【ライ麦】サリンジャー総合【グラース】

1 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/18(土) 22:05:30 .net

遺稿は出版されるのか!?

サリンジャーを語れ！

590 ：吾輩は名無しである：2021/09/19(日) 17:52:23.05 ID:ofDJiaa8.net

未熟かなあ…
ウルトラ天才児として書かれてるような…

591 ：吾輩は名無しである：2021/09/19(日) 17:58:36.91 ID:i6LKLDzc.net

天才だからと言って"大人"になったり社会に容易に適応できたりする訳ではないという

592 ：吾輩は名無しである：2021/09/20(月) 01:38:02.42 ID:2t6vTEzK.net

>>590
知能的には確かに天才なんだけど、普通に他人の悪口とか言いまくるあたりは成人後の聖人君子的な扱いを受けてるシーモアと比較すると、かなり幼稚に見えるんだよね
子供だからと言えばそれまでなんだけど、敢えてそれを読者に披露する意味がよく分からない

593 ：吾輩は名無しである：2021/09/23(木) 14:02:56.46 ID:VQfU4OOU.net

超個人的な話をすると、自分はハプワースを読んで「この作品の意味ってなんだろう」「つまり作者は何が言いたいんだ？」って考えたことがない
なぜならこれを読んでいる間、とても幸せで、楽しい気分になれるから
これが書かれた理由なんて、(これ一つでないかもしれないが最大の原動力は)作者自身も楽しくてワクワクしたからだろなとしか思えない
楽しい理由はただ一点、グラース家が好きだから
『あのシーモアが、レスとベシーに向けて書いた手紙！しかも小さい頃のなんて！お宝じゃん！ああ、小さい頃のシーモアてこんなだったんだ、いいなあ！』こんなもん
「ワイズ・チャイルド」のファンみたいなもんなんだね、まさしく

グラース家が出てくる他の作品には一応ストーリーや仕掛けがあって、それだけで面白い(式に来なかった新郎側唯一の親族として新婦の親族に対応する、妹が落ち込んでる理由を解いていく、最終盤にいきなり拳銃が出てくるサスペンス)けど、ハプワースにはまるでそれがない
だから、他は楽しめたのにこれは無理って人がいたらその理由もたぶん分かる
これはグラース家の出てくる話ではなく、グラース家を(批評、文学的にではなく人間的に)好きでないと楽しめない作品になってる

Wikipediaには「サリンジャーは自分が関心のあることだけにとらわれて、それが外の世界に伝わる形にならなくなってしまっている」て評が紹介されてるけどまさにそう、ストーリーてフックを使わないと外の世界は作品に歩み寄ってきてくれない
ただ、たまたま何かうまくいって伝わった場合はすごい喜びを与えてくれる
それを外の世界に伝わるように言えばたぶん「家族団欒の喜び」が一番近いと思う

この作品が持つ意味に何かそれっぽい名前をつけるとしたらそれは「逃避」だろうし、全くそれで結構だと思う
こんな喜び、他ではなかなか得られないのだから

594 ：吾輩は名無しである：2021/09/25(土) 07:08:35.22 ID:4Z4mq9Fe.net

普通にフラニーとズーイーが1番好き

595 ：吾輩は名無しである：2021/09/25(土) 07:32:10.65 ID:f3ojexkW.net

>>593
あなたのように心のこもった感想を書く人がまだいるのを見ると、
文学板もまだ捨てたもんじゃないなと思う。

596 ：吾輩は名無しである：2021/09/25(土) 15:58:57.04 ID:XL6uo2Tp.net

ひたすら気持ち悪い
無理やり好きな物作ろうと思って理由付けしただけだろ

597 ：吾輩は名無しである：2021/09/26(日) 01:42:19.09 ID:7YhtvCC1.net

冒頭でシーモアが家族愛を炸裂してる感じはいいよね
グラスファミリーが好きな読者相手のキャラクター小説と思えば悪くはない
それにシーモアの読みたい本リストはおそらくサリンジャー自身の評価・興味関心に直結してるんだろうから、サリンジャーという人物に興味ある読者にとっても発見は多いと思う
もし万一グラスファミリー自体知らないみたいな人が手に取ってしまったら、ブチ切れてもおかしくはない

