期待されてたけど伸び悩んだ棋士

1 ：名無し名人：2024/06/15(土) 08:57:45.89 ID:pGU21WK5.net

八代、コール、本田、大地

早く昇級してくれ

20 ：名無し名人：2024/06/15(土) 13:18:11.83 ID:XPcZx2kr.net

お化け屋敷

21 ：名無し名人：2024/06/15(土) 13:31:25.69 ID:RX4JK6v3.net

>>3
期待高すぎだろ

22 ：名無し名人：2024/06/15(土) 13:35:19.95 ID:07vOkYtn.net

>>19
頭悪そう

23 ：名無し名人：2024/06/15(土) 15:01:07.24 ID:r0Pa9g33.net

>>21 >>3
29連勝とか朝日杯優勝した頃は、中３とか高１で初タイトルとか10代で名人とか期待されていた。
それに比べれば現実は期待通りではなかったと言える。（鬼w）

24 ：名無し名人：2024/06/15(土) 15:30:29.97 ID:DMRHoH7E.net

コール大人気すぎワロタ

25 ：名無し名人：2024/06/15(土) 15:45:27.21 ID:OmeIVD2C.net

藤井はデビュー時は、タイトル500期公式戦無敗で引退すると思ってた
そう考えると期待外れ

26 ：名無し名人：2024/06/15(土) 16:06:38.95 ID:L1mv71Ai.net

コールと言えば羽田空港での試食会

27 ：名無し名人：2024/06/15(土) 16:59:29.13 ID:r0Pa9g33.net

>>10
ひふみんは２０歳で名人戦に挑み、大山名人にボコボコにされたあと低迷したみたいだけど、
なぜ伸び悩んだのだろう？
翌年はA級から転落しているし

28 ：名無し名人：2024/06/15(土) 17:11:48.88 ID:vYVtySIp.net

藤井聡太は母親が東大に入れると絶叫していたが、結局は高校中退の中卒。
せめて定時制高校に再入学して高卒の資格くらいとれや

29 ：名無し名人：2024/06/15(土) 17:21:41.22 ID:r0Pa9g33.net

今どき学歴を有難がるなんて情弱と言わざるを得ない

GAFAとかの創設者は多くが高校大学の中退者

30 ：名無し名人：2024/06/15(土) 20:26:41.60 ID:4/y0+Hd3.net

大地は違うだろ
勇気コール誠也増田
期待度からしたら全員ハズレ

31 ：名無し名人：2024/06/15(土) 20:27:20.49 ID:4/y0+Hd3.net

後は山ちゃん阿久津もだな

32 ：名無し名人：2024/06/15(土) 20:48:11.65 ID:5UiPk+cv.net

>>28
いらねえよ学歴がなんの役に立つんだよ

33 ：名無し名人：2024/06/15(土) 20:58:23.25 ID:avRUrl06.net

>>27
20歳での名人戦で大山になぶり殺しにされメンタル破壊されイップスになった
その後現状打破するために洗礼受けたのは周知の通り

34 ：名無し名人：2024/06/15(土) 21:24:00.50 ID:evsH/HxS.net

>>32
底辺高卒乙

35 ： 警備員[Lv.2][新芽]:0.00004687：2024/06/15(土) 21:24:41.32 ID:OOb8mI9v.net

>>32
相手にしないで高認も知らない人だから

36 ：名無し名人：2024/06/16(日) 00:38:17.68 ID:/GQ/CQKe.net

>>12
将棋AI開発者に名誉毀損の民事訴訟で敗訴
も足しといてくれ

37 ：名無し名人：2024/06/16(日) 01:10:22.90 ID:1dMBNIeh.net

高校生棋士って意外と少ないんだな

38 ：名無し名人：2024/06/16(日) 01:40:22.50 ID:pI03Kzb0.net

戸辺

39 ：名無し名人：2024/06/16(日) 01:43:47.62 ID:om5cuCOg.net

羽生善治

40 ：名無し名人：2024/06/16(日) 05:16:46.17 ID:FsNSjmeH.net

>>29
ジョブズ以外は高学歴か名門大中退ばっかでしょ

41 ：名無し名人：2024/06/16(日) 09:39:20.32 ID:yF6GvxNt.net

コールちゃんの期待度はそりゃあ凄かっただろうな

42 ：名無し名人：2024/06/16(日) 09:46:08.42 ID:PXtNBJGj.net

成功を納めるために学歴が必要な業界と、そうではない業界がある。将棋界は明らかに後者で、将棋が強いか否か、その一点のみが基準の世界。棋力向上の効率だけを考えれば、高校進学なんか蛇足の極みだろう。実際昭和の棋士は、中卒がデフォだった。

