【岩窟王】アレクサンドル・デュマ2【三銃士】

1 ：吾輩は名無しである：2011/04/27(水) 11:49:26.98 .net

デュマスレです

2 ：吾輩は名無しである：2011/04/27(水) 14:51:09.54 .net

三銃士って全部な１０冊くらいあるんだよね？

3 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/04/28(木) 04:03:22.58 .net

ブックオフで1050円か

4 ：吾輩は名無しである：2011/04/28(木) 22:19:34.57 .net

絶版になってる講談社文庫の三銃士が欲しくて古本屋回りまくって
何とか1、2、3、5、10、11巻だけ買えた。
まだまだ旅は長そうだ・・・

5 ：吾輩は名無しである：2011/04/29(金) 07:56:40.25 .net

それは三銃士ではなくてダルダニアン物語では？

6 ：吾輩は名無しである：2011/04/29(金) 17:01:47.53 .net

図書館で借りた自分は勝ち組。

7 ：吾輩は名無しである：2011/04/29(金) 17:47:10.59 .net

以前あったスレで
講談社文庫の岩窟王で新庄嘉章の訳では
エデのセリフの翻訳がカットされてるって書き込みを見たんだけど本当？
もしそうだとしたらどの辺の章のセリフ？

8 ：吾輩は名無しである：2011/05/10(火) 02:50:58.25 .net

寝る前にデュマ！デュマ！デュマ！と三回唱えると確実に悪夢が見れるらしい

9 ：吾輩は名無しである：2011/05/12(木) 19:48:29.34 .net

デュワ！

10 ：吾輩は名無しである：2011/05/12(木) 19:54:05.58 .net

>>8>>9
悪夢というよりエキサイティングな夢が確かに見れそうだね。
今晩、やってみます！デュワ！

11 ：吾輩は名無しである：2011/05/16(月) 07:59:05.62 .net

ﾓﾝﾃｸﾘｽﾄ伯爵になってる夢ならいいけど
閉所恐怖症だから脱獄する場面とか
狭い穴を這ってる夢とか発狂するw

12 ：吾輩は名無しである：2011/05/19(木) 18:43:18.61 .net

モンテクリスト伯面白すぎる

13 ：吾輩は名無しである：2011/05/21(土) 23:33:22.88 .net

ヴァランティーヌとエデは百合なんですか。
「さよなら、わたしのお姉さま」

14 ：吾輩は名無しである：2011/05/22(日) 00:30:09.49 .net

卍のことを百合というのですか。

15 ：吾輩は名無しである：2011/05/22(日) 00:30:19.01 .net

卍のことを百合というのですか。

16 ：吾輩は名無しである：2011/05/22(日) 00:32:22.53 .net

その二人くらいで百合扱いなら
フランツとアルベールなんてどうなるんだ

17 ：吾輩は名無しである：2011/05/22(日) 21:19:10.90 .net

へえ、百合のことを卍っていうんだね。

18 ：吾輩は名無しである：2011/05/22(日) 23:33:08.18 .net

谷崎潤一郎の『卍』がそういう話。
しかし女性同性愛のことを卍と言うのは初めて聞いた。

19 ：吾輩は名無しである：2011/05/23(月) 00:16:08.35 .net

谷崎に倣って言ってみただけだよん。

古本屋で昨日モンテクリスト伯のオクスフォード版ペーパーバックを見つけた。
もちろん全一冊、千pくらいだったか。
アマゾンukで見たら各社からペーパーバックが出ていて、
どれも新品で千円くらいのものだった。


７分冊５千円超とかアホだろ。
日本の出版社もちょっと考えろよな。

20 ：吾輩は名無しである：2011/05/24(火) 09:47:24.15 .net

私は現代の岩窟王である。。

以上

21 ：吾輩は名無しである：2011/05/24(火) 12:01:43.08 .net

いかなる条件もなにも考えず、単純に海外版と国内版の値段比較で
文句を垂れてるパータリンにこそ、少しはものを考えろといいたいな。

以上

22 ：吾輩は名無しである：2011/05/24(火) 23:14:55.10 .net

いささかお高いが美的な付加価値に優れていて
所有欲をくすぐるというなら分からなくもないが、
デザインもぱっとしないちゃちな文庫本が数倍の値段ということについて
いかなる有効な言い訳が成り立つのか、ぜひ聴きたいものだな。

23 ：吾輩は名無しである：2011/05/25(水) 00:34:37.15 .net

まあペーパーバックのほうが必ずしも安いというわけではないんだけど、
ペーパーバックでは戦争と平和、ドンキホーテ、モンテクリスト伯、
レミゼなどはおろか大判全一巻のオースティン全集、シャーロックホームズ全集、
はてはシェークスピア全集なんてものまで普通に出回っているんだよね。


日本では（新書版以上のサイズの）ペーパーバック式装丁の本は
売れないと決まっているのかね？
経済性の問題以前に、どうも文庫本てのはちゃちに感じられて、
物としての魅力が乏しく所有欲をそそらないのだけど・・
（同じように感じる人が少なからずいるのではあるまいか、と）

24 ：吾輩は名無しである：2011/05/25(水) 06:23:34.77 .net

戦争と平和とかモンテクリスト伯みたいなのが1冊とか
家で読むならかまわないけど出勤途中の電車で読みたい自分には
分厚すぎて買う気にならん
ましてや新書以上のサイズとか大きすぎて邪魔

デザインとか値段については同意だけど
まあ値段はなぁ…安くしたら文学系そろえてる出版社は潰れそうだし
投資のつもりで払ってるよ
デザインとかも凝ってたらやっていけないんじゃないか？

25 ：吾輩は名無しである：2011/05/25(水) 12:39:57.63 .net

23が言ってることはハチャメチャで分からんな。
文章が飛びぬけてマズいせいもあろうが、要はよく考えてないんだろう。

あと、感覚も異常だな。
欧米の大版のペーパーバックが日本の文庫本より物としての魅力があると
感じる人類は、かなり珍しい種族だぞ。こっそり知り合いの研究室（人類学）に
通報しておくか･･･

26 ：吾輩は名無しである：2011/05/25(水) 14:02:38.53 .net

オレは４００ｐくらいまでの通常サイズのペーパーバックならいつも鞄にいれてるぞ。
４００ｐ前後というと文庫本なら間違いなく上下二巻ものだが、
ペーパーバックは基本的に軽いから、
それくらいは片手で読むのに不都合がない。
それより大きいものはうちのバスルームかベッドサイドで読む。

ヴィンテージやペンギンなど大手のものは、
背表紙も含めたジャケットデザインの面白さと美しさにおいて
文庫本など足元にも及ばないものが多いね。
それは確かだ。
値段はせいぜい千五百円くらいかな。

27 ：吾輩は名無しである：2011/05/25(水) 19:54:39.85 .net

サラリーマンの皮カバンならともかく、
内勤女子のバッグなど
化粧ポーチと財布と定期とハンカチティッシュ携帯入れたら
ペーパーバックなど入らん。

装丁の美しさより実用重視。
書斎があるような家ならまだしも都内１Kに
本まで飾るスペースないし
読み終わったら基本的に捨てるか売ってる。

というか文庫はそういう位置づけじゃないの？

28 ：吾輩は名無しである：2011/05/26(木) 01:35:00.14 .net

ペンギン社系のSignetシリーズとかね、
ペーパーバックにはコンパクトサイズの廉価版も色々あるよ。
文庫本にしたら７〜８００ｐのものでも５ドル前後かな。
なおかつ最近はデザインに気を配ったものも多い。

文庫本はどうも性格が中途半端に感じるんだよなあ。
ぺらぺらのちっちゃな本体にてかてかのジャケットと
（往々にして）すかすかの活字。だからといって特に安いとも思えない。
うーん・・たとえば、評論社のロアルド・ダール・コレクションや
岩波少年文庫くらいのサイズと作りの保存版と、
とにかく読めればいいという人のためのザラ紙廉価版とに分けるとか、ね。

青少年の読書欲をそそるような（せめて阻害しないよう）、
魅力増大の工夫をぜひお願いしたい。

29 ：吾輩は名無しである：2011/05/26(木) 13:08:16.79 .net

↑なんか発想に老人臭がするな

30 ：吾輩は名無しである：2011/05/26(木) 15:31:41.51 .net

本屋で唯一手に入りやすいのが地味ーなデザインで一冊800円全７巻の文庫本じゃあ、
若者が「モンテクリスト伯」を読もうという気にならないだろ？

というのがペーパーバック派の主旨だったら、
その点については少し同意するぞ。
値段のこともあるし、同じ柄の背表紙をたくさん揃えても
書架を飾る喜びが少ないんだよ。

31 ：吾輩は名無しである：2011/05/26(木) 16:36:31.47 .net

>書架を飾る喜びが少ないんだよ。

書架を飾るために本を読む若者って･･･あんまりいないとおもうぞ

32 ：吾輩は名無しである：2011/05/26(木) 20:15:15.39 .net

英語圏のペーパーバックはごっついのが多くて。
おいらは電車で読む時間が長いから、たいてい真っ二つに割って半分にして持ち歩いてる。
それでもまだ邪魔なので、読んだページは破いて捨てていく。だんだん本が薄くなってよろしい。

なぜかフランスの本の場合は、ペーパーバックでもこういう乱暴な扱いをする気になれない。
もちろん岩波文庫を破きながら読むことなど想像もしない。

フランスのポッシュにしろ岩波文庫にしろ、英米の醜いペーパーバックとは比較にならないほど
物として完成された作りになっているからだろうな。

33 ：吾輩は名無しである：2011/05/26(木) 20:30:53.26 .net

書架を飾りたければハードカバーを買えばいいじゃない

若者に読んで欲しければいっそ萌え絵でもつけて
ライトノベルの棚に置いた方が余程売れそうだけどなぁ

デュマはかなりエンタメ寄りだし
昔三銃士、最近岩窟王がアニメになったし
そっち路線でも通用しそうな気がする

34 ：吾輩は名無しである：2011/05/26(木) 21:39:14.29 .net

新聞小説だからね。フイユトン。

35 ：吾輩は名無しである：2011/05/26(木) 21:53:17.71 .net

デュマが好きなツレに
デュマの作品は子供が読む小説だよって
事実を指摘してやったら
何故かお前はわかってないとか逆キレされた。

36 ：吾輩は名無しである：2011/05/26(木) 22:35:30.90 .net

子供が読むにはちと人物多すぎじゃないか？
あと多少は世界史わかってないとキツい気がする。

でも、言いたいことはなんとなく分かる。
ハリウッド映画みたいなノリというか、
宗教哲学抜きの楽しむための小説だよね。

自分は大人のための冒険小説だと思ってるけどｗ

37 ：吾輩は名無しである：2011/05/26(木) 23:47:41.04 .net

>35
その言い方は酷いね。
150年前の小説がいまだに中高生から大人までをも熱中させるとは
すごいことじゃないか。
物語とはそもそも何か、人はなぜ物語を求め続けるのか？
そういう大事なことを君も少しは考えたほうがいいよ。

38 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo ：2011/05/27(金) 00:09:11.81 .net

ふむ。

39 ：吾輩は名無しである：2011/05/27(金) 22:54:10.72 .net

>>38
ハナを鳴らすの下品だからやめなさい

40 ：吾輩は名無しである：2011/05/28(土) 09:56:40.07 .net

「モンテクリスト伯」はもっと広く読まれてほしいなあと、オレも思うよ。
（ついでに「三銃士」も）

岩波文庫の装丁は確かにかなり地味だわ。
７分の一冊を実際手にとっても、血沸き肉躍る物語の予感に
ドキドキすることは、まあなさそうだ（笑）

池澤夏樹の世界文学全集なんかどうだ？
結構デザインにこだわっていていい雰囲気だぞ。
（あんまり安くもないけど。）
あんな感じで上下二巻くらいで出してくれたらいいのにな。

41 ：吾輩は名無しである：2011/05/29(日) 14:45:54.43 .net

池澤は、無理だと思う。あの全集の作品リストを見たら、社会派の純文学が好きそうだし。

デュマの作品の研究書はあるの？
大抵の作家には、研究書も結構多いし、作品を研究する学者もそれなりにいる。
やはり、生前から「製造工場」と呼ばれて来たので、研究の価値なしとみられて来たとか。
同じ「大衆文学」的な作品を描いたディケンズの研究書は、多いのに。

42 ：吾輩は名無しである：2011/06/02(木) 10:13:04.82 .net

>>41
福永武彦の最晩年、加藤周一が病院に見舞ったとき福永はLes trois mousquetairesを
読んでいたというね。
池澤は父親への思い入れが強い人みたいだから、あながちムリとは言えない。

43 ：吾輩は名無しである：2011/06/02(木) 11:25:54.42 .net

それは‘The Three Musketeers’のことか？
英語で言ってくれなきゃわからない。

44 ：吾輩は名無しである：2011/06/02(木) 11:28:10.41 .net

日本語で書けよｗ

45 ：吾輩は名無しである：2011/06/02(木) 11:46:42.28 .net

福永はフランス語のオリジナルで読んでたってことでしょ。
読みやすいからね、新聞小説だし。

46 ：吾輩は名無しである：2011/06/12(日) 13:12:56.42 .net

>43>44
ｗ

47 ：吾輩は名無しである：2011/06/12(日) 21:37:48.95 .net

ガストでユキチカを注文すようなものだ

48 ：吾輩は名無しである：2011/06/13(月) 15:54:53.99 .net

「モンテクリスト夫人」という作品があるらしい。
勿論、日本語版はないし、詳しい内容は知らないけど、
全盛期を過ぎた頃にお金に困って仕方なしに描いた黒歴史みたい。

今でも、ヒットした作品の続編を生活のために描く漫画家が多いけど、
これも似たようなものか。

49 ：吾輩は名無しである：2011/06/14(火) 20:44:35.03 .net

王妃マルゴ読了ーデュマ初体験です
序破急がはっきりしててかなり面白かった
でも主人公たちの恋模様より、国王とそれを取り巻く政争の方が面白かったかな笑

50 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 22:05:24.84 .net

小説読んで生まれて初めて本当に涙がでた
それが「もんくり」ですよ！

51 ：吾輩は名無しである：2011/06/16(木) 23:21:02.71 .net

モンクリ　モンクリ　モンクリ

52 ：吾輩は名無しである：2011/06/17(金) 00:10:19.99 .net

もんくり三年
かき八年

53 ：tes：2011/06/17(金) 23:20:32.92 .net

ソーシャルネットワークにでてくるユキチカと似たような話だな

54 ：吾輩は名無しである：2011/06/21(火) 00:34:47.25 .net

あたしはデュマ・フィスの「椿姫」を読んで号泣しました
読み終わった後、しばらく呆然となって、その後チャラ男とは縁を切りました

55 ：吾輩は名無しである：2011/06/21(火) 09:30:58.44 .net

>>54
だれがデュマ・フィスの話をしろといった？

56 ：吾輩は名無しである：2011/06/21(火) 10:26:29.70 .net

黒澤が「悪い奴ほどよく眠る」で思い切り「伯爵」をパクってたな。
あれはオマージュとは言わないだろ？

57 ：吾輩は名無しである：2011/06/21(火) 13:34:31.39 .net

黙って使っただけだろ。

58 ：江戸門　断鉄：2011/06/22(水) 06:33:46.20 .net

誰だ！俺のいない間メルセデスのクリをまさぐったのは！

59 ：吾輩は名無しである：2011/06/22(水) 22:07:23.75 .net

エドモン　ダンテツ　ｸｿﾜﾛﾀwww

60 ：吾輩は名無しである：2011/06/27(月) 21:27:08.95 .net

>>58　モンテ・クリト（ry

61 ：吾輩は名無しである：2011/07/01(金) 00:38:31.45 .net

江戸門断鉄＝丹下段平並みのパンチドランカー

62 ：吾輩は名無しである：2011/08/24(水) 19:38:19.69 .net

モンテクリスト伯読了
素晴らしい

63 ：吾輩は名無しである：2011/09/21(水) 14:53:18.12 .net

モンクリ7巻買ってきたぞー！

64 ：吾輩は名無しである：2011/09/21(水) 23:03:07.25 .net

角川文庫の『モンテ・クリスト伯』(大久保和郎訳)が読みたいなあ

65 ：吾輩は名無しである：2011/09/22(木) 02:56:14.71 .net

厨房の読む本だよな。
とくにヴァランティーヌが終盤ああなった時の説明を
子供は深く考えずに受け入れるだろうけど
大人の目線からは絶対に納得がいかない、論理的に納得がいくように説明しろやボケ！
ってなる

66 ：吾輩は名無しである：2011/09/23(金) 14:04:26.92 .net

エンタメだから、深く考えずに楽しみたまえ。

ハリウッドのアクション映画の銃撃シーンみて
「なんで避けられるんだよ、論理的に納得が（ｒｙ」って言う人いないでしょ。

67 ：吾輩は名無しである：2011/09/30(金) 23:29:24.38 .net

>>65
薬で仮死状態にして埋葬してから、掘り起こして蘇生させるとか？
ハイチのゾンビについて書かれた「蛇と虹」によれば、仮死状態にしてから
後で蘇生させる薬があったらしい。
デュマは、それを知っていたかはわからないけど。

