【老人と海】ヘミングウェイ【武器よさらば】

1 ：吾輩は名無しである：2010/10/08(金) 03:33:14 .net

何でヘミングウェイのスレがないんだ！けしからん！

699 ：吾輩は名無しである：2021/12/13(月) 13:30:07 ID:uck3VxY/.net

７００

700 ：吾輩は名無しである：2022/03/01(火) 21:51:06 ID:7Cmjhiny.net

ウクライナ戦争でなんでヘミングウェイが第一次世界大戦やスペイン内戦でわざわざ外国の戦争にのこのこ出かけたか感覚的に分かった

これは死の恐怖を飛び越えて好奇心が勝るし血湧き肉踊る感じになりますわ

行ったら結局惨憺たる経験になるだろうと分かっていてもねw

701 ：吾輩は名無しである：2022/03/08(火) 23:07:22 ID:YOnowOzM.net

「日はまた昇る」はそれほどの傑作ではないと思う。
ヒロイン以外の登場人物に魅力がないし、スペインに行ってからのストーリーが退屈。

702 ：吾輩は名無しである：2022/03/08(火) 23:23:44 ID:rB9NLtbl.net

エンタメじゃあるまいに、ストーリーが退屈って、バカかよ

703 ：吾輩は名無しである：2022/03/11(金) 17:56:53 ID:MTgQMcKi.net

>>701

まさにその通りなんだけど、ヘミングウェイの長編では一番ましじゃない。

704 ：吾輩は名無しである：2022/03/12(土) 00:07:40 ID:oM8ZIaga.net

>>703
長編は、日はまた昇る、武器よさらば、老人と海しか読んでいない。
どれも同じくらいそれほどでもないと思う。

705 ：吾輩は名無しである：2022/03/12(土) 00:35:17 ID:sIj0e5/D.net

長編では、持つと持たぬと、誰がために鐘は鳴る、河を渡って木立の中へ、
エデンの園、海流の中の島々も読まないといけない

706 ：吾輩は名無しである：2022/03/19(土) 23:42:36 ID:OQrdq6gs.net

ヘミングウェイの長編はマジで武器よさらばと日はまた昇るだけでいい
他はこの2編の劣化版かもしくは単純な虚無だから

707 ：吾輩は名無しである：2022/03/20(日) 10:18:00 ID:kkZYZ6rn.net

文庫 名編集者パーキンズ 上 (草思社文庫) 文庫 2015/6/2
A.スコット バーグ (著
ヘミングウェイ、フィッツジェラルド、トマス・ウルフ――
アメリカの文学史に名を残すことになる若き作家たちを発掘し、
その才能を引き出した伝説の編集者パーキンズの評伝。
作家に寄り添う編集者として、時にはカウンセラーとなり、恋愛相談役となり、
マネージャー、金貸しの役割まで果たした。
その熱意溢れる仕事ぶりを支えたのは「この世に書物ほど大切なものはない」
という信念だった。全米図書賞受賞作。

708 ：吾輩は名無しである：2022/07/25(月) 09:08:10.84 ID:Ne8ox+mz.net

https://www.sponichi.co.jp/society/news/2022/07/25/kiji/20220725s00042000257000c.html

709 ：吾輩は名無しである：2022/08/07(日) 18:27:38.33 ID:h1cCx2oY.net

日の名残って読む価値あんの？

710 ：吾輩は名無しである：2022/08/07(日) 18:28:28.33 ID:h1cCx2oY.net

カズオと間違った。日はまた昇るって読む価値あんの？

711 ：吾輩は名無しである：2022/08/15(月) 16:17:14.80 ID:fAUSxau5.net

中学生のころに一度「武器よさらば」を読んだが、
久方ぶりに再読してみた。
主人公は酒を飲んでばかりだったんだなｗ
俺はミラノ、マッジョーレ湖、マン湖、ローザンヌへ行ったことがあるので、
場面のイメージがしやすくて、後半は楽しめたぜ。
キャサリン・バークリー嬢も可愛らしかったしな。
なんか好きな小説だった。

712 ：吾輩は名無しである：2022/08/15(月) 19:53:59.50 ID:ouViKZtv.net

>>709
『日はまた昇る』は数年前ハヤカワ文庫の土屋訳で読んだが、他の人には勧めない
『武器よさらば』は昔読んだが、イタリアの自然描写がよかったと思う
『老人と海』は短いのであっという間に読めるが、映画を小説にしたような印象を持った

713 ：吾輩は名無しである：2022/08/15(月) 20:56:11.98 ID:Af4TT+QB.net

>>709

俺は新潮文庫の高見訳で読んだ。訳の好き嫌いは置いといて内容的にはそこそこ。次に読んだ『武器よさらば』が全く面白くなかったので、『誰がために鐘が鳴る』には手が出なかった。『老人と海』はずっと前に読んでピンとこなかった。『海流の中の島々』は未読。とりあえずの結論。ヘミングウェイは短編の作家。

