なぜ将棋倶楽部24は衰退したのか　3

1 ：名無し名人：2023/02/01(水) 10:34:01.73 ID:znFudu4r.net

なぜ将棋倶楽部24は衰退したのか　2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1599498605/

2 ：名無し名人：2023/02/01(水) 11:05:50.20 ID:CMspqH4p.net

元々少ないパイを81に取られたから

3 ：名無し名人：2023/02/01(水) 11:18:23.70 ID:zE1lwDN1.net

81(ぱい)にパイを取られたってか

4 ：名無し名人：2023/02/01(水) 11:43:12.46 ID:xMLmDLEu.net

時間設定の幅を広げてほしいがそれ以外は満足。
むしろ礼儀をわきまえないカスが減った

5 ：名無し名人：2023/02/01(水) 12:00:02.16 ID:uIpcP1qc.net

モバイル対応周回遅れでウォーズに速攻抜き去られた
↓
おまえのサイトがモバイル対応してないんだから
モバイルからアクセスがないのは当然だろ、おじいちゃん！
「だってモバイルアクセス少ないし。。」じゃないんだよ

令和時代にHTML5対応がアピールになると思ってる頭
↓
それはマストやろ、おじいちゃん。１０年前にやっとけよｗ
JAVA使ってるのおまえの所とお役所サイトくらいやったぞ

幼稚園児も裸で逃げ出す素人デザイン
↓
おじいちゃんが利用者から言われるがままボタン（機能）を追加していったのでいびつな画面構成に
デザイン工学のデの字もない画面なので将棋ユーチューバーからも鼻つまみ者に
クロノの動画も２４は再生数が回らない実態。おじいちゃん、なんとかしてあげてーｗ

サイコロ振って決めるほうがマシ、ソフト指し対応
↓
数学的素養もない白痴ボランティア連中が恣意的に数字を弄って裁いたため
混乱が混乱を呼んでしまう。おじちゃんは統計を勉強するところから始めろよ