43 ：名無し名人：2024/06/16(日) 14:32:24.79 ID:3m+qEU6Z.net

北浜健介
11歳でオール学生選手権優勝の割にアレ

44 ：名無し名人：2024/06/16(日) 15:10:40.98 ID:OT8+LQ5v.net

11歳で大会出てるようなのはその時点で期待はずれだろ

45 ：名無し名人：2024/06/16(日) 20:31:10.46 ID:Hc8VhBuX.net

>>42
パン職人
サッカー選手
大工
落語家
この辺は学歴が能力に直結しない
ただ学歴はともかく教養があった方がビジネスに生きるのは事実
契約書も読めないとパン屋も開けない
落語家も母校の同窓から仕事もらったりするから人脈が大事

棋士はその点連盟がいるから純粋に棋力以外は空馬鹿の無教養でも強ければ生きていけるはず
弱くなってからはわからない

46 ：名無し名人：2024/06/16(日) 21:01:54.67 ID:9NITabad.net

村山聖
羽生のライバル扱いされてたけど7大タイトルは王将挑戦1回がやっとだった

47 ：名無し名人：2024/06/16(日) 21:24:29.79 ID:OacUnqf3.net

>>42
そりゃそうだけど大半はその時点ではプロになれるかどうかも分からない。
26歳まで慣れなければ中卒だと悲惨。

これほどつぶしが利かない職もないでしょ

48 ：名無し名人：2024/06/17(月) 00:34:29.59 ID:9k4Po70+.net

山崎や勇気は羽生の後継とも言われていた

49 ：名無し名人：2024/06/17(月) 00:47:23.70 ID:o/guRR7O.net

>>12
君ら恥ずかしくないのかと言いながら、自分は、
藤井というふんどしで稼ぎまくっとるしね

50 ：名無し名人：2024/06/17(月) 05:26:51.19 ID:H4anFKUJ.net

>>47
底辺棋士レベルに対してなら仰る通りなんだけど、
>>28みたいに藤井くんに対して言っている香具師が多いのがなw

51 ：名無し名人：2024/06/17(月) 07:07:58.86 ID:W3nhxb+F.net

>>49
谷川、羽生がいなかったら囲碁みたい状況に将棋界はなってた可能性が高いわけで
井山がせいぜいだっただろ、藤井も
ニコ動も炎の七番勝負もなにそれっていう世界線

