【悲の器】高橋和巳２【邪宗門】

1 ：吾輩は名無しである：2011/03/20(日) 19:01:52.74 .net

戦後文学を代表する作家、高橋和巳。
『悲の器』『邪宗門』『我が心は石にあらず』『堕落』等々、
数々の傑作を生み出してきた孤高天才について語りましょう。

前スレ
【我が心は】高橋和巳【石にあらず】
http://mimizun.com/log/2ch/book/1099483611/

古文・漢文板にあった過去スレ
高橋和己は漢学者だったか？
http://mimizun.com/log/2ch/kobun/1062691122/

144 ：吾輩は名無しである：2018/04/30(月) 17:51:44.95 ID:v6tcDIk5.net

>>143
極貧の生まれでも一定期間の庇護があれば、可能性は無限だよ。
実際に、実家が引き取って育てた孤児は、我が家系の中で一番優秀だったｗ

それはさておき、『邪宗門』は戦後文学の最高峰だと思う。
吉本隆明がバカにしたせいで、専門家が評価しなくなったのがとても残念だ。
吉本というのは、他者を貶めることで自分の優位性を誇示するという性格の人でもあった。

その吉本も亡くなったし、そろそろ『邪宗門』の本当の評価を確立するべきだ。

145 ：吾輩は名無しである：2018/05/03(木) 08:37:50.13 ID:ScYXOfMt.net

千葉潔は庇護は受けてなく天涯孤独の身じゃねーの？
極貧育ち+少年犯罪の前科で
戦前の日本は戦後より階級固定社会だったから義務教育より上の進学は難しいだろう
吉本が大衆小説と評したのもある程度当たってるだろう
ツンデレお嬢様が出てくるのも漫画っぽいし

146 ：吾輩は名無しである：2018/05/03(木) 12:36:57.36 ID:dHmksZ1e.net

>>145
千葉潔は教団の庇護を受けてるだろ？
それが物語の始まりだから。

類型的な登場人物というのは、建物や地形と同じで状況の表現、つまり物語の背景だ。
吉本は「自己表出」による価値基準にあわせるから、小説の評価にはかなり無理がある。
「詩」に文学最高の価値を見出す人だから。

高い評価でも低い評価でも、『邪宗門』の議論が出てくるのは嬉しいな。

147 ：吾輩は名無しである：2018/10/30(火) 12:26:49.00 ID:ndMEAuDR.net

https://i.imgur.com/ATsRc0P.jpg

148 ：シャシャキ：2018/10/30(火) 19:15:48.17 ID:sUmcy5cY.net

高橋和巳は赤軍派との座談会をやってそれの記録が直ぐに出たんだったか。
たぶん古本で高値がついてるかな？

149 ：吾輩は名無しである：2018/11/01(木) 19:53:05.61 ID:2sk/YKHe.net

高橋和巳と赤軍派の討論が収録された「世界革命戦争への飛翔」三一書房／1971年刊
がヤオフクで10000円だな。

150 ：シャシャキ：2018/11/04(日) 19:11:16.87 ID:0BZoLJWU.net

高橋和巳が赤軍派と討論したことは完全に文壇というコンテクストから逸脱した
行為であり、評価に値する。
文壇の犬の分際の癖に冗談であれ、「世界同時革命」を口にした柄谷行人やイマダニ、
1968年の革命に執着してるスガらは恥を知らない。

151 ：シャシャキ：2018/11/04(日) 22:00:40.74 ID:0BZoLJWU.net

高橋和巳が赤軍派と討論したことは完全に文壇というコンテクストから逸脱した
行為であり、評価に値する。
文壇の犬の分際の癖に冗談であれ、「世界同時革命」を口にした柄谷行人やイマダニ、
1968年の革命に執着してるスガらは恥を知らない。

