棋士の本当の強さを炙りだせるデータを発掘した

1 ：名無し名人：2024/04/08(月) 19:01:56.59 ID:8qU6QVAb.net

データというか指標というかは微妙だが

17 ：名無し名人：2024/04/08(月) 19:55:47.35 ID:E4mQjdqL.net

無かった発想なので応援したい
森内は絶不調期長かったし仕方ない
あと、タイトル戦に出られる＝複数回負けられるから率が落ちやすいってのはあるのかな

18 ：名無し名人：2024/04/08(月) 20:09:10.13 ID:wcUoqRcy.net

今までと同じく藤井聡太が突出して異常って結論

19 ：名無し名人：2024/04/08(月) 20:17:00.28 ID:3JdFwwa6.net

藤井はスキマ世代に生まれたからそりゃね

20 ：名無し名人：2024/04/08(月) 20:17:16.57 ID:RuQJQdiw.net

伊藤匠の数字もすげえな

21 ：名無し名人：2024/04/08(月) 20:31:36.23 ID:pJyTOC4J.net

南芳一つっよ

22 ：名無し名人：2024/04/08(月) 20:35:45.90 ID:F0LpWsIG.net

自演書き込みすげえな

23 ：名無し名人：2024/04/08(月) 22:03:35.09 ID:lD4Vhqs5.net

結局羽生先生凄い
藤井先生異次元といういつもの結論は変わらないなｗ

24 ：名無し名人：2024/04/08(月) 22:04:39.08 ID:lD4Vhqs5.net

あとイトタク先生は藤井先生で割食ってるだろうからそれを考えると凄いな

25 ：名無し名人：2024/04/08(月) 22:05:22.34 ID:HTs5+iRK.net

中川と丸山がほぼ同じ勝率なのか

26 ：名無し名人：2024/04/08(月) 22:06:48.86 ID:yIvb5w/v.net

藤井＞＞＞＞＞ハブ＞伊藤
くらい

27 ：名無し名人：2024/04/08(月) 22:36:36.30 ID:MJFb2K2h.net

本戦出場数でよくね？

28 ：名無し名人：2024/04/08(月) 22:44:23.72 ID:r5FhU7uK.net

こういうの中堅の数値見たほうが面白いよな

29 ：名無し名人：2024/04/08(月) 22:52:35.73 ID:lD4Vhqs5.net

藤井先生が異次元で
羽生先生がダントツなのはもう語るまでもないみたいなんで

これだけ見ると谷川先生とナベ先生が次にいい感じだが
勝率はナベ先生、通算勝利数は当然谷川先生で
４０代以降の勝率落ちる時期を乗り越えて５８％ある谷川先生のほうが
ナベ先生よりも凄いと言えると思う

羽生先生との戦績はナベ先生のほうが上だからそこで強いイメージあるが
そこもナベ先生が若いからってのを加味できるからねえ

30 ：名無し名人：2024/04/08(月) 23:19:17.78 ID:5gpL7P0j.net

プレハブ言いたかっただけじゃねーか

31 ：名無し名人：2024/04/08(月) 23:34:46.41 ID:GL8avpN1.net

プロ棋士の強さの指標は藤井より強いか弱いかのいずれかやど

32 ：名無し名人：2024/04/08(月) 23:58:03.18 ID:lD4Vhqs5.net

そんなのすべての棋士が弱いになるだけじゃんｗ
過去の天野宗歩先生みたいな江戸の棋士
大山先生みたいな昭和の棋士だって例外じゃないぞ

33 ：名無し名人：2024/04/09(火) 00:10:43.04 ID:O7jYbL7A.net

羽生はラッキーだったな
藤井がいない時代に生まれて
強運すぎる

34 ：名無し名人：2024/04/09(火) 00:35:09.57 ID:QLsC+rIw.net

藤井はラッキーだったな
低レベル時代に生まれて

35 ：名無し名人：2024/04/09(火) 00:36:05.92 ID:E/hu5/dv.net

調べるだけでもすごい労力だったと思う
ありがとうございました
大地は予選番長のイメージがあったので意外だった

36 ：名無し名人：2024/04/09(火) 00:42:01.32 ID:f6Dj00Ty.net

こういうデータも面白いよな。
地道高道が331勝してるとか、佐藤（康）がその倍の666勝してるとか。
中川大輔が勝率で勝率でタイトルホルダーに混じって13位（.547）とか、でも勝ててたのは2011年くらいまで（2011年.618、2013年.333）とか。