結論：時流を読めない老害席主（おじいちゃん）が原因
処置：延命措置は取らずひっそり息を引き取るのを見守るのが元利用者最後のたむけ

6 ：名無し名人：2023/02/01(水) 17:26:35.20 ID:VyOPNB0e.net

相手指名できるしチャットで検討もできるし俺は好きだけど。ただ分設定は15分以下もできるようにしてくれ。5分とか10分とか。

7 ：名無し名人：2023/02/02(木) 01:43:04.98 ID:jBtHRQCO.net

人いないし全然行かなくなったな
ソフト指しも野放しにしてるし

8 ：名無し名人：2023/02/03(金) 04:18:01.14 ID:g/3SYtbAd

>>7
そもそもゲスト制度がある時点でソフトはもうどうしようもない

9 ：名無し名人：2023/02/03(金) 11:41:27.14 ID:1dQK2mIl.net

2/7(火) 15時から1時間程度定期保守。棋譜保存はそれまでに。

10 ：名無し名人：2023/02/03(金) 13:27:10.89 ID:Vc4HIvZm.net

大阪道場って使ったことないけど何の意味あるの？

11 ：名無し名人：2023/02/03(金) 19:42:49.88 ID:fThxgnAk.net

画面が白で観戦寝落ちができない

12 ：名無し名人：2023/02/10(金) 07:44:21.73 ID:CwcPCHbH.net

>>9
知り合い同士でのサークル活動とかネット大会に使う
東京道場満員だった時代でも大阪道場はスカスカだった

13 ：名無し名人：2023/02/16(木) 23:52:28.80 ID:pIxOAo0R.net

ソフト指しだらけ
ウォーズにみんな移動した

14 ：名無し名人：2023/02/17(金) 02:13:24.65 ID:pA/PdOJp.net

無料対局制限

15 ：名無し名人：2023/02/17(金) 09:22:54.20 ID:hubVTkvy.net

24なんてゲスト指しで気晴らしするための場所でしょ　ＩＤ作ってレーティング戦やるやつって何なのｗ

16 ：名無し名人：2023/02/18(土) 00:38:17.26 ID:J8WkBPLc.net

趣味で楽しむアマなのにソフト指し厨多すぎ
囲碁もやるけど向こうは滅多にソフト打ちおらんのに

17 ：名無し名人：2023/02/18(土) 13:16:04.51 ID:56Md4Xog.net

囲碁の方がバレやすいからかもねえ あとちゃんと取り締まってる
序中盤は候補手多すぎ、後半もソフトにヨセをやらせるとすぐ分かる

中国人はチートできるなら必ずするよ 出来ない環境にするのが大事

18 ：名無し名人：2023/02/18(土) 18:50:57.29 ID:ha0kMeE0.net

平日に比べ土日ってソフト指し多いよな

19 ：名無し名人：2023/02/18(土) 23:10:35.55 ID:+WerXST0.net

お互いソフト使ってるから譲り合いとか最善外しの評価値逆転が手に取るようにわかるな
最近のオンライン対戦は時間の使い方ですぐバレる

20 ：名無し名人：2023/02/18(土) 23:47:09.50 ID:mQsoTyD1.net

NGにしても別垢作って湧いてくるなw

21 ：名無し名人：2023/02/18(土) 23:56:01.80 ID:fevjSrl2.net

24久しぶりにやったら解析機能みたいなの出来たんだな

22 ：名無し名人：2023/02/19(日) 13:51:59.76 ID:a2NrSnmE.net

ソフト使いが炙り出されるな

23 ：名無し名人：2023/02/20(月) 23:32:00.56 ID:i/Y+mxke.net

ところがソフト指しは常に最善を選ぶわけじゃないから不正し放題になってるんだよなぁ
時間の使い方で見分けるのが早い

24 ：名無し名人：2023/02/21(火) 00:53:01.19 ID:HVlfwANB.net

一致率70％悪手0ってソフト？

25 ：名無し名人：2023/02/21(火) 01:30:12.59 ID:kPqKTgpf.net

実は千田率は倶楽部２４のパクリなんだよな
だから久米率が正しい名称

26 ：名無し名人：2023/02/21(火) 11:07:14.08 ID:OaVfYEVd.net

>>24
普通に指しても86くらいになることあるよ
展開による

27 ：名無し名人：2023/02/21(火) 11:37:22.50 ID:0k5jjn+j.net

悪手0は怪しいんでその人の他の棋譜見るけど
クロの証拠ではない

28 ：名無し名人：2023/02/22(水) 19:11:36.22 ID:WuHjdmRr.net

ソフトクリーム食べながら指せばソフト指し

29 ：名無し名人：2023/02/23(木) 05:02:30.39 ID:J5K/fjev.net

ソフト指しの何が楽しいのかわからない
自分で考えるからこそ楽しいんだろうに

30 ：名無し名人：2023/03/01(水) 19:34:52.35 ID:BIik5j9O.net

大抵は被害妄想だと思うけれどな

31 ：名無し名人：2023/03/04(土) 01:37:56.02 ID:E5TdshpKB

>>23
ところが一向にmigu29は消されないんだよなあ
Ｒ１８２でありながら今日もＲ５５００と７０００を次々と瞬殺して暴れ捲ってる
対ソフト相手でもほぼ瞬殺なのでソフトより強いのは間違いないんだろうが、「ソフトより強いんだからソフトではない」って判断なのかね

それかオリジナルの量子コンピュータ対応の最新ソフト使ってるので誰も見破れないとか

32 ：名無し名人：2023/03/04(土) 01:43:25.65 ID:E5TdshpKB

>>29
例えばフリーでソフト使えばバレないから連勝記録更新目指すとかじゃない。
今のペースで勝ち続けるとmigu29は1週間と経たずに最低1億連勝突破は確実なのでそれが１つの目安になる

33 ：名無し名人：2023/03/04(土) 01:49:51.10 ID:E5TdshpKB

>>16
フリー対局室があるからじゃない？
２４はＲで大人しくさえしてればフリーで暴れ捲っても消される事はない
この抜け道さえ分かってしまえば誰でもソフトで指し続けられる
正規のＨＮ(*なし)でフリーで暴れたらフリーでも容赦なく消すって感じにすれば
一気に20万人以上消えるのでだいぶ落ち着く事にはなると思うがそうはならんだろうし

