負け棋譜を晒し続けるスレ

1 ：名無し名人：2024/03/13(水) 13:21:47.59 ID:76kbix6s.net

自分が負けた対局の棋譜を貼るためのスレです
どんなレベルの方でも参加は自由です
ただし勝ち棋譜を貼ることは禁止とします

もしかしたら通りすがりの優しい方が添削してくれるかもしれませんが、
そういった目的であれば下記関連スレの方がアドバイスを貰いやすいでしょう

負け棋譜晒しには
・棋譜を誰かに見られるかもと思い一局に気合が入ること
・スレに晒す際に自然とセルフ感想戦をするようになること
等のメリットがあります


関連スレ
[コテハン禁止] 将棋初心者のための質問＆雑談スレ 63局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1710151364/

80 ：名無し名人：2024/04/22(月) 14:18:35.76 ID:2IQS0nU6.net

相場がやばくてしばらく指してなかったけど久々やったらこれだよ
これはアドバイス欲しい一局だから質問スレに貼りたかったけど、ここに晒すって決めてるからな
あっちはほんと素晴らしい先生いるよなあ‥‥レス番128は俺よ

序盤から手も足も出なかったわ
このお相手さんくらいには強くなりたいけどめっちゃ頭悪いから勉強しなきゃだよなあ
勉強が苦手過ぎて‥‥今は英語を頑張ってるけどもう辛すぎるわ
つーかおっさん過ぎて全然頭に入っていかないよ
脳を若返りさせてえよ

81 ：名無し名人：2024/04/22(月) 14:42:02.34 ID:XqznUUbz.net

8手目に△74歩としたくなるよね
▲同歩△72飛だと▲77金△74飛▲78飛、か
しかし三段が▲77金～78飛するもんかな
一度くらいは試してみたいね

28手目△72金はソッポだなー先手の構えを警戒しすぎ
76が飛ならともかく金銀の時は右金は囲いに使う
△51金か52金とすべき

82 ：名無し名人：2024/04/22(月) 14:51:48.60 ID:XqznUUbz.net

32手目が感想検討の一番の山場になるね
ここは一目は△74歩▲同歩△86歩だ
▲同歩に△74銀と出てこれで技ありなんじゃないか？

▲75歩なら△同銀▲同金△86飛が相当にうるさいだろう
▲85桂と飛車の走りを消すのは筋だがジッと△84歩でそこで先手に何も無いと思う
▲85歩は△75歩▲86金に△73桂として、次に急いで85清算するんでなく
右金を63や52まで移動させる余裕を見せてから85で決戦というんで後手勝ちだろう
▲85金と強引に捌きに行くのが一つの形だけ△ど同銀▲同桂に突き捨て効果で△87金と打てちゃう

こうやっていくなら72の金の顔も立ったことだろう

83 ：名無し名人：2024/04/22(月) 14:55:55.48 ID:huYCDH0J.net

うおおお先生登場！！ありがとうございます！！
今はちょっと手が離せませんが後ほど勉強させていただきます！

84 ：名無し名人：2024/04/22(月) 15:04:55.38 ID:XqznUUbz.net

36手目が仮に△25桂だとすると先手は▲28銀とするもので
そこで△17桂成るとダイブしてどうか？
普通は戻れるように▲17同銀で受かってるものなんだが
本譜は67に傷があるんで▲27同銀△同角成る▲同香△67銀で決まってそう
なので17は▲同桂か▲同香だけど桂はさすがに△16歩で潰れだろうから
▲17同香で△16歩▲同香△同香となる

ここで低く受ける▲18歩が手筋なんだが本譜では△11香に▲17桂打つと埋めるしかなく
△同香成る▲同歩と1筋だけ見てれば受かってるんだが
△84桂や△95桂といった桂打ちが激痛で後手勝ち
格言『右を攻める時は左を見よ』

85 ：名無し名人：2024/04/22(月) 15:13:02.35 ID:XqznUUbz.net

△16歩▲同香△同香に戻って、だから▲17歩で
△同香不成に▲同桂（銀は切って67の筋が残ってる）△16歩で後手勝ち

と、いうのを踏まえて▲19玉に△25桂と跳ねた局面に戻る
ここで▲28銀が当然の一手に見えて67に傷があって負けてしまうので
そこは▲28金か▲28玉しかないということになる
けど、どれも桂を渡せない、渡すと84桂や95桂がある状態で
歩切れで受ける必要があるというのは普通に考えたら無理のある話で
同様に17に跳び込んで後手勝ってると思う