598 ：吾輩は名無しである：2021/09/26(日) 22:17:46.95 ID:vKaH/SaV.net

ナインストーリーズ「小舟のほとりで」のユダ公とユダコのくだり本当に鳥肌立つな。
kikeとkiteを日本語にそう訳すの野崎さん本当に異次元の訳者だよな。

599 ：吾輩は名無しである：2021/09/27(月) 15:56:28.88 ID:8PpXUvtC.net

そのラストで名作確定するけど、読み返すとブーブーが使用人の腐りかけた気をほぐしてくとこなんかも見事だよな

サブカル気取りのアホは非人間的に描かれたシーモアの方を好きになるらしいがｗ

600 ：吾輩は名無しである：2022/03/08(火) 19:28:18.93 ID:HfD9HZdU.net

ナイン・ストーリーズ読んでる。天才。

601 ：吾輩は名無しである：2022/03/11(金) 23:56:37.60 ID:Y7FyFkl2.net

小舟のほとりでよかったな。子どもの時母と二人でだるまさんがころんだしてたら急に悲しい気持ちになって泣き出したこと思い出した。

602 ：吾輩は名無しである：2022/03/16(水) 18:53:49.00 ID:US6kVXvx.net

文学のリテラシーが全くない状態で初めて読んだのがナインストーリーズだったけど、バナナフィッシュは衝撃だったな
エレベーターでキレてる理由や自殺した理由の考察を見るうちにどんどん引き込まれていったのを覚えてる

603 ：吾輩は名無しである：2022/03/17(木) 23:40:33.30 ID:Or4Q8NqC.net

グラース家の子たちって繊細過ぎて傍からだと言動に脈絡がないように見えるね
ホテル・ニューハンプシャーって映画を思い出した

604 ：吾輩は名無しである：2022/03/18(金) 20:12:53.32 ID:4NTqz6bW.net

マット・サリンジャー氏はいつになったら遺稿を世に出してくれるんだ？
世界中のファンが待ってるんだが

605 ：吾輩は名無しである：2022/04/17(日) 21:54:50 ID:nuVEhzsP.net

巨乳漫画の公告は性犯罪助長とか言い出したらライ麦畑でつかまえてもやべーな

606 ：吾輩は名無しである：2022/05/06(金) 21:26:28 ID:s8KKHQ8r.net

俺も待ってる。30年、いや、それ以上。

607 ：吾輩は名無しである：2022/05/07(土) 22:43:11.29 ID:rwCHz/HE.net

>>603
グラース家とアーヴィングの描く家族は全然違うだろ。グラース家は言っちゃえば非定型発達者の一家で、アーヴィングの描く家族は露骨に精神分析学的なモデルじゃないか。

608 ：吾輩は名無しである：2022/05/10(火) 12:00:14.08 ID:RG2jyqUC.net

アメリカではパヨクになるの？

609 ：吾輩は名無しである：2022/07/31(日) 17:28:30.36 ID:I3Gz0ch0.net

またいつのまにか新刊が！

新潮モダン・クラシックス
彼女の思い出／逆さまの森

今なお話題のサリンジャーの煌めく才能。これが最後の「９つの物語（ナイン・ストーリーズ）」！　
若い頃の留学先のウィーンを終戦後に再訪した男が行方を探す美少女、謎の女とともに行方不明になった天才詩人、
少年が見てしまった悲劇の黒人ジャズ歌手。グラース家の物語の無垢、そして『ライ麦畑でつかまえて』の異議申し立て……
サリンジャーが後年描いたエッセンスを湛えながら本国では出版されることのない幻の短篇集！
https://www.hanmoto.com/bd/isbn/9784105910082

610 ：吾輩は名無しである：2022/08/07(日) 03:03:14.31 ID:1RJ5zbOA.net

「ちくしょう」彼は言った、「まったく、このよにはいいものがたくさんある」

611 ：吾輩は名無しである：2022/08/07(日) 03:03:59.22 ID:1RJ5zbOA.net

まったくね

612 ：吾輩は名無しである：2022/08/07(日) 03:04:13.34 ID:1RJ5zbOA.net

あああああまちｇ

613 ：吾輩は名無しである：2022/10/26(水) 21:23:55.38 ID:A+0cuha/.net

ライ麦やナイン、フラズイを読んでハマったアメリカの人はそのあとどうしてんのかな
昔の雑誌とかたぶん高いだろうに…「彼女の思い出」とかは図書館で読んでるのかね

614 ：吾輩は名無しである：2022/11/10(木) 17:25:41.70 ID:LeQO2uIt.net

サリンジャーは永遠の青春小説ポジだったのに誰かさんに翻訳されてから冷えた感があるわ
なんかもう読んでる奴いなくね

615 ：吾輩は名無しである：2022/11/10(木) 20:36:11.33 ID:W3AoDey1.net

これから読む人もいるんですよ、おじいちゃん。

616 ：吾輩は名無しである：2023/01/01(日) 00:05:19.95 ID:GYPtlrg0.net

村上訳いいと思うけどな
俺は35年前に読んでるのでジジイだけどw

617 ：吾輩は名無しである：2023/01/01(日) 09:02:17.67 ID:tEAD34/q.net

村上春樹ってサリンジャーとかカポーティやチャンドラーという定番ばっかり訳すのがちょっとな
屋上屋を架すイメージが強い
どうせならデリーロやマッカーシーの未訳本を訳せばいいのに