だから正規のＨＮでもＲ100だがフリーで5000万連勝とか普通にいるし

34 ：名無し名人：2023/03/04(土) 19:31:06.77 ID:2poTIxT1.net

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

35 ：名無し名人：2023/03/12(日) 01:07:52.19 ID:uHYEvXR3.net

でもプレイヤーのレベルは24が最も高いと感じます。
定跡をよく知ってる。
自分は先手番のとき▲26歩△84歩▲25歩△85歩▲24歩！ という奇襲をよくやるんだけど、
ウォーズやクエストの人たちは対策を知らないんだよね。でも24の人は完璧に受けてきたので驚きました。

36 ：名無し名人：2023/03/12(日) 09:50:54.01 ID:vrGbEnZe.net

5手爆弾か

37 ：名無し名人：2023/03/12(日) 11:15:03.52 ID:aUnBDvSJ.net

タイパが悪いという現代病

38 ：名無し名人：2023/03/26(日) 05:42:56.21 ID:9ltlM8i1.net

無理攻めして攻めが切れたらソフト指しで完璧に受けるの露骨過ぎてバレてるよ

39 ：名無し名人：2023/03/29(水) 13:58:48.54 ID:Hokprq4C.net

4/4(火) 15時から1時間程度定期保守。棋譜保存はそれまでに。

40 ：名無し名人：2023/03/29(水) 14:06:35.82 ID:qFr4wbqw.net

362：名無し募集中。。。：2023/03/29(水) 13:29:46
レス代行をお願いします
【状況】ERROR: 余所でやってください
【板名】将棋・チェス
【スレッドタイトル】なぜ将棋倶楽部24は衰退したのか　3
【スレッドＵＲＬ】
【名前（省略可）】
【メール欄（省略可）】
【本文】

41 ：名無し名人：2023/03/29(水) 16:02:35.27 ID:j3HkuHNS.net

チャットキチガイうぜえ

42 ：名無し名人：2023/03/29(水) 17:46:05.26 ID:d1dMG/om.net

>>41
それは通報したほうがいいよ

43 ：名無し名人：2023/03/29(水) 19:23:49.55 ID:o55BpBKW.net

久しぶりに24で指してみたけど、低級のレベル上がりすぎやろ。

44 ：名無し名人：2023/03/29(水) 23:07:13.67 ID:a1j7FD6u.net

>>43
あなたもそう思いますか？
自分もそう思います！

45 ：名無し名人：2023/03/29(水) 23:19:02.76 ID:zhoLgHM0.net

友達同士で遊んでいてちょっと強いくらいだったらオザワさんにボコられる
それが２４

46 ：名無し名人：2023/03/30(木) 10:09:51.10 ID:d+fQX7sc.net

>>44
ここ2年くらいほぼウォーズのみで指してたんやけど、
昔は調子良いときは24でも450くらいまでレート行くことあったんやけど、今は300も超えない。
明らかにレベル上がってる。

47 ：名無し名人：2023/03/31(金) 16:59:54.51 ID:7imaB9al.net

>>46
ウォーズは何級なんですか？

48 ：名無し名人：2023/04/01(土) 01:02:54.30 ID:BmWUfXOJ.net

>>47
2級

49 ：名無し名人：2023/04/01(土) 07:10:56.84 ID:yQONdPcw.net

将棋クエストはソフト指しだらけ。特に級位者や
初～３段くらいまでが酷い。格上には勝てないから
ウォーズと同じ要領でソフト使ってきやがる。
罰則もほぼないから無法状態。まあそのへんは２４厳しく
やってくれるから有難いが、人がいないｗ
実戦減らして棋譜並べと詰将棋といった昔ながらの
スタイルに戻るしかないな。