86 ：名無し名人：2024/04/22(月) 15:27:22.51 ID:XqznUUbz.net

本譜に戻って48手目
折角準備したんだから余計なことはせずにすぐ△11飛でOK
先手の角は隠居してるのに対し後手の角は端攻め部隊のエースとして働いてる
同じ角同士でも価値は全く違う
だから角交換になりそうな動きは極力するべきではない

56手目　ここから勝つとしたら端攻めしかないだろう
その唯一の希望を自ら捨てる△45桂
跳ねるなら25だしここでも11飛急ぐのが本筋だろう

58手目　飛車も角も捌けた後で打つ84桂は全く響いていない

そのあとはもうどうしようもない感じか

飛車角が捌けるまで待ってた、捌くの手伝ってあげたが敗因
あと端攻めには飛車の参加が必要だと思い込みがあったね

87 ：名無し名人：2024/04/22(月) 19:05:54.90 ID:huYCDH0J.net

>>84
ああ、67の傷を何とかしたいけど銀が入手出来ないなあと思ってたんです‥‥！
そうか△25桂‥‥勉強になりまくりです
そして桂が入手出来たら△84桂or△95桂かあ
たまらんですな　そこまで読めるようになりてえええ

88 ：名無し名人：2024/04/22(月) 19:16:40.35 ID:huYCDH0J.net

>>86
確かに桂馬は25に跳ねたかったんですが、もう理由は覚えてないけど諦めたんですよね
それ自体が錯覚だったのですね

❝角は端攻めのエースとして働いていて、ニート気味の敵角と交換するべきではない❞
具体的な手順を示していただけるのも大変嬉しいですが
こういった「考え方」を教えていただけるのが本当に最高です
考え方を身につければ、他の局面でも応用が利くので強くなれた気がします

❝飛車の参加が必要という思い込みがあった❞というのも当にその通りで、
穴熊崩しがそれしか知らないからっていうのがあるんです

ほんと最高です。めっちゃ嬉しい

89 ：名無し名人：2024/04/22(月) 19:41:52.35 ID:XqznUUbz.net

だからこそ自分は「指した直後に」「自力で一通り見直す」ことが
極めて重要と言い続けてるんだが判って貰えないことが多い
「あとからソフトにかければいい」は、如何さすかは判っても
何に怯えてたか、この筋を知らんかった、知ってたけど軽視した
この手よりコッチの手のほうがよく見えてた、といった
如何見て如何考えてたかを思い出しての修正は
何を考えてたか覚えてる対局直後以外だとできないんだよねえ

間違った結論になってもいいから
記憶が新鮮なうちにシッカリ見直しておけば
自分の見方感じ方を徐々に修正していくことが出来るはず

90 ：名無し名人：2024/04/23(火) 09:02:55.28 ID:GqTL1ZSn.net

>>89
ありがとうございます
なかなかそれが出来なくて、このスレ建てたのはそういう目的があるんです
でも怠惰な人間だから結局棋譜貼るだけで終わっちゃったりとか、ここで白状するが負けたのに貼らなかったりとか、
せっかく大仰な謳い文句のテンプレでスレ建てたのに、ただ負けたら作業的に貼るだけになっちゃってる面もあって、
じゃあこれって一体何の役に立つの？的な袋小路に追い込まれてましたね