37 ：名無し名人：2024/04/09(火) 03:29:52.66 ID:8jOJPRlz.net

中川が意外過ぎる
ギリギリで優勝出来ず多そう

38 ：名無し名人：2024/04/09(火) 05:00:59.31 ID:6ggQLAvJ.net

>>10
同時に4段昇段した丸山と郷田だけど
本戦以上では郷田が80勝ほど上回ってるのに
通算勝ち数では丸山の方が上なんだよね
どういうことなんだろうか

39 ：名無し名人：2024/04/09(火) 06:48:58.18 ID:pHK9Atz/.net

タイトル保持してると本戦の対局が極端に減るのと相手の強さが変わるのと番勝負は本戦とは戦い方変わるから本当の強さとは言えなくね？

40 ：名無し名人：2024/04/09(火) 07:04:02.41 ID:8CACVehZ.net

>>19
羽生と同世代ながら竜王3連覇なんですが

41 ：名無し名人：2024/04/09(火) 07:25:21.05 ID:/SBEccF8.net

>>15
千田の評判が目立たないのが不思議だな

42 ：名無し名人：2024/04/09(火) 07:49:28.05 ID:LIYMH6Yq.net

そもそも羽生も7冠時代より今のほうが強いじゃん
今の羽生と7冠時代の羽生が対局したら今の羽生が勝つよ

43 ：名無し名人：2024/04/09(火) 10:15:27.03 ID:ez/XXq8j.net

>>42
んな訳あるか
終盤がめちゃくちゃ衰えてるし、AIによって強化された分は全員が底上げされてる時代なのだから考慮する意味が無い
地力的な意味では七冠時代の方が遥かに強い

44 ：名無し名人：2024/04/09(火) 10:17:11.33 ID:Pwqr7SAk.net

>>34
藤井先生はどの時代に生れても変わらない
伊藤君に20世取られることは有り得ない

45 ：名無し名人：2024/04/09(火) 10:24:22.96 ID:zMosht4/.net

藤井は三段リーグも人数少なくてヌルい時に抜けて脳の成長期とAIの台頭が重なり最も恩恵を受けて超絶ラッキーなんだよな

46 ：名無し名人：2024/04/09(火) 11:14:06.85 ID:Va3MzaWo.net

>>43
九段が序盤は定石の進歩の利でリードしたとて終盤力の差は厳然たるものがあるから七冠に捲られそうだ

47 ：名無し名人：2024/04/09(火) 11:50:55.20 ID:O7jYbL7A.net

>>34

羽生と藤井は30年くらい差がある
30年前のA級の将棋って今のC1レベルなんだよね
AIによる順位戦の全棋譜解析で結果が出てる
自分で調べてみな
というわけで全体的なレベルは飛躍的に向上してて、その中で藤井は史上最も突出してる

はい論破〜
羽生オタは客観的事実や数字を書かないよね
バカだから

48 ：名無し名人：2024/04/09(火) 12:44:48.52 ID:66fEy87f.net

藤井は地力低いカス棋士ばかりの時代に生まれて超ラッキーやな
強い棋士は丁度みんな加齢で衰えたタイミングだし

49 ：名無し名人：2024/04/09(火) 12:48:50.88 ID:ih1iC8Ks.net

羽生もこない言うてたからな
結局は圧倒的な終盤力を持つ八冠神が史上最強なんよ

「ＩＴとネットの進化によって将棋の世界に起きた最大の変化は、将棋が強くなるための高速道路が一気に敷かれたということです。でも高速道路を走りぬけた先では大渋滞が起きています。」

https://pixy10.org/archives/585508.html

50 ：名無し名人：2024/04/09(火) 12:49:28.10 ID:GF2/ijl/.net

>>48
羽生が台頭した平成初期にそっくりだな
中原米長が衰えて55年組が幅を利かせていた時代
羽生世代が未熟なうちは弱い世代をボコって七冠制覇した羽生も、羽生世代が成長したら竜王名人から遠かったな