ヴァランティーヌに伯爵が「何があっても耐えろ」と言ったような気がするけど
それは、土の中で目が覚めても慌てるなという意味だと思う。
１９世紀の西欧では、土の中で目覚める「早過ぎた埋葬」を心配する人が多かった。
アンゼルセンも、埋葬する前に心臓刺してくれと遺言したぐらい。

68 ：吾輩は名無しである：2011/11/01(火) 21:58:05.37 .net

【仮面の男】

十七世紀フランス。
かつて三銃士として活躍したアラミス・ポルトス・アトスはそれぞれの余生を送り、ダルタニァンだけが現国王ルイ一四世に仕えていた。
ルイ一四世は、傍若無人な青年王で、その権力は絶大であった。
そんな情勢の中、アラミスは一つの陰謀を温めていた。
バスティーユ牢獄からある囚人を連れだそうというのだ。
囚人とは、ルイの双子の弟フィリップ。
彼は王位継承問題でのもめ事を避けるため日陰者として扱われてきた。
アラミスは園遊会で二人をすり替えようとするが...。

69 ：吾輩は名無しである：2011/11/01(火) 22:46:05.05 .net

レオナルド・ディカプリオが好演してたね。

70 ：吾輩は名無しである：2011/11/01(火) 23:21:12.31 .net

この映画のルイ14世が最低なんだよな。ホント最低なの。

71 ：吾輩は名無しである：2011/11/01(火) 23:59:10.54 .net

小説と映画の違いがわかる人いる？

72 ：吾輩は名無しである：2011/11/02(水) 00:55:37.24 .net

小説も映画も知らん

73 ：吾輩は名無しである：2011/11/02(水) 14:40:44.98 .net

映画おもしろかった

74 ：吾輩は名無しである：2011/11/02(水) 23:30:02.98 .net

ダルタニャン物語はまじ面白い。

最初はぜんぜんダルタニャンに注目してなかったんだけど、
エピソード進むたびに「すごい！かっこいい！」ってなる。
頭いいし度胸もあるし義理堅いしユーモアもある男。

アラミスとは毎回うっかり対立してて、いい好敵手になってるよ。

残念ながら映画は見てないけど、
小説の仮面エピソードではフィリップはなかなか芯のある男だった。
ルイの印象はあんまり残ってないなぁ…。

75 ：吾輩は名無しである：2011/11/03(木) 19:42:03.19 .net

>>74
仮面の男か、面白そうだね。岩波文庫で売ってるのかな、角川文庫だっけな。読んでみるよ。

76 ：吾輩は名無しである：2011/11/07(月) 20:54:07.49 .net

岩波の三銃士は読みづらくないか？
なんか、直訳気味な印象を受ける。

77 ：吾輩は名無しである：2011/11/07(月) 21:04:25.30 .net

私はもう絶版の講談社文庫「ダルタニャン物語」で読んだ。

図書館ならあると思うよ。
千代田区で借りたけど、閉架に追いやられてたので予約しなきゃいけなかった。


「三銃士」が人形劇になったり映画化されたりして
若い世代にも知名度があがっている今、
この機会にどこかの出版社で全巻復刊か新訳かしてほしいなぁ。

78 ：吾輩は名無しである：2011/11/07(月) 22:28:47.09 .net

子供の時に読んだ黒いチューリップが欲しいけど、見つからないなあ

79 ：吾輩は名無しである：2011/11/07(月) 23:25:59.28 .net

>>77
ちくま文庫あたりで出してくれないかな。
「失われた時を求めて」とか「大菩薩峠」とか
やたら長いのを出してくれているから
「ダルタニャン物語」もぜひ。

80 ：吾輩は名無しである：2011/11/17(木) 18:16:09.99 .net

この人の本は沢山あるが、執筆速度が速かったのかね？

81 ：吾輩は名無しである：2011/11/18(金) 00:29:22.10 .net

>>80
下調べみたいな協力者がかなり筆力があったらしい。そのまま自分の名で…
現代でいえば、ゴーストライターがいたってことかな。

82 ：吾輩は名無しである：2011/11/18(金) 21:09:32.98 .net

オーギュスト・マケだな。
かなりの部分を「協力」していたみたいね。

83 ：吾輩は名無しである：2011/11/25(金) 00:43:46.34 .net

辞書引かなくていいから結構よめる
http://www.s-twc.com/dlink/

84 ：吾輩は名無しである：2011/12/01(木) 17:53:36.35 .net

岩波のモンテクリスト伯を読んでいるのだが、一部のシーンが変じゃないか？
324ページでは、絞罪と斬罪と書かれている。
しかし、353ページでは、撲殺と斬罪と書かれている。
これって誤訳かな？

85 ：吾輩は名無しである：2011/12/01(木) 17:55:05.96 .net

書き忘れたけど、2巻の話ね。

86 ：吾輩は名無しである：2011/12/10(土) 16:36:59.09 .net

3巻の会話で、フランツの喉を銃で打ち抜いたと書かれているが、変じゃないか？
軽傷だったと言うこと？

87 ：吾輩は名無しである：2011/12/10(土) 16:45:34.51 .net

って、自己解決。
腕の誤訳だったのね。

古くさくて全体的に読みづらいと感じる。
訳の都合なのか分からないが、キャラクタの書き分けがいまいちで、誰がどの台詞を言っているのか分かりづらい。
特に3人以上で会話しているシーンだとわけがわからなくなるよ。
なんだか誤訳っぽいところもあるし、他の訳のほうがよかったのかなあ。

88 ：吾輩は名無しである：2011/12/10(土) 18:35:16.31 .net

>>86-87
あれは私も驚いた。
ネットで原文探したよ。

89 ：吾輩は名無しである：2011/12/11(日) 08:54:15.77 .net

店頭で見てみたけど、修正されてないね。
たぶん最新の版だと思う。

明らかな誤訳だから、修正すべきだと思うんだ。
光文社の誤訳は多々指摘されるが、岩波も誤訳が多そうだ。

90 ：吾輩は名無しである：2011/12/11(日) 20:13:57.18 .net

集英社の世界文学全集　松下和則・松下彩子訳と
講談社の世界文学全集　新庄 嘉章訳で確認してみた。
両方とも腕という表現になってた。

腕と喉というミスだけでなく、撃ち抜いたという表現も間違いっぽい。
casserとう表現になっているが、これは撃ち抜くではなく、折るとか砕くが適当。

誤訳がかなりあるっぽい。
一番手に入りやすいモンテクリスト伯は岩波の訳だが、これがまかり通っているのか。

91 ：吾輩は名無しである：2011/12/11(日) 21:56:23.16 .net

著作権とかで直せないのかな？

92 ：吾輩は名無しである：2011/12/12(月) 08:21:58.27 .net

腕を折るは日本語として合ってる
喉を折るとか砕くだと変
前後の文から撃ち抜いたと訳したのだろう

腕はbras
喉はgorge
全く似てない単語

こんあ凡ミスがあるくらいだから
他にも誤訳があるだろう

93 ：吾輩は名無しである：2011/12/12(月) 21:30:59.08 .net

訳もおかしいけど、それ以上に話が変だと思うよ。
訳しているときに間違いだと気づきそうだよ。
常識的に考えて、喉を撃ち抜いたら、普通は死ぬ。
訳者は何を考えてたんだろう？

94 ：吾輩は名無しである：2011/12/13(火) 09:28:41.34 .net

原作にも辻褄のあわないところが沢山あるんだよ。
これだけの長編、デュマにかぎらず、そんな例は枚挙にいとまない。
細かいことをぐちゃぐちゃ言わないで楽しく読みましょう。

95 ：吾輩は名無しである：2011/12/13(火) 12:16:52.48 .net

誤訳ではなく、誤植の可能性もある

昔は手作業で植字していたからね

96 ：吾輩は名無しである：2011/12/13(火) 12:42:51.23 .net

誤植でも誤訳でも同じこと。
翻訳者が校正してじぶんの名義で出版したものである限り。

もっとも山内は存外、意識的にやったのかもしれない。
腕より喉をぶち抜くほうが景気がよくて盛り上がるから、なんて（笑

まあ、いずれにしろ人の誤訳指摘を拾ってきて
あたかも自分が発見したかのように喧伝し、ジエンも交えて騒ぎまわるのは
悪趣味きわまりないよ。

97 ：吾輩は名無しである：2011/12/13(火) 18:26:17.73 .net

＞もっとも山内は存外、意識的にやったのかもしれない。
＞腕より喉をぶち抜くほうが景気がよくて盛り上がるから、なんて（笑

ありえないからｗ

98 ：吾輩は名無しである：2011/12/13(火) 18:59:29.85 .net

モンテは新訳出されないかな

99 ：吾輩は名無しである：2011/12/13(火) 23:09:30.59 .net

52 +1：なまえ＿＿＿＿＿かえす日 ：sage：2011/12/09(金) 23:47:25.11 ID: S/reRICN (1)
>>50といい、このスレってポーチお婆ちゃんのレスポンスが斜め上過ぎてクセになる
ブックマーク決定

53：なまえ＿＿＿＿＿かえす日 ：sage：2011/12/09(金) 23:59:19.94 ID: i0Z66qyY (1)
>>52
↑何こいつキモイ

54 +1：1 ◆PORl6FbPmw (1) ：sage：2011/12/10(土) 12:47:11.88 ID: PUoPisLY (1)
まあ怒らないでとりあえず仲良くやってください^^;
55：なまえ＿＿＿＿＿かえす日 ：sage：2011/12/10(土) 22:57:49.42 ID: rfWTE8IF (1)

>>54
↑何こいつキモイ

56 +1：なまえ＿＿＿＿＿かえす日 ：：2011/12/11(日) 00:25:09.55 ID: 0LZ3b76K (1)
ポーチお婆ちゃんが発狂しはじめたｗ

100 ：吾輩は名無しである：2011/12/14(水) 16:46:22.88 .net

>>97
きみが学校でやってる英文和訳や仏文和訳じゃないんだよ。
文学ってのはそのくらいの遊びがあって当然。

101 ：吾輩は名無しである：2011/12/14(水) 17:53:15.15 .net

擁護に無理ありすぎ。
自分の作品で好き放題するならばともかく、翻訳は基本的に他人の作品。
原文を著しく逸脱するのはアウト。

102 ：吾輩は名無しである：2011/12/14(水) 18:45:07.57 .net

岩波のモンテクリスト伯はおそらく複数人で訳したものと思う
部分によって読みやすさとかキャラの書き方が異なっている印象を受ける

103 ：吾輩は名無しである：2011/12/14(水) 21:14:13.30 .net

>>101
やれやれ、疲れる子だねｗ

104 ：吾輩は名無しである：2011/12/14(水) 21:29:02.81 .net

いや脳足りんは躾けてやらないと可哀相じゃん？

105 ：吾輩は名無しである：2011/12/14(水) 21:43:12.19 .net

＞意図的にやったのかもしれない。
m9（＾Д＾）プギャー(大笑い
くやしいのうwwwくやしいのうwww

106 ：吾輩は名無しである：2011/12/17(土) 11:51:12.69 .net

http://sakura.canvas.ne.jp/spr/espashiya/legajho217.htm
http://d.hatena.ne.jp/utumi_k/20051013/p3

107 ：吾輩は名無しである：2011/12/18(日) 10:21:25.82 .net

野崎歓あたりに新訳出してほしいね

108 ：吾輩は名無しである：2011/12/18(日) 11:50:07.93 .net

やめてくれ　(;´д｀)

109 ：吾輩は名無しである：2011/12/22(木) 21:13:24.92 .net

シャトー＝ルノーが登場した理由が分からない。

110 ：吾輩は名無しである：2012/01/03(火) 16:04:35.25 .net

マクシミリアンを紹介するため

111 ：吾輩は名無しである：2012/01/12(木) 21:59:17.61 .net

どいつもこいつも三銃士三銃士って言ってるけど、ほとんどダルタニアン物語全11巻読破してないの？
まさか本当に最初の2巻や省略された児童向けの「三銃士」で満足してるの？

112 ：吾輩は名無しである：2012/01/12(木) 22:00:46.81 .net

最終巻11巻の為に、それまでの3〜10巻があると言っても過言ではない。

113 ：吾輩は名無しである：2012/01/14(土) 01:25:26.85 .net

欲しいけど売ってないからなあ

114 ：吾輩は名無しである：2012/01/14(土) 14:33:48.76 .net

図書館でブッキング出版の復刊版があるぞ
油画の挿絵はないが。

115 ：吾輩は名無しである：2012/06/15(金) 04:01:46.64 .net

>>111
あれは王侯貴族のための物語でつまらん。
モンテクリスト伯こそ男のロマン。

116 ：吾輩は名無しである：2012/07/28(土) 13:58:14.49 .net

モンテクリスト伯読み終わってしまった、次何借りよう・・・
ダルタニアン物語読み応えありそうだけど、つまらんの？
面白いのは三銃士部分だけ？

117 ：吾輩は名無しである：2012/07/28(土) 23:12:56.40 .net

ダルタニヤン物語は入手が難しいのが難点。
平成初頭ごろは普通に文庫本で買えたが、今となっては絶版状態だからな。

118 ：吾輩は名無しである：2012/07/30(月) 00:48:26.17 .net

決闘ってなに？
立会人がいれば殺人罪や傷害罪にはならないの？

119 ：吾輩は名無しである：2012/07/30(月) 14:29:18.24 .net

国にもよるけど、たいがいは立会人の有無に関係なく罪にはなる
が、ほとんど取り締まられることはなく放置されていた
そもそも法律より名誉を重んじるがゆえにやるものだから
禁止条例を出しても無駄だし
農民やパン屋がやるものではなく貴族や軍人だったりするから
警察も手を出しづらいしってことで

120 ：118：2012/07/30(月) 20:32:28.65 .net

>>119
名誉か・・・なるほど、thx
相手が友人同士（シャトー・ルノーとフランツ）だろうが恩人だろうが
結構気軽に（？）生死を懸けた決闘するような習慣にモニョってたので幾分スッキリしました

121 ：吾輩は名無しである：2012/08/16(木) 21:35:18.73 .net

>>112
心から同意。
自分が最終巻の一番の名場面だと思う箇所を読んだときは震えた。

122 ：吾輩は名無しである：2012/08/17(金) 13:01:36.98 .net

モンテクリスト新訳の中で、ヴァランティーヌがエデを妹と読んでいたが、
ただの誤訳?それとも、何かの意図があるとか。
「妹」＝「庇護すべき存在」だとすれば、ヴァランティーヌの方がエデの
妹にふさわしいが。

123 ：吾輩は名無しである：2012/08/17(金) 13:38:50.68 .net

モンテクリスト伯の上巻がやっと届いたばい。
アマゾン君、先に下巻を届けて上巻は一ヵ月後なんて
これからは無しにしようぜぃ。

124 ：吾輩は名無しである：2012/08/17(金) 20:13:17.41 .net

>>122
原文みるとma soeur che'rieだね。
「私の可愛い姉妹」くらいの意味っぽいし
妹でも姉でもいいじゃね？

125 ：吾輩は名無しである：2012/11/17(土) 00:39:06.64 .net

ダルタニャン物語ようやく11巻を読み終わった。
読み始めたら止まらず、1ヶ月くらいで読破してしまったｗ

こんな作品がイマイチ普及してないのは惜しいね
誰か漫画で書き下ろしてくれれば絶対人気出るのに。

126 ：吾輩は名無しである：2012/11/17(土) 08:57:04.96 .net

あの軽妙な会話のやりとりを漫画で再現できるのだろうか。
ストーリーだけでも十分ひきつけられるだろうけど。

小説のままでも田中芳樹あたり好きな人だったら
ぜったいハマると思うんだ。

127 ：吾輩は名無しである：2012/11/21(水) 20:25:46.15 .net

この人全集ってないの？
全集買って始まりからガリガリ読んでいくのが好きなんだけど

128 ：吾輩は名無しである：2012/11/21(水) 21:59:48.22 .net

邦訳全集はいまのところ無い
フランス語で頑張ってくれ
応援してるぞ

129 ：吾輩は名無しである：2012/11/21(水) 22:12:47.29 .net

この人の全集って、300巻とかあるんでしょ

130 ：吾輩は名無しである：2012/11/21(水) 22:59:44.65 .net

>>128
英検４旧落ちた俺では無理でしょ

全集はあきらめるが、日本語化されてる本なら何冊くらい？
とりあえずモンテクリストとダルタニャンは集めた

131 ：吾輩は名無しである：2012/11/21(水) 23:33:32.31 .net

『ジョルジュ』『ポーリーヌ』『カトリ−ヌ・ブルム』『モンソロ−の奥方』『真珠の首飾り』それに『三銃士』以外のダルタニアンの物語はつまらん。
『黒いチューリップ』『赤い館の騎士』はまあまあ面白い。
この人はやはり、『三銃士』と『モンテ・クリスト伯』だと思う。