先生が声掛けてくれたお陰でまた負け棋譜見直すというモチベも上がりましたよ
それが最強の効果ですわ、ほんと心からの感謝しかないです

91 ：名無し名人：2024/04/25(木) 13:44:58.36 ID:YGQJy3Vh.net

棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：俺
後手：三段

▲２六歩△３四歩▲７六歩△８四歩▲２五歩△３二金
▲３八銀△８五歩▲７八金△１四歩▲１六歩△８六歩
▲同歩 △同飛 ▲９六歩△８四飛▲４六歩△３五歩
▲４七銀△３三桂▲５八玉△７二銀▲９五歩△６二玉
▲５六銀△３四飛▲４七銀△７一玉▲６六角△８二玉
▲６八銀△４二銀▲７七桂△８三銀▲４八金△７二金
▲９八香△８四歩打▲５六歩△４四歩▲５七角△４三銀
▲３八金△１三角▲２七金△４五歩▲同歩 △同桂
▲４六角△３六歩▲１三角成△同香 ▲３六歩△７四飛
▲４六歩打△７六飛▲４五歩△３九角打▲３八飛△７五角成
▲４四歩△同銀 ▲８八歩打△４六歩打▲同銀 △５六飛
▲５七銀引△同馬 ▲同銀 △４九銀打▲同玉 △５七飛成
▲３七金△４七歩打▲５九銀打△４五銀▲６六角打△５六龍
▲６五角打△同龍 ▲同桂 △３五歩打▲４一飛打△３六歩
▲４五飛成△３七歩成▲同飛 △４八銀打▲同銀 △同歩成
▲同玉 △３六歩打▲同龍 △３三歩打▲５三桂成△６九角打
▲６一銀打△３六角成▲同飛 △４一飛打▲４二歩打△６一飛
▲５二銀打△２一飛▲５四角打△２二飛▲６三成桂△７一銀打
▲７二成桂△同銀上▲６四桂打△５三金打▲７二桂成△同銀
▲３二角成△同飛 ▲６二金打△７一銀打▲５一銀△４四桂打
▲４六飛△５四桂打▲７一金△同玉 ▲４四角△同金
▲６二銀打△８二玉▲７一銀打△８三玉▲４四飛△２六角打
▲３七歩打△４四角▲８六桂打△７五角打▲５七歩打△８六角
▲６五金打△４五飛打▲５八玉△５九金打▲詰み

92 ：名無し名人：2024/04/25(木) 13:46:47.20 ID:YGQJy3Vh.net

終盤、置き駒を王手で取られる筋見逃し過ぎ‥‥
何故か相手はやってこなかったけど結局負けた寄せが下手
序盤、中盤、終盤隙があり過ぎて、自分の将棋にどこも褒めるところが無くて本当に心が辛い

93 ：名無し名人：2024/04/25(木) 21:42:29.94 ID:OSAZHRsj.net

とりあえず、横歩は取りに行く取らせないという姿勢で行こうよ
「横歩は難しい」「横歩は暗記が大変」症候群は早めに治しとこう
後手から一手損に持ち込まれるかもというのは無駄な心配で
一手損であることを活かす指し回しが出来るのはウォーズなら五段からだよ

それに横歩程、負けて反省のコスパが高い戦型はない
相手の準備に嵌って負けたら僅か1局で相手が苦労して準備した研究を自分のモノに出来るね

94 ：名無し名人：2024/04/25(木) 21:57:54.63 ID:OSAZHRsj.net

序盤に問題意識が欲しいな～
20手目の後手陣見ても何も感じないかい？
▲36歩△34飛▲26飛△36歩▲同銀△35歩▲47銀
で、労せずして右桂を使えるようになって作戦勝ち
その後は△62玉くらいだが▲66角とひとまずは84に飛が戻る手を消し
（場合に寄ったら▲84歩と垂らす狙いが将来ある）
▲48金～37桂と自陣整備して▲68玉から囲いに行くくらいで大作戦勝ち
もう序盤だけで勝負ありというとこだった

26手目ヒネリ飛車あるある
ここで飛車が横に行くと▲82歩や82角で投了

95 ：名無し名人：2024/04/25(木) 22:05:30.25 ID:OSAZHRsj.net

41手目　ここは当然▲38飛の一手
△13角と受けるくらいだがそこで▲39飛～89飛で大体決まり
このための48金だったはずだ

49手目は▲66角～46歩で先手勝ち
27の金が受けに働いてる

51手目の▲13角成るは大悪手
そこで取らずに△37歩成ると踏み込んで来られたら先手負けてる
そこは▲36同金と完封＆駒得を目指しに行くものだ

96 ：名無し名人：2024/04/25(木) 22:14:30.53 ID:OSAZHRsj.net

61手目狙いの無い突き捨ては純粋な駒損
ここは色んな手があるとこだが高段を目指すのなら
▲37金～46金と僻地の金に喝を入れる手の味の良さを覚えるべきだね

63手目88歩は大悪手というか狙いが無い手で
歩を減らし8筋に歩を使えなくしただけ
そこは普通に▲57銀か57角で先手大優勢だろう
させるなら▲37金でもいいけどさっき気付かなかっら今やるのもっと無理だね

97 ：名無し名人：2024/04/26(金) 11:41:48.66 ID:7SYm8+ZB.net

>>93
わーありがとうございます！！
横歩は、後手番なら相横歩取りちょっと勉強したので積極的に狙っていくんですけど
先手番だと後手番に合わせて色々覚えなきゃなのがしんどくて、奇襲の▲75角戦法やっちゃいますね
本局は7手目で歩交換→横歩取りしちゃって良かったんですかね、、それとも金上がってから横歩狙うんでしょうか
相居飛車の基礎中の基礎部分の知識だと思うんですが、何度か勉強したことあっても忘れちゃうんですよね‥‥

