろ。

976 ：吾輩は名無しである：2019/10/05(土) 17:12:04.17 ID:Nk8Gv085.net

>>974
その先もずっと同じようなのが続くぞw

977 ：吾輩は名無しである：2019/10/06(日) 17:38:20.99 ID:XmWlAVkY.net

>>976
あれが続くのか＿|￣|○
後のストーリーへの伏線ならいいんだけど、単なる雑談だからなあ

978 ：吾輩は名無しである：2019/10/26(土) 18:52:35.14 ID:drrbU5Ay.net

だらだら魔の山読んでたら6章から急に面白くなってびびった
とりあえずナフタやべえ
しかしラストは物悲しいなこれ

979 ：ばくちゃん：2019/11/13(水) 08:49:19.52 ID:/jFfn3aB.net

ようやく読み終えたわ
充実感ハンパないっぴょ

980 ：吾輩は名無しである：2019/11/13(水) 17:50:16 ID:6vDRoiXu.net

>>978

> しかしラストは物悲しいなこれ


重病人がいきなり戦場に行くってのは、いくら世界大戦でもかなり不自然だと思った。

981 ：吾輩は名無しである：2019/11/13(水) 21:49:04 ID:Y7ZNjN7i.net

え、結核？は治ったでしょ

982 ：吾輩は名無しである：2019/11/13(水) 22:02:04 ID:Zm1EZisK.net

>>981

後遺症はあるはず。

たとえば肺活量が少ないとか。

983 ：吾輩は名無しである：2019/11/14(木) 15:45:34.81 ID:jlqhS2nh.net

ハンスの結核が治癒したなんて記述あったかな

984 ：吾輩は名無しである：2019/11/14(Thu) 17:02:08 ID:b8hVnJIq.net

半病人が戦場にやってきても足手まといにしかならないだろ。

985 ：吾輩は名無しである：2019/11/14(Thu) 18:58:36 ID:btzFoLYu.net

足手まといにはならないだろ
すぐ死ぬから

986 ：吾輩は名無しである：2019/11/21(Thu) 11:09:55 ID:JcZ5uK2b.net

ある人にこの本の話をされてうっかり読んだことにしてしまった
何とか読みたいが自分だけでは読み通す自信がない
誰か一緒に読まないかい

987 ：学術：2019/11/21(Thu) 12:28:01 ID:8z/7zRk5.net

病人の人事の方が死に呵責なく何人もうてるけどな。悲壮感で。

988 ：学術：2019/11/21(Thu) 12:35:45 ID:8z/7zRk5.net

再発なんて度胸ないさ死軍の中に住んだ方がいい。

989 ：学術：2019/11/21(Thu) 12:36:50 ID:8z/7zRk5.net

病気を怖がるより経過にまかせて死に急ぐ方が予後がいいということだ。

990 ：吾輩は名無しである：2019/12/05(木) 08:16:31.58 ID:p72Jvgw9.net

魔の山
トーマス・マンの長編は何冊か読んでいるが、この本が絶望的につまらない
ワイマルのロッテはゲーテ論、ファウスト博士は音楽理論があるから、ダラダラ感の中でも読んで良かった感があるが、
魔の山は無駄な雑談ばかりだ

991 ：吾輩は名無しである：2020/01/13(月) 19:10:16 ID:i/BxYO29.net

光文社文庫のだまされた女。訳がひどすぎ。地の文はまだ読めるが、
話し言葉が全然日本語になってねえ。想定される年齢と言葉遣いがあってねー

992 ：吾輩は名無しである：2020/01/14(火) 05:44:56.16 ID:sPODGaZ/.net

>>990

> 魔の山は無駄な雑談ばかりだ


そのダラダラした展開が好きな人もたくさんいるわけで。

993 ：吾輩は名無しである：2020/01/16(Thu) 09:06:34 ID:OqdpxLG1.net

>>991
独文は新訳ではなくて前世紀ミドルごろまでじゃないとダメ

994 ：吾輩は名無しである：2020/01/16(木) 11:02:23.24 ID:0I+Oh7gW.net

分かったふりするバカばかり

995 ：吾輩は名無しである：2020/01/16(Thu) 12:33:40 ID:925fQupD.net

ショウセツ＝サブカルなナニモノカ世代の翻訳に期待するほうがおかしい

996 ：吾輩は名無しである：2020/01/16(木) 15:19:49.31 ID:W83l0f+Q.net

次スレたのんます

997 ：吾輩は名無しである：2020/01/18(土) 23:05:42.48 ID:ozcfjXdu.net

高橋ギコウ訳が好き

998 ：吾輩は名無しである：2020/01/18(土) 23:24:21.80 ID:fu11VtDu.net

流れがいいよな、文章の
翻訳は二の次

999 ：吾輩は名無しである：2020/02/13(Thu) 16:40:22 ID:1yJg+IgB.net

次スレたのんます

1000 ：吾輩は名無しである：2020/03/11(水) 21:15:25.96 ID:tHfqq388.net

次スレたのんます

1001 ：吾輩は名無しである：2020/03/16(月) 02:09:09 ID:jQsKF8+q.net

梅

1002 ：吾輩は名無しである：2020/03/16(月) 02:09:24 ID:jQsKF8+q.net

梅

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