132 ：吾輩は名無しである：2012/11/21(水) 23:46:40.41 .net

ありがとう、そんくらいなら集めれそうだ、レスコピったわ
椿姫は息子さんなんだよな

ただ全集のびしっと同じ装幀で揃ったのが好きなんだよな
ディケンズやスティーブンソンも出てないから個別で揃えてるが

133 ：吾輩は名無しである：2012/11/24(土) 00:55:30.85 .net

なんでダルタニヤンが絶版になってるのか気になってよんでるけど、
いわゆる”差別用語”がちらほらしてるだけ。

内容は面白いのに、この程度の言葉遣いで絶版扱いとは・・・まさに”言葉狩り”だな。

134 ：吾輩は名無しである：2012/11/24(土) 18:15:10.94 .net

三人目立つ人がいるとよく「三銃士」とかネーミングされるけど、『三銃士』読んだことあるのかな？

135 ：吾輩は名無しである：2012/11/24(土) 19:02:58.98 .net

別に読む必要ないと思うが

136 ：吾輩は名無しである：2012/11/25(日) 07:27:05.47 .net

>>134
そうなんだよね。『三銃士』は4人なのに。

137 ：吾輩は名無しである：2012/11/25(日) 07:42:47.66 .net

ダルタニアンは途中まで銃士じゃないからいいでしょ

138 ：吾輩は名無しである：2012/11/25(日) 16:56:20.78 .net

>>134
ダルタニアンはどこ行ったんだ、といつも思う。

139 ：吾輩は名無しである：2012/11/25(日) 17:15:19.60 .net

ダルタニャンが来る前に銃士隊で目立ってた三人のことだから
三人目立つ人のことを「三銃士」とネーミングするのは間違ってないんじゃ？

ダルタニャンと三銃士含めた呼び方も特にないことだし。

140 ：吾輩は名無しである：2012/11/25(日) 18:00:19.03 .net

>>139
ダルタニャンがいない『三銃士』は面白くないんじゃない？

141 ：吾輩は名無しである：2012/11/25(日) 18:57:38.54 .net

そういう話じゃないでしょ

142 ：吾輩は名無しである：2012/11/25(日) 20:46:07.61 .net

>>135や>>137や>>139はダルタニアンが登場する前の、いたずらに切った張ったをしている三銃士の様子が好きなんだと思うよ。

>>141
デュマとは関係ない『三銃士』があるの？

143 ：吾輩は名無しである：2012/11/25(日) 20:50:59.93 .net

何を言っているんだ？

144 ：吾輩は名無しである：2012/11/25(日) 21:05:57.73 .net

反論が怖くてレス番付けられない＞＞１３５＞＞１３７＞＞１４９＞＞１４１＞＞１４３は同一人物？

145 ：吾輩は名無しである：2012/11/25(日) 21:19:04.40 .net

でも反論あるからいいじゃないか。
自分も>>134のような”三銃士”の使い方には違和感がある。

146 ：吾輩は名無しである：2012/11/25(日) 21:55:51.92 .net

違和感を感じる人もいれば、いない人もいるって話でしょ。
はいはい、おしまいおしまい。

ところで、翻訳作品集成(http://homepage1.nifty.com/ta/)によると、デュマの邦訳で『仏国情話 -五九節操史』（明治14）とか
『仏蘭西革命記 -自由之凱歌』（明治15）とか『仏蘭西二人皇后』(明治21)とか『国の誉 -獄の花』(明治31)とかあるんだけど、どの作品事なのか、わかる人います？
『国の誉 -獄の花』は『赤い館の騎士』かな。

147 ：吾輩は名無しである：2012/11/25(日) 23:13:42.76 .net

>>144
？

148 ：吾輩は名無しである：2012/11/25(日) 23:39:23.75 .net

>>147
あんたは誰？

149 ：吾輩は名無しである：2012/11/25(日) 23:46:04.42 .net

>>148
名乗るほどのものではありませんが、
グリモーと呼ばれています。

150 ：吾輩は名無しである：2012/11/25(日) 23:48:40.30 .net

>>149
レス番稼ぎのためだけに出てきたのか？

151 ：吾輩は名無しである：2012/11/25(日) 23:53:38.61 .net

「三銃士」に違和感あるって書いた人が賛意もらえなくて怒ってるんでしょ

152 ：吾輩は名無しである：2012/11/26(月) 00:03:11.95 .net

逆だと思う

153 ：吾輩は名無しである：2012/11/26(月) 00:41:36.66 .net

>>140がずれた書き込みしてるだけでしょう

154 ：吾輩は名無しである：2012/11/26(月) 00:49:27.15 .net

>>153
お前もな

155 ：吾輩は名無しである：2012/11/26(月) 00:54:20.75 .net

>>132
>>131に付け加えると、河出書文庫から『王妃マルゴ』というのが出ています。
題名から分かるように、歴史小説です。
私は楽しく読みました。

>>153
自分もダルタニアンがいない『三銃士』は面白くないと思うし、ダルタニアンの存在を想定せずに「三銃士」という言葉を使うのはおかしいと思うが。

156 ：吾輩は名無しである：2012/11/26(月) 01:16:25.76 .net

三銃士って言葉自体はあくまでも三人の銃士を指してるだけだし、ダルタニアンが
いない「三銃士」が面白いとか面白くないとかそんな話してない
そりゃ作品としての「三銃士」はダルタニアンがいないと始まらないし面白くない

157 ：吾輩は名無しである：2012/11/26(月) 07:19:22.57 .net

>>134みたいな使い方はデュをディスっている


と言うか、『三銃士』がダルタニアン＋三銃士の物語であることを知らなかった>>135がジタバタしてるだけじゃないか？

158 ：吾輩は名無しである：2012/11/26(月) 07:29:29.06 .net

物語としての「三銃士」と、「三人の銃士」という言葉としての「三銃士」と
お互い話してる概念がズレてるんじゃないか？

目立つ三人に「三銃士」とつけるのは
読んだ人からすれば「主人公不在かよｗ」とツッコミたくなるけど
言葉として間違ってるわけじゃないと思う。

>>155
それを言い出したら帝釈天を想定しないで「四天王」を使うのはおかしくなるｗ

159 ：吾輩は名無しである：2012/11/26(月) 08:14:48.86 .net

無知な上に意地っ張りか。
タチ悪いな

160 ：吾輩は名無しである：2012/11/26(月) 09:24:12.88 .net

>>159
自己紹介ありがとう

161 ：吾輩は名無しである：2012/11/26(月) 11:44:40.18 .net

たとえば漫画でラーメン三銃士とかいうネタを出すのに
デュマを読んでおく必要性なんかあるのか？って話だろ
書く方も読む方も元ネタ関係ないくらい
熟語として人口に膾炙してるんだし
ダルタニアンの存在がどうとか言ってる方がずれてるよ

162 ：吾輩は名無しである：2012/11/26(月) 15:49:17.97 .net

>>158の脳内ではデュマは四天王の物語を書いているのか

163 ：吾輩は名無しである：2012/11/26(月) 16:30:29.96 .net

>>161
いいから涙拭けよ。
"Les Trois Mousquetaires"がD'Artagnan＋Les Trois Mousquetairesの話だって、知らなかったんだろ。
第一、デュマを読んでるってだけで、世間一般とズレているんだよ。

164 ：吾輩は名無しである：2012/11/26(月) 16:48:04.87 .net

>>163
お前こそ諦めの悪いやつだなあ
論点がそこじゃないって本気で分からないほど頭悪いの？

165 ：吾輩は名無しである：2012/11/26(月) 17:06:07.79 .net

まあどうせ、天に召されるのは三人の魂なんだから

166 ：吾輩は名無しである：2012/11/26(月) 17:07:02.89 .net

>>164
お前の論点に興味は無い

167 ：吾輩は名無しである：2012/11/26(月) 17:13:24.12 .net

ところで論点って何？

168 ：吾輩は名無しである：2012/11/26(月) 17:19:24.56 .net

>>167
それは私が答えよう。
>>164が自分で勝手に作った論点だよ。

169 ：吾輩は名無しである：2012/11/26(月) 17:33:24.51 .net

>>167
それは私が答えよう。
>>168の頭から外れてしまったネジのことだよ。

170 ：吾輩は名無しである：2012/11/26(月) 17:45:52.14 .net

やはり、外れたことだったのか
わからない訳だ。

171 ：吾輩は名無しである：2012/11/26(月) 18:45:28.91 .net

脳内論点

172 ：吾輩は名無しである：2012/11/26(月) 21:26:35.32 .net

>>163
まったくそんな話はしてないんだけど釣りなの？
それともほんとうに頭悪いの？
君がまだ中高生でありますように

173 ：吾輩は名無しである：2012/11/26(月) 21:58:42.54 .net

まあ自分の頭では理解できないことってあるよね

174 ：吾輩は名無しである：2012/11/26(月) 22:49:32.40 .net

>>172
おそらくあなたも、そう思われているよ

175 ：吾輩は名無しである：2012/11/27(火) 00:03:10.18 .net

講談社文庫のダルタニアン物語全巻そろえてたけど昔売ってしまった
面白かったのに今思うともったいないことをした
カバー絵は好きじゃなかったけど

176 ：吾輩は名無しである：2012/11/27(火) 07:01:02.06 .net

反論されただけで論旨すりかえて暴れてるのがいるんだな

177 ：吾輩は名無しである：2012/11/27(火) 16:39:00.93 .net

勝手に論点作って

178 ：吾輩は名無しである：2012/11/27(火) 18:16:40.55 .net

その読解力でほんとに読めてるのか？
いちおう書いておくと三銃士はアトス、ポルトス、アラミスだぞ
ボナシューさんでもロシュフォールでもバッキンガム公でもないからな

179 ：吾輩は名無しである：2012/11/27(火) 18:53:17.94 .net

>>178

136：吾輩は名無しである ：sage：2012/11/25(日) 07:27:05.47
>>134
そうなんだよね。『三銃士』は4人なのに。

180 ：吾輩は名無しである：2012/11/27(火) 19:14:24.64 .net

ほんとのアホだった

181 ：吾輩は名無しである：2012/11/27(火) 19:54:01.58 .net

いまどきデュマを読むくらいだから。

182 ：吾輩は名無しである：2012/11/27(火) 20:05:08.63 .net

後半ダルタニアンが銃士になるって、読まなきゃ分からないよね

183 ：吾輩は名無しである：2012/11/27(火) 20:12:10.05 .net

読んでもわからない人がいるんだね

184 ：吾輩は名無しである：2012/11/27(火) 20:16:41.63 .net

>>134は読んだと嘘をつく人を焙り出す、昔からある手じゃないか。

185 ：吾輩は名無しである：2012/11/27(火) 20:35:12.92 .net

イギリスの映画監督リチャード・レスターは、ダルタニアンが銃士になるまでを『三銃士』という題名で、銃士になってからミレディ逮捕までを『四銃士』という題名で映画にしています。
この二作、撮影は同時に行われたため、出演者から「一本分のギャラしか貰ってねえぞ」とクレームがついたそうです。訴訟沙汰にまでなったかどうかは知りません。

http://www.imdb.com/title/tt0072281/　(The Four Musketeers)
http://www.imdb.com/title/tt0073012/　(The Three Musketeers)

186 ：吾輩は名無しである：2012/11/27(火) 20:37:16.50 .net

↑
imdbのリンク、逆です　(；・∀・)
http://www.imdb.com/title/tt0072281/　(The Three Musketeers)
http://www.imdb.com/title/tt0073012/　(The Four Musketeers)

187 ：吾輩は名無しである：2012/11/27(火) 21:41:48.91 .net

あげるか

188 ：吾輩は名無しである：2012/11/27(火) 22:06:57.32 .net

つまり目立つ人が4人いたときに「三銃士」と呼べば
お前らにとっては違和感がないんだろ？

189 ：吾輩は名無しである：2012/12/02(日) 11:05:21.39 .net

4人なら四天王のほうがいいね。

190 ：吾輩は名無しである：2012/12/02(日) 13:02:39.20 .net

「三銃士」が３人を指すことと作品の主要人物が４人いることと区別できないんだね

191 ：吾輩は名無しである：2012/12/08(土) 17:37:10.65 .net

三銃士ってのはあくまで第一部のタイトルに過ぎないのだから、別に違和感ないけどなぁ
日本では三銃士の部分の話だけが広まってしまったのが悪い。
２部と３部も三国志みたくもっと広まればいいのに。

192 ：吾輩は名無しである：2012/12/08(土) 18:17:45.33 .net

でも三銃士という言葉が三人を指すことすら否定する人には
２・３部が広まっても関係なさそう

193 ：吾輩は名無しである：2012/12/22(土) 12:45:29.82 .net

友を選ばば三銃士

194 ：吾輩は名無しである：2012/12/23(日) 00:37:27.58 .net

34

195 ：吾輩は名無しである：2013/02/13(水) 04:58:00.24 .net

100分で名著

196 ：吾輩は名無しである：2013/02/13(水) 12:35:03.30 .net

「三銃士」をタネにこれだけ頭の悪い議論をこれだけ長々とやれるバカが集まる場所って
めずらしいよね。

じゃあ、ここでクイズだ。
>>193に「友を選ばば三銃士」とあるけど、続けて、

「妻をめとらば・・・」さあ、だれ？！

このクイズ当てた人にはすごいご褒美があるよ！

197 ：吾輩は名無しである：2013/03/07(木) 01:53:50.95 .net

メルセデスってすごい可哀想だよね
知らなかったとはいえダンテスを裏切ってしまったからしょうがない的な書き方だけど
一度も結婚せずにダンテスだけを想って30代半ば？になっててもそれはそれで微妙なんだろうし
ダンテスは若いお姫様と結婚してめでたしめでたしだけど

198 ：吾輩は名無しである：2013/03/08(金) 00:10:18.98 .net

ダンテスにエデがいるように、メルセデスにはアルベールがいる

もし過去に戻ってやり直せると言われても、
メルセデスはアルベールの居ない世界を望めないと思う

199 ：吾輩は名無しである：2013/03/08(金) 22:04:50.13 .net

配偶者と子供を同じに語るの？
つかダンテスとメルセデスが結婚してアルベールはダンテスの義理の息子になっても別に良いよね

200 ：吾輩は名無しである：2013/03/09(土) 00:29:20.90 .net

時の流れってそう単純なものじゃないよ
ダンテスに元婚約者との間に出来た仇の息子を愛せというのは残酷すぎる
ダンテスとアルベールは例えお互いを認め合っても家族にはなれないだろう

201 ：吾輩は名無しである：2013/03/09(土) 02:22:18.57 .net

ダンテスにはエデがいるようにメルセデスにはアルベールがいるって
同じように語るのは無理あるでしょ

かたや大金持ちになり美人の若妻とこれから人生始めるのと
実はクズだった夫に死なれて貧乏に転落してこれから息子と細々と暮らすのと
いくら親子の愛があるとは言え

メルセデスは他の男がほっとかない魅力的な美人だった時点で結婚しても結婚しなくても
どっちに転んでも負け組人生にしかならなかった感じ

作者的にはどういう理由であれダンテスを裏切った女は幸せになることはない、って感じ
（良い息子がいるという救いはあれど）

202 ：吾輩は名無しである：2013/03/09(土) 20:51:35.90 .net

まるでダンテスが前途洋々のハッピーエンドみたいに言ってるけど
ダンテスだって復讐半ばに死を覚悟するほどメルセデスを愛してたんだし、
最愛の相手を失ったのはお互い様だと思うけどな

若さを失い、父親を失意のうちに亡くし、
元婚約者とは相容れない運命になったわけで
だからこそダンテスからの別れの手紙は泣かせるラブレターだと思ってる

それにメルセデスだってクズの夫と縁を切れて、
がっぽりじゃないものの援助金ももらえたしｗ
息子だって武功あげて出世して帰ってくるかもよ？

「待て、しかし希望せよ」というのはメルセデスにも当てはまる

203 ：吾輩は名無しである：2013/03/12(火) 20:26:28.97 .net

そうかな〜
わりと前途洋々のハッピーエンドだと思うけど
死を覚悟するほど愛してたというなら独り身エンドでもいいと思うけど
エデと結ばれたということはメルセデスは愛してたけど過去の人であって
今の最愛の人であるエデと新しく人生始めたってことでしょ
次の人がいるのといないのじゃやっぱ違うと思うな

204 ：吾輩は名無しである：2013/03/17(日) 18:48:14.45 .net

まずひとり

205 ：吾輩は名無しである：2013/04/06(土) 08:09:17.95 .net

過疎ってる？

モンテクリスト伯を買おうと思ってるんだけど岩波しか完訳出てないんだね。
講談社文庫の新庄訳がネットでは割と評判よさげだったから探したら、
ネットで買える所発見した。古本だけど。

で、気付いたのが岩波7巻あるのに講談社文庫4巻。
一冊の厚みが違うとしてもさすがに2巻差だと総ページ数が違って講談社文庫少ないのでは？と思ってしまう。
上の方にも誰か質問してたけど、端折られてる部分あるの？

206 ：吾輩は名無しである：2013/04/06(土) 13:26:47.67 .net

>>205
これも完訳らしいけど。しかも新訳で挿絵付き。
横組みや厚さが気にならないなら検討しては。
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86-%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E4%BC%AF%E7%88%B5-%E3%82%AA%E3%83%9A%E3%83%A9%E3%82%AA%E3%83%A0%E3%83%8B%E3%82%A2%E5%8F%A2%E6%9B%B8-1/dp/4903981010

207 ：吾輩は名無しである：2013/04/06(土) 15:16:36.17 .net

上でも書かれているが、岩波のモンテクリスト伯は誤訳がある。
全体を通して、かなりのミスがあるっぽい。

大矢タカヤスは訳者としては、あまり上手くないと思う。
この人が訳した、バルザックのシャベール大佐を読んだのだが、酷い有様だった。
翻訳された文章特有の、異常な日本語になっていた。