98 ：名無し名人：2024/04/26(金) 11:51:01.18 ID:7SYm8+ZB.net

>>94
問題意識‥‥全然無いですね＞＜
▲36歩は△同歩かと勝手読みしてましたが、そうかこのタイミングで飛車回ってくるのか
18手目じゃなく20手目に言及ということは、相手の桂跳ねが緩手だったということですよね
ちょっとまだ全然分かってないなあ

99 ：名無し名人：2024/04/26(金) 12:00:34.68 ID:7SYm8+ZB.net

>>95
▲38飛も、何故「当然」なのか、棋力低すぎて分からない‥‥
△13角と受けるという話が出たということは、△44歩で飛車が
横に行けなくなったから▲36歩から棒銀できるってことかなあ？
なんか将来割り打ち喰らいそうな配置にするのを極端に怖がっているきらいがあります
そして△13角と受けさせてから地下鉄かあ
13角させないと地下鉄は無理があるのかな？？本当に恐縮ですが全然分からないですｗ
そして49手目！そうかそうやって桂馬取れるのか‥‥めちゃ勉強になります！
26手目は▲82歩利くんですね〜　歩垂らされても▲66角〜▲88銀か
ちゃんと読めば分かるのに、バカだなあ

100 ：名無し名人：2024/04/26(金) 12:06:23.55 ID:7SYm8+ZB.net

>>96
61手目、耳が痛いですｗ
自玉の近くに大駒二枚あって怖かったんですけど、直ちにはなんてことはないのか
離れ駒を活用するのが確かに良さそうですね！37〜46も全然見えなかったなあ
88歩はほんと豚のような手ですね‥‥57に駒出して優勢か〜
うーん形勢判断も鍛えないと

ご鞭撻ありがとうございます！！

101 ：名無し名人：2024/04/26(金) 12:23:21.55 ID:GZNFKWWM.net

▲38飛～36歩は先手ではないんだけど、ほぼ先手になるね
▲36歩のときに△13角や△45歩あって一気に悪くなるわけではないが
その展開は先手が良くなりやすい

あと、今は1歩持ってるので▲38飛～36歩にウッカリ△同歩しちゃうと
▲同銀と進出するのではなく、▲35歩△同飛▲36銀と先手で銀に出られると後手陣壊滅

なので、▲38飛に対しては後手は△13角と受けるか
△45歩と横を通すかが形の手筋と言うものになる
今は△45歩が無理そうなんで△13角とするとこだろう
すると手番が来るから39飛～89飛と出来るんで
この▲38飛は価値が極めて高い1手となってるわけだ

102 ：名無し名人：2024/04/26(金) 12:56:20.05 ID:7SYm8+ZB.net

>>101
めっちゃ分かりやすくありがとうございます！
同銀じゃなく▲35歩か〜そっちの方が圧倒的にいいですねｗ
手番の掴み方とかも、ほんと難しい‥‥

103 ：名無し名人：2024/04/26(金) 12:57:03.07 ID:7SYm8+ZB.net

棋戦：将棋ウォーズ(10分切れ負け)
先手：二段
後手：俺

▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金
▲３八銀△７二銀▲９六歩△９四歩▲５八玉△１四歩
▲３六歩△３四歩▲４六歩△３三角▲１六歩△５二玉
▲３七桂△６四歩▲４七銀△６三銀▲４八金△７四歩
▲７六歩△２二銀▲２九飛△７三桂▲５六歩△５四銀
▲６八銀△８八角成▲同金 △３三銀▲４五歩△８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打△８一飛▲７八金△６二金
▲５七銀△３五歩▲同歩 △３六歩打▲同銀 △７五歩
▲同歩 △６五銀▲４七玉△７六銀▲７四歩△６五桂
▲６八銀△８七銀成▲７九金△７八歩打▲６九金△８八角打
▲８二歩打△７一飛▲６六角打△４二玉▲８四角△５二金
▲７三歩成△９九角成▲７二歩打△６一飛▲５八金上△８八馬
▲６六歩△７七桂成▲同桂 △同成銀▲５七銀△７九歩成
▲７四桂打△７八馬▲６二と△４一飛▲５二と△同玉
▲６二桂成△４二玉▲５二金打△３一玉▲４一金△２二玉
▲５二成桂△５四桂打▲５一角成△６七成銀▲４二成桂△同銀
▲同金 △同金 ▲同馬 △４六香打▲３八玉△４八香成
▲同金 △３二金打▲同馬 △同玉 ▲６二飛打△４二桂打
▲３四香打△３三歩打▲２二金打△投了
まで111手で先手の勝ち

