第82期 名人戦 Part11

971 ：名無し名人 ：2024/04/12(金) 09:08:01.82 ID:QpbHJbSU0.net

>>968
終盤の入り口ぐらいまで研究でしょ最近は
そこで差付いたら終盤面白く無いし

972 ：名無し名人 ：2024/04/12(金) 09:08:46.98 ID:UJzHM7nCr.net

>>958
23-11だね

973 ：名無し名人 ：2024/04/12(金) 09:09:33.86 ID:Eq2t0YwLM.net

>>924
猛が44香が普通と言ってたなら44香はダメな手
「終盤は猛に聞け」

974 ：名無し名人 ：2024/04/12(金) 09:09:55.07 ID:rG7p1Cwn0.net

なんか途中までは「逆転されにくい形」とか言われてた気がするんだけど
藤井名人が評価値落とし始めたらゴリゴリに罠張り始めたってことなのか

975 ：名無し名人 ：2024/04/12(金) 09:11:27.14 ID:Eq2t0YwLM.net

>>971
そして研究終わって終盤になる頃には
40手先の詰将棋まで読む人が待ってる

976 ：名無し名人 ：2024/04/12(金) 09:15:10.17 ID:8zfZkOWy0.net

>>971
終盤リードしててもミスせずに指すのは難しいから
終盤を正確に指しきれるかを見るのは面白いでしょ

977 ：名無し名人 ：2024/04/12(金) 09:16:33.06 ID:2AdJzohZ0.net

>>974
逆転の手管の射程が長すぎて本人以外誰もわかっていないと言うオチ。
人間的には難しい逆転の手筋は途中でソフト的には明白な悪手が挟まるんで、ソフトの評価値検討だけでは見えてこなかったりするから。

978 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c2ee-SVL0)：2024/04/12(金) 09:21:00.72 ID:7Cq7R/8f0.net

で２７歩ささなかったのはなぜ？

979 ：名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM9e-mqcc)：2024/04/12(金) 09:22:13.54 ID:Eq2t0YwLM.net

藤井の毒饅頭は評価値はさほど下げない
AI候補の5番手だったりしてAIも人間も気が付きにくいが
相手側に出す一択クイズは正解が分かりにくい

980 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-aQbW)：2024/04/12(金) 09:25:09.31 ID:zpOj4Y360.net

ソフト的には悪手だとしても藤井の指手には深淵だが明確な意図があるからな
そもそも対局してる二人にはAIの評価値なんて見えてない訳で
そこは観戦してて評価値に踊らされがちな俺たちも反省すべき

981 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0660-2RrD)：2024/04/12(金) 09:25:49.14 ID:Td3fLwHl0.net

藤井が振り飛車をやったらこんな展開になるということか
こんな一撃必殺みたいな振り飛車党はいないよな

982 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0631-zSwZ)：2024/04/12(金) 09:25:59.28 ID:16j5hZ430.net

>>978
藤井に聞いてみないと分からないが
△2六桂打たせて銀と交換して▲2四桂に打ち込む構想だったんちゃう？

983 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 62b3-EqvR)：2024/04/12(金) 09:26:44.04 ID:1sdnaWQc0.net

最後82飛打って、豊島が当然馬を守る98飛を打つと実は詰みになる
とんでもない地雷が見事炸裂
ジリジリしたねじり合いを最後の一撃でスカっと終わらせた
本当に面白い将棋を見せてくれる

984 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ed9-r2/l)：2024/04/12(金) 09:27:48.68 ID:DnZ5QQSr0.net

藤井君相手に終盤でノータイムは愚か

985 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0663-OINQ)：2024/04/12(金) 09:28:31.07 ID:5R1Rqq+a0.net

藤井聡太流　向かい飛車（面白い将棋第一弾）

986 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-zSwZ)：2024/04/12(金) 09:28:55.87 ID:kitGeZqVa.net

>>972
とよぴ……(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

987 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb23-lBRV)：2024/04/12(金) 09:29:00.09 ID:m25peJ4j0.net

