ジャン・ジュネについて語ろう3

1 ： ◆IH9QhoIQXk ：2010/09/10(金) 16:47:35 .net

□前スレ
【Jean】ジャン・ジュネについて語れや　2【Genet】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1199784377/

□過去スレ
お前らジュネについて語れや
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1030002128/

365 ：吾輩は名無しである：2016/11/09(水) 08:49:32.38 ID:VlRKigGP.net

宇野訳の「薔薇の奇跡」とうとう出たね

366 ：吾輩は名無しである：2016/11/09(水) 08:59:30.46 ID:VlRKigGP.net

発売記念age

367 ：ポッポ ◆jZ7.BdWLyLNS ：2016/11/09(水) 09:00:00.44 ID:vvf6Gw/2.net

>>365
マジだな、情報サンクス！

368 ：吾輩は名無しである：2016/11/24(木) 22:38:27.48 ID:7rh7Miic.net

宇野ちゃんでてんじゃん堀口さんより読みやすい？

369 ：吾輩は名無しである：2016/11/26(土) 02:10:36.61 ID:d3Ne4+0K.net

デリダのglasではジュネの自伝について本の右のコラムを充て、左のコラムではヘーゲルを論じた？

370 ：吾輩は名無しである：2016/11/29(火) 13:51:54.92 ID:F7h9n1/J.net

哲学系の人にジュネが訳せるのかねえ
堀口のズボラ翻訳は論外だが

371 ：吾輩は名無しである：2017/02/02(木) 17:40:29.90 ID:SqCJNfBh.net

文学部 岑村傑 - 近代フランスの刑罰である徒刑場、流刑地が現代作家ジャン・ジュネに与えた影響
https://www.youtube.com/watch?v=kSqKbSsqLkM

372 ：吾輩は名無しである：2017/02/02(木) 17:56:46.86 ID:p43MsnFu.net

ビートたけし「あああん！あべぴょん、らめえええええええ！ひぎぃ！アナルが裂けちゃううううううっ！んぐっ！あっあん！」

373 ：吾輩は名無しである：2017/02/16(木) 21:49:35.95 ID:QKyskPTM.net

ボビー・ギレスピー、ジャン・ジュネが眠るモロッコへ行く
http://gqjapan.jp/fashion/fashionstory/20170123/gucci-bobby-gillespie-goes-in-search-of-his-ultimate-creative-hero

374 ：吾輩は名無しである：2017/02/16(木) 22:01:39.80 ID:nGzaptsm.net

プライマルスクーリムはオワコンのおっさんｗ

375 ：吾輩は名無しである：2017/03/10(金) 19:22:24.57 ID:ER+b4gDV.net

ジュネの最高傑作は薔薇の奇蹟？

376 ：吾輩は名無しである：2017/03/15(水) 03:14:59.29 ID:QxAov5uJ.net

ノートルダム読んだけど良さがわからんから何がいいか教えてくれ

377 ：吾輩は名無しである：2017/03/18(土) 12:35:57.46 ID:cBny0v3V.net

薔薇の奇跡は良いと思う。他作品より素直な印象で美しいと思える場面が多かったので。繊細な友達と仲良くなれたみたいな

378 ：吾輩は名無しである：2017/03/18(土) 19:05:17.02 ID:HaYutvMc.net

浅田彰曰く

堀口大學訳のジュネは明らかに改訳すべき。ジュネの文体はもっと硬質。

しかし文庫で堀口訳のジュネを読む隠微な楽しみはある

379 ：吾輩は名無しである：2017/03/18(土) 20:03:26.56 ID:FKcntEez.net

うれしいこというねえ。

380 ：吾輩は名無しである：2017/03/31(金) 01:36:53.20 ID:NZU4oX1e.net

北極旅行

　　　　　　１

オーロラのことは全部嘘で
あれはテレビや新聞の嘘なのです
北極の空に見えるのは
いつも雲った重い空

万葉集に歌われた
お山とお山の結婚みたいに
太陽と月はあっけなく
のぼってしずむところです

北極熊は白い傘
持ってこちらにやってきて
ぺこりとお辞儀をしたかと思うと
海にばちゃんと飛び込んだ
　　　　　　　２
まさかこんなに綺麗なものが
まさかこんなに綺麗なものが
北極にあるとは思わなんだ