714 ：吾輩は名無しである：2022/08/16(火) 21:21:11.81 ID:0GhjRsN/.net

文庫になっていない長編を全集で読むべし
持つと持たぬと、河を渡って木立の中へ

715 ：吾輩は名無しである：2022/08/17(水) 08:26:08.25 ID:Kaxtd/pF.net

『武器よさらば』の主人公は何故あんなに金回りが良かったのですか？
彼の財布から金が勝手にどんどん沸いてきたのですか？

716 ：吾輩は名無しである：2022/08/18(木) 08:42:02.83 ID:y9/xngEd.net

>>714

ありがと。でも多分読まない（読めない）な。俺の読み込み方が足りないのだからだと思うが、ヘミングウェイには、例えばディケンズの様な物語性も、ドフトエフスキーのような人間観察もないような気がする。自分も年なので優先順位をつけて本を読んでいくしかないのだが、ヘミングウェイの他に読みたいものが多い。あえて次に読むなら『移動祝祭日』かな。

717 ：吾輩は名無しである：2022/08/18(木) 13:32:10.80 ID:KSkGPMQu.net

>>716
それでいいんじゃない。
優先順位は必要。
ヘミングウェイつうかアメリカ文学の優先順位は普通は低いと思う
アメリカよりも、フランスやドイツやロシアの方が文学的に上だろう。
「誰がために鐘は鳴る」とか「怒りの葡萄」は映画見とけば十分だと思う

718 ：吾輩は名無しである：2022/08/18(木) 14:36:47.71 ID:y9/xngEd.net

フィッツジェラルド、カポーティはまだまだ読んでみたいな。あと一冊も読んだことないので、フォークナーも。もう少し読むのが早ければいいのに、と思う。

719 ：吾輩は名無しである：2022/08/19(金) 08:36:50.17 ID:FaPQ/Ioq.net

>>717
バカなヤツだ
映画を見るのと小説を読むのは異なる体験なのに
ストーリーさえ分かればいいと勘違いしている
こんなヤツでも文学に開眼することはあるのだろうか

720 ：吾輩は名無しである：2022/08/23(火) 12:11:47.61 ID:8Pp+oF1c.net

ないと断言できる

721 ：吾輩は名無しである：2022/08/31(水) 09:21:52.32 ID:2idpwhU7.net

参考にはなるし。息抜きは大切。

722 ：吾輩は名無しである：2022/08/31(水) 11:19:02.38 ID:YRpxkG8Q.net

『殺人者たち』みたいな例もあるし。

723 ：吾輩は名無しである：2022/09/15(木) 18:05:26.58 ID:utXxqn8R.net

事実を事実の儘完全に再現する事は如何に面白可笑しい架空の物語を生みだすよりも遥かに困難である

724 ：吾輩は名無しである：2023/06/29(木) 02:27:02.26 ID:CizI5BKf.net

●『グレート・ギャツビー』
In my younger and more vulnerable years my father gave me some advice that I’ve been turning over in my mind ever since.

●野崎孝訳
ぼくがまだ年若く、いまよりもっと傷つきやすい心を持っていた時分に、父がある忠告を与えてくれたけれど、爾来ぼくは、その忠告を、心の中でくりかえし反芻してきた。

●小川高義訳
まだ大人になりきれていなかった私が父に言われて、ずっと心の中で思い返していることがある。

●『老人と海』
He was an old man who fished alone in a skiff in the Gulf Stream and he had gone eighty-four days now without taking a fish.

●福田恆存訳
かれは年をとっていた。メキシコ湾流に小舟を浮かべ、ひとりで魚をとって日をおくっていたが、一匹も釣れない日が八十四日もつづいた。

●小川高義訳
老人は一人で小舟に乗ってメキシコ湾流へ漁に出る。このところ八十四日間、一匹も釣れていなかった。

725 ：吾輩は名無しである：2023/07/17(月) 19:45:57.85 ID:f+aj8Qx5v

クソ航空機に生活や仕事を妨害されたら‥アプリ『ADS-B Unfiltered Plane Tracker」で登録記号を確認、証拠としてスクショも残しつつ
https://jasearch.info/aircraft_hist.html
↑ここて゛検索して所有者(使用者)を特定したら．ク゛ク゛って電話番號を確認，この地球破壞私権侵害強盗殺人テ□リス├にクレ━ムを入れよう！
例えば、登録記號「JA32HA」は気侯変動させて災害連発させて人を殺して私腹を肥やしてる「本田航空」た゛と分かる
最近スマホのパケつ゛まりか゛酷いが航空無線の広大なプラチナ帯域によってネット帯域か゛不足してるのか゛原因、クソ航空関係者に年１ΟΟ兆円
課税するとともに帯域を明け渡させよう！言うまでもなく四六時中猥褻がらみて゛逮捕されながら威カ業務妨害ヘリ飛ばしまくって望遠力メラで
女風呂のぞき見しながらク゛儿グル騷音まき散らして住民ヰライラ犯罪惹起してる税金泥棒クソポリ公へリ．特に他県にまて゛大騒音まき散らし
てる警視庁『JA1?MP』なと゛悪質だか゛，テ囗政府を徹底非難するとともに，傷害や威力業務妨害として告訴して，私権侵害テ口を止めさせよう！

