【グレート・ギャツビー】フィッツジェラルド

1 ：吾輩は名無しである：2011/05/16(月) 20:50:56.06 .net

立てておく

243 ：吾輩は名無しである：2017/01/21(土) 01:05:10.80 ID:SIIWiEXr.net

>>241
ニックがもし若かったら「正直でまっすぐな人」だと
嘘をついてジョーダンを信じ込ませたかもしれないけど
もう30だからそんな気持ちにはなれない

って意味では？
質問の意図にそっているかわからないけど

244 ：吾輩は名無しである：2017/03/28(火) 22:57:58.69 ID:maFU4j1M.net

>>241
正直でまっすぐな人間なんていない。そういう人間は自分に嘘をついて誇りを保つものだし歳をとり色んな人生経験を経るとそんな生き方も出来なくなるという事では？

245 ：吾輩は名無しである：2017/05/02(火) 11:14:31.09 ID:7eIZT5UH.net

>>180
映画公開当時誰かが「すごいよ！ギャツビーさん」って訳してて笑ったけど
ちょっと呆れるほど常識外れなギャツビーを形容するのには案外ニュアンスは合ってるかもしれん

246 ：吾輩は名無しである：2017/05/02(火) 11:29:47.46 ID:7eIZT5UH.net

>>245
自己レス
>>184を見るとあながち間違ってはいないようだ

247 ：吾輩は名無しである：2017/05/26(金) 15:14:55.77 ID:7UU97pRF.net

Gold-Hatted Gatsby
金の帽子のギャツビー

Trimalchio in West Egg
ウエストエッグのトラマルキオ

The High-Bouncing Lover
高く飛び上がる恋人

Ash-Heaps and Millionaires
灰色の谷と億万長者

On the Road to West Egg
ウエストエッグへの道

Under the Red, White and Blue,
（星条旗の旗のもとに？）

The Great Gatsby （偉大なギャツビー）に決まる前のタイトル案は上記のものが知られている。
トラマルキオは古代ローマの風刺小説の主人公。トラマルキオが主宰した豪華な饗宴のシーンが
有名。放蕩者、成金としての意味をギャツビーになぞらえたと思われる。

248 ：吾輩は名無しである：2017/05/26(金) 16:13:17.32 ID:7UU97pRF.net

「もしお前がメタファーなら、何か一つ即興で暗喩を言ってみろ。
何か言えるだろ」と私は言った。
顔ながは長いあいだ考え込んでいた。それから言った。「彼はと
ても目立つ男だった。通勤の人混みの中でオレンジ色のとんがり
帽をかぶった男のように」
確かにそれほど上等な比喩ではない。だいいち暗喩ですらなかった。
「それは暗喩じゃなくて、明喩だよ」と私は指摘した。
「すいません。言い直します」と顔ながは額に汗を浮かべながら言っ
た。「彼はあたかも通勤の人混みの中でオレンジ色のとんがり帽をか
ぶるように生きた」
「それじゃあ文章の意味が通じない。それにまだきちんとした暗喩に
なっていない。お前がメタファーだなんて、どうにも信用できない
な。殺すしかない」
顔のがの唇は恐怖のためにぶるぶると震えていた。
（『騎士団長殺し』第二部　オレンジ色のとんがり帽子をかぶった男）

249 ：吾輩は名無しである：2017/05/26(金) 16:26:08.67 ID:69DN/7PP.net

そうかなあ

250 ：吾輩は名無しである：2017/06/18(日) 04:51:54.09 ID:X5w53kxC.net

フィッツジェラルドの奥さんって精神病なって自殺したよね

251 ：吾輩は名無しである：2017/09/08(金) 01:20:00.77 ID:sX7FJEts.net

ギャツビー全然偉大じゃなかった
邦訳は華麗なるギャツビーだっけ？

252 ：吾輩は名無しである：2017/09/17(日) 00:27:21.59 ID:fiIcraO0.net

>>17　三人称？　　一人称の間違いじゃねーの？

253 ：吾輩は名無しである：2017/09/17(日) 01:40:23.23 ID:xTnllfnj.net

いかすぜギャツビー

254 ：吾輩は名無しである：2017/09/22(金) 16:37:01.48 ID:kSiYNj9D.net

南が丘文庫
http://www.minamigaoka.info/BOOKS/
Official Homepage

横浜市立南が丘中学校の母体である、平成研究会、通称、経世会とは、自由党吉田茂派を起源に持ち、周山会（佐藤栄作派）・木曜クラブ（田中角栄派）の流れを汲む、鉄の軍団と呼ばれた保守本流集団である。