それは凍え死んだ千年前のギリシャの美少女だ
永遠に腐ることの無い美少女だ

381 ：吾輩は名無しである：2017/03/31(金) 08:34:09.77 ID:eSPvM5nP.net

それにつけても金の欲しさよ

382 ：吾輩は名無しである：2017/03/31(金) 12:28:26.08 ID:8imdwqFT.net

あたしゃもすこし背がほしい

383 ：吾輩は名無しである：2017/04/23(日) 12:37:27.96 ID:6iKqUbLx.net

中条訳は読んでないが、朝吹のように「でした、ます。」調か？朝吹三吉訳はいいけど
でした、ます調がな・・・

384 ：吾輩は名無しである：2017/04/23(日) 15:57:46.06 ID:KJ4gYWXF.net

>>383
そこは脱しています
とても読みやすくなっています

ちなみに主語は「僕」でした

385 ：吾輩は名無しである：2017/04/25(火) 13:34:38.12 ID:BvXf6uZi.net

みんなはどうか知らんが、わいは「泥棒日記」がジュネの最高傑作だと思う。仏語は読めんが
日本語訳の格調からして他の作品より抜けてるように感じる。堀口の訳はもう一つ・・・まして
中条なんて本当にフランス語ができるのか疑問！なにより日本語はだいじょうぶか？

386 ：吾輩は名無しである：2017/04/25(火) 23:08:47.32 ID:WIG8SJGQ.net

自分は中条支持するけどなあ
そんなに日本語ヘンだった？

387 ：吾輩は名無しである：2017/05/02(火) 15:45:35.03 ID:vxUSvSSI.net

ジュネの作品はいろいろな翻訳者がやってるが、総じてジュネがそうとう絢爛とした豪華な言葉
を使って書いてるのがうかがえる。そう考えると、中条のあんな痩せた、貧弱な言葉の使いまわし
では到底ジュネをしたとは言えんと思うが・・・

388 ：吾輩は名無しである：2017/09/29(金) 23:05:08.61 ID:WiWmpzMc.net

薔薇の奇蹟の終盤でジュネがメトレでリンチされた原因はなんなの

389 ：吾輩は名無しである：2018/03/09(金) 20:21:01.08 ID:dIPymWd9.net

【学問道場(64)】　福島に乗り込もう　＜ヽ(｀Д´#)ﾉコワい病＞　私は応じなかった　【新党９条(70)】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520562337/l50

390 ：NOVAPOLICELEE ：2018/03/12(月) 11:33:45.34 ID:VO9B+Sig.net

入院中、泥棒日記８０ｐまで読んで今家で読み続けています。すげ！ｗ

391 ：吾輩は名無しである：2018/03/25(日) 22:02:42.73 ID:rXCkG8rs.net

嘘つきジュネ
タハール・ベン・ジェルーン (著), 岑村傑 (翻訳)
出版社: インスクリプト; 四六版 (2018/1/17)

不意にかかってきたジュネからの電話。
1974年5月5日午前、フェズに生まれたモロッコの新進作家、タハール・ベン・ジェルーンはジュネに呼びだされ、
以降最晩年のジュネと、無比の関係を続けることになる。
フランス人の人種主義、フランスの植民地主義を徹底して告発し、パレスチナに寄り添うジュネ。
サルトル、フーコー、バルト、デリダ、ジャコメッティ、アブデルケビル・ハティビ、ゴイティソーロ、ボウルズ、
……アブドッラー、ジャッキー、ムハンマド・エル・カタラーニー、そしてライラ・シャヒード。
幾多の人物像を点綴しながら描かれる、ジュネ最晩年の時間。
本書は、『恋する虜』を書き継ぐジュネの最晩年を間近にまた距離を置いて併走した、
ゴンクール賞作家・ゴンクール賞選考委員TBJによる、味わい深い回想録であり、
エドマンド・ホワイト『ジュネ伝』を補完する貴重な証言を含むドキュメントであり、
憤り、挑発し、消沈し、沈黙するジュネの声、「白く光り輝く」ジュネの声が全篇から立ちのぼる、出色の文学作品である。
1979年11月11日付『ル・モンド』掲載のジュネとベン・ジェルーンの対話の既出削除版(『公然たる敵』所収)の完全版初収録。