創価学会員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ−か゛囗をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛！
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726 ：亀吉：2023/07/07(金) 15:48:11.29 ID:zcjFctvk.net

新潮の100冊に入っている老人と海から読み始めてるけど
ヘミングウェイって、なんだか面白そうだな
先ずは老人と海、あと50ページだ

727 ：吾輩は名無しである：2023/07/07(金) 15:54:58.27 ID:9tdaavTQ.net

はひふへヘミング

728 ：吾輩は名無しである：2024/04/08(月) 02:41:39.39 ID:BNWZHbLv.net

「売ります。赤ん坊の靴。未使用」（うります あかんぼうのくつ みしよう、For sale: baby shoes,
never worn）は、英語で6単語からなる短編小説の全文である。このシックスワード・ノベルは、
フラッシュフィクション、サドゥンフィクションの極端な例でもある。アーネスト・ヘミングウェイの
作品とされることが多いが、ヘミングウェイへの帰属は確かなものではなく、同じような趣向の小話は
古くから存在する。

729 ：吾輩は名無しである：2024/04/08(月) 09:33:28.78 ID:jSkKYEDP.net

>>724
両方とも小川って人の方が日本語として読みやすい
しかし原文の文体は無視されている

730 ：吾輩は名無しである：2024/04/12(金) 09:11:43.75 ID:hejqXwvU.net

>>729
で結局は誰の翻訳が一番いい？

731 ：吾輩は名無しである：2024/04/12(金) 20:35:27.46 ID:8LyJflwX.net

どれ訳してもたぶん小川って人の文体になるから翻訳調の方かな

732 ：吾輩は名無しである：2024/04/12(金) 22:34:47.75 ID:hejqXwvU.net

じゃ村上春樹にお願いすればいい。多分引き受けないだろうが

733 ：吾輩は名無しである：2024/04/13(土) 20:00:10.91 ID:iujU6C1E.net

>>730
スタンダードなのは新潮の高見浩訳だろうね
俺自身は大久保康雄の新潮旧訳の方が好きなんだが

734 ：吾輩は名無しである：2024/04/13(土) 22:08:15.18 ID:zao2lKzM.net

>>733
俺も高見訳がダメな口なんで。大久保訳はちと古くさく感じる

735 ：吾輩は名無しである：2024/04/14(日) 22:59:48.94 ID:aygXT5jG.net

佐々木彰一訳『日はまた昇る』は名訳だね

736 ：吾輩は名無しである：2024/04/14(日) 23:01:59.28 ID:aygXT5jG.net

間違えた
佐伯彰一だった

737 ：吾輩は名無しである：2024/04/17(水) 13:57:56.70 ID:FhFpWIb9.net

ヘミングウェイはいいねえ〜

738 ：吾輩は名無しである：2024/04/18(木) 17:38:06.65 ID:TIZWQa3s.net

谷口陸男訳はいいよ

739 ：吾輩は名無しである：2024/04/18(木) 20:55:49.31 ID:Ol6SHm/+.net

>>738
俺も好きだな
『日はまた昇る』のブレットのセリフを男口調で訳したのが最高
惹かれ合いながらも、性的不能のジェイクとは結ばれない二人の
同性同士のような友人関係を浮かび上がらせる

740 ：吾輩は名無しである：2024/04/28(日) 14:26:50.83 ID:CNHKKbgz.net

ヘミングウェイは晩年になるほど円熟というよりも粗くなっていく。それは特に短編に顕著

741 ：吾輩は名無しである：2024/04/28(日) 18:26:06.70 ID:iOkG/xP/.net

俺は「日はまた昇る」は酒を飲んで駄弁っているだけで、面白くなかった
特にスペインに行ってからが退屈
ヒロイン以外、魅力的な登場人物も出てこなかった

742 ：吾輩は名無しである：2024/04/28(日) 18:48:03.83 ID:CNHKKbgz.net

>>741
でも長編の中ではマシな方。『武器よさらば』は退屈極まりない

743 ：吾輩は名無しである：2024/04/28(日) 21:21:33.34 ID:0Klaxqp6.net

最近武器よさらば読んだけど、酒を飲んで駄弁ってるだけだった

744 ：吾輩は名無しである：2024/04/28(日) 21:28:17.84 ID:GvJf8lXl.net

『武器よさらば』はまだマシ
『誰がために鐘は鳴る』の退屈さといったら

745 ：吾輩は名無しである：2024/04/29(月) 08:25:52.18 ID:EV6cBIAq.net

お

746 ：吾輩は名無しである：2024/04/30(火) 14:24:00.84 ID:VtkeetCQ.net

AGE

747 ：吾輩は名無しである：2024/04/30(火) 16:53:33.19 ID:PfQV/NEO.net

へみちゃん

748 ：吾輩は名無しである：2024/05/01(水) 18:07:39.06 ID:xS/YCqtX.net

俺は>>741だけど、確かに「武器よさらば」は面白くなかった
「誰がために鐘は鳴る」は未読
「老人と海」は傑作だと思った。もっとも「老人と海」は中学の時なので、今なら違う感想を持つかも