横浜市立南が丘中学校OB会

255 ：吾輩は名無しである：2017/11/25(土) 00:14:58.71 ID:cl1gd6Rp.net

>>20
アメリカは戦争に行った人と行ってない人の乖離が激しかった
欧州でも同じ事が戦場にならなかった地域では起きたが
アメリカほどは戦争成金が多くなかった

イギリスが日英同盟を解消するに至ったのは
WW�Tで借金をたくさんしたアメリカの圧力が大きい
外交を左右するくらいアメリカには金が集まってた

256 ：吾輩は名無しである：2017/11/25(土) 00:19:33.01 ID:cl1gd6Rp.net

>>78
なんで翻訳したかの話が長いよ
翻訳家自身の語りは自分のエッセイに書けばいいよ

257 ：吾輩は名無しである：2017/11/25(土) 00:20:20.79 ID:cl1gd6Rp.net

>>81
けどそれは西部的だと書いてるわけでしょ

258 ：吾輩は名無しである：2017/11/25(土) 00:38:31.95 ID:cl1gd6Rp.net

>>119
誰に腹立てたかは書いてないし
結局は説明になってない言い逃れと開き直りだから
ジョーダンは黙っちゃったわけ
草稿ではジョーダンはさらに追い打ちの言葉を投げかけてる

決定稿ではニックに読者が感情移入出来る余地のある記述に収まってるが
ニックに感情移入しすぎるのはあまりいい読み方ではない
かなり無責任な人間
ただ戦争のPTSDに悩まされてるわけだから仕方ない面もある
作者も何度もニックの逡巡と割り切りの様、悪く言えば計算高いところを描いている

特に女性関係は同時に二人と付き合わないところ一点を除いて危うい
誰でも紳士たる徳のうち一つくらいは…の話がそれに対応してる
変なこだわりはあるけど全体のバランスが悪い人

259 ：吾輩は名無しである：2017/11/25(土) 00:41:03.91 ID:cl1gd6Rp.net

>>171
禁酒法の時代だからだよ

260 ：吾輩は名無しである：2017/11/25(土) 00:41:23.96 ID:cl1gd6Rp.net

>>173
原作だってそう

261 ：吾輩は名無しである：2017/11/25(土) 00:43:36.01 ID:cl1gd6Rp.net

>>188
これはアメリカの話
しかも次々と富豪が現れてる時代の話だから

262 ：吾輩は名無しである：2017/11/25(土) 00:44:44.18 ID:cl1gd6Rp.net

>>190
70年代から女性を書いた部分は弱いと指摘されてるよ

263 ：吾輩は名無しである：2017/11/25(土) 00:47:09.07 ID:cl1gd6Rp.net

>>233
カーヴァーのは上手いね

264 ：吾輩は名無しである：2017/11/25(土) 00:50:09.01 ID:cl1gd6Rp.net

>>247
思われるというか７章の初めに
his career as Trimalchio was over
って名前出てるじゃん
翻訳だと言い換えてる版があるのかな?

265 ：吾輩は名無しである：2017/11/25(土) 00:51:03.45 ID:cl1gd6Rp.net

>>250
焼死

266 ：吾輩は名無しである：2017/11/25(土) 00:52:59.71 ID:cl1gd6Rp.net

>>251
最初はどっちだか知らんが
映画が華麗だったから
タイトルを華麗に変えた文庫があったのは結名な話
映画はビジネス的に華麗がいいんだろうけど
小説の内容的には偉大だろう
ニックがそう思ってるだけだが

267 ：吾輩は名無しである：2018/01/31(水) 14:42:56.86 ID:uvFn09S2W

はじめまして。
19、20世紀のアメリカ、ロシア文学が好きです。
とくにJ.D.サリンジャーが好きで、彼の作品、伝記を一通り読んで、
彼という人間と作品の考察をより深めるために最近彼の好きな作家のひとり、S・フィツジェラルドの「グレート・ギャツビー(野崎孝訳)」を読んでいます。
豪華絢爛な生活の陰に、孤独と秘密を秘めたギャツビーの魅力に迫る展開と、
そんなギャツビーの魅力にどのようにサリンジャーが惹かれたのかを思いながら読んでいます。
他、この「ギャツビー」以外にも、フィツジェラルドを知るうえで必読の作品があれば、
親友、是非教えていただきたい。