>>981　振り飛車最強の御方　しっかり見とくんやで〜

988 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-OIoG)：2024/04/12(金) 09:29:03.86 ID:PpOMTfoFd.net

>>984
それだけは本当にそう
まだ時間もあったのにねぇ

989 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-Ui42)：2024/04/12(金) 09:29:59.49 ID:NE83rYjW0.net

藤井は終盤の射程距離が違いすぎるからなあ
どうすればあんなの身につけることができるんや

990 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-nKjL)：2024/04/12(金) 09:30:04.00 ID:Ql1hc+/20.net

>>962
研究なぞるのがつまらないっていうより実力ないやつが暗記してくるから藤井曲線的負けになってるだけ

991 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c665-OINQ)：2024/04/12(金) 09:31:23.37 ID:NVoXnHyN0.net

>>989
まずは詰将棋選手権チャンピオン級で優勝してください

992 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb78-aQbW)：2024/04/12(金) 09:32:21.97 ID:mkpGnX7Q0.net

>>963
統計学的に今後●年間以内に勝率9割(年度5敗以内)を達成できる確率はどのぐらいなの？

993 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 62b3-EqvR)：2024/04/12(金) 09:32:54.99 ID:1sdnaWQc0.net

こちらが拳銃で構えていても、１km先から手ぶれゼロのライフルで狙われている
勝てるわけがない

994 ：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-lDyW)：2024/04/12(金) 09:33:40.50 ID:UJzHM7nCr.net

>>993
まあそれ前提に塹壕を掘ってないとね。

995 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 779e-cDHD)：2024/04/12(金) 09:34:17.77 ID:8zfZkOWy0.net

なんか伊藤を下げるアンチ多くない

996 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f37-cDHD)：2024/04/12(金) 09:34:54.23 ID:kiQQyXeR0.net

ここはこの一手と思い込んでノータイム指しするからミスが出る
逆に藤井はそういう局面でよく長考するから、そういう失着が出ないというのはありそう

997 ：名無し名人 (JP 0Hbf-gZH1)：2024/04/12(金) 09:35:43.89 ID:B/JP2Ns4H.net

>>991
チャンピオン経験者がA級居ないから名人に挑戦すらできない

998 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-OIoG)：2024/04/12(金) 09:35:55.44 ID:PpOMTfoFd.net

>>995
ヒント:区民

999 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c6b4-Irl4)：2024/04/12(金) 09:38:54.22 ID:AWkK+9gC0.net

>>844
これな

とはいえ実は人間的にはそこまで追い詰めてた訳でもなく、後手玉は固く見えて実際には一撃で崩壊するほど脆かった
怪鳥もてんてーも『先手玉→薄い・挟撃状態　後手陣→固い・遠い』の認識だったがそれも間違いだった、と

▲４六金▽５七桂不成の場面で藤井だけがＡＩと同等の世界を見ていたとしたらまさにチートだな

1000 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0631-zSwZ)：2024/04/12(金) 09:44:41.84 ID:16j5hZ430.net

第82期名人戦七番勝負第1局
藤井聡太名人vs豊島将之九段

BB-YO820深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果

141手　横歩取りその他　先手勝ち

初手から
先手77%(56/71) 悪手3 疑問手0
後手66%(46/70) 悪手2 疑問手2

41手目以降
先手76%(39/51) 悪手3 疑問手0
後手64%(32/50) 悪手2 疑問手2

各ラスト20手
先手95%(19/20) 悪手1 疑問手0
後手65%(13/20) 悪手2 疑問手1

48〜94手目
先手70%(16/23) 悪手1 疑問手0
後手67%(16/24) 悪手0 疑問手0

95〜141手目
先手92%(22/24) 悪手2 疑問手0
後手65%(15/23) 悪手2 疑問手2

深さ20と比べて大差はなかった　評価値では豊島九段がリードしたが細い筋に引き込まれていた

評価値グラフ
https://i.imgur.com/ivBcKm9.jpeg

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