モンテクリスト伯を読んだわけではないが、どんな訳であるかが容易に想像できる。

208 ：吾輩は名無しである：2013/04/06(土) 16:59:13.52 .net

205です。
>>206>>207
レス・貴重な情報ありがとう。初デュマでして参考になります。
ﾀｶﾔｽさんのは書店で確認してみようかな。
古目の口調が好きだけど、あまりに直訳調で解読に時間がかかるのも、
なんだかな、という感じなんですよね。
今日古本屋いくつか巡ったけどさすがに講談社文庫はなかったｗ
他の文学は比べる対象があるけどクリスト伯はないので困ってる

209 ：吾輩は名無しである：2013/05/02(木) 19:58:50.37 .net

>>202
>「待て、しかし希望せよ」というのはメルセデスにも当てはまる
確かにそうだね
岩波の全部読んで面白かったんだけど誤訳があるのか…
メルセデスはちょっとかわいそうだった…

210 ：吾輩は名無しである：2013/05/02(木) 23:22:12.42 .net

岩波のは誤訳多め。
明らかにおかしい部分もあるんだから、直せよなと思う。

211 ：吾輩は名無しである：2013/05/27(月) 13:56:18.69 .net

メルセデスがモンテクリスト伯の所に来た時に、伯が無条件で復讐を断念したのを忘れてる人が多い。

伯がメルセデスに受取れと言ったものを見れば、ちゃんと愛情が分かる。深すぎて形では表せないだけ。

212 ：吾輩は名無しである：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN .net

これ行こうぜ

http://www.tohostage.com/montecristo/

213 ：吾輩は名無しである：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN .net

どこへでも行ってらっしゃい。

214 ：吾輩は名無しである：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN .net

結ばれずに別れさせられ、他人に嫁いでチョメチョメされた相愛の女を
主人公♂が思い続け、いつかついに取り返してハッピーエンド
なんて展開の古い小説が存在するだろうか？

「コレラの時代の愛」みたいな。
戦前の名の知れた作品でそんなのあるのかなあ。

215 ：吾輩は名無しである：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN .net

戦前ってどの戦争のことですか？
関が原？第一次世界大戦？戊辰戦争？

216 ：吾輩は名無しである：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN .net

ベトナム戦争の戦前なら、勿論
「君の名は」
です。

217 ：吾輩は名無しである：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN .net

ああ、ごめんごめん、ラフロイグのせいで書き方がいい加減だったな。
地中海沿岸諸国の有名作家限定で、第三次次ポエニ戦争以前な。

218 ：吾輩は名無しである：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN .net

待て、そして希望せよ

219 ：吾輩は名無しである：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN .net

モンテクリスト読んでるんだけど、
作中の1フランは現在の日本円でいくらくらいのイメージで読めばいいのかなぁ？

220 ：吾輩は名無しである：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN .net

デュマ・ペールとデュマ・フィスは仲が悪かったってほんとうですか？

221 ：吾輩は名無しである：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN .net

少しは自分で調べてから訊ねよう。

222 ：吾輩は名無しである：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN .net

>>221
なんのためのスレッドなんだよ、バカ。
さっさと答えろよ、バカ。
日常生活でも、そういう返答をしているのか、バカ。
質問に答えられないなら、書き込むな、バカ。
どこの大学卒業したんだよ、バカ。

223 ：吾輩は名無しである：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN .net

ベネデットて結局どうなったんだっけ？
情状酌量？

224 ：吾輩は名無しである：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN .net

鹿島茂の著書によると

１フラン＝約１０００円
１フラン＝２０スー
１スー＝約５０円
５フラン＝１エキュ

225 ：吾輩は名無しである：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN .net

フェルナンがダンテスに正体明かされたとき自殺したのは良心の呵責に耐えられなかったのか
それともメルセデスと息子に見捨てられ自暴自棄になったのか

ただ自殺する前にダングラールにダンテスのこと一言言ってやれば良かったのに
あれじゃ無駄死にだ…

226 ：吾輩は名無しである：2013/09/03(火) 23:28:05.59 .net

待て、しかして希望せよ

227 ：吾輩は名無しである：2013/09/04(水) 14:35:52.53 .net

しこうして

228 ：吾輩は名無しである：2013/09/05(木) 01:42:27.80 .net

俺にも神父や財宝があればな

229 ：吾輩は名無しである：2013/09/30(月) 11:53:11.74 .net

三銃士読みたいんですけど、どの訳がおすすめですか？
面白かったら続編も読もうかと思ってますが、続編は「ダルタニャン物語」しか
選択肢がないんですよね？
だったら最初からダルタニャン物語にしといたほうがいいのかな。
でも高いし、できれば文庫でほしい…と迷ってます…。

ダルタニャン物語の翻訳はどんな感じでしょうか。
続編おもしろいですか？

230 ：吾輩は名無しである：2013/09/30(月) 17:15:32.30 .net

新しいほうの訳でいいんじゃね？

231 ：吾輩は名無しである：2013/10/02(水) 21:42:33.54 .net

>>99

232 ：吾輩は名無しである：2013/11/04(月) 00:45:38.34 .net

モンテクリスト伯の舞台をみて岩窟王っていうアニメ（設定を未来にした話）をみて
いつか原作読もうと思って岩波文庫でそろえてたんですが積んだまま数年が過ぎた
そんな中、書店でモンテクリスト伯の新訳で1冊になってるものを発見して思わず買っちゃった
帰りの電車で読み始めたけど読みやすいし面白いね
ダルタニャン物語も文庫でちまちま揃えて全巻揃ってるけどまだ読んでないや・・・

233 ：吾輩は名無しである：2013/11/04(月) 08:37:41.14 .net

岩波のモンテクリスト伯は誤訳がかなりあるし、訳文も古め。

234 ：吾輩は名無しである：2013/11/15(金) 21:44:50.85 .net

光文社古典新訳で出して欲しいよね
岩波のワイド版なんてスペースが無駄に多いだけで意味ない

235 ：吾輩は名無しである：2013/11/29(金) 08:36:31.26 .net

モンテ・クリスト伯が大好きだからデュマの他の作品も読んでみたいんだが、ダルタニャン物語の値段にビックリした
アマゾンで見ただけだがこんなに高いのか

236 ：吾輩は名無しである：2013/11/29(金) 08:55:20.58 .net

講談社文庫のやつなら古本でそれなりに出回ってるよ

237 ：吾輩は名無しである：2013/11/29(金) 09:10:11.51 .net

>>236
おお、そうなのか
近くのブックオフにでも行ってみようかな
最悪ネットで買うか、図書館で借りて読むしかないな……

238 ：吾輩は名無しである：2014/01/02(木) 10:56:37.93 .net

何年か前に知人に誘われて日比谷で「モンテクリスト伯」の映画を見たが、後味は良くない。
メルセデスの息子は実はダンテスの息子だったという筋立て。

「レミゼラブル」のミュージカル版は明瞭で印象が良い。
どちらもバージョンものだが。

239 ：吾輩は名無しである：2014/01/06(月) 06:35:50.69 .net

>>238
それって2002年のハリウッド版だよね？
あれは酷かった、原作愛の感じられないご都合主義の連続
アルベールが敵の息子ながら大胆で高潔だからこそ、
メルセデスとのとりもどせない時間があってこそ深みがあるわけで
良かったのはロケ地のマルタ島だかの景色くらいだ

240 ：吾輩は名無しである：2014/01/15(水) 05:51:59.15 .net

講談社の泉田武二って人の訳はどうですか？

241 ：吾輩は名無しである：2014/02/24(月) 22:00:33.66 .net

岩波モンテ全七巻、集英社三銃士全3巻買った。
どっちから読めば楽しめる？

242 ：吾輩は名無しである：2014/02/26(水) 04:22:58.50 .net

三銃士だろうね。

243 ：吾輩は名無しである：2014/02/26(水) 23:29:40.20 .net

>>242
どうもありがとうございます。

244 ：吾輩は名無しである：2014/03/02(日) 15:12:00.84 .net

>>235
「黒いチューリップ」。モンテクリストの後の作品だけど、主人公の囚人とヒロインの
牢番の娘の関係が、ダンテスと神父に似ている。
もしかしたら、モンテクリストの執筆時、または無教養だった時の作家修業時代を
牢番の娘に重ねて描いたのではなかろうか。

245 ：吾輩は名無しである：2014/03/04(火) 12:30:11.88 .net

『黒いチューリップ』の映画版があるんだけど、設定が全然ちがうんだよなぁ。

アニメ『ラ・セーヌの星』の「黒いチューリップ」は、この映画版に準拠している。

246 ：吾輩は名無しである：2014/03/16(日) 02:54:49.59 .net

新庄訳をぜひ復活させてほしい

247 ：吾輩は名無しである：2014/03/27(木) 21:53:27.02 .net

袴田さん釈放か

248 ：吾輩は名無しである：2014/03/30(日) 08:43:56.68 .net

佐村河内守が話題だが、デュマにもゴーストライターがいたんだろ。
今だったら、話題になるのかねえ？

249 ：吾輩は名無しである：2014/03/30(日) 09:29:48.36 .net

>>248
当時も話題になっていたし、裁判にもなっている。

250 ：吾輩は名無しである：2014/03/30(日) 18:07:58.05 .net

小説工房だからなぁ
マケ他と共著のチームデュマって思ってる

251 ：吾輩は名無しである：2014/03/30(日) 23:27:06.38 .net

漫画家のプロダクションみたいな感じか

252 ：吾輩は名無しである：2014/05/21(水) 14:47:43.13 .net

人間に課してきた人生を神も生きてみよ、という判決が突きつけられたら、神は自殺するだろう

って言ったのって小デュマのほうだっけ

253 ：吾輩は名無しである：2014/06/19(木) 22:33:50.44 .net

漱石は「田山花袋君に答う」の中で

ただ下手でしかも巧妙に拵えた作物（例えばジューマのブラック・チューリップのごときもの）は花袋君の御注意を待たずして駄目である。

と書いているんですが、何が気に食わなかったんですかね。
『黒いチューリップ』、好きなんですけどね。

254 ：吾輩は名無しである：2014/06/20(金) 22:39:36.28 .net

リアリティのある人物や物語かといわれるとまあ不自然かも

たまたま入った牢屋に心優しく勇気ある娘が居て愛を育むとか
球根つつんでた紙がｒｙとかフィナーレの流れも、ハリウッド的なご都合主義はあるかも

文学としては葛藤とかテーマとか特に深く掘り下げるような話じゃないからかな
エンタメとしては凄く面白いんだけどな
というかそもそもデュマのスタンスが文学というよりエンタメのような気がするが

255 ：吾輩は名無しである：2014/06/22(日) 06:10:09.16 .net

「黒いチューリップ」とあだ名されるサッカー選手がいたね。

256 ：吾輩は名無しである：2014/09/20(土) 22:55:54.79 .net

三銃士の息子読んでみたけれどもこれは酷い出来だった
アラミスが抜けてるしギャグが笑えないし別物
本が高かっただけに超後悔した

257 ：吾輩は名無しである：2014/09/21(日) 17:25:20.75 .net

コナン・ドイルの「勇将ジェラール」シリーズなんてどうでしょう。

私見さが「三銃士」を目指して書かれたんじゃないかな。

258 ：吾輩は名無しである：2014/09/21(日) 17:26:17.46 .net

>>257 訂正

>私見さが→私見だが

259 ：吾輩は名無しである：2014/12/12(金) 21:04:11.33 .net

ダルタニャン物語を古本で集めて、残り10巻の鉄仮面のみ
見つかるかなぁ

260 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:02:44.26 .net

おお、見つかるといいね、鉄仮面はぐっとくるいいエピソードだ
ダルタニャン物語は置いてる図書館ですら閉架に追いやられてたからな…

261 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 08:21:04.61 .net

ダルタニャン物語は復刊ドットコムのおかげで復刊したんだよね。
私は文庫で持っていたが。

262 ：吾輩は名無しである：2015/02/03(火) 14:30:50.71 .net

>>229
鈴木力衛

263 ：吾輩は名無しである：2015/04/05(日) 11:39:51.92 .net

モンテ＝クリストの新庄訳の増刷は、手持ちの93年が最後くらいかな
20年前までなら、講談社文庫のダルタニャン物語も、東京の普通電車しか止まらない私鉄駅前の本屋に全巻揃っていたと思う

264 ：吾輩は名無しである：2015/04/22(水) 21:25:33.85 .net

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4903981010/

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4062049309/


どっちが良いかな？ 本の大きさ的には下のが良いんだけど、上の新訳のが断然読みやすかったりする？

265 ：吾輩は名無しである：2015/04/22(水) 22:47:27.63 .net

>>264
へー、こんなのあるんだ。
岩波文庫と講談社文庫しか読んだこと無いわ。

下のやつは大きそうだ

266 ：吾輩は名無しである：2015/06/06(土) 07:23:45.12 .net

最近の勧善懲悪だとか悪役の改心とかが主流な娯楽コンテンツ見てると
王妃の浮気の助けをする主人公、良くも悪くも無くただ現実に存在するリシュリューと
何か最初はすごく異和感を感じたな
ああ自分ずいぶん少年漫画脳になってたなというか
一つ一つの行動や発言、機転は面白いけど良くも悪くも世の中かくあるべしとかそういう主張が入った内容がないなあと思う

267 ：吾輩は名無しである：2015/06/08(月) 16:47:12.35 .net

>>266
社会人になるまえに、もう少しまともに文章が書けるようになるといいね。

268 ：吾輩は名無しである：2015/06/09(火) 13:27:31.60 .net

ヂュマの「黒いチウリップ」は名作だな。

269 ：吾輩は名無しである：2015/06/13(土) 15:09:55.36 .net

最近のアニメとかゲームってのは、なんだか知らないけど、かなり凝っていると思う。経験は少ないけど。
子供のものだと思って触ったことがない向きは、機会があったら接してみる事をおすすめする。
無論、アニメは子供向けが多いから、高校生がうんたらかんたらはイヤと言うならムリにとは言わない。

270 ：吾輩は名無しである：2015/07/13(月) 22:07:36.44 .net

いう

271 ：吾輩は名無しである：2015/09/02(水) 10:12:19.36 .net

久しぶりに講談社文庫版ダルタニャン物語(S50)読み返し中
気付いた範囲でブッキング2001年版と語句の比較をしてみた

第3巻　我は王軍　友は叛軍
11　腹の探りあい
せむしの将軍　→　くる病の将軍
アレクサンダーはびっこだったし、ハンニバルはめっかちだった　→　アレクサンダーは足が不自由だったし、ハンニバルは片目しか見えなかった

15　いずれがあやめ　かきつばた
百姓　→　農民
田舎者　→　地方人

1,2巻では似たような語句が差し替えられていなかったりして、基準がよくわからない

272 ：吾輩は名無しである：2015/09/02(水) 10:32:59.10 .net

編集者が手作業で修正しているんじゃないの？
量が多い、というか多すぎるから、少しくらいの修正漏れはしょうがない。

273 ：吾輩は名無しである：2015/09/06(日) 17:30:16.34 .net

このスレ読んでたら、また読み返したくなった。

274 ：吾輩は名無しである：2015/11/24(火) 20:42:41.66 .net

モンテクリスト伯爵、やっと読み終えました。
岩波の7巻のやつです。

こんな有名な話にこんなこと言ったらバチ当たりそうですが
あまりにも回りくどい展開の果てに最後の最後でなぜその過程があったのかが分かる
って流れに結構挫折しそうになった、面白かったけど読んでて疲れました

ジュールベルヌとかシェークスピアって読みやすかったんだなって感じですハイ
ちなみになぜかつい最近本読み出した読書初心者です

275 ：吾輩は名無しである：2016/03/17(木) 21:32:00.73 .net

『モンテ＝クリスト伯』いつ読もうかな。一応本は用意してある。
集英社世界文学全集3巻本で、松下和則・彩子訳だ。
この訳についてはあまり聞かないが、どうなんだろう？

276 ：吾輩は名無しである：2016/03/18(金) 21:26:50.12 .net

ショーンK
名を変え過去を詐称して売りだし
報ステのコメンテーターからフジで看板番組を持つ寸前で
真実を暴かれ全てを失う

ちょっとカヴァルカンティを想起した

277 ：吾輩は名無しである：2016/04/03(日) 23:35:12.83 .net

{新}マスケティアーズ パリの四銃士 第1回「敵か味方か」☆2(c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1459693312/

278 ：吾輩は名無しである：2016/05/24(火) 23:05:34.79 .net

しんぼーちょーでダルタニャン物語文庫11巻せっと買ってきたどー

279 ：吾輩は名無しである：2016/10/06(木) 11:38:40.00 ID:bTr0GKFz.net

https://archive.org/details/legranddictionn00dumagoog
デュマの料理大辞典

幾つか版があるけれど、これはさし絵のないやつ。
どうせ読むなら、さし絵の入ったやつが楽しい。言葉が古いので難しいですね。
邦訳が出ているけれど、抄訳、つまり部分的にしか翻訳されていない。
英訳は、以下の名前で出ているようだけれど、これも全訳じゃないかも。見てないのでわからん。
From Absinthe to Zest: An Alphabet for Food Lovers