52 ：名無し名人：2024/06/17(月) 12:22:17.79 ID:dst5Bo6Y.net

https://i.imgur.com/QJi2no8.jpg
即時\3000+\2500貰えます　 　 　

53 ：名無し名人：2024/06/17(月) 15:13:17.70 ID:BohqyooB.net

>>52
もう全力だよ 　　　

54 ：名無し名人：2024/06/17(月) 18:43:24.87 ID:GzDU9m+F.net

イトタクも小学生の頃はかなり注目されてたけど奨励会に入ってから伸び悩んだ
藤井聡太にも名人戦をはじめほぼ負けたこと無かった

55 ：名無し名人：2024/06/17(月) 18:58:23.05 ID:E/+/XeOg.net

先崎も小学生の頃は天才なんて持て囃されてた

56 ：名無し名人：2024/06/17(月) 19:34:49.52 ID:rrc0KdnR.net

先崎は棋譜を覚えられないのが致命的で終了
自分の棋譜でさえ2日覚えてられないらしい
逆に森内は棋譜を暗記しまくって羽生を脅かした

57 ：名無し名人：2024/06/17(月) 20:27:20.84 ID:UIedzln1.net

>>56
棋譜を覚えられなくてもA級まで上がったのはすごいことなのか、よくわからないな

58 ：名無し名人：2024/06/17(月) 20:36:00.07 ID:4R0Ut+5i.net

山ちゃんも覚えられないけどAまで行ったからな

59 ：名無し名人：2024/06/17(月) 20:46:48.66 ID:H4anFKUJ.net

藤井くんも棋譜はあまり覚えないって言ってなかったっけ？

60 ：名無し名人：2024/06/17(月) 21:36:42.24 ID:PP6g52BG.net

藤井基準でのあまり覚えないってどのくらいなんだろうね

61 ：名無し名人：2024/06/17(月) 21:38:04.74 ID:4R0Ut+5i.net

ただの謙遜を真に受けてはいけない

62 ：名無し名人：2024/06/17(月) 21:40:13.08 ID:SPtG/+A3.net

A級棋士でも藤井より序盤知識があるのは永瀬だけだし記憶力も抜群よ

63 ：名無し名人：2024/06/17(月) 22:03:42.00 ID:4R0Ut+5i.net

研究量と記憶力をイコールにしてないか

64 ：名無し名人：2024/06/17(月) 22:06:43.11 ID:dP5MdG1d.net

「難しい将棋だった」と同様、真に受けてはいけないな

65 ：名無し名人：2024/06/18(火) 04:42:11.72 ID:wilEwplA.net

谷川
当時の史上最年少名人でありながらタイトル数27期は期待値ほど伸びなかった印象

66 ：名無し名人：2024/06/18(火) 07:35:07.69 ID:BPKvVB0q.net

>>17
コール酷いけどあっくんもなかなかやな
残念四天王なだけある

67 ：名無し名人：2024/06/18(火) 07:59:59.51 ID:ehrEfGMG.net

山ちゃんあっくんは
ナベもまさか1回もタイトル取れないなんてことは想像できてなかった

68 ：名無し名人：2024/06/18(火) 15:25:42.84 ID:z8r4Bj0g.net

残念四天王の一人Hが容疑者になるとは思わなかった

69 ：名無し名人：2024/06/18(火) 17:13:18.77 ID:vmycE1sv.net

ダニーのインタビューで、天彦や豊島は将来の名人候補と言われていたが自分はそう言われてなかったとあった
天彦豊島は本当に名人になったしプロ間での見る目は結構正確なんだな
タイトルは何か取るだろうと期待される人と名人候補と言われる人はなんか違いがあるのかね
長考派とか正統派みたいなやつ？

70 ：名無し名人：2024/06/18(火) 17:17:54.15 ID:8Vc8guaU.net

>>17
ハッシーは割と凄いんやな

71 ：名無し名人：2024/06/18(火) 17:20:21.26 ID:ehrEfGMG.net

早見え早指しは２日制弱いイメージがあるんだろう
まあ竜王取ったからある程度見返したと思うが

72 ：名無し名人：2024/06/18(火) 18:07:13.63 ID:JITTZNqW.net

残念四天王は実はそんなに残念じゃないというか、松尾と橋本は期待されていた程度の活躍はしたと思うんだよな
阿久津はタイトルを期待された棋士だから残念、山崎はタイトル複数期を期待された棋士だからとても残念

73 ：名無し名人：2024/06/18(火) 18:08:22.82 ID:hy3bXhj8.net

高橋和

74 ：名無し名人：2024/06/19(水) 17:59:13.10 ID:zL3uB1Jb.net

奨励会時代から2chで未来の名人と言われていた棋士
渡辺、豊島、勇気、藤井
この4人の奨励会時代の評価は別格だったが、それから考えると勇気の途轍もない停滞がなあ・・・

永瀬に昔は凄かったと言われるのが途轍もなく虚しい

75 ：名無し名人：2024/06/19(水) 18:01:45.84 ID:zL3uB1Jb.net

勇気は有名になってから奨励会突破までめちゃくちゃ時間がかかったし、奨励会の佐々木勇気くんの名前はすごい回数見た
逆に藤井は昇段が早過ぎてあっという間にプロになってた