618 ：吾輩は名無しである：2023/01/01(日) 10:33:17.33 ID:SFpaX7HJ.net

そんな技術ないだろ

619 ：吾輩は名無しである：2023/01/05(木) 01:02:12.81 ID:1UlNY9Cq.net

そう思いたいけど、果たしてそうだろうか

620 ：青木康善：2023/04/27(木) 16:48:41.86 ID:agyeBz5/.net

こいつをバロウズ検索で引き合いに出してところがamazonでありました。何が良いのかわからん。

621 ：吾輩は名無しである：2023/05/18(木) 22:38:16.85 ID:nvjw/kPJ.net

>>617
雑感なんだが、

622 ：吾輩は名無しである：2023/05/18(木) 22:51:27.22 ID:nvjw/kPJ.net

>>617
雑感なんだが、村上が若い頃にカポーティやフィッツジェラルドを称賛して、サリンジャーはつまらないって言ってたのって、村上のテーマである社会対個人ってのが、高度消費社会が壁側の社会であって、そこに迎合出来ない個人が卵なので、サリンジャーって設定や舞台装置からしてそこは全然そぐわなかったからだったのでは。

623 ：吾輩は名無しである：2023/05/18(木) 23:12:02.72 ID:nvjw/kPJ.net

>>622
身も蓋もない話、江藤淳の影響下にある村上がグレートギャツビーやらティファニーで朝食をやらさらば愛しき女よを称賛するのは、それらが失恋小説に託つけた高度消費社会批判モノだからで、要約すると、個人のピュアな恋愛感情みたいなものが消費社会の新しい価値観に敗北者しちゃう、みたいな話である。

なるほど、当時の村上の趣味を鑑みるとこの時点では確かにサリンジャーはつまらないものに見える。

ギャツビーがあの手この手で元カノを取り戻そうとしてる一方、ホールデンって1人でウロウロしながら頭の中でどうでもいいようなこと考えながら、発作的に誰かに電話するだけだから。

624 ：吾輩は名無しである：2023/05/18(木) 23:26:39.23 ID:Qax474rV.net

>>623
ただ思い返してみるだに、じゃあゼロ年代初頭になんで村上が突然、サリンジャーを翻訳し始めたのかって、これは加藤典洋が指摘した、村上の「隠喩から換喩へ」のタイミングと同期していて、具体的にいうと、村上は二人称に制約される語らいから一人称に脱皮したかのような文体にスライドしたのである。

ちょっと面倒な話なんだが死ぬほど大事な話なので頑張って説明しようと思う。当然、結論にはなぜ村上がサリンジャーをある時期から再評価したのかを説明したい。

625 ：吾輩は名無しである：2023/05/19(金) 00:05:17.02 ID:rRyJzFUr.net

>>624
先ず有名な話だが、村上は江藤淳からの強い影響下にある作家である。
江藤の成熟と喪失の内容には触れないが、少なくとも初期の村上のモチーフには敗戦国としての日本に固有の家庭のモデルが採用されていたことは証左に事欠かないだろう。

短編の「飛行機」に源典を持つ、「色彩を持たない〜 」は最も解りやすい例で、これらは優れた「日本の」フェミニズム文学なのだけど、そのような評価が以外と少なくて驚く。

言うまでもないけど、資本主義と社会主義ってどっちも一長一短で、資本主義とは個人の能力や実績を最大限に評価し、その個人に収益を還元するみたいな例のアレで、一方社会主義とは富をとにかく再配分して国家を運営したいってやつで、ネガティブな側面としては公的な給与は地下勢力によって中抜きされがちだからダメなんだよね(あれ？…まぁいいや)。

村上春樹は団塊世代に早稲田の学生だったのでなので、当然学生運動の影響はある。デカンショの圧力もあっただろうけど、でもこの環境で一旦村上青年は同級生が見向きもしないフィッツジェラルドやカポーティに流れていく。