デュマの料理大辞典を見る
↓
あれ、これって具体的にどう作るんだろう？わくわく
↓
最近の料理辞典でレシピを検索！
↓
デュマの料理大辞典が引用されている！…だけ
↓
マズー

アブサンは日本では一時輸入禁止になっていたけれど、今は解禁されている、
けれど、香草の威力は弱いものしかないようだ。独特の香りで、うまいと思うかどうかはわかんないな。
本来の原料ニガヨモギはロシア語で、例の原発事故で有名になった、チェルノブイリ。

280 ：吾輩は名無しである：2016/11/20(日) 05:54:35.93 ID:gUSGsgS3.net

BBCドラマ　マスケティアーズ　あんまり流行らんかったな
けっこう面白かったのに

コンスタンス、ミレディの女優が不細工だったから流行らなかったのかな
アンヌはかなり美人だったのにな

話が結構、オチが後味悪いのが良かったんだけど、あれがウケなかったのかな

みんな「トレヴィル隊長が部下を捨て石にするわけがない！」　実はしていた
みんな「トレヴィル隊長が赤ん坊を貧民窟に捨てるわけが無い！」　実はしていた

王が庶民に変装して街に行ってトラブルに巻き込まれる。王が庶民の苦労を知るのかな
オチは王が三銃士とダルに「よくもわしをこんな危ない目にあわせやがって！」って隊長をヒラに落とす

悪い方が勝つ話とか
三銃士＋ダル＋隊長が結果的に悪い方の味方をして終わる話とか

かなり、実はブラックな話が多くて良かった

あと三銃士もダルもあんまり強くなくてすぐ捕まるとか
ダルが三銃士より強くない（同じくらい）とか
けっこうアンチヒーローなのもよかった

281 ：吾輩は名無しである：2016/11/20(日) 05:56:34.14 ID:gUSGsgS3.net

でもイギリス制作なので、原作の第一部でミレディやダルがイギリスに行く話はまるまるカット
敵対する外国はイギリスからスペインに替えられてたな

原作第二部はイギリス制作だと　あのままは無理だな

282 ：吾輩は名無しである：2016/11/20(日) 22:28:45.09 ID:AEnHRx1c.net

ミレディーの名の由来は英語の MY LADY だからね。

283 ：吾輩は名無しである：2016/11/21(月) 12:49:36.96 ID:frFQhUBd.net

>>282の脈絡の無さはアホだからか？

284 ：吾輩は名無しである：2016/11/22(火) 00:00:43.44 ID:jdFFMYTx.net

「エドモンさん！」

285 ：283：2016/11/22(火) 00:53:12.19 ID:kXm0PI4X.net

>>283
私がアホなのは否定しませんが、
ミレディーというのは仮名で、英語のマイレディに由来する通り名。
出自が英国かもしれない以上、イギリス制作のドラマでは悪役にしにくい。

いくらか脈絡はあるような気がします。

286 ：吾輩は名無しである：2016/11/22(火) 01:09:23.72 ID:Z1O07MOl.net

あのドラマではミレディはじゅうぶん悪役じゃ


おまえはアホのうえに言い訳ばかりで見苦しい

287 ：283：2016/11/22(火) 01:48:33.70 ID:kXm0PI4X.net

>>286
アホな上に見苦しいのは否定しませんが、
>>281氏の書き込みを要約すると、
イギリスを悪く描きたくない。ゆえに続編を作りにくいということですね。
だったら「ミレディーが英国人かもしれない」というのは脈絡があるのでは？

できれば「脈絡が無い」という論拠を示して頂きたいですね。

288 ：吾輩は名無しである：2016/11/22(火) 07:03:46.68 ID:FdBU27mQ.net

フェイダナウェイのミレデイはよかった

289 ：吾輩は名無しである：2016/11/22(火) 22:18:33.89 ID:Z1O07MOl.net

>>287はアホ丸出し

290 ：吾輩は名無しである：2016/11/22(火) 23:01:40.59 ID:FlC8aGWY.net

悔しそう

291 ：吾輩は名無しである：2016/11/23(水) 11:47:35.88 ID:7wrtk8jt.net

>>288　フェイ・ダナウェイはボニー・アンド・クライドも良いよな

>>282はフェイ・ダナウェイはアメリカ出身だからなとかまた脈絡の無いことを言いそうだな

292 ：吾輩は名無しである：2016/11/23(水) 16:17:24.35 ID:kPwkweuT.net

ドラマ初回だけしか見なかったが、ボナシュー夫人＝美少女という妙ちきりんな固定観念を
覆してくれたのだけは評価する

293 ：吾輩は名無しである：2016/11/23(水) 18:48:00.44 ID:LXVjx2kE.net

>>202 「待て、しかし希望せよ」じゃないぞ。
　而して　や。 「待て、しかして希望せよ」じゃ。
しかし　と　而して（しかして）では、意味がだいぶ違う。
原文で読め！原文で。Attendre et espérer !　

しかし　と　而して（しかして）の意味が違うと言うことも知らんで、ラストシーンをわかった気になってる奴がいるとはな

>>202 : 吾輩は名無しである
2013/03/09(土) 20:51:35.90
まるでダンテスが前途洋々のハッピーエンドみたいに言ってるけど
ダンテスだって復讐半ばに死を覚悟するほどメルセデスを愛してたんだし、
最愛の相手を失ったのはお互い様だと思うけどな

若さを失い、父親を失意のうちに亡くし、
元婚約者とは相容れない運命になったわけで
だからこそダンテスからの別れの手紙は泣かせるラブレターだと思ってる

それにメルセデスだってクズの夫と縁を切れて、
がっぽりじゃないものの援助金ももらえたしｗ
息子だって武功あげて出世して帰ってくるかもよ？

「待て、しかし希望せよ」というのはメルセデスにも当てはまる

294 ：吾輩は名無しである：2016/11/24(木) 09:39:43.30 ID:C8DmqAPe.net

>>293
ミレディーの名の由来は英語の MY LADY だからね。

295 ：吾輩は名無しである：2016/11/24(木) 23:39:08.05 ID:93IadjFd.net

モンテ＝クリスト伯のその部分は、新庄訳の
待て、そして希望を持て！
の方が、古文漢文に弱い読者にはわかりやすい

しかし、3年8か月前の書き込みへの突っ込みとは
恐れ入りました

296 ：吾輩は名無しである：2016/11/25(金) 08:13:54.69 ID:e25Tncc+.net

「ミレディー」って翻訳はそういう表記なのかね。
ふつうは「ミラディ」とすべきだろうが。あるいはマイレディとするか。

いずれにしろミレディーは滑稽。

297 ：吾輩は名無しである：2016/11/25(金) 12:44:54.26 ID:vBdk6apw.net

これか
http://ejje.weblio.jp/content/milady

298 ：吾輩は名無しである：2016/11/25(金) 17:02:10.57 ID:e25Tncc+.net

ちがうな。

299 ：吾輩は名無しである：2016/11/30(水) 01:08:27.41 ID:oiIMpyKK.net

>>295　而して　くらい中学レベルの古文漢文じゃないの？そんなこともわからないようじゃ、あなた、きっとモンテクリスト伯のストーリーを全部理解できていないわよ

300 ：吾輩は名無しである：2016/12/01(木) 09:03:45.51 ID:hHYEj1NJ.net

わからないんじゃなくて
古臭くて滑稽だ、といいたいんじゃないかしら。

文章の息遣いや勢いを味わえないようならモンクリを100％楽しむことはできないわ。

301 ：吾輩は名無しである：2016/12/01(木) 14:22:19.95 ID:/rQpj/ZB.net

モンテクリストは新庄嘉章訳の講談社文庫版しか持っていないが
図書館で読んだことのある、岩波の訳文を古臭いと思ったことはないな
もっと古い黒岩涙香の巌窟王は、團友太郎とお露、段倉に蛭峰検事補、梁谷法師や森江商会など
固有名詞は笑ってしまうが、文章はとても読みやすい

愚か、愚か、野々内の名が解れば其奴は自分が免職されるか爾なくとも出世の道が絶たれるので
その手紙を焼き、お前の生涯を揉み潰したのだ、友太郎、蛭峰というのは確に野々内の息子だぞ

伯爵巌窟島友久（いはやじまともひさ）とは、勿論安雄の初めて聞く名ではあるが、「巌窟」と云ひ、「島」と云ふことは
今以て彼れの心に掛かツて居る、モント、クリストの島と、何だか縁故のある様にも思はれる。

302 ：吾輩は名無しである：2016/12/01(木) 21:50:33.95 ID:NlLkAf74.net

>>300　而して　くらいで滑稽に感じるようでは教養ゼロ。そんなやつは「モンテクリスト伯」の内容を全部理解できてないな

303 ：吾輩は名無しである：2016/12/01(木) 22:31:19.40 ID:RJ28dZAe.net

古くさいってのは、古いものが無教養で理解できない意を含むやっかみ半分なところがあり、まあそれは理解できるが、
滑稽ってのはわからんな。自分自身の無教養を滑稽とする自虐なのだろうか。

304 ：吾輩は名無しである：2016/12/02(金) 00:10:19.38 ID:jD51HJSz.net

岩波のモンテは古いとは思うね。

305 ：吾輩は名無しである：2016/12/02(金) 00:17:45.15 ID:Kq+9CpfK.net

そいつは馬鹿だから滑稽っていう言葉の意味をわかってないんだろうよ
阿呆に限って意味のわかってない言葉を使いたがるからなあ
ボケは自分のわからない言葉を無理して使うと、「俺、かっこいいだろ」って内心思ってるんだよ
おもしろいね

306 ：吾輩は名無しである：2016/12/02(金) 00:18:55.40 ID:nokN2m3W.net

電話帳みたいなこれが一番新しい訳だよね
読んでないけどどうなんだろ

http://short-short.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_d53/short-short/E383A2E383B3E38386EFBC9DE382AFE383AAE382B9E38388E4BCAFE788B5.jpg

307 ：吾輩は名無しである：2016/12/02(金) 13:17:56.94 ID:SKrBVP5s.net

なんかこの辺のおしゃべり、高校生が集まって
それぞれ背伸びして意見を持ち合ってる雰囲気で微笑ましいね。

308 ：吾輩は名無しである：2016/12/02(金) 16:48:24.44 ID:xDDRBalc.net

わざわざお前みたいなやつのためにパラフレーズしているのがわかんないのか？（笑
文学板の住人としては失格じゃないの？

309 ：吾輩は名無しである：2016/12/05(月) 03:21:47.43 ID:uYQGmpjf.net

>>67
>ヴァランティーヌに伯爵が「何があっても耐えろ」と言ったような気がするけど
> それは、土の中で目が覚めても慌てるなという意味だと思う。

おまえは阿呆か！
モンテクリスト伯がヴァランティーヌを仮死にする前に、ヴァランティーヌに
「棺の中で目覚めようと墓穴の中で目覚めようと恐れるな」
ってはっきり言ってるだろ！

＞土の中で目が覚めても慌てるなという意味だと思う。

意味とかじゃんくて明言しとるわい！　おまえはアホか１
君は読解力皆無じゃん！

310 ：吾輩は名無しである：2016/12/05(月) 03:53:08.19 ID:4WWbmR6K.net

基地

311 ：吾輩は名無しである：2016/12/05(月) 04:22:04.63 ID:rt0nZvnJ.net

取り説で読んでるの？（笑

312 ：吾輩は名無しである：2016/12/06(火) 09:23:48.15 ID:BPvbZ98z.net

出たな。
取説おじさん（笑

313 ：吾輩は名無しである：2016/12/06(火) 10:32:59.05 ID:RnIz2sFS.net

そんなに襃めるなよ

314 ：吾輩は名無しである：2016/12/06(火) 12:51:20.58 ID:BPvbZ98z.net

こうしてみるとアレッサンドロ・ヂユマって結構読まれて読まれてるんだねえ。

315 ：吾輩は名無しである：2016/12/06(火) 13:03:21.38 ID:0pxcxk4u.net

リアルタイムだとそりゃみんな読んでたよ

日本のおしんみたいなもんだよ

316 ：吾輩は名無しである：2016/12/07(水) 07:31:42.07 ID:2hDbiekN.net

>>67ってホンマにアホやね。本に書いてることを、読めてない。
本に書いてあることを、こうなんちゃうか、って得意気に類推。
>>67はアホ丸出しの恥ずかしい奴だがや

317 ：吾輩は名無しである：2016/12/07(水) 10:02:23.15 ID:b8NMiL6g.net

五年前だぜ…

318 ：吾輩は名無しである：2016/12/07(水) 10:16:56.33 ID:3dsMUb6d.net

何年前でも許さないよ！

319 ：吾輩は名無しである：2016/12/07(水) 23:07:31.23 ID:b3m28zNe.net

熱いぜ！！

320 ：吾輩は名無しである：2016/12/08(木) 13:18:12.77 ID:YUblR0wv.net

マジで新訳は出ないのかね？
そこそこ売れそうな気がしなくもないが

321 ：吾輩は名無しである：2016/12/08(木) 14:43:11.38 ID:q95B8Tgu.net

だから出たやん

322 ：吾輩は名無しである：2016/12/10(土) 04:22:54.62 ID:Ae/0oII6.net

おまえら2chネラーは、>>320みたいなバカを見つけたら、ググれカス！って言うんだろ。

323 ：吾輩は名無しである：2016/12/31(土) 10:19:30.15 ID:TX6pjeVM.net

モンテクリスト伯の翻案である谷譲二『新・岩窟王』を読みました。
涙香岩窟王が、名前こそ日本名にしてはいるものの、ヨーロッパを舞台にしていたのに対し、谷譲二の作品は舞台を日本、時代を昭和初期に移し変えた立派な翻案になっています。
また、主人公の田所一太郎（ダンテス）は最後まで正体を明かさないなど、改変も見られます。お千絵（メルセデス）が一目見て正体を見破るのは一緒です。
原作の１／３程度のページ数になっていますが、それを全く感じさせず、原作同様の面白さを維持しており、作者の非凡さを伺うことができます。
作家の中薗英助は若い頃ある編集者に「君に牧逸馬（谷譲二）の十分の一の才能でもあったらいいんだけど・・・」と言われたとのこと。
モンテクリスト伯関連の読み物として、お勧めします。

324 ：吾輩は名無しである：2017/01/06(金) 20:23:45.24 ID:zs12BMUP.net

>>309
ストーリーを把握していなくてすまなかった。
ただ、前半も読んでほしい。

ポーに代表される「早すぎる埋葬」への恐怖からデュマの作品が当時の欧州の文学や社会と
孤立していなかったこと。また、仮死状態にする薬品の設定から、サントドマングの
黒人奴隷の秘密結社（「蛇と虹」）が薬品を調合していた事実をデュマが知っていたかも
しれないと考えて書き込んでしまった。後半のミスは単なる勇み足。

あと、モンテクリストvsルパンは読んでみたいけど無理だろう。水戸黄門と
赤穂浪士のコラボができないように（黄門死去の後で四十七士の討ち入りが起こる）。

325 ：吾輩は名無しである：2017/01/07(土) 07:42:37.51 ID:NH3APjL1.net

>あと、モンテクリストvsルパンは読んでみたい

ルブランのルパンはかなりの確率でモンテクリストが元になって
できあがった人物だと思う。でも、ルブランだとルパンが負けるような
話は書かないと思うな。

326 ：吾輩は名無しである：2017/01/08(日) 20:49:38.30 ID:z0sQhLOY.net

一応ルブランの話でルパン負けるの有るけどな

327 ：326：2017/01/09(月) 13:31:20.25 ID:oxUPNEZu.net

カリオストロだっけ?