76 ：名無し名人：2024/06/19(水) 18:06:55.60 ID:3ksHnu0R.net

勇気は永瀬からみたら全く努力してなかったと思える時期があったからね
ここ数年は勉強頑張ってAまで来た
この努力を早いうちからしてたら違う未来があったろうな

77 ：名無し名人：2024/06/19(水) 18:27:03.26 ID:HUpPORTD.net

青嶋も未来の名人と言われてたんだよ

78 ：名無し名人：2024/06/19(水) 19:07:54.36 ID:qBaQEIJI.net

豊島は中２くらいで棋士になると思ってた

79 ：名無し名人：2024/06/19(水) 19:24:14.61 ID:ZBEbRDl0.net

青嶋は弱い人にほど評価が高いよね
とにかく大局観が残念すぎる

80 ：名無し名人：2024/06/19(水) 20:08:53.37 ID:HvmJ8ZAu.net

将棋界はある程度定期的に天才が現れるから間隔が空くと猶更注目されるよな
結局待っていた天才は藤井だったわけだが

81 ：名無し名人：2024/06/19(水) 20:57:50.38 ID:JqKQDQJo.net

結局のところ、羽生世代が衰え切る前にタイトルを獲れなかった
ナベと藤井の間の世代が期待外れだった、ということでw

82 ：名無し名人：2024/06/19(水) 21:02:37.88 ID:92ayKec4.net

青嶋はB1には行けそうだしそこまで期待外れとは思わんけどな

83 ：名無し名人：2024/06/20(木) 12:53:34.61 ID:4Jj+jJRq.net

永瀬は勇気と黒沢を奨励会時代は足元にも及ばない天才だった(過去形)って評するよな

84 ：名無し名人：2024/06/20(木) 12:54:18.19 ID:gIHQEu6j.net

黒澤は初耳だわ

85 ：：2024/06/20(木) 13:13:09.88 ID:BxB4WsdD.net

>>65
谷川は羽生世代の影響をモロにくらったイメージ

86 ：名無し名人：2024/06/20(木) 16:45:40.18 ID:p7/ZiF9r.net

ワキケン

87 ：名無し名人：2024/06/20(木) 16:50:39.63 ID:zpvmh8Xj.net

戸辺

88 ：名無し名人：2024/06/20(木) 19:25:05.67 ID:Hi1HQOsM.net

戸辺

豊島佐藤天広瀬糸谷稲葉より先にB2昇級
王位リーグで羽生に勝利

この頃はA級間違いなしだと誰もが思ったわ

89 ：名無し名人：2024/06/20(木) 20:06:51.13 ID:gIHQEu6j.net

戸辺はゴキ中バブルで勝ちまくって超速が出て終わった

90 ：名無し名人：2024/06/20(木) 20:16:54.39 ID:UgzImOY0.net

ゴキ中も石田流もオワコン

91 ：名無し名人：2024/06/20(木) 20:46:59.14 ID:hbco2a2a.net

藤井はファン的には八冠独占２０年は当然で３０年はするだろうって言ってたから
期待されたほど伸びなかった棋士でいいね

92 ：名無し名人：2024/06/20(木) 20:48:52.93 ID:VgF6xVln.net

期待されてたけど短い天下だった。もうイトタクに歯が立たないだろな。

93 ：名無し名人：2024/06/20(木) 22:27:58.86 ID:fLYhxreo.net

アマチュアの棋譜と言われても誰も疑わなさそうなトベ

94 ：名無し名人：2024/06/21(金) 02:45:50.03 ID:VOPXyXL/.net

ユーチューバー戸辺

95 ：名無し名人：2024/06/21(金) 02:55:37.05 ID:tcb7ZMGA.net

伊藤がここで不調になる可能性もあるな　対藤井に振り回されているうちに永瀬みたいにならなきゃいいが
今年度は棋王戦しかチャンスないから順位戦しっかりやってくれ
でも今年度藤井以外との対局いくら叡王戦全振りにしても負け込んでる

96 ：名無し名人：2024/06/21(金) 04:33:50.57 ID:WAwkNDCb.net

>>81
まさにこれなんだよなぁ
30代の棋士はみんな伸び悩み
ナベも別の意味で伸び悩み

97 ：名無し名人：2024/06/21(金) 04:55:16.06 ID:2x7dosCE.net

佐々木は才能はあるけどそれを活かすどころか上が衰えるまで全く何も出来なかった
そもそも永瀬豊島菅井広瀬天彦あたりにもはっきり劣る
永瀬は信じられない努力するけど終盤は目を疑うようなミスして凡人ぶり発揮する
結局渡辺から藤井に行きつくまで約20年間はタイトル複数保持できる器の棋士がいない

98 ：名無し名人：2024/06/21(金) 06:28:15.71 ID:blXO8sOa.net

晩学なのに藤井からタイトル取る可能性ある永瀬の方が断然天才
佐々木なんて将棋始めたのが早いだけじゃん
仮に永瀬が佐々木の年齢から将棋してたら藤井クラスの化け物だよ

99 ：名無し名人：2024/06/21(金) 07:08:01.85 ID:53FbbZQA.net

晩学といえば森雞二は全然期待されてなかったのかな？

100 ：名無し名人：2024/06/21(金) 07:16:50.18 ID:b+5xx3aQ.net

>>85
南や高橋に負けるのもダメ
羽生世代が上がって来る前に中原に名人2度奪われたのもダメ
対局や公務を体調不良で休んだ事ないのに三浦冤罪騒動の時は逃げるように仮病使ったのが一番ダメ

101 ：名無し名人：2024/06/21(金) 07:21:06.27 ID:JuueeHyS.net

将棋の才能がどんなにあっても
将棋一本に絞って圧倒的な努力ができる別の才能が必要なんだろうな
大成する前に競馬とか麻雀とかチェスとかお笑いとか脇道に逸れると厳しい