51 ：名無し名人：2024/04/09(火) 12:56:24.22 ID:ih1iC8Ks.net

> 地力低いカス棋士ばかりの時代に

特に終盤力に関して言えば、初代大橋宗桂から十九世名人の羽生までがそれに相当するもんな
今では存在してた意味すら疑問視されとるし

52 ：名無し名人：2024/04/09(火) 13:11:39.85 ID:kqZRQYdO.net

本戦だけで1000勝クリアしてるってエグない

53 ：名無し名人：2024/04/09(火) 13:18:17.06 ID:u8FFsfZu.net

速指し戦で負ける8冠　タイトル2日制にそろそろ終止符を　本当の実力
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1710974601/

論破～～
知的障害者～
初代大橋宗桂～

54 ：名無し名人：2024/04/09(火) 13:21:01.80 ID:jR6Hqxdh.net

>>53
マルチ＆自演かあ

55 ：名無し名人：2024/04/09(火) 14:37:44.97 ID:O7jYbL7A.net

羽生の終盤力とか今から見たらお話にならないんだよね
終盤なんてAI関係ないのに
まあ生まれた時代だけは強運だった
藤井がいなかったんだからね

56 ：名無し名人：2024/04/09(火) 15:18:22.99 ID:HlfB1p77.net

>>55
初代大橋宗桂～ｗｗ
粋なことしよるわ(独りごつ)

将棋の ネ 申 なんよ (笑)

57 ：名無し名人：2024/04/09(火) 20:50:48.95 ID:Pwqr7SAk.net

>>55
NHK先手ばかりとか棋戦の数とか羽生の運はとても良かった
マスコミが異様に持ち上げ異様な信者な付いた
藤井は運の悪さを圧倒的な実力で乗り越えてる感じ

58 ：名無し名人：2024/04/09(火) 20:56:21.96 ID:XXPEgO6z.net

藤井は生まれたタイミングが最高に運が良かったよな
マスコミの持ち上げも相手を萎縮させる意味で効果があったし
まあ一番はAIの台頭のタイミングの良さよな

59 ：名無し名人：2024/04/09(火) 22:08:59.97 ID:b7cLCoVe.net

藤井さんの対局者はソフトで準備してくるし、数少ない負けは相手のソフト研究ってケースが非ほとんど
王将戦の羽生みたいに対局者の恩恵の方が余程大きい

60 ：名無し名人：2024/04/10(水) 01:17:44.08 ID:ag3Wzu2+.net

羽生オタが哀れすぎてもう

最高のものと信じてたものが二流だったと分かったらショックだよな
しかも自分はもうジジイになっちゃったし
かわいそう

61 ：名無し名人：2024/04/10(水) 01:19:37.15 ID:ag3Wzu2+.net

羽生オタが哀れすぎてもう

最高のものと信じてたものが二流だったと分かったらショックだよな
しかも自分はもうジジイになっちゃったし
かわいそう

62 ：名無し名人：2024/04/10(水) 12:28:57.18 ID:uV0EU9vi.net

終盤に関して言えば、まるでアプローチが違うからな
羽生の座右の銘あるやん、運命は勇者に微笑むてやつ
あれは「難しすぎて分からんけど何とかなる気がする、勘やけど行ってまえ」てことで、羽生の終盤に見られる暴発の原因でもあるんよな
八冠神は盤の底まで読み倒して結論の出た手しか指さんから、まず暴発することがあらへん

63 ：名無し名人：2024/04/10(水) 12:37:34.64 ID:uV0EU9vi.net

羽生の「直感の7割は正しい」てのもそこから来とる
何故ならその頃はそれで勝率7割超えてたからな
今なら「直感の6割くらいは正しいかも」に変わってる可能性あるわ

64 ：名無し名人：2024/04/10(水) 13:27:53.32 ID:1ZYoxcQf.net

羽生はビジネス公演やりすぎて日常シーンでも使えるような事を将棋と絡めて説明する癖がつきすぎた
ハッキリ言って何の意味も価値もないよ

65 ：名無し名人：2024/04/10(水) 23:08:30.28 ID:bvb49+Rk.net

藤井先生がリターン少なく連盟に使役されてるのを見ると講演会で巨万の富を築いた羽生は正しい、と思う

66 ：名無し名人：2024/04/20(土) 03:16:39.22 ID:IwD0q7IV.net

直近7年間でタイトル戦本戦出場7回、予選落ち42回、
本戦3勝7敗、NHK杯5年連続予選落ち
自称将棋界の横綱、フリクラ九段森内俊之はどれくらい強いですか？