328 ：吾輩は名無しである：2017/01/11(水) 22:27:49.39 ID:bXZUdUX7.net

おまえら２ｃｈネラーは　>>324　みたいなのを見たら、必死だな　って言うんだろ？

329 ：吾輩は名無しである：2017/01/16(月) 07:54:03.00 ID:l2M3uBG2.net

ダルタニャン物語面白かったけどアトスのキャラが変わりすぎて驚いた

330 ：吾輩は名無しである：2017/01/25(水) 16:00:13.21 ID:EBARWfjA.net

復讐相手だけを抹殺して相手の家族には迷惑をかけない。
そんなことが簡単にできるほどモンテクリストを強くしたのは
ある意味、「失敗」だ。復讐するためには周囲を犠牲にするしかない
という程度に止めておけばよかった。

舞台でヴァランティーヌ役をした岡寛恵が、子役時代に出た「目には目を」
というドラマに出てくる少女がヴァランティーヌ＋アルベールみたいな感じ。
殺人犯の娘の役で、被害者の父親が復讐のために拉致監禁するけど、自分の子供の
面影を見てしまう。親の罪で怖い思いをするのは共通している。

でも、ヴァランティーヌは、ある意味「悲劇のヒロイン」だと思う。
自分の家庭を破壊した犯人に助けられて、あの後で真実を知っても恨むに恨めない。
犯人の崇拝者ばかりの家に嫁ぐ。それなりに衝突して和解したアルベールと違って
恩人の息子の恋人だから特別に助けてもらった。
貞淑な設定だから、フェミニストからも無視されがち。

331 ：吾輩は名無しである：2017/01/26(木) 11:12:26.69 ID:Ew752VGo.net

学習漫画か小説で「モンテクリストVSエマニュエル・トッド」はどうだろうか？
トッドの理論の入門書で、フランス革命の原因を家族の面からトッドがモンテクリストに説明する。
マジックツリーハウスなら簡単にモンテクリストとコラボできる。
サンジェルマンvsモンテクリストも。サンジェルマン自体、タイムトラベラーの
トンデモ説があるぐらいだから。どの時代でもOK。

332 ：吾輩は名無しである：2017/01/26(木) 23:25:27.38 ID:k1ba3ZZr.net

宝塚のモンテクリスト伯を見た人、います？
http://archive.kageki.hankyu.co.jp/revue/correlation/j324.html

333 ：吾輩は名無しである：2017/02/01(水) 13:20:02.11 ID:JlNr+68v.net

>>330　
>復讐相手だけを抹殺して相手の家族には迷惑をかけない。
>そんなことが簡単にできるほどモンテクリストを強くした


アホ発見！　ちゃんと小説を読め！　
モンテ・クリストは、ヴィルフォール家の人間を、ほぼ全滅させたじゃん！
マクシミリアンに泣きつかれるまでは、ヴァランティーヌのことも死んでもいい、って思ってた


>>329　連載で、ずるずる長期化したからな。最近のジャンプやサンデーとかの漫画と同じ事情

334 ：吾輩は名無しである：2017/02/01(水) 22:42:08.85 ID:HxdSc+qh.net

>>333
いや、その気になれば「復讐相手の家族には迷惑をかけずに、復讐相手本人だけを倒せる」ほど
モンテクリストを強くしたにもかかわらず、作者は、そんな穏便な手段を取らせずに、
相手の家族をわざと巻き込んで一家離散に追い込むように持って行ったという意味だが。
書き方が悪かったなら詫びたい。

335 ：吾輩は名無しである：2017/02/02(木) 03:42:36.03 ID:Q2/iG4K+.net

>>331　>どうだろうか

全然ダメ。

336 ：吾輩は名無しである：2017/02/07(火) 02:01:47.25 ID:Pzq1ccIu.net

『モンテ＝クリスト伯』のラストを手持ちの翻訳で写してみる。

「いつかまた、お会いできるのだろうか！」と、モレルは涙をぬぐいながら言った。
「あなた」とヴァランチーヌが言った。「伯爵は、わたしたちにおっしゃったじゃありませんか。
人間の叡智は、つぎの二つの言葉で言いつくされるって。『待て、そして希望をもて！』」

集英社世界文学全集全3巻・松下和則/松下彩子訳

337 ：吾輩は名無しである：2017/02/07(火) 09:44:33.27 ID:OJGOqGlM.net

>>336は何でそんなことしたくなったの？

338 ：吾輩は名無しである：2017/02/07(火) 10:25:52.63 ID:i5SvqXaL.net

良さげな訳だ。

339 ：吾輩は名無しである：2017/02/07(火) 21:27:21.61 ID:eIoH2S6h.net

「あなた」という表現。普通、初対面の者に使うイメージがする。駆け落ちまで考える
親しい間柄で使うだろうか。

ちなみに、私訳では、
「マキシミリアン「、「伯爵が言ったよ。人間の叡智は、２つの言葉で言えるって。
待て、希望を持って。」

親しい間柄だから、当時の上流階級で許される限りの「タメ口」を使った方が。

340 ：吾輩は名無しである：2017/02/08(水) 09:21:39.99 ID:1W3F4F7b.net

>>339　私訳なんて言葉使う奴が、他人の言葉使いにケチつけるな。
親しい夫婦で、あなた、っていうのいっぱい居るぞ。

ちゅーか、なんで原書で読まないの？

341 ：吾輩は名無しである：2017/02/08(水) 10:26:06.90 ID:aA8q3L/b.net

原書厨は出てくるなよ。そういうことを言うから文学板は過疎るんだよ。

342 ：吾輩は名無しである：2017/02/08(水) 12:43:30.46 ID:1W3F4F7b.net

夫婦や長年つきあったカップルで、女から男に「あなた」って言うの普通じゃん
おまえ、日本語もフランス語もダメだな

343 ：吾輩は名無しである：2017/02/08(水) 14:01:12.79 ID:aA8q3L/b.net

文学作品内の会話表現と現実の日常会話が異なるのは当たり前なんだが、
そんなことも分からん奴が文学板にいるのが現代なんだな。

344 ：吾輩は名無しである：2017/02/08(水) 16:23:16.53 ID:1W3F4F7b.net

>>343＝アホが話の流れを理解できないで、エラそーなことを言ってるぞ

345 ：吾輩は名無しである：2017/02/08(水) 18:47:33.52 ID:Yo8Z7yiC.net

http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/

346 ：吾輩は名無しである：2017/02/08(水) 19:19:29.07 ID:aA8q3L/b.net

俺は>>336だが、>>339ではない。

347 ：吾輩は名無しである：2017/02/09(木) 03:11:00.66 ID:cXuFgoYd.net

恋愛経験無いから恋人同士の会話の実体験無いんだろうな。だから恋人同士の会話とかわからないんだろうな。で、とんちんかんなコメント書くんだろうね。キモヲタのモテナイ君が無理して恋愛パートに感想文書くと滑稽だね

348 ：吾輩は名無しである：2017/02/09(木) 11:41:31.60 ID:9gE1Ijc1.net

>>347
ネチネチうるさい。陰湿な性格なんだろうなｗ

349 ：吾輩は名無しである：2017/02/10(金) 03:33:23.75 ID:Uzvsj5O+.net

>>348は童貞なのをバラされたので拗ねてやんの

350 ：吾輩は名無しである：2017/02/12(日) 10:41:53.76 ID:opibcnpa.net

さあ、陰湿野郎はほっといて、この傑作を論じようぜ。

351 ：吾輩は名無しである：2017/02/13(月) 22:38:29.21 ID:YFRQSze+.net

>>350は童貞なのをバラされたので聞こえない（読んでない）ふりしてやんの

352 ：吾輩は名無しである：2017/02/13(月) 23:47:30.86 ID:z7p7OEIO.net

いま、松下訳で読んでいるが、読みやすい。1980年の訳だね。

353 ：吾輩は名無しである：2017/02/16(木) 21:44:41.19 ID:IqHq1gHd.net

「あなた」。英語版（ペンギンクラシクス）では、"My dearest"。
黒岩涙香の訳ではどうしているのか。
最初の頃は別の表現をしていて、最近になって「あなた」にしたのか。

354 ：吾輩は名無しである：2017/02/17(金) 13:05:51.69 ID:hoC+wAFH.net

日本人の感覚では、貴族の爵位を持っているのは由緒ある家の出身になるけど、
当時のヨーロッパでは少し違うかもしれない。
モンテクリスト伯爵自体、イタリアの小国が金儲けのために出した感じで
モンテクリストという地名から勝手に自称している可能性もある。
フランスの貴族も、大革命以前の貴族を除けば、戦争や革命の混乱で
成り上がって爵位をもらった者も多い。
だから、当時のヨーロッパでは、発行した国や時期によって人の見る目も
違った？

355 ：吾輩は名無しである：2017/02/21(火) 09:02:17.14 ID:KkLedZBq.net

大尉と華子とは、首を挙げて水天髣彿の際を見ると、鴎かと思はれる様に白帆の影が見えて居る。
最早呼んだとて届かぬ、
大尉「最う伯爵に逢ふ事は出来ぬだらうか」
華子「伯爵のお言葉の通り楽しみて待ちませう」

356 ：吾輩は名無しである：2017/02/21(火) 10:48:03.42 ID:WakXvT6L.net

恋愛経験ほとんどない奴が恋愛パートを呼んで面白いんだろうか？

357 ：吾輩は名無しである：2017/02/21(火) 17:45:59.82 ID:+/bGhZPB.net

>>356
恋愛経験ないから面白いんじゃん
官能小説なんて童貞のためにあるようなもんだし

358 ：吾輩は名無しである：2017/02/21(火) 20:08:03.41 ID:WakXvT6L.net

>>357は自身が童貞で恋愛経験が無いことをカミングアウトしてしまったぞ！おもろいやっちゃな

359 ：吾輩は名無しである：2017/02/21(火) 20:20:14.63 ID:3XXB5oDL.net

>>355
涙香の訳だよね
やっぱり美しい

360 ：吾輩は名無しである：2017/02/22(水) 00:44:33.90 ID:VaitsDpT.net

>>358
お前、蛇のように執念深いやつだな。嫌われまくりだろ？

361 ：吾輩は名無しである：2017/02/22(水) 08:55:16.28 ID:jGtmE9Mr.net

>>329　ポルトスも、途中から怪力でスタミナ無尽蔵の巨漢ってキャラになったけど
最初の頃は、ウドの大木っぽいキャラだったよね

362 ：吾輩は名無しである：2017/02/23(木) 10:14:28.25 ID:zwOfGe6P.net

モテナイことをバラされたことをいつまでも逆恨みするオマエ（>>360）のほうが性格が悪い

363 ：吾輩は名無しである：2017/02/24(金) 21:31:23.64 ID:Xx1Z2oyo.net

>>343
欧米では、イギリス英語の紳士と労働者のように、階層によって発音や言葉つかい
が違っていた。
日本では、欧米のように階層によって言葉つかいが違うとうのはそれほどなかったけれど、
公式の場や目上の人に向かって話す時は、標準語を使って、日常生活や同格、目下の人と
話す時は方言を使うことが多い。

だから、欧米の古典文学の会話を訳す場合、本来なら方言を使うべきだが
それだと滑稽に映るので、不自然な話し方にするしかなかった。

364 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院：2017/02/24(金) 21:52:46.70 ID:9dgkr1od.net

童貞マリアだけ。

365 ：吾輩は名無しである：2017/02/25(土) 11:39:17.25 ID:PBrzk1tV.net

https://youtu.be/85-XncAUZXc

366 ：吾輩は名無しである：2017/03/04(土) 00:38:23.41 ID:IXhjbFGe.net

そりゃあ、>>363は田舎もんだから、方言で会話するだろう

367 ：吾輩は名無しである：2017/03/18(土) 14:27:09.24 ID:iWF/39AI.net

>>363
宮中ことば、そして、女房言葉
武士の言葉と、商人、農民の言葉
口語と文語
非常に多くの地域差、つまり方言
敬語の多様さ、などなど
わが国の言葉の歴史は非常に複合的で雑多だ。
明治維新のとき、我々の先人は西欧文化を輸入するため、非常に多くの二文字漢語を創造した。
支那では、毛沢東がそれを日本から輸入して近代化につとめたわけ。
中華人民共和国のうち、人民も共和国も明治時代の日本の造語だってのは知っておいたほうがいい。
フランス語もいいけど、我々の基本常識である日本語の履歴書はかなりすごいよ（笑

フランス語はアカデミが言語統制を行ってきているから、
いわば純粋培養系。だから、正しい言葉遣いって認識が明確だろう。
英語とならんでフランス語が条約などで使われているのには、その努力も認識されているからじゃないかな。
「うちの子はとても上手にフランス語を話すんですよ」ってのが親の自慢になるらしいから、
自国語への認識は日本とは全然違うね。

368 ：吾輩は名無しである：2017/03/24(金) 02:36:34.06 ID:npfUHFCn.net

>>367　デュマに話を戻そう
そのフランスのアカデミー（のひとつ）を創ったのは「三銃士」の主要人物のリシュリュー

369 ：吾輩は名無しである：2017/04/03(月) 14:51:34.82 ID:H0Uf5s9j.net

BBCドラマのマスケティアーズのシーズン３、なんとグリモーが黒幕

このドラマ、アンヌの女優は美人なんだけど、ミレディーがババアでブス、コンスタンスはデブでブス
イギリス人の美人の感覚って日本と少し違うのかな？

でもこのドラマ、ダルタニアンが三銃士と強さも出番も同じくらいってところは評価できる。映画とかドラマとかアニメとかだとダルが最強で三銃士が引き立て役とか居るだけキャラになること多いからな
あとダル＆三銃士が言ってることややってることが完全な正義じゃないのも工夫されてるところだな

出てる役者の中だと演技は、ルイ１３世の役者が、いちばん上手いんじゃないか？民衆からズレたバカなとこと意外にしっかりしたとことうまく合わせてる

370 ：吾輩は名無しである：2017/04/03(月) 15:32:09.18 ID:CUQYsz/h.net

ジャリタレのテレビドラマの日本人が偉そうで笑える。

371 ：吾輩は名無しである：2017/04/04(火) 02:45:46.72 ID:UNiRG6mh.net

↑たかがテレビドラマで日本のはダメだ！とか欧米のは崇高だ！とか勝手に思ってんだろうね、このキモヲタのバカは。
テレビドラマなんてたかが娯楽用消耗品だよ

372 ：吾輩は名無しである：2017/04/04(火) 03:08:09.24 ID:RJc5Cv6J.net

ぷぷぷっ！

お前、民進党だろ。ブーメランに気づいてないところがもうね。

373 ：吾輩は名無しである：2017/04/06(木) 00:25:00.01 ID:nUnwtZfk.net

>>372は頭が悪いから、ブーメランって単語ではこの場合、反論にならないってわからないんだろうな

374 ：吾輩は名無しである：2017/04/06(木) 01:04:23.28 ID:NQwSAt4W.net

>>373
みたいに考えてるんじゃ、わからんだろうな。
どんどん深みにはまってるぞ（笑

375 ：吾輩は名無しである：2017/04/06(木) 10:03:29.45 ID:nUnwtZfk.net

>>374＝アホが必死だな

376 ：吾輩は名無しである：2017/04/06(木) 10:45:15.78 ID:NQwSAt4W.net

そりゃお前だろ

377 ：吾輩は名無しである：2017/04/08(土) 23:21:29.87 ID:L0xTq4fM.net

>>376＝鸚鵡返ししかできないアホ、発見　

378 ：吾輩は名無しである：2017/04/08(土) 23:40:33.74 ID:mk6+kSld.net

いいわけに必死だな（笑

379 ：吾輩は名無しである：2017/04/10(月) 00:11:54.55 ID:ggUsdzRG.net

>>378＝鸚鵡返ししかできないアホ、発見　

380 ：吾輩は名無しである：2017/04/10(月) 01:02:58.71 ID:2MukevOx.net

コピペしかできないバカ発見（笑

381 ：吾輩は名無しである：2017/04/14(金) 17:47:07.85 .net

>>380＝鸚鵡返ししかできないアホ、発見
おまえら２ｃｈネラーは>>380みたいなのに、必死だな、って返すんだろ

382 ：吾輩は名無しである：2017/04/14(金) 17:56:19.89 .net

少しは自省してみろよ（笑

383 ：吾輩は名無しである：2017/05/25(木) 16:54:16.54 ID:rWVQf5pn.net

>>382＝アホ発見！また、このアホ来てるぜ。ほら、また言い返してみろよ！

384 ：吾輩は名無しである：2017/06/06(火) 19:12:15.20 ID:g8ttePIG.net

そろそろダルタニアンというアニメ臭い表記はやめていただきたい
ドラマは2話ほどで見るのをやめたが、ボナシュー夫人＝清純な美少女という歪んだ固定観念を崩してくれたのはよかった

385 ：吾輩は名無しである：2017/06/08(木) 20:40:20.22 ID:5tXVlAT6.net

>>384なんで、それがアニメくさいの？？
おまえの頭こそ腐っててくさいぞ

386 ：吾輩は名無しである：2017/06/08(木) 21:01:13.60 ID:xfQHV9t8.net

外国人名の日本語表記でゴネルヤツはバカなので放置推奨

387 ：吾輩は名無しである：2017/08/14(月) 15:18:11.50 ID:yTfGTaZN.net

ダルタニアンで検索したらダルタニャンとか言う変な表記の方がいつの間にか優勢になってて
wikiもそうなってるのはなんでだ
グーグル翻訳で発音してもフランス語はダルタニヨンだし英語だとダルタグナンなのに。
イタリア語はダルタニャンヌ言ってたけど関係ないだろ？？

388 ：吾輩は名無しである：2017/08/14(月) 15:23:09.60 ID:yTfGTaZN.net

あとフランス語だとデュマじゃなくてジュマなんだな発音が

389 ：吾輩は名無しである：2017/08/14(月) 15:31:49.39 ID:yTfGTaZN.net

ところでデュマが黒人だったっていまさら知ってこのスレ来たんだけど
お父さんのトマ＝アレクサンドル・デュマは
すごい波乱万丈な人生だったんだね
大河ドラマでやって欲しいわ
http://bushoojapan.com/scandal/2017/05/10/98959

390 ：吾輩は名無しである：2017/09/04(月) 14:17:12.46 ID:x1MFuGIu.net

フランス語の発音をカタカナで書いている時点で（笑

391 ：吾輩は名無しである：2017/09/22(金) 17:17:47.73 ID:kSiYNj9D.net

南が丘文庫
http://www.minamigaoka.info/BOOKS/
Official Homepage

横浜市立南が丘中学校の母体である、平成研究会、通称、経世会とは、自由党吉田茂派を起源に持ち、周山会（佐藤栄作派）・木曜クラブ（田中角栄派）の流れを汲む、鉄の軍団と呼ばれた保守本流集団である。

横浜市立南が丘中学校OB会

392 ：吾輩は名無しである：2017/10/17(火) 10:04:23.65 ID:WHMwg9azU

タイトルは知らないけど、多分、三銃士の続編。
ルイ１４世の王妃のマリーテレーズをしっかり者の女性と描いていた。
単に美化しているだけだと思っていたが、「フランス王妃列伝」という本によれば
国王が留守の時の政務を任せたと記述していたので、当時の資料を読んで小説を
書いていたのでは思う。