102 ：名無し名人：2024/06/21(金) 07:40:33.30 ID:0a4sagGi.net

>>84
こんな感じで過去の黒沢と勇気を高く評価している
このインタビューだけでなく色々なインタビューでこの2人は別格だったと度々口にしていた
全部過去形で最近は一切口にしなくなったがw

──同世代ではいま棋士になって活躍している人も多いわけですが、幼少期から今に至るまで、同世代をどう見ていますか？
永瀬：
　10歳、11歳の頃なんですけれど、奨励会に入る直前の頃は黒沢怜生さん（現五段、埼玉）が無敵でした。アマ四段近くあったと思うんですけれど、自分は全く歯が立たなくて、10連敗か20連敗ぐらい。１回も勝ったことがないです。同世代ですごい人がいるな、と思ってました。
──黒沢さんは永瀬さんと同じ1992年生まれで、学年は黒沢さんが１つ上。2001年、小４の時に小学生名人戦で準優勝ですね。
永瀬：
　少し経つと、自分の歳でいうと12歳から14歳ぐらいが、佐々木勇気さんの全盛期（笑）。最盛期だった印象です（笑）。黒沢さん、佐々木さんの２人は、自分から見てすごいなと思いましたね。

103 ：名無し名人：2024/06/21(金) 07:44:52.97 ID:qppJaEW6.net

なるほど

104 ：名無し名人：2024/06/21(金) 12:24:47.34 ID:PMHB4TzE.net

永瀬が将棋始めたのは確か9歳なんだから
始めて2年で既に5.6年やってるやつに才能で上回ってたとしても勝てるわけがない

105 ：名無し名人：2024/06/21(金) 21:49:24.30 ID:R65pJ6se.net

二見敬三　２０歳くらいで六段になった人

106 ：名無し名人：2024/06/21(金) 22:10:14.71 ID:6WkrQT12.net

藤田綾

107 ：名無し名人：2024/06/22(土) 13:45:35.43 ID:tB7b0ClU.net

>>52
まあとりあえずは試すべきだわな

108 ：名無し名人：2024/06/22(土) 17:21:42.00 ID:Vk1zapA6.net

>>104
森雞二ならどうか？
高校生で将棋を始めて半年でアマ四段

109 ：名無し名人：2024/06/22(土) 18:24:17.21 ID:JOGBVG/H.net

そもそも晩学過ぎてタイトル取ったの凄いでしょ

110 ：名無し名人：2024/06/24(月) 10:53:42.26 ID:YmYmrk+o.net

山下三段

111 ：名無し名人：2024/06/24(月) 11:03:12.30 ID:EdQLEHo2.net

宮田敦史

112 ：名無し名人：2024/06/24(月) 11:50:53.70 ID:AEV+UVqu.net

ハッシーはアマ大会に出たことないまま奨励会合格　同世代の受験者に誰だあいつは
と思われたみたい

113 ：名無し名人：2024/07/06(土) 19:31:09.63 ID:zWtSvMOv.net

弁護士◯◯◯◯弁護士

114 ：名無し名人：2024/07/08(月) 00:41:22.39 ID:f/hSACCP.net

病人や要介護者と同居してるし
産み出す可能性が高そう
接種回数を明かしてくれ

115 ：名無し名人：2024/07/09(火) 12:10:03.59 ID:6o3w5O4D.net

落としてはならぬ

116 ：名無し名人：2024/07/09(火) 12:14:06.61 ID:ouEdIkse.net

藤井くん
後から来た同級生に実力で上を行かれるとは思ってなかった
最低でも10年は八冠時代が続くと思ってた
アンチではないよ

117 ： 警備員[Lv.5][新芽]:0.00019130：2024/07/09(火) 16:10:21.13 ID:+AkwCYxJ.net

将棋村の先生方は五六冠で落ち着くって言ってる
煽りアンチは反動楽しみに10年とかよく言ってたけど
信者は別としてファンは冷静
まずは名人に挑戦できるよう順位戦頑張って下さい
中学生棋士じゃないので名人は確約されてないけど

118 ：名無し名人：2024/07/09(火) 17:10:43.92 ID:MY0YL1TN.net

>>117
日本語でおk

119 ： 警備員[Lv.7][新芽]:0.00030118：2024/07/09(火) 21:18:40.05 ID:iqZgcYmo.net

頭悪い人又は悔しい人の常套句出た～