392 ：吾輩は名無しである：2018/04/02(月) 02:34:29.51 ID:fo3GlWlP.net

風姿花伝プロデュースVol.5　〜作品発表〜
2018年の風姿花伝プロデュースは下記の作品を上演致します。

作品名：『女中たち』
脚本家：ジャン・ジュネ

公演日程：2018年12月予定

393 ：吾輩は名無しである：2018/04/20(金) 12:07:39.54 ID:hFQQGKx0.net

梅木達郎（1957-2005）
『放浪文学論――ジャン・ジュネの余白に』東北大学出版会、1997年

394 ：吾輩は名無しである：2019/06/03(月) 21:09:15.64 ID:ovlnqNX2.net

ハルキ同様、このひとも作品だけ読んでた方がいいイメージだよなぁ
本人の写真見ると崩れるというか、小説中の主人公たちが「美男」て書いてあっても
ホントかよっていう疑問符がついてしまうようになっちゃう

395 ：吾輩は名無しである：2019/06/03(月) 23:37:05.18 ID:s/ZwCXEB.net

登場人物たちの脳内では補正が行われている
あの絢爛たる文章もそういう脳内補正の結果だよ
人間およびその産物たる文学には
惨苦を快楽にあるいは醜悪を美に変貌させる力がある
ボードレールとかもそんなものでしょう

396 ：吾輩は名無しである：2019/06/06(木) 01:26:54.53 ID:MhIhZS8N.net

ことばのまことはいつでもハッピー

397 ：吾輩は名無しである：2019/06/14(金) 21:01:45.10 ID:DpT282cw.net

いきしちに

398 ：吾輩は名無しである：2019/07/20(土) 20:07:54.50 ID:ELmN4CpG.net

かきくけ６９

399 ：吾輩は名無しである：2020/06/20(土) 20:41:35.35 ID:QpQHD2r/.net

ずいぶん昔に「泥棒日記」を読んだだけなんだけど、価値観をめちゃくちゃにされた作品だったなー

ひとつの言葉に複数の意味がありなおかつそれがさらなる意味を与えるってのは、この作品で学んだレトリックです

400 ：吾輩は名無しである：2020/07/02(木) 11:15:20.30 ID:iChGmWiI.net

泥棒日記以外がつまらん

401 ：吾輩は名無しである：2020/10/25(日) 09:50:02.48 ID:CLdWcPWr.net

400

402 ：吾輩は名無しである：2020/10/25(日) 11:21:46.04 ID:d/F1Vy0n.net

>>400
何ヶ月も前のレスだけど、もっと具体的に書いてほしいな

403 ：吾輩は名無しである：2020/11/05(木) 13:23:45.53 ID:hnfeQC28.net

ジャンヌ・モロー主演の「マドモアゼル」の脚本がジュネだね

404 ：吾輩は名無しである：2020/12/30(水) 03:38:48.82 ID:F5PpxMPC.net

泥棒日記コミカライズ希望

405 ：吾輩は名無しである：2022/04/16(土) 06:09:33.67 ID:ulDVCScM.net

嘘ばかりのフランス戦後文学思想。ジャン・ジュネもたぶん嘘。「泥棒日記」の冒頭、警察に捕まったゲイの主人公が、荷物を調べられて、ヴァセリンを見つけた警官が笑う。わざと入れてたか？尻の穴は指の第一関節くらいまでしか入らない。しかし警官、ゲイ多いって言うし、知ってるよな、それくらい。