268 ：吾輩は名無しである：2018/08/06(月) 17:35:08.91 ID:xCYku6TK.net

村上春樹っぽいねこの作品って思ったら翻訳者が村上春樹でした

269 ：吾輩は名無しである：2018/10/23(火) 02:21:25.42 ID:YiQfD3zC.net

老人が女の子にケーキ買ったりして対話する短編ってなんだっけ？

270 ：吾輩は名無しである：2019/01/08(火) 02:02:07.68 ID:aB8RGjOG.net

I'd Die for You: And Other Lost Stories

読んだ人います？
未発表だっただけにやはり御多分に洩れずなんですかね？

271 ：吾輩は名無しである：2019/10/09(水) 16:35:32.28 ID:ZITu4eXT.net

村上「オールド・スポート」
俺「何言ってんだコイツ・・・」

272 ：吾輩は名無しである：2019/10/18(金) 14:18:56.09 ID:cHmZzLtC.net

デイズィは故意にマートルをひき殺したの？作中ではトムに浮気相手がいる事は知っててもマートルの外見は知らないはずだよね

273 ：吾輩は名無しである：2020/04/05(日) 05:51:54.34 ID:wSB+jZFe.net

マートルは黄色い車にトムが乗っているのを、トムたちがニューヨークに
向かう時に、途中に立ち寄った時に見てる。だから黄色い車はトムの車だと思ったはず。
すごいスピードで車が走ってきた時、トムに車に乗せてもらってウィルソンの元からさろうと
マートルはしたんだと思う。それで近づいていったが、デイジーは轢いてしまった。

274 ：吾輩は名無しである：2020/04/05(日) 05:54:04.30 ID:wSB+jZFe.net

ハンドルを切ろうとしたが、対向車が来て切りかけたハンドルを元に戻した。
ギャツビーがハンドルに手をかけたが時すでに遅しだった。
間に合わずに轢いてしまった

275 ：吾輩は名無しである：2020/05/23(土) 20:46:58.47 ID:9TOnu4HL.net

原作未読の者です
今更ながらレオ様の2013年公開の映画を見たんだけど、かなり面白くてハマってしまった
ただ調べてると本国ではあまり評判が良くなかったらしく、というか過去のギャツビー映画化作品の全てがどちらかというと不評らしく何故なんだと不思議に思ったんだけど
そんなに実写化が難しい題材なの？何か原作の大きな魅力を欠いてしまったりしてるのかね
ストーリーすら知らなかった自分からすれば充分面白かったから映画が評価されない理由が知りたい

276 ：吾輩は名無しである：2020/10/03(土) 22:03:08.15 ID:NOtaHpNw.net

プールでギャツビーの周りのみ描写され、死体に言及がないのは意味があるらしいが何なの？
数十年謎なんだが
単にニックが語りたくないってだけ？

277 ：吾輩は名無しである：2020/11/13(金) 18:54:39.26 ID:CQ6Z9nIC.net

>>276
確かにその後も遺体に関する直接的、具体的な描写はないな

物語を回想している数年後の時点で
ニックにとってギャッツビーはひとつの観念であり
肉体の生死を超えた存在になっているから
肉体的な死を直接的に描いてないんだろうかね

それか遺体が凄惨で思い出すのが単に忍びないだけか

278 ：吾輩は名無しである：2021/02/04(木) 18:34:35.51 ID:F5nbYHBO.net

昔日本語訳でギャツビーを読もうとしたけど退屈ですぐに放り投げた
原書で読んだら面白かった
もっとも原文ならではの魅力だけでなく英語学習的なモチベもある分こっちも読み手として母国語の時よりは忍耐強いのだろう
ディケンズを原書で読んだ直後だからそれに比べれば楽々読み進められる

じゃあ何が面白く感じられたかと言うとなんだろう？
文章の魅力と（凝っていけど決して難渋ではなくさらっとしている）
作者が作品にちりばめた諸々のファクター
デイジーの上流階級のふわふわとしつ陰影もある美しさとマイナス要素
令嬢への夢を捨てなかったギャツビーの諸々
ここらを浮彫にさせるストーリー展開
特に終盤の方で顕著になる東部と西部がなんたらかんたらというの
そしてラストの文章の魅力が決定的なんだろうな

279 ：吾輩は名無しである：2021/06/18(金) 11:23:03.45 ID:1//zbGFg.net

>>278
おめ！良い本読んだな

280 ：吾輩は名無しである：2021/07/02(金) 21:00:57.00 ID:4coQbR1k.net

アマプラ会員特典に
バズ・ラーマン版　華麗なるギャッツビー　入った。
ディカプリオ
エリザベス・デビッキ　190cm
キャリー・マリガン

281 ：吾輩は名無しである：2022/01/16(日) 17:53:06.53 ID:L+nJaAxg.net

「夜はやさし」オリジナル版を原書で読了
ギャツビーを原書で読むのには苦労しなかったんだけど
（小説は大抵最初の方の文章が気合が入っているので原書で読む場合そこがちょっと難所で
そこにひるまずに読み続けると読みやすくなってくることが多い）
それに比べて「夜はやさし」は読みにくい文章だった
読解力落ちたのかな？と思ったけどその後アイリス・マードックの小説を読ん読むのに苦労してないから
やっぱり「夜はやさし」の英文が読みにくいと思うんだけど