393 ：吾輩は名無しである：2018/02/13(火) 15:31:08.63 ID:ARYIvWWl.net

集英社のモンテ3巻本、高くなった
Amazonで揃いが7500円とは
新庄訳が名高いが、この松下訳も良い訳だ

394 ：吾輩は名無しである：2018/02/15(木) 11:23:14.07 ID:xAsIpBbI.net

この4月からフジテレビで『モンテ＝クリスト伯』がドラマ化される
ディーン・フジオカと山本美月主演だ
これを機に原作を読む気になる若い人も多いだろうが、
いかんせん岩波文庫のあの古めかしい訳では受け付けないだろう
最新の大矢タカヤス訳をどこかの文庫から出版すればいいのに

395 ：吾輩は名無しである：2018/02/16(金) 14:48:08.12 ID:GY9qsiWb.net

まあねえ

396 ：吾輩は名無しである：2018/03/11(日) 00:08:13.65 ID:qQfQHd3w.net

新訳文庫キボンヌ

397 ：DJ学術　：2018/03/11(日) 07:36:43.71 ID:451fXFlj.net

３　juicy

398 ：吾輩は名無しである：2018/04/19(木) 23:11:10.94 ID:pgZ3yY90.net

ドラマ「モンテ＝クリスト伯」第1回放映
結構うまく脚色しているが、問題はこの後だな

399 ：吾輩は名無しである：2018/04/26(木) 22:20:19.86 ID:tgRkM/gx.net

<木曜劇場>モンテ・クリスト伯ー華麗なる復讐ー【別人に変貌完了】　#02★2
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1524748021/

400 ：吾輩は名無しである：2018/05/19(土) 02:54:42.18 ID:PpQOF2xZ.net

フジのドラマ、めっちゃ面白いな

401 ：吾輩は名無しである：2018/06/13(水) 10:52:57.84 ID:PHLRfhoC.net

ディーン・フジオカって学歴詐称してたやつかよ！と思たら、あれはショーン・Ｋだった

402 ：吾輩は名無しである：2018/06/15(金) 02:57:00.32 ID:trOYR8dq.net

>>401
自分も最初混同してたｗ
しかしメルセデスまわりをもうちょい上手く脚色して欲しかったな
だが、ジム・カヴィーゼルが演じてたモンテクリストの100倍はよかったわ

403 ：吾輩は名無しである：2018/06/17(日) 10:45:22.65 ID:iSVDG1Na.net

>>402
古今東西過去最高の映像化だろうね

404 ：吾輩は名無しである：2018/07/05(木) 15:50:46.53 ID:Vr9PLjG4C

原作では破滅したエドワールやアンドレアに再生のチャンスを与えている。それだけに
エデの設定が残念。

Manga Classic Count of Monte Christo
カナダの出版社が出した世界の名作の漫画化シリーズ
作画を担当した漫画家は、外国人だけど、セーラームーンのファンらしく
日本人好みの絵になっている。
ヴァランティーヌが好きらしく、アルベールよりもヴァランティーヌ中心
の描き方。原作をアレンジしたものだと、アルベールの方が重視されるものが
多いのに、ヴァランティーヌの出番が多いのは珍しい。
あとがきで「エデと似ている芯の強い女性」だと評価していた。

405 ：吾輩は名無しである：2018/07/11(水) 17:46:25.86 ID:toWFbHGS.net

新井書院の大矢タカヤス訳の『モンテ＝クリスト伯爵』がなぜかどこも品切れ
ドラマの影響で売れて品切れになったのか、どこかの文庫で出版するのか

406 ：吾輩は名無しである：2018/07/11(水) 19:13:22.02 ID:tm7rAPwI.net

三銃士を改めて読みなおし中なんだけど、
ダルタニアンが破廉恥すぎ、アトスと穴兄弟判明・・
こんなだっけ

407 ：学術：2018/07/12(木) 12:46:28.62 ID:6MJgxpKt.net

三重行政死官　三都物語

408 ：吾輩は名無しである：2018/07/13(金) 01:43:58.40 ID:kmXt+sk4.net

>>406
なんか毎回アラミスとうっかり対立してて
大抵敵対勢力のほうが優勢だったイメージ

409 ：吾輩は名無しである：2018/08/08(水) 19:36:15.14 ID:sRXPOuZ2.net

岩波少年文庫版モンテクリスト伯を持っているけど，
カットされたシーンってどんなものなんですか？
ご存知の方，ご指導ください。
それを目当てに完全版をあらためて読む価値はありますか？

410 ：吾輩は名無しである：2018/08/11(土) 23:21:53.56 ID:3eN/GeTi.net

>>409
完全版しか知らないから答えられない

411 ：吾輩は名無しである：2018/08/13(月) 20:02:58.40 ID:Yq9qZAiS.net

>>409
岩波少年文庫の最初の方をちらっと見たけど完訳版に沿っているし
児童書のように大きな省略はククメットとかだろうから普通の人は気にしなくてもいい
ただ自分は婚約お披露目の時のエドモン・ダンテスの父親の様子が省略されていたので
そういう細かな積み重ねが失われるのはちょっと惜しいね

412 ：408：2018/08/13(月) 20:34:43.23 ID:wSNWpmTe.net

ククメットがヴァンパに殺されるエピソードは岩波少年文庫版にもありました

413 ：吾輩は名無しである：2018/08/13(月) 20:46:49.64 ID:wSNWpmTe.net

あと，モンテ・クリスト柏のWikipedia内の記事にある
ジャコポがダングラール銀行の経営を傾かせるのに一役買ったという
記述はありませんでした

414 ：吾輩は名無しである：2018/08/13(月) 23:19:12.68 ID:Yq9qZAiS.net

>>412
岩波少年文庫はちゃんと１１８章に分けているんだね
ククメットのところもだいたい原作通り
誘拐の邪な動機が省略されているぐらいだけど少年少女向けということか

415 ：408：2018/08/14(火) 18:50:54.85 ID:9lMC8urx.net

>>414
岩波少年文庫版は，元々他の出版社から出ていた抄本版がベースらしい
なので，モンテ・クリスト伯がハシッシュを嗜むという，未成年には
不適切かもしれない描写もそのまま

416 ：吾輩は名無しである：2018/08/15(水) 06:37:54.61 ID:VW05gz8x.net

>>415
元々は旺文社だから中学生向きなのもわかる
学研のコースに比べて旺文社の時代はお硬い感じだったし
訳者も性的な箇所を除いたんだろうね
薬に甘いのは日本の悪弊だったんだけど
ダメ、ゼッタイのキャンペーンあたりから変わったかな
そういえばシャーロック・ホームズの子供向けの本とか変化はあったのかな？

417 ：吾輩は名無しである：2018/08/15(水) 09:30:32.34 ID:u46Suhco.net

岩波少年文庫モンテ・クリスト伯（下）の裏表紙
「モルセール、カドルス、ヴィルフォール、ダングラール……人をあざむき
名誉と地位をほしいいままにしてきた男たちがむかえる結末とは（以下略））
名誉も地位もない人が混じっているような気がするｗ

418 ：吾輩は名無しである：2018/08/23(木) 15:51:32.95 ID:vk9q1C8Qe

ククメット？ヴァンパが仕えていた盗賊のこと？
確か、村娘を誘拐する話が出ていたけど、何の目的で入れたんだろう。
大した意味もないのに。「箸休め」のつもりで入れたのか。

メルセデスを復讐対象にしなかった理由。
結婚相手が行方不明になった時、家を継ぐ、跡継ぎを生むなどの理由で、
昔の人の方が別の人と結婚することが多かった。
復讐ではないけれど、イノックアーデンのように、「待たなかった相手」の
ために身を引く主人公を称賛する作品もある。
そんな時代に、待てなかっただけの理由でメルセデスを復讐対象にしたら、
読者の顰蹙を買ったから。
勿論、待てなかった相手を復讐対象にした作品も探せば見つかるかもしれないが、
その時は、行方不明になった者、待てなかった者のどちらかを悪人としてはっきり描いているだろう。

419 ：吾輩は名無しである：2018/08/25(土) 19:45:50.99 ID:LXlizdq/.net

最近，「巌窟王」と検索すると，何やらゲームのキャラクターの方が
出てくるようになったようだ
でも，元ネタの小説が間違って伝わりそうで複雑だ

420 ：吾輩は名無しである：2018/08/27(月) 16:40:46.20 ID:g0NUD9PF.net

マスケティアーズ３(BBC)
9月からＢＳ日テレで遂にやるぞ！！！！！

421 ：吾輩は名無しである：2018/08/27(月) 19:18:03.20 ID:g0NUD9PF.net

>>403
ちょっとその評価疑問なんだが
復讐ラストの炎上で「(結婚してくれますか？→)ハイ」と無理やり脅し的に言わせた、「ああ…楽しかったなぁ…」とまるで復讐を児戯の様な扱いにした

最終回でモンテクリスト伯の魅力を根底からひっくり返す様な扱いにしてて匙投げたんだが

422 ：吾輩は名無しである：2018/08/27(月) 19:45:05.91 ID:xXN3jk6+.net

やはり，フェルナンに相当する奴には自殺して終わってほしかった
エデルヴァ（エデ）がフェルナンに相当する奴を助けるのはおかしいと思った

423 ：吾輩は名無しである：2018/09/01(土) 01:50:54.99 ID:5XJh3plm.net

>>421-422
お前のようなカス低能の感想なんて、どうでもいいんだよ
ペッペッ

424 ：吾輩は名無しである：2018/09/01(土) 07:24:02.02 ID:w5FribVM.net

うぜーよジャニヲタ

425 ：吾輩は名無しである：2018/09/09(日) 19:35:43.24 ID:163GZcMS.net

岩波少年文庫版モンテクリスト伯で，妙なセリフがあった
「（中略）もしわれわれふたりが，わしの強硬症の発作の前に逃げだしていたら，
わしは君をモンテ・クリスト島につれていっていた。（後略）」
前編の19章「三度目の発作」より

426 ：吾輩は名無しである：2018/09/20(木) 08:19:05.78 ID:LBL7cqvA.net

>>425　何を、どう妙に思うのか、書かなきゃ、誰も答えてくれんぞ　

427 ：吾輩は名無しである：2018/09/21(金) 19:45:44.77 ID:T05jjdMG.net

"われわれふたり"＝ダンテスとファリア神父
"わし"＝ファリア神父
だから，どうやってファリア神父が自分自身の強硬症の発作の前に逃げだすのかと
思ったわけ

428 ：吾輩は名無しである：2018/09/21(金) 20:26:59.73 ID:rgX+49pJ.net

いやだから2度目と3度目の間隔が超短くて爺は2度目の時点で断念したけど
このまま(1度目を経験しただけで)2度目の発作来てなかったら、順調にあと一週間？で穴が貫通してたから
それで二人共逃げられたんだろ

結果論で穴使わず遺棄身代わりで脱出したが

429 ：吾輩は名無しである：2018/09/21(金) 20:58:45.07 ID:T05jjdMG.net

あ，そういうことだったか
「わしの強硬症の発作の前に逃げだしていたら」を，発作で倒れているファリア神父を
目の前にして，怖くてその場を離れてしまうと言う意味としか考えてなかったｗ
失礼しました。

430 ：吾輩は名無しである：2018/09/28(金) 08:15:54.90 ID:MEyVQSZR.net

>>429　ネットばっかやってないで、
幼稚園とか小学校１年向けに書いてある本を、まず3年くらいかけて１０冊くらいゆっくり読んで
それから少年向けを読もう

大人向けを読むのは２０年くらい後だね

431 ：吾輩は名無しである：2018/10/18(木) 18:37:22.53 ID:Na5U+ou0.net

『モンテ＝クリスト伯』
どこかの文庫から新訳が出ればいいな

432 ：吾輩は名無しである：2018/11/06(火) 15:05:19.78 ID:9OXlx+5E.net

レミゼラブルには「少女コゼット」みたいなスピンオフ（２次創作）があるけど、
モンテクリストには、スピンオフがありそうで全く聞かない。それだけストーリーが
完璧だけど少し寂しい。

433 ：吾輩は名無しである：2018/11/11(日) 23:34:59.38 ID:SvzEkr2I.net

少女コゼットってアニメ？
あれはスピンオフ（２次創作）とは言わないんじゃないかな
ただアニメのを見たこと無いのでコゼットの話を膨らませているのかな？
モンテ・クリスト伯にはコレリの復讐やヴェルヌのアドリア海の復讐やベスターの虎よ、虎よ!とかあるし
ストーリーの改変も多々ある

434 ：吾輩は名無しである：2018/11/12(月) 14:14:16.11 ID:uXTSeH3+.net

モンテクリストをモチーフにした作品、原作を少し改変したドラマはあっても、
原作の続編を他の作家が書いたもの、原作の欠けた部分を描いたもの、サブキャラを主人公にしたものは聞かない。
例えば、ジェーンエアのバーサを主人公にした「サルガッソーの広い海」、
風と共に去りぬの続編、「スカーレット」みたいなのが。

435 ：吾輩は名無しである：2018/11/13(火) 19:06:08.02 ID:5a4EWntV.net

モレル商会を助けてから，約九年後にアルベールに出会うまでの間の話が
あってもいいと思った
モンテ・クリスト伯が世界各地を旅し，莫大な財産を更に膨らませ，なおかつ
ブゾーニ司祭・ウィルモア卿として活動する様を描く物語

436 ：吾輩は名無しである：2019/01/02(水) 12:04:06.92 ID:Wriwvt9D.net

三銃士ってどれがいいですか？
竹村猛訳読んだけどなんか読みづらい

437 ：吾輩は名無しである：2019/01/02(水) 21:27:24.73 ID:LUqVPI6O.net

三銃士？ダルタニャン物語じゃなく？
児童向けに略された奴がお好みってこと？
完訳は鈴木力衛しかないけど
復刊ドットコムの「友を選ばば三銃士」「妖婦ミレディーの秘密」2巻分/全11巻を俗に第一部三銃士って呼ぶんだが
児童向けや「三銃士」タイトルのはダルタニャンがミレディー引っ掛ける大人描写カットされてたりするけど

読みやすいのを読みたければ少年少女世界文学館のが良かったなあ
時代背景も風俗も衣装の解説も全部イラスト付きで細かく解説して大人になってからでもへ〜と勉強になる注釈が多かった
まあ一々注釈じっくり気にすると話進まないから二度見向けかもな

438 ：吾輩は名無しである：2019/01/04(金) 14:56:35.86 ID:zGR1QKYR.net

ウンベルト・エーコの「世界文明講義」。モンテクリスト伯は、表現がダラダラしていると
酷評していた。発表当時も同じことを思う人はいたかもしれないけれど、目立たなかったのは
元々が新聞に連載していたもので、毎週少しずつ読まされるからそれ程苦痛にならなかったのだろう。
単行本になる頃には、内容の面白さが評判になって、読み難さに目をつむれるようになった。

エーコは、プラハの墓地でもモンテクリストについて触れていて、莫大な富や権力を持たされたら
どうなるかと言っていた。悪く言いながらも結構好きだった？

439 ：吾輩は名無しである：2019/01/04(金) 21:24:59.06 ID:+RQGz9aj.net

>>表現がダラダラしている
確かに，ルイジ・ヴァンパについての説明や，
マクシミリアンとヴァランティーヌの描写は長ったらしいと思ってしまった
レ・ミゼラブルも，同じような理由で半分以下の長さにカットされた
バージョンが作られたみたいだね

440 ：吾輩は名無しである：2019/01/05(土) 18:34:20.54 ID:L9pEvE18.net

クスリ飲んでトリップするところも結構たるい

441 ：吾輩は名無しである：2019/01/05(土) 19:21:38.92 ID:QaboWI8e.net

トリップする所はシャーロックの描写も結構たるい

442 ：吾輩は名無しである：2019/01/05(土) 21:40:18.92 ID:bMwsuHDS.net

電信事務員を買収するとことかもかったりーけど、あの辺までいくと、くどくどしさにもう慣れきってる

443 ：吾輩は名無しである：2019/01/07(月) 00:12:44.73 ID:gZ3PPaJo.net

岩波の山内訳でで読むからたるいのだ

444 ：吾輩は名無しである：2019/01/13(日) 08:51:49.57 ID:UhssYmFP.net

昨日放送してた梶原一騎のドキュメンタリーによると，
梶原さんは若いころ「モンテクリスト」というバーを経営していたそうな

445 ：吾輩は名無しである：2019/02/02(土) 12:27:31.05 ID:x1sgUaZt.net

去年のモンテ・クリスト伯で神楽（ダングラールの役割）を演じた人が
逮捕されたようだ

446 ：吾輩は名無しである：2019/02/03(日) 20:34:46.76 ID:1eHQmmbC.net

書店に行ってみると，学研プラス版「岩くつ王」があったので立ち読みしてみた
かなり端折っていたり，話の順序を入れ替えたりしていたが，
主だったエピソードを取り入れていて，子供向けにはこれでいいかなと思った
だけど，ダングラールに対して
「復しゅうはもうたくさんだ！立ち去れ！」てなこと言って解放したのは
どうかと思った