152 ：吾輩は名無しである：2018/11/05(月) 10:47:50.30 ID:N0X4DGQM.net

革命を目指す輩は信用しないことにしている

153 ：吾輩は名無しである：2019/01/26(土) 20:46:38.11 ID:ztXezv0e.net

https://i.imgur.com/ewBXkfs.jpg

154 ：吾輩は名無しである：2019/12/07(土) 02:48:55 ID:kT+ujEeO.net

近代文明、資本主義形成も、プロテスタンティズムの精神ありてのみ可能なりとの学説も、他ならぬこの日本の発展によりて反証される

155 ：吾輩は名無しである：2020/05/02(土) 16:15:49 ID:IkZwd7e9.net

https://i.imgur.com/EoiLLQO.jpg

156 ：吾輩は名無しである：2020/05/25(月) 21:08:15 ID:82RXJ6Ti.net

3/26
https://i.imgur.com/mLkf6Nc.jpg
https://i.imgur.com/S6QRnQR.jpg

157 ：吾輩は名無しである：2020/09/06(日) 22:52:53.02 ID:vZxcRhVi.net

『邪宗門』を読むとするか

158 ：吾輩は名無しである：2020/09/07(月) 09:39:18.59 ID:gqgDneUG.net

いいね。

いまでは語る人もいなくなってしまったけど・・・

159 ：吾輩は名無しである：2020/09/07(月) 10:47:42 ID:R05q1aUi.net

高橋和巳の全集をかつて出した河出書房新社がいま代表作を文庫で刊行している
『邪宗門』『憂鬱なる党派』『悲の器』『我が心は石にあらず』
『日本の悪霊』『わが解体』･･･長く刊行されることを願う

160 ：吾輩は名無しである：2020/09/19(土) 10:40:29.22 ID:9fr5CUaN.net

『日本の悪霊』河出文庫より新潮文庫の表紙カバーが気に入って古本を買った

161 ：吾輩は名無しである：2020/09/22(火) 19:10:08.04 ID:9gnEO+nt.net

オウム事件の前兆だな
小説が予言してから　現実が起きる
ゴルゴ13でヒトをばらしてトイレに流したら　次に現実になった

162 ：吾輩は名無しである：2020/10/06(火) 22:19:38.77 ID:R7O9N+iv.net

https://i.imgur.com/loEzAwa.jpg

163 ：吾輩は名無しである：2020/10/07(水) 10:25:40.33 ID:CsdsSy7+.net

かつて『悲の器』『我が心は石にあらず』を読んで、剛直な筆力はあるが、
よい文学作品になるにはもっと柔らかさが必要だと思った
いま『邪宗門』を中盤まで読んで、剛直さと柔らかさを兼ね備えた傑作
という印象がすでにある
海外の古典文学のような堂々たる文体だ

164 ：吾輩は名無しである：2020/11/08(日) 23:04:22.03 ID:EzzrRbhV.net

https://i.imgur.com/I7EsC7G.jpg

165 ：吾輩は名無しである：2020/11/09(月) 10:10:08.89 ID:5J4d0IdJ.net

『邪宗門』はある新興宗教団体の隆盛と崩壊を描いているが、
宗教の問題に限定されず、戦前から戦後直後の日本国内と外地の日本人の姿を
多面的に描き、日本人の精神史をスケール豊かに形成している
日本文学に残る傑作だと思う

166 ：吾輩は名無しである：2020/11/09(月) 11:30:40.94 ID:pMfLIW+j.net

>>165
出版されたころに吉本隆明がボロクソに貶した。
大前研一の原発推進論にコロッといかれたり、反核運動をソ連の陰謀だと決めつけたりのトンデモおじさんだったから、文学の評価もトンデモだったんだよね。
でもそのトンデモおじさんのおかげで、『邪宗門』の評価が低いままなのはとても残念だ。

167 ：吾輩は名無しである：2020/11/09(月) 11:46:49.22 ID:5J4d0IdJ.net

いま書店では新潮社が三島の没後50年フェアをやっているが、
来年高橋和巳の没後50年なんだよね
河出書房新社は再評価のために何かやってほしいね
これほどの小説を書ける作家は滅多にいないから