なぜか。

どうも、当時の村上青年は恋をしていたらしい。

恋してるときはしょうがないよね。

626 ：吾輩は名無しである：2023/05/19(金) 00:13:37.00 ID:bY6j/zOF.net

>>625
恋をしている文才のある青年は「パン屋襲撃」みたいな、ただ面白いだけの本を書いていたら、９５年、オウムを経験する。

627 ：吾輩は名無しである：2023/05/19(金) 00:18:36.25 ID:bY6j/zOF.net

>>626
村上がこのときを契機に人称を変えたのは、「物語」の管理を改めたからである。

なんでそんなことする必要があったのか？

628 ：吾輩は名無しである：2023/05/19(金) 00:29:24.58 ID:6uHzckP6.net

>>627
「アンダーグラウンド」と「約束された場所で」のあと、村上はなぜかサリンジャーを翻訳しはじめる。

「物語が人を狂わせる」ってテーゼがお昼のワイドショーを賑わせていた時代になぜ村上はサリンジャーを召喚したのか。

629 ：吾輩は名無しである：2023/05/19(金) 01:00:37.67 ID:aqX+Ek00.net

>>626
敢えて省略しているけど、社会運動の最中で、虚偽は定かではないが村上春樹は恋愛のほうが大事だった、と言っているのである。

630 ：吾輩は名無しである：2023/05/19(金) 01:10:11.69 ID:/PXETy2X.net

>>629
社会の激動よりも個人の恋愛感情の方が重い。って価値観は、普通にそのまんまグレードギャッビーやティファニーで朝食をと共通する。

ついでに言うと、包容家族が説明する日本の敗戦史のフェミニズムの一側面から連なる消費者の精神史観ですらある。

繰り返す。

なぜ村上春樹はサリンジャーを翻訳したのか？

631 ：吾輩は名無しである：2023/05/19(金) 01:21:14.85 ID:rBpeVZvw.net

>>630
禅の思想とポストモダニズムが直結するタイミングを村上春樹は多分冷静に見ている。

サリンジャーの作品の特性って、雰囲気で読者を飲み込んじゃうみたいなニューウェーブ的なロマンチシズムもあるんだけど、それとは別に純粋なドラッグ的な効用もあるんだよね。

632 ：吾輩は名無しである：2023/05/19(金) 01:40:16.99 ID:Tz6RYndI.net

>>631
なんにせよ村上春樹はサリンジャーを再解釈するに前後して、ポスト構造主義的なポスト構造主義者に転向したんだけど、下世話な話、この村上の転向っての恋愛至上主義で感情で拗らせてた人がアトミズムに転向するくらいの急カーブである。

633 ：吾輩は名無しである：2023/05/23(火) 00:01:35.87 ID:wHOj9F9T.net

続かねーのかよ！

634 ：吾輩は名無しである：2023/06/04(日) 21:14:37.80 ID:zFdOPNAJ.net

よく分からんけど遺稿の発表はよ
早くしないとファン達もくたばっちまうぞ

635 ：吾輩は名無しである：2023/06/09(金) 19:44:10.82 ID:AXDUKUJE.net

ジャズ・アンビエントから、少しずつ宇宙的な顏を隠しきれなくなっていきます。
なかなかオモシロくないですか？
//youtu.be/f0og1UrDFy0

636 ：青木康善：2023/06/09(金) 21:51:42.43 ID:nn9PzOB7.net

どうも大嫌いだなあサリンジャーは。親父がサンドイッチなんたらを頼んで無いのに買ってきて読んだが。

637 ：吾輩は名無しである：2024/04/03(水) 21:27:08.42 ID:m0zwyVKK.net

NHK総合
NHK 総合 03/21 23:00 完全なる問題作　キャッチャー・イン・ザ・ライ
2024年3月21日

丹沢こりす
ダグラス・ブラッドリー（ベトナム戦争帰還兵）：
《帰還してサリンジャーを読み直したとき
そこに書かれたトラウマに気づいた
それは思春期の悩み以上のものだ
主人公のホールデンが妹を
守ろうとする気持ちにそれを感じる
彼は妹の純粋さを守ろうとするんだ

マシュー・サリンジャー（サリンジャーの息子）：
《ホールデンとフィービーの関係は
言葉にするのが難しい
でも最終的には妹への愛が彼を
癒やしているんじゃないかな
彼はきっと大丈夫だと思わせてくれる

ケネス・スラウェンスキー（サリンジャー研究者）：
《居場所を探してもがくホールデンの物語は
普遍的で時代を超えると思う
でも「キャッチャー」には物語の筋以上に
特別な何かがある
それは指し示すことが不可能なものだ
2024年3月24日

638 ：吾輩は名無しである：2024/04/03(水) 23:05:40.46 ID:oGN4Bdsz.net

『エズメに　愛と穢れをこめて』がすごい
ノルマンディー上陸作戦に参戦し、ドイツの強制収容所に、
地獄を見て病んだサリンジャー自身の体験をもとに、
創作した美少女との交流で癒やされていく主人公を描く作者の魂よ

639 ：吾輩は名無しである：2024/04/30(火) 14:03:18.38 ID:VtkeetCQ.net

AGE