447 ：吾輩は名無しである：2019/02/09(土) 16:54:32.59 ID:LfM/Oy+d.net

新潮文庫のモンテ・クリスト伯が手にはいらん
三巻本の世界文学全集は持っているんだけどね

448 ：吾輩は名無しである：2019/02/10(日) 10:09:06.92 ID:QcWDyReC.net

山内義雄訳でいいなら岩波文庫がある
新潮文庫から出たことはない

449 ：吾輩は名無しである：2019/02/18(月) 12:56:54.37 ID:/IH044fr.net

おっ、新庄訳モンテクリストいつのまにか電子で出てるやん

450 ：吾輩は名無しである：2019/02/26(火) 00:19:25.15 ID:uz90aUjq.net

ほんとだ
まあ俺はブコフで500円で揃えたけど

451 ：吾輩は名無しである：2019/02/26(火) 19:41:40.08 ID:0qKkGazx.net

「史外史伝巌窟王」も電子版が出てる
上下巻各100円
色々な意味で読みにくいけど

452 ：吾輩は名無しである：2020/02/18(火) 01:34:06 ID:bkrmG8Je.net

『失われた時を求めて』はいくつも新訳が出るのに、
『モンテ＝クリスト伯』はなぜか出ないな

453 ：吾輩は名無しである：2020/02/18(火) 20:11:49 ID:TYODU/DB.net

>>452
若い翻訳家はデュマを読んでない
年輩の翻訳家は、デュマが娯楽的な作家で価値が低いという教育を
若い頃に受けたから興味がないor翻訳する価値を感じない

こんなところだと思う

454 ：吾輩は名無しである：2020/04/04(土) 18:37:59 ID:EeDDh9bv.net

サンチョ・パンサ「人から辱めを受けたからといって，その復讐をしようってのは
善良なキリスト教徒じゃねえ。」
ドン・キホーテ後編より

だからこそ，モンテ・クリスト伯のラストはああなったのかもしれない

455 ：吾輩は名無しである：2020/04/15(水) 13:52:47 ID:73KLy0LW.net

holy ghost writerという作家の本で「シャーロックホームズが語るモンテクリスト」
という外伝がある。
読んだ人は？読みたいけど、作者の名前がうさん臭く感じて買う勇気がない。
シリーズものになっていて、他にも「モンテクリストのスルタン」というのもある。

456 ：吾輩は名無しである：2020/04/15(水) 14:04:09 ID:lZma7Dyn.net

「モンテ・クリスト伯」も「シャーロック・ホームズ」も
ディーン・フジオカがドラマで演じていたな
前者は傑作だった

457 ：吾輩は名無しである：2020/04/17(金) 14:04:39.52 ID:+0OAAf0y.net

岩波文庫の『モンテ・クリスト伯』古すぎる翻訳を変えた方がいい
他社で出た大矢タカヤス訳を持ってくればよい

458 ：吾輩は名無しである：2020/05/29(金) 21:19:51.78 ID:qcaQSN8F.net

>>456
地上波で再放送が絶望的なのが悔しくて悔しくて…

459 ：吾輩は名無しである：2020/06/04(木) 13:48:54.75 ID:U8vjeSf1.net

>>458
レンタル屋にはほぼ置かれてないから、
見たかったら円盤を買うしかないね

460 ：吾輩は名無しである：2021/01/26(火) 09:22:03.37 ID:hAzAdz/6.net

モンクリの大矢訳、このまま消えるのは勿体ないな

461 ：吾輩は名無しである：2021/03/05(金) 21:29:28.07 ID:6fmgNPP7.net

岩波モンテクリストの4巻の最初のほうまで読んだんだけど
ダンテスがモレルの家に行ったとき
マクシミリヤンとかはなんでモンテクリスト伯が船乗りシンドバッドだと気づいてないの？
アルベールの家でマクシミリヤンと会ったときにバレてなかった？

462 ：吾輩は名無しである：2021/03/08(月) 14:57:25.65 ID:BxwBzf1u.net

うろ覚えだが
船乗りシンドバッドの変装はモレルの船乗りと会った時で
モレル家に乗り込んだ時は違う変装してたんじゃね
メルセデス以外は変装見破れない設定だった気がする
モレル家の連中もあとあと気づくのだけどな

463 ：吾輩は名無しである：2021/03/10(水) 18:06:39.98 ID:cxUqWn+k.net

>>452
日本語新訳の新刊本をいきなり出版するよりも
毎日、新聞小説として　当時の挿絵も載せて連載してくれたら、
個人的に　その新聞と購読契約を結びたいです。

日本の新聞の連載小説って　日本人作家の書き下ろしばっかり。
どうして外国小説の翻訳を　連載して載せないのでしょうね？

464 ：吾輩は名無しである：2021/03/11(木) 00:07:37.23 ID:WM+WtiY3.net

単純に新聞を読んでる層が翻訳小説に興味ないからじゃね

465 ：吾輩は名無しである：2021/10/27(水) 14:51:30.84 ID:9Tni2v3G.net

アポカリプス・ベイビー　　デパント
ヒロインの名前は、ヴァランティーヌ。
フランスではありふれた名前かもしれないけど、
モンテクリストにちなんで名前を付けた可能性も捨てきれない。

466 ：吾輩は名無しである：2021/10/27(水) 14:58:15.87 ID:teSGtDw8.net

デュマペールの写真見るとこいつ絶対面白いおっさんだろうなと思う。だから喜劇が書けたんだろうな。

467 ：元歌 夢冒険 (アニメ 三銃士 より)：2021/10/28(木) 04:28:26.75 ID:+38poGK8.net

【私はコレで】なぜ阪神タイガースは強奪球団に成り下がったのか【ファンをやめました】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1617783868/ 主題歌

心に冒険を　夢を抱きしめたくて
そんな虎の傍(そば)　見守ってたい

晴れた甲子園駆け抜けて　夕日を胸に吸い込む
二位で終わるより今度こそ　優勝したい…
微笑むそのたび　夢だけを数える
横顔　しっかり焼き付ける　いつでも
心に冒険を　声援聞こえるよネ
自分の生え抜き　育てればいいよネ
心に冒険を　夢を抱きしめたくて
そんな虎の傍(そば)　見守ってたい

コンクリートのジャングルは　金満補強でいっぱい
セ・リーグの中の何よりも　倒すべき宿敵（モノ）…
駆け出すその後　浜風がついてく
輝く栄冠　勝ち取るよ　胴上げ
おカネで優勝を　お願い買わないで
外道な逃げ道　作ったら嫌いさ
チームに生え抜きを　活躍させていて
そんな虎だから　大好きになる

心に冒険を　声援聞こえるよネ
自分の生え抜き　育てればいいよネ
おカネにモノ言わせ　選手を引き抜いて
そんな巨人軍　いてこましたれ
いてこましたれ…

468 ：吾輩は名無しである：2021/11/10(水) 06:57:17.51 ID:HYTbfAoN.net

森山漫画ではエデを正ヒロインっぽく描いているが原作ではそこまでじゃないんだな

469 ：吾輩は名無しである：2021/11/11(木) 23:53:30.87 ID:y8Bq2wPF.net

>>124
一番の意味合いはそうなるとダンテスとマックスも兄弟になってしまうという点かも

470 ：吾輩は名無しである：2021/11/11(木) 23:59:11.37 ID:y8Bq2wPF.net

>>435
成長途上のエデも気になる

471 ：吾輩は名無しである：2021/11/20(土) 18:42:53.78 ID:AtInxyB1.net

>>239
むしろオデュッセイアなんだよな
他の映画でも最後にメルセデスと復縁でハッピーエンドというのもあるがやはりそういうのを理想の結末と望む傾向でもあるのか

472 ：吾輩は名無しである：2022/02/09(水) 18:54:07.49 ID:UWoX4tPY.net

エデを正ヒロインにって発想はありそうで意外と無かったんだな

473 ：吾輩は名無しである：2022/02/12(土) 15:54:32.46 ID:SWzDvz1Z.net

フランスのTF1制作のドラマではエドモンはメルセデスとまとまるんだよね…
おまけにメルセデスが他の女の容姿をずけずけと貶しつける普通にいやな女でｗ
フェルナンについては微塵の迷いも悩みも悔恨もなくいっそ清々しいほどの自己中
エデはフランツとまとまってたな、たしか
まあ、ジェラール・ドパルデューがエドモンという、わりと無理矢理な配役だったし

474 ：吾輩は名無しである：2022/03/18(金) 12:16:41.77 ID:5liGt5pl.net

クラッシック音楽が好きです。
「モンテクリスト伯」の物語はオペラの題材にしたら
とても　面白いと思うのに、
デュマと同時代に生きた作曲家たちが
なぜ、モンテクリスト伯をオペラ化しなかったのか？
とても残念です！

当時、とても評判だった小説なので
同時代の作曲家やオペラの脚本家たちも　読んだはずだと思います。

475 ：吾輩は名無しである：2022/04/02(土) 22:05:39.98 ID:Qj2agJz5.net

漫画のエデは原作にもあったキスはこっちにして欲しいを上手く発展させたんだよな
あれは最高に上手かった

476 ：吾輩は名無しである：2022/05/11(水) 06:47:03.06 ID:0gHsqwNN.net

漫画のエデは如何にも気が強くて主張もはっきりなのが好き

477 ：吾輩は名無しである：2022/05/15(日) 03:38:49.20 ID:1TURxDBF.net

水キセルを使ってる場面も良い
原作ではお付きの侍女の設定まで細かくやってるんだよな

478 ：吾輩は名無しである：2022/06/16(木) 08:15:25.82 ID:YCW5E7OZ.net

ディーン・フジオカの「モンテ・クリスト伯」が無料配信されている
放送当時見ていなかった人がこんなに面白いとは驚いている
俳優たちの熱のこもった演技合戦に見入っている

479 ：吾輩は名無しである：2022/07/22(金) 15:08:37.67 ID:/VfQl0mM.net

小学二年生のときに講談社の少年向き世界名作全集で読んで、終生の友になった。
面白さという点で、これを超える小説は生まれないだろな。

480 ：吾輩は名無しである：2022/08/01(月) 19:06:01.74 ID:lCDngfHS.net

自分はエデ派

481 ：吾輩は名無しである：[ここ壊れてます] .net

"Mercedes, Ede and Valentine"という英語の評論。
ずっと前にネットで存在だけを知ったけど、一回読んでみたい。
見たことある人は教えて。Mercedes, Ede and Valentineの前に、当時の女性の
美徳みたいな言葉が３つ並んでいる。
独立した本なのか。何かの本に掲載した論文なのかわからない。
多分フェミニズムの立場から書かれていて３人を酷評したものだろうけど
デュマの作品を論じたものは少ないから。

482 ：吾輩は名無しである：2022/09/12(月) 08:01:41.95 ID:I0Os3oVi.net

漫画での最後のキス場面は最高に良かったな
原作における画竜点睛をここでって感じで

483 ：吾輩は名無しである：2023/01/20(金) 07:33:38.45 ID:+WsFE47t.net

U-NEXTにアニメ版岩窟王来てるよ

484 ：吾輩は名無しである：2023/01/20(金) 21:02:50.39 ID:fiy30b5y.net

最近『王妃マルゴ』読んだ。

485 ：吾輩は名無しである：2023/02/25(土) 10:53:19.97 ID:It/9dDLx.net

映画、仮面の男観た
ダルタニアンの最期って映画通りなん？

486 ：吾輩は名無しである：2023/03/23(木) 10:01:26.33 ID:aZCfgWLb.net

ジョルジュ
黒人の側の暴力の描写を避けているのは、当時は、サントドマングの反乱（ハイチ独立）
で逃げて来た人が多かったので、問題があると思ったのだろう。

487 ：吾輩は名無しである：2023/06/06(火) 13:54:46.13 ID:2SYBFsvs.net

アルベールは無一文のまま放置するのにヴァランティーヌには財産をあげる。
男の子は冒険、女の子は家庭の幸福と言いたいんだろうけど、
逆差別みたいで、そこだけ後味が悪い。

488 ：吾輩は名無しである：2023/06/06(火) 16:17:41.55 ID:Y9MOM+aa.net

日本巌窟王
草刈正雄

489 ：吾輩は名無しである：2023/07/22(土) 15:29:40.52 ID:i0UYMLU3o

日本の税金に寄生しているウクラヰナ民を見たら、國民を人間の盾にして、女こども以外逃亡(出國)禁止にして殺し合いさせてまて゛
利権に執着しているキチガヰナセ゛レンスキ━のクビをとっととプ−チンに引き渡して力エレと言ってあげよう！
クソジャップなら軍事費倍増させて周辺国に脅威視されたがってるマッチポンプ戦爭利権屋とベッタリの岸田増税文雄に黒田にナツオのクビに
安倍の喉仏まて゛喜んて゛贈呈して、力による−方的な現状変更て゛併合したクソアイ又不良債権島も引き取ってもらって即平和だわな
日本に原爆落とした世界最惡のならす゛者國家に平伏してマッチポンプワクチンた゛の兵器だの基地た゛のという白々しい名目て゛、
莫大な金を献上し続けてるへ夕レチキン腐敗シ゛ャップの薄汚い爪の垢て゛も煎じて飲んと゛けっつのな
ドイツなんていまた゛にナチス裁判やってるってのに．五輪という意味不明な名目て゛何兆円もの税金を泥棒してしかも会計上の不正すら発覚
していながら賠償請求すらしない世界最惡の腐敗利権国家曰本は軍事費セ゛囗にして．個人がスティンガー所有する個人防衛國にするのが正解

創価学會員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ一か゛ロをきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるぞ！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

490 ：吾輩は名無しである：2023/09/13(水) 22:14:30.52 ID:4V6aWzLh.net

。。。φ(ー｀)メモメモ・・・ボキ!!☆(□｀；)!!・・・(-_-)あ～あ～・・・

491 ：吾輩は名無しである：2023/10/20(金) 08:08:36.44 ID:SyTBMJR0.net

>>487
やはり仇の息子だからという解釈も出来ますよね
あそこで気前良くしたら復讐も軽くなると思えるのであれで良かった印象も

492 ：吾輩は名無しである：2023/10/31(火) 07:50:05.48 ID:9T1rbrla.net

講談社スーパー文庫のモンテ・クリスト伯を入手。
イラストの出典について何の記載も無いのだな。帯で「19世紀フランス語版の挿絵」と書いてあるきり。私が買った物には帯は付いていなかった。きっちり書いてあったら帯も欲しかったけどこれなら付いていなくても充分、と酸っぱい葡萄しておこう。
訳文は読みやすそうだが、送り仮名とかちょっと訳者なりのクセが有るかな。
抄訳矢野徹版で読んで印象に残っていた部分から先に拾い読み。1975年の翻訳だから/なのに現代の言語感覚とそぐわない所も無くはない。
そこそこ綺麗な本。何ヶ所か犬耳してあるけど、まあ、しょうがない。アマゾンマケプレに比べたら安い。
紙の質とか字の小ささとかなんだろうが、たまーにたまーにたまーに字が（部分的に）欠けたり潰れたりしている。これをスキャンしているから某グレーゾーン電子書籍には誤字（形が似ているだけの字）が報告されているのかな。

493 ：吾輩は名無しである：2023/11/01(水) 22:22:27.19 ID:zev/69WE.net

「モンテ=クリスト伯」SUPER文庫版を読み進めている。
誤植がけっこう目にされる。電子版での誤字は紙版由来なのかなあ。まだ「ダソテス」「ノルセデス」には遭遇していないが。
あと、あんまり意図が無さそうな旧漢字（or異字体）がときどき混在している。見失ってしまったので実例を示せないけど、急に「學」や「��」が入るみたいな。
読みやすい訳文だけどカタカナで書かれた外来語は逆に古びたり意味が移ろったりしているから妙だ。
次は読了した時に書き込むつもりではあるものの何か引っ掛かったらまた投下するかもしれない。

494 ：吾輩は名無しである：2023/11/18(土) 14:28:49.32 ID:zClTDrnQ.net

スーパー文庫のモンテ・クリスト伯をとりあえずは読了。

上でも書いたけど誤字が多くて、いや、むしろ目立つのは脱字かもしれない。「ほん　うですね」とか。
ところどころ行間が詰まったり離れたりしていて、これは評論社版（二段組？）の印刷素材をそのまま切り貼りして三段組にしたためだろうか。（だとすれば再度の校正とかもできんわな）
矢野徹による児童抄訳版を読んでかなり説明不足と感じた或る箇所は、矢野氏の再構成ミスじゃなくて元からわざと読者に先行きを予想させないための登場人物の内心だけの動き（を示唆もしていない）だったわけだ。それでも青い鳥文庫の読者にはそこのところを分かりやすくしても良かった気もする。
ヴァランティーヌの葬式の受付のためだけに登場したヴィルフォールのいとこの扱いに笑ってしまった。作者としても物語の進行のため（進行を妨げないため）の方便すぎるキャラクターだったのでいっそそのまま説明してしまったのだろうか。
お話がどう繋がっているか理解しきれていない箇所もいくつかなのでぼちぼち再読するつもり。他の訳本とも照合してみるつもり。

モンテ・クリスト伯の若々しさは肌が紫外線に焼かれていないためとかいう説を思い付いたが、日光を浴びなすぎる弊害とかも考えるとあんまり科学的でもないかもしれないし、まあ、まあ。