104 ：名無し名人：2024/04/26(金) 13:05:20.04 ID:7SYm8+ZB.net

仕掛けなんて全然分からないけど指す手が思い浮かばなくて、
玉の往復とかやっても相手はどんどん堅くしてなっていきそうだし、
△35歩から仕掛けてみたら56手目まではちょっといい感じになった？
58手目は素直に△88成銀でいくのとかなり迷ったけど歩打ってみた
結局飛車先重くなった＆▲82歩で手番取られてしまった
78手目はもう受けも利かないし何やればいいか分からなくて、
とりあえず何となくだけど56に利かせてみるかと適当に指してしまった
棋神アナリティクスで解析してみたけど仕掛けの段階で既に先手有利なのね‥‥とほほー

105 ：名無し名人：2024/04/26(金) 13:09:31.58 ID:GZNFKWWM.net

石田流やヒネリ飛車のメリットの1つに
「「相手の右桂を使わせない」
というのがある
なので無条件で3筋（7筋）の歩が交換出来たら
居飛車側としたらそれだけでポイントを上げたと言えるわけだ

飛車側の銀桂の進出が楽になるというのは
それだけで作戦勝ちに繋がるものなんだね

まあ、上達目指すなら一日一局は気合入れて
24で、出来れば15分で、指すようにすべきだと思うよ
モバイルからでも一日一局なら無料だし
逆に課金せずに「一日でウォーズ3局練習で指して、本番はで24で一局」と意識すると
指し放題にするより効果は高いんじゃないかとも思う

106 ：名無し名人：2024/04/26(金) 13:28:30.62 ID:GZNFKWWM.net

>>103
ソフト解析は気にしないでOK
序盤42手目まではアマの人間と思えば完璧だと思うよ

そして、そこの先手陣をよく見ることが重要だ
普通はこの形の先手は▲66歩～67銀を目指してるはずだ
その理由は何故か？プロがよくやるからとしか言えないのにこの形目指すのは論外
理由は2つで▲77銀だと5筋を突いた分と4筋に位を張った分
駒が立ち遅れて居て△44歩とされて先手不満だからが1つ
仮に68の銀が1手で66まで行けるなら先手良いんだけどね
△65歩と突かせて▲57銀か55銀かを選べる

と、いうのを踏まえて43手目の局面を見る
普段は77～66に出て歩で追われて57に下がる銀が
途中をすっとばして57に行けている
こんな指し方が本当に出来るなら角換りは終わりだよｗ
先手が2手も3手も得出来ることになっちゃう

107 ：名無し名人：2024/04/26(金) 13:49:51.35 ID:GZNFKWWM.net

ということで44手目は△65銀の1手でこれで後手勝ち
▲77金なら△88角でも△76銀でも大体終わり、必勝の局面
△88歩だと▲86歩で普通の勝勢にしかならんので注意が必要

△65銀に対して▲86角と受けるのはなかなかの手だが、構わず△76銀と出て
▲66銀なら△54角、▲66歩なら△75角、がそれぞれピッタリでどうしようもない

△65銀に対し▲75歩△同歩▲86角と受けるのは高段の筋だが
△76銀▲66銀△65桂▲75角に△73金で後手大優勢というのが
まあ、実戦的な勝ち方と言うものだろうね

四段以上あるならば△65銀▲75歩△同歩▲86角に△63玉と上がって受けて
▲66銀△同銀▲同歩と銀交換になっても怖いとこがないから△76権と打てるという勝ち方もある
63が金だと72に傷があるからこの銀が打てないわけだ
まあ、駒落ちの上手経験が少ないと浮かばない指し方ではあるけどね

108 ：名無し名人：2024/04/26(金) 14:57:45.82 ID:7SYm8+ZB.net

>>105
ありがとうございます！！
24はもう数年前に止めましたが、今は
「普段はクエストとウォーズ(無課金)で遊んで、81の10分+30秒で力試し」
という意識でやってます
81は15分にしてみようかな？