168 ：吾輩は名無しである：2020/11/15(日) 15:58:34.63 ID:fXiNcTBZ.net

きみよちゃん　げんき？
いい男　引っかかった？

169 ：吾輩は名無しである：2020/11/16(月) 16:51:16.89 ID:dCSLkf7i.net

>>167
今の出版社には何も出来ないだろ。
馬鹿しかいないんだから。

170 ：吾輩は名無しである：2020/11/16(月) 19:42:15.44 ID:dCSLkf7i.net

三島論と高橋論の計200枚で400万円入るなら、書くわなw

171 ：吾輩は名無しである：2020/11/17(火) 12:09:21.21 ID:RmWIWUWN.net

>>170
印税を考えるなら、2000円の本を出しても1冊売れて200円。
友人知人親戚中に売りまくっても収入は2万円ぐらいかな？

172 ：吾輩は名無しである：2020/11/28(土) 11:48:27.87 ID:bGEjFw1t.net

>>166
　吉本は埴谷雄高の『死霊』第５章が出た後、
何人かの文学者と「『死霊』出版記念と高橋和巳追悼のための集会」
とかいう講演旅行をしている。そこで某大学の学生
が電話で闘争のカンバを要求し、宿舎に押しかけ、
云々という逸話もある。吉本は交通費だけしか
もらわないにも拘らず、「吉本さんは20万もらった
そうではないか」と言われ、と『情況への発言』
1976年９月きれぎれの感想　に書いてある。

　『邪宗門』については「初期の『悲の器』のほうが
質は高い」「しかし主人公が破滅するまでとにかく
行きつくところ
まで徹底的に書いているその意味では面白い、
興味深い」と評価してる。
　吉本が低評価したのは『わが解体』という、
大学紛争を書いた本。「彼が誠実であるほど、
読んでいるとゲラゲラ笑うところがたくさんある」
「あの倫理観は高度とは思いません」
と磯田光一との対談で喋っている。小説については
「インテリ向けの大衆小説」という評価。

　ちゃんと調べた方がいい。

173 ：吾輩は名無しである：2020/11/28(土) 12:02:28.00 ID:/8jAaeUt.net

>>172
カンバじゃなくカンパだ

174 ：吾輩は名無しである：2020/11/28(土) 16:29:48.30 ID:7D4c7q/B.net

三島も高橋も吉本も風化した。
スガや千坂らが一生懸命、1970年以前を掘り起こしてるが、難しいわな。
彼等より上の世代となると、もはや酒を飲みながらの懐古話しかない。

175 ：吾輩は名無しである：2020/11/28(土) 20:44:07.32 ID:4sKms/rB.net

>>172
もう少し吉本を読んでから否定してくれ。
吉本は『邪宗門』を知識人向け大衆小説と言って腐したんだよ。
それを真に受けた評論家、あるいは吉本に怖れをなした文芸評論家たちは『邪宗門』を評価することができなかった。

176 ：吾輩は名無しである：2020/11/28(土) 21:14:44.71 ID:7D4c7q/B.net

高橋和巳は新左翼の学生に人気があったので、そのことに
吉本隆明が嫉妬したという面もあったのではないか？
さらに高橋は三島と直接交流したり、行動力や人間的な幅
もあったとwikiにあるw

177 ：吾輩は名無しである：2020/11/28(土) 21:26:34.14 ID:ogNG0/Yv.net

>>176
嫉妬はどうか知らないが、吉本が”正当左翼”を毛嫌いしていたのは確か。
高橋は”正当左翼”にも耳を傾けたので、吉本の逆鱗に触れたとはいえる。
だれも敵わない論破右翼吉本は、左右から敬して遠ざけられた面がある。

178 ：吾輩は名無しである：2020/11/29(日) 02:45:40.45 ID:d2S47yyN.net

吉本隆明は高橋和巳のパトロン、埴谷雄高には尊敬の念を抱いていた
後年、埴谷と吉本はコムデギャルソン論争で袂を分かったが

吉本がどう評価したかなどどうでもいいけれど、もし『邪宗門』が大衆小説なら、
バルザックやドストエフスキーも大衆小説ということになる
自分は日本文学史上『邪宗門』は高く評価されるべきと考える