406 ：吾輩は名無しである：2022/04/16(土) 19:31:38.10 ID:J8r6FPEk.net

？
知ってるから笑ったんでしょ
頭大丈夫？

407 ：吾輩は名無しである：2022/04/24(日) 07:46:39 ID:ujkXbmo9.net

>>406
おのぼり野郎の変なレスが多いなあ。
アナルセックスはありえないってことを書いているんだよ。ちょっと書きかたが伝わりにくくはあった。ごめん。

408 ：吾輩は名無しである：2022/04/27(水) 06:17:52.10 ID:0GkJZeNn.net

>>406
ごめん、いまわかった。
警官はアナルセックスはありえない、ということを知ってて、こざかしいことをやりやがる、と笑ったということか。
それはないよ。
ジャン・ジュネはゲイであることが、看板みたいになってるし。

409 ：吾輩は名無しである：2022/05/31(火) 19:23:05.32 ID:Pu22YjLt.net

女中たち
等の戯曲はどうよ？

410 ：吾輩は名無しである：2023/06/11(日) 12:12:50.49 ID:60jq/N0H.net

映画『永遠に僕のもの（原題El Ángel）』の監督がジュネにインスパイアされた話してる！
この作品、観てて終始「こいつらジャンとスティリターノじゃないか…」ってなったから監督がジュネに言及してて感動した…わかるよ監督、ジュネええよな…

ちなみに他のインタビューでは具体的に『花のノートルダム』の名前が出されてた

以下引用、翻訳はDeepL

TT: How much of El Angel reflects the true-life story?
TT：『エル・エンジェル』は、実話をどの程度反映しているのでしょうか？

LO: Hard to say at this point because it happened a long time ago. he denied most of it, a lot of what the press said is very doubtful and, of course, you can’t believe the police.
LO：ずいぶん前のことなので、今の時点では何とも言えません。彼はほとんど否定していますし、マスコミが言ったことの多くは非常に疑わしいものです。

But I’m not interested at all in biopics or anything like that.
しかし、私は伝記映画などにはまったく興味がありません。

I like characters who you never know what they are going to do next, that are crazy to live and willing to risk their life because that’s all you can really risk.
次に何をするかわからない、生きることに夢中で、命を賭けることを厭わないキャラクターが好きなんです。

So, you inspire your writing in someone you know, or read about, but mostly on the things you went through or the way you see certain events.
だから、自分が知っている人物や読んだ本からインスピレーションを得て書いているわけですが、ほとんどは自分が経験したことやある出来事に対する見方です。

I wanted to make the best film I could make and shed some light on “the criminal child,” but from a child’s point of view. Most of the inspiration came from reading Jean Genet.
私は、子供の視点から「犯罪を犯した子供」に光を当てる、最高の映画を作りたいと思いました。ほとんどのインスピレーションは、ジャン・ジュネを読んで得たものです。


ってなわけでジュネ好きな人にお勧めしとく

411 ：田中淳 ：2023/06/15(木) 23:06:37.84 .net

河出文庫の『花のノートルダム』鈴木創士訳復刊してくれ

412 ：吾輩は名無しである：2023/06/17(土) 20:29:54.70 ID:GaE8265v.net

エドマンド・ホワイトの「ジュネ伝」がかなり良くて個人的に大満足なんだけど、
サルトルの「聖ジュネ」もやっぱり読んでおくべきなのかな？

413 ：吾輩は名無しである：2023/06/21(水) 17:34:56.63 ID:UrNE4fvj.net

kindle unlimited やってる人は「泥棒日記」の初訳者の朝吹三吉さんの評伝が読めるよ。

なかなかおもしろいよ。

414 ：吾輩は名無しである：2023/09/05(火) 11:08:01.36 ID:wmfEy/pI.net

>>412
ジュネ伝、買ってしまったじゃないかw
ジュネの本はずっと前から何冊か持ってるけどいまだに読んでないのにもかかわらすずw