にしても、勉強時間は全く取ってないです
次の一手とか詰将棋とかやった方が良いのでしょうけど‥‥

109 ：名無し名人：2024/04/26(金) 14:58:34.29 ID:7SYm8+ZB.net

>>105
> 石田流やヒネリ飛車のメリットの1つに
> 「相手の右桂を使わせない」
> というのがある

な、な、なるほどー！！！
全然知らなかったです！

110 ：名無し名人：2024/04/26(金) 15:31:30.52 ID:7SYm8+ZB.net

>>106
すっげ‥‥
「この形」というのが具体的にどの部分の形を指しているのかは自分には分かりませんが、
5筋突いてあって4筋で位取ってる形かなあ？
と書いて次の行読んだら、多分正解っぽい！
△44歩が先手にとって不満というのは、▲同歩△同銀▲24歩△同歩▲同飛△23歩‥‥？？
それとも46に銀の進出がしにくくなるからとかかなあ？？
ちょっと自分にはまだ分からないですが、いずれはおっしゃっていることを理解できるように頑張ります

111 ：名無し名人：2024/04/26(金) 15:43:12.28 ID:7SYm8+ZB.net

>>107
ああああ44手目△65銀かあ！
そうかあ
なんか、将棋に限らず思い込みが激しいんですよね‥‥
「戦いは歩の突き捨てから」って思って‥‥

> △65銀に対して▲86角
こんな受け、全く想像してなかったですｗ
でも△54角と△75角は打てたら最高ですね！

と思ったら
> △65銀に対し▲75歩△同歩▲86角
こいつはやべえ、これやられた瞬間に手合い違い過ぎを実感する
その後の△76銀〜△65桂〜△73金は、自分にはちょっと逆立ちしたって見えないすわ

俺は四段どころか1級底辺です‥‥
でも63玉上がりで受けるのは、何度も72に割り打ち食らった経験から中住まいにしてるのでワンチャンあるかもです
ただ、▲86角で何故63を埋めるのかは分からない‥‥次の次の手で64歩を取られるからかなあ？

112 ：名無し名人：2024/04/27(土) 14:48:13.25 ID:sB4Bp27v.net

棋戦：将棋クエスト
先手：俺
後手：1級

▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲４八銀△４二銀
▲２五歩△３三銀▲６八玉△５二金右▲４六歩△５四歩
▲３六歩△３一角▲３七桂△６四角▲４七銀△７四歩
▲５八金右△４三金▲４八飛△６二銀▲５六銀△７三角
▲６五銀△７二飛▲７四銀△５五角▲６五銀△５三銀
▲６六歩△８二角▲６七金△４二玉▲５六銀△３二玉
▲９六歩△４二金上▲７八銀△１四歩▲７九玉△６四銀
▲６五歩△５五銀▲４七銀△４五歩▲同桂 △４四銀引
▲３三桂成△同桂 ▲５六銀△７一飛▲６六角△２五桂
▲２六銀打△２四歩▲８八玉△３三金上▲１六歩△４一飛
▲７五角△５一飛▲８六角△５五歩▲４七銀△４五歩打
▲同歩 △同銀 ▲４六歩打△５六歩▲同歩 △５四銀
▲６四歩△同歩 ▲６三歩打△同銀 ▲２五銀△同歩
▲５五桂打△５三金▲６三桂成△同金 ▲７二銀打△７三金
▲８一銀成△同飛 ▲５五歩△６三金▲５六銀△７一角
▲２七歩打△２六歩▲同歩 △３七銀打▲５八飛△４六銀成
▲４七歩打△３六成銀▲５七金△２六角▲４五銀△３七成銀
▲５四歩△６五桂打▲４六金△５七歩打▲６八飛△７七歩打
▲切れ負け

113 ：名無し名人：2024/04/27(土) 14:52:05.06 ID:sB4Bp27v.net

なんか全然積極的な手が指せ（思いつか）なかったなあ
見返すと、29手目で見て83に銀行って問題無かったな‥‥
相手の角に37睨まれ続けて動きづらかった
55手目も消極的な気がするけど他に指す手分からなかったな

114 ：名無し名人：2024/04/27(土) 14:59:10.34 ID:sB4Bp27v.net

棋戦：将棋クエスト
手合割：平手
先手：1級
後手：俺

▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金
▲３八銀△１四歩▲９六歩△７二銀▲７六歩△８六歩
▲同歩 △同飛 ▲２四歩△同歩 ▲同飛 △７四歩
▲２六飛△２三歩打▲８七歩打△８二飛▲３六歩△３四歩
▲３七桂△６四歩▲５八玉△６三銀▲１六歩△７三桂
▲４六歩△４二玉▲４八金△９四歩▲４七銀△５四銀
▲５六銀△６二金▲２九飛△３五歩▲２二角成△同銀
▲３五歩△３六歩打▲２五桂△４四角打▲７七角打△３五角
▲３三歩打△３一金▲３九飛△４六角▲４七銀△１九角成
▲同飛△投了