179 ：吾輩は名無しである：2020/11/29(日) 11:40:29.59 ID:9ioB1ahZ.net

>>178
誰だか忘れたが、トルストイを大衆小説と言い放った日本の私小説家はいたな。

吉本は高橋和巳を援助できるほど金持ちとも思えないが。
作品に対しても高い評価はしていない。
疑似知識人としてこき下ろしてはいたけど。

『邪宗門』が高く評価されるべきだという主張には賛成。
高橋和巳は吉本隆明の冷笑によってずいぶん被害を受けてると思う。

180 ：吾輩は名無しである：2020/11/29(日) 11:52:29.13 ID:d2S47yyN.net

>>179
ヨーロッパの小説を大衆小説だと言い切ると、日本の純文学は私小説に限定されてしまう
私小説にも優れた作品はあるが、それだけが日本文学史というのでは随分痩せたものになる

181 ：吾輩は名無しである：2020/11/29(日) 11:56:53.26 ID:9ioB1ahZ.net

>>180
日本の私小説って、もの凄く視野狭窄で偏執狂的なところがあるから、文学といえるかどうかすら疑問なものもある。
源氏物語を産んだ土壌があるのにね。

182 ：吾輩は名無しである：2020/12/01(火) 11:55:32.49 ID:SDVKpyBr.net

戦前の私小説全盛時代はもはや過去のものとなり、
現代で私小説家を名乗っているのは西村賢太くらいにすぎない
『ふくろう党』や『悪霊』、『邪宗門』を大衆小説と見下すと
逆に小馬鹿にされるだろう

183 ：吾輩は名無しである：2021/01/30(土) 23:07:18.22 ID:LNrEYF0v.net

https://youtu.be/WutIflVLlyg

184 ：吾輩は名無しである：2021/02/09(火) 10:53:40.39 ID:2kL5ioRs.net

捨子物語、悲の器、邪宗門、憂鬱なる党派、我が心は石にあらず、日本の悪霊

完結した長編小説はこの6作かな

185 ：吾輩は名無しである：2021/03/04(木) 00:21:31.31 ID:Ki01Ekgq.net

たしか「邪宗門」って口述筆記じゃなかったっけ

186 ：吾輩は名無しである：2021/03/04(木) 09:11:01.41 ID:CsmkCxLr.net

>>185
だから何?

187 ：吾輩は名無しである：2021/05/17(月) 22:30:22.03 ID:2gYHlpvJ.net

みんなどんな作家の本読んでるの？
高橋和巳の文章が好きすぎて、他の作家の本がほとんど読めないし、
50年前の内容なのがつらい

188 ：吾輩は名無しである：[ここ壊れてます] .net

>>187
笹山久三
久々に邪宗門が読みたくなった

189 ：吾輩は名無しである：2022/09/06(火) 09:54:26.00 ID:6m8wcu5a.net

次は『日本の悪霊』か『憂鬱なる党派』を読もうかな

190 ：吾輩は名無しである：2022/09/23(金) 12:46:19.35 ID:lPhXrczQ.net

ふとしたきっかけで「邪宗門」を読んだ
めっちゃ面白かったけどどう評価して良いか分からずこのスレに来て「インテリ向けの大衆小説」という評に納得してしまった
極めて観念的な部分と意外な程に素朴なメロドラマ的な部分の乖離をどう捉えるかという気がする
女性の描き方とかはまあ失笑されても仕方ない気がするし
でもとにかく知性とエネルギーに溢れたすごい小説だと思う

191 ：吾輩は名無しである：2023/07/19(水) 18:14:27.05 ID:x4QGelaR.net

「右翼と左翼が未分化だった戦前」の日本で、絶大な力を持った「新宗教」
「神がかり」になった女性のもとで「世直し」を訴える
https://gendai.media/articles/-/113056
高橋和巳の小説『邪宗門』に登場する新宗教団体「ひのもと救霊会」のモデルとして
も知られる大本（いわゆる大本教）、その教祖である出口なおも、自らの教えを打ち
立てた56歳までは苦労の連続でした

192 ：吾輩は名無しである：2023/11/14(火) 09:17:13.16 ID:Dlk8HCdT.net

https://i.imgur.com/mMBWamH.jpg

193 ：吾輩は名無しである：2023/11/14(火) 09:38:22.62 ID:y51PC5D5.net

>>190
『邪宗門』を大衆小説と捉える見方には反対だな
そうすると、物語性のないエッセイ風の小説だけが
純文学と見なされるようになってしまうから
『邪宗門』には通俗性はなく、豊かな物語性がある
これはヨーロッパの本格小説とも相通ずるところだ