第一部は海水浴なんかもある楽しい思い出
その後第一部のメインの登場人物の過去が明かされる
っていうので「こころ」を思い出した
文章のトーンは逆なくらいだけれど

以下かなりネタばれ的なので嫌な人は読まないでください
ギャツビーと似ていると思ったのは
主人公が女のために人生をフイにするくらい身を犠牲にしたのに女に捨てられまた身を持ち崩した点かな
大きな違いは「夜はやさし」は女も最後に女とくっついた相手も主人公のことを高く評価しているっていうか感謝しているっていうか
それから抱えている状況が重たくて情状酌量の余地ありと言っても主人公のが先に浮気しちゃっていて
しかも妻に対してちとウエメセだから破滅しても後味悪くないっていうか

メンヘラ女にかかずらわらなければ社会的に成功し外も実態もきらびやかな相手とくっつけたのかもしれないけど
結果的に身を持ち崩しちゃったけど人間的にはそこで、綺麗事だけでなかったとはいえ、妙に情けを起こす方が魅力的とも言えるし

282 ：吾輩は名無しである：2022/03/12(土) 06:18:16.54 ID:ArxVLSl/.net

アラン・ラッド版がアマプラにあったよ。
だいぶ前から、思い出したとき探してたんだがなかったんだよね。
久しぶりに検索したらひょっこり出てきた。

283 ：吾輩は名無しである：2022/03/12(土) 11:28:32.03 ID:WNQXlL3M.net

BRUTUSで村上春樹が『ラスト・タイクーン』校正終わったと言っていたが、いつ出るのだろう。現行角川文庫版は訳が今ひとつなので、出来れば新訳で読み直したいのだが。

284 ：吾輩は名無しである：2023/06/09(金) 01:52:34.88 ID:5Hy6KmXE.net

米田敏範訳 『ラスト・タイクーン』 三笠書房、1977年

乾信一郎訳 『ラスト・タイクーン』 ハヤカワ文庫、1977年

大貫三郎訳 『ラスト・タイクーン』 角川文庫、1977年、復刊1989年、改版2008年。

沼沢洽治訳 『最後の大君』 「世界文学全集76」集英社、1979年
他は沼沢訳「皐月祭・富豪青年・バビロン再訪」、および野崎孝訳「偉大なギャツビー」、各・集英社文庫で再刊

上岡伸雄訳 『ラスト・タイクーン』 作品社、2020年10月
　他に短編4作 （「クレージー・サンデー」 「監督のお気に入り」 「最後のキス」 「体温」）、および書簡24通

村上春樹訳 『最後の大君』 中央公論新社、2022年4月

285 ：吾輩は名無しである：2023/06/10(土) 11:09:29.67 ID:ZTgPvYgq.net

アメリカ文学スレにも書いたが、シナリオ作家としてのフィッツジェラルドに興味がある

286 ：吾輩は名無しである：2023/08/18(金) 21:27:05.71 ID:MtVkWom0.net

持病の仮病が悪化して

287 ：吾輩は名無しである：2023/09/01(金) 18:57:34.92 ID:eFcpj5cH.net

グレイトギャツビーの主人公のギャツビーのどこがグレイト（華麗）
なのかさっぱりわかんないんだけど……

288 ：吾輩は名無しである：2024/04/07(日) 23:51:02.76 ID:yQ9QVdLT.net

「あいつらはくだらんやつらですよ」芝生ごしにぼくは叫んだ。「あんたに
は、あいつらをみんないっしょにしただけの値打ちがある」これを言ったこ
とを、ぼくはいつもうれしく思いだす。これが後にも先にもぼくが彼を誉め
た唯一の言葉だった。（F・スコット・フィッツジェラルド「グレート・ギ
ャツビー」野崎孝・訳）

289 ：吾輩は名無しである：2024/04/08(月) 09:34:44.81 ID:jSkKYEDP.net

>>287
そういう意味なんじゃないの？
反語的な

290 ：吾輩は名無しである：2024/04/08(月) 10:38:00.09 ID:wWV0zsV0.net

村上春樹訳のラヴクラフトとか読んでみたい

291 ：吾輩は名無しである：2024/04/13(土) 12:26:45.12 ID:zao2lKzM.net

最初にグレートを華麗なと訳した奴が悪い。元に戻るまでに何十年かかったことか

292 ：吾輩は名無しである：2024/04/13(土) 14:04:25.01 ID:otDtbKBT.net

ふむふむ