115 ：名無し名人：2024/04/27(土) 14:59:19.72 ID:sB4Bp27v.net

あーあ
またやっちまったよ

116 ：名無し名人：2024/04/27(土) 15:14:50.11 ID:sB4Bp27v.net

81の15分で駒を躍動させて勝ったぜ〜
勝ったから貼れないけどｗ

117 ：名無し名人：2024/04/27(土) 15:31:54.78 ID:sB4Bp27v.net

また15分で勝った
今日はもうやめとこう

118 ：名無し名人：2024/04/28(日) 13:58:23.92 ID:OLC8RA8u.net

63玉は74の傷のフォローの意味で
もう少し判り易くやるなら
▲75歩△同歩▲86角に△84飛と浮いて
74飛～76歩～85桂みたいに指す方が判り易いかもん

あと24を勧めるのは時間とレベルだけでなく
年に一回名人戦という最高の修行の場があるから
12月くらいに受付して新年から週末に15分の大人数リーグで
これは出る人はみんな強いし感想戦もしてくれること多いし
最高に勉強になるからなんだね
ガチ勢というがガチ勢の中でも更に選り抜きの大会勢と
15分で沢山させると思えば参加しないのは強くなりたい人なら絶対に損とわかるだろう

119 ：名無し名人：2024/05/06(月) 11:04:12.43 ID:BiawWeeb.net

>>118
24名人戦、知らなかったです
感想戦積極的にやらないとダメですね
そこはほんと全く出来てないです

120 ：名無し名人：2024/05/06(月) 11:05:30.46 ID:BiawWeeb.net

棋戦：将棋クエスト
先手：初段
後手：俺

▲７六歩△８四歩▲４八銀△８五歩▲７七角△３四歩
▲７八銀△６二銀▲４六歩△４二玉▲４七銀△３二玉
▲５八金右△６四歩▲５六銀△７四歩▲６八玉△６三銀
▲４五歩△５四銀▲４八飛△５二金右▲２二角成△同玉
▲７七銀△４二銀▲６六歩△３三銀▲７八金△９四歩
▲９六歩△４二金上▲３六歩△１四歩▲１六歩△７三桂
▲４六角打△６三金▲３七桂△３二金▲２五桂△４二銀
▲５五銀△４五銀▲２八角△６二飛▲４五飛△５四歩
▲４六銀△４四歩▲同飛 △４三銀▲同飛成△同金
▲３五歩△３六角打▲１七角△２五角▲３四歩△４四歩打
▲３五銀△３八飛打▲４八歩打△１六角▲４四銀△同金
▲同角 △３三歩打▲同歩成△同桂 ▲６二角成△同金
▲４二飛打△３二銀打▲１六香△５三角打▲４七飛成△３九飛成
▲４一銀打△４五歩打▲３四歩打△４一銀▲３三歩成△同龍
▲２五桂打△３九龍▲３三銀打△同龍 ▲同桂成△同玉
▲４五龍△４四銀打▲３四金打△４二玉▲４四金△投了

121 ：名無し名人：2024/05/06(月) 11:13:35.40 ID:BiawWeeb.net

56手目は38飛を狙ってたんだけど、まさか17角が来るとは‥‥読めてなかった
プランが崩れ、そのあとは結構グダグダになってしまった
直後に桂馬取ったのも微妙だったかな〜？27角成の方が良かったかも？
ぴよに訊いたが答えてくれなかった
62手目は角のヒモに気付かず王手銀取りかと勘違いしてたｗ

122 ：名無し名人：2024/05/06(月) 16:27:33.31 ID:VigVBv26.net

40手目△32金は一見、玉を固める自然な手で悪手になるわけない手なんだがね
これが実は悪手になるのが角換りの難しさの一つ
ここは金を玉に」近づけるんでなく玉を金に近づける△32玉が筋のイイ手
何故か？
22玉32金だと将来41に角か銀かを打たれる傷が残るから
相手が角を手放してるのに？
先手の46の角は八方睨みの角と言われる好位置なので
後手としてはどこかで△24角と合わせて消しに行きたい意味がある
これを実行した時に22玉32金型よりは42金32玉方型のほうが傷が無いということ
仮に、△32玉に▲79玉△24角▲同角△同銀▲46角と頑張って来たとしても
△35歩がピッタリで後手指し易い
本当は最善の進行じゃないんだが角換りあるあるとして
この△35歩からの手順、▲47金△36歩▲同金△75歩▲同歩△76歩▲同銀△86歩▲同歩△59角
というのは少し長いがワンセットの手筋として覚えておくとどこかで使えるはずだ
そして、この時注目すべきことがもう1つあって、それが先手の玉形
これが仮に78玉68金型ならこの59角を食らってないことも確認しとこう

123 ：名無し名人：2024/05/06(月) 16:37:51.22 ID:VigVBv26.net

46手目銀損の大ポカ
ここは△36銀の1手で▲64銀△同金▲同角に△83飛と軽く受けておくもの
そこで▲26歩と桂馬を受けるなら△37銀打つでいいし
筋良く▲75歩と来ても△63歩で角を追って▲55角なら△44銀
▲46角なら△25銀で充分
先手は▲74歩と取り込みたいのだがそうすると7筋の歩が消えるので
△76歩▲同銀（88銀だともっと悪い）△54桂という筋で決まってしまう

124 ：名無し名人：2024/05/06(月) 16:54:19.17 ID:VigVBv26.net

53手目で▲17角なら先手楽勝だったろう

62手目は△49飛と打つもので38から打ったのでは歩で受けられてしまう
歩で受けさせないというのは攻め合いのコツの1つだね
△49飛は△58角成る～48金～19飛成るを見た先手
▲59銀打つと受けに駒を使わせてから△19飛成ると駒を補給して楽勝だった

77手目は酷いね
ここは普通は▲43銀で決めに行くべきところで
段ある人なら飛車逃げずに▲12銀や13銀で決めに行くべきだろう
ここで飛車逃げる読みなら42飛は打たない方がいいくらいだ

125 ：名無し名人：2024/05/06(月) 17:58:09.89 ID:BiawWeeb.net

>>122
すごすぎる！ありがとうございます！
八方睨みの角、初めて聞きました

> 後手としてはどこかで△24角と合わせて消しに行きたい意味がある
> これを実行した時に22玉32金型よりは42金32玉方型のほうが傷が無いということ
やべ〜
めっちゃ分かりやすい

> この△35歩からの手順、▲47金△36歩▲同金△75歩▲同歩△76歩▲同銀△86歩▲同歩△59角
是非これは覚えておきたいですね！
△35歩に▲同歩でなくて▲47金なのはせっかくの角の睨みが大幅に弱体化しちゃうってことでしょうか

126 ：名無し名人：2024/05/06(月) 17:58:30.32 ID:BiawWeeb.net

すみません、のちほどまたレスさせていただきます！

127 ：名無し名人：2024/05/06(月) 18:46:45.87 ID:hZtTEjC0.net

>>123
ああそうか、△36銀なら桂馬に当たってるんですね
自分の桂馬を飛車で守る形がいまいちで、ちょっと怖がり過ぎたのがポカに繋がってますね、、

> 先手は▲74歩と取り込みたいのだがそうすると7筋の歩が消えるので
> △76歩▲同銀（88銀だともっと悪い）△54桂という筋で決まってしまう

▲74歩△76歩は▲73歩成△77歩成▲同金で飛車当たりが残っていて
先手とられるような気がしますが勝手読みなんですね〜

128 ：名無し名人：2024/05/06(月) 18:51:26.60 ID:hZtTEjC0.net

>>124
53手目▲17角か‥‥全然見えてなかったな、やばいな‥‥
62手目△49飛で良かったんですね、そうか金が入るから飛車取られないかあ
読みが浅過ぎて泣きたくなりますね
77手目はまさか龍引いてくるは自分も思いませんでしたｗ
しかし▲12銀または▲13銀かあ、そうか‥‥

今回も大変勉強になりました、ありがとうございます
あとはこれをちゃんと糧にしないと

129 ：名無し名人：2024/05/06(月) 19:34:56.82 ID:VigVBv26.net

△35歩に▲同歩は少し難しかったか
△36角と打つのが絶妙で▲28飛と普通に受けたら
△58角成る▲同飛と金を取って△36金で角を詰まして大優勢

▲74歩に△76歩に対し▲73歩成る△77歩成る▲同金は
△84飛でなんでもないだろう
先手は▲63とくらいしかなくそこで後手が如何するかだが
良い手がいっぱいあり過ぎて正解が判らん状態だがｗ
自分なら△36銀と出て37に角か銀打つ筋狙うかな
▲73角成るなら△54飛でいつでも37角がある
まあ、盤上の駒を活用するちょっと高度な手なんで
シンプルに△88銀や角と入れていくのでもいいし
△36桂から飛車いじめてプレッシャー掛ける指し方でも良い
△33銀と王手を消しておくだけでも充分
筋良く△86歩ととりあえず入れておくのもアリ