50 ：名無し名人：2023/04/03(月) 18:13:12.88 ID:zQuVgIUM.net

ソフト指しとかよく言うけど一体どうやるんですか？
一手ずつ画面切り替えながらやるのでしょうか……？
普通に考えたらちょっとあり得ないですけどね

51 ：名無し名人：2023/04/03(月) 20:52:45.62 ID:xjtv16qD.net

クエストのソフト指しの処罰ってどうなってるの

52 ：名無し名人：2023/04/06(木) 15:55:32.99 ID:dbNmFedf.net

よし！　
俺もソフト指しデビューだ！
使うのは

53 ：名無し名人：2023/04/06(木) 15:56:08.99 ID:dbNmFedf.net

内藤九段将棋秘伝

54 ：名無し名人：2023/04/07(金) 12:25:15.74 ID:1dH0q5mj.net

スゲー強そうだな

55 ：名無し名人：2023/04/16(日) 20:04:46.07 ID:zz8jzzSM/

立憲共産党の小川淳也が正月から朝生て゛「經済とは地球破壊することた゛からバランスを考えろ』だなんだと頭の惡さを炸裂させてたな
クソ航空機飛は゛しまくって温室効果ガスに騷音にコロナにとまき散らして氣侯変動させて災害連発させて國土に國カにと破壞して大勢殺害して
−部の賄賂癒着業者と私腹を肥やし続ける世界最悪の腐敗テ囗組織自民公明がやってることを前提にした上て゛ないと何ひとつ語れす゛．
税金を貪り尽くしてマッチポンプまで駆使しなか゛らまた゛足りぬと増税して私腹を肥やす大きな利権政府を追認する立憲はどうしようもないな
曰本か゛総崩れなのは，自民公明という腐敗組織によって公務員という無能な害虫か゛俺も俺もと税金を食い荒らしているのが原因であって
全國騷音まみれにして徹底的に知的産業を壊滅させて、公務員という知性とは無縁の寄生蟲の存在か゛害悪でしかないという事実を覆い隠そうと
作為的破壞活動を繰り返し．國民を不幸に陥れることて゛，白々しく利権を拡大させ続けているというのか゛曰本の実態と少子化(笑)の原因な
自民公明公務員航空関係者は健常者の敵て゛あって．こいつらを皆殺しにしなけれは゛日本社会はもとより底辺のお前らは末代まて゛不幸なままだぞ

創価学會員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーか゛□をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛！
ｈттРｓ：／／ｉ．ｉｍｇｕｒ、сοｍ／hnli1ga.jpeg

56 ：名無し名人：2023/04/23(日) 22:55:45.51 ID:MPnB1Pn4.net

ソフト指しっぽい奴すげー多すぎんだけど
もうネット将棋は嫌になってきた

57 ：名無し名人：2023/04/24(月) 12:26:59.12 ID:73KWpTxV.net

どうせ遊びだろ、気にしない気にしない、一休み一休みｗ

58 ：名無し名人：2023/04/24(月) 12:37:48.10 ID:ecHOR7X/.net

>>56
なぜか中盤以降に妙に正確になってきて
一致率上がるんだよな

59 ：名無し名人：2023/04/24(月) 12:39:09.97 ID:sDN9Qy/C.net

ソフトで研究してるんだから千田率はあがるやろ（はなほじー

60 ：名無し名人：2023/04/25(火) 12:54:46.93 ID:YvUJVaFq.net

詰み発見したら30秒将棋で何十手だろうが正確に寄せてくる

61 ：名無し名人：2023/04/26(水) 18:41:20.86 ID:THFEeq2S.net

レート200近辺をうろうろしてるど底辺なんですがいつも勝負を挑んできてくれるレート500くらいの人がいます
いつもぼこぼこにされてるしあまりメリット無いと思うんですが下の方の人を倒しまくるスタイルって何かメリットあるんでしょうか

62 ：名無し名人：2023/04/26(水) 20:55:19.44 ID:+EbVCLiN.net

100局くらい解析かけて頓死が全くないなら怪しいけど一局だけなら部分的な手筋に嵌まった可能性もあるコンピュータ相手に同じパターンのハメ手でやられ続けてて対人戦のとき試すと面白いように決まって接続切られることたまにあるから

63 ：名無し名人：2023/05/01(月) 14:05:50.78 ID:bpt+6Qb/.net

雑魚狩り厨は一定層居る

64 ：名無し名人：2023/05/02(火) 20:21:26.63 ID:1BxPYdCf.net

NAPOLEON

65 ：名無し名人：2023/05/22(月) 14:09:36.55 ID:5z4o/FYg.net

昔と比べてソフト指しは随分減ったと思う。
低級のレベルあがりすぎ。は、俺も思う。

66 ：名無し名人：2023/05/22(月) 14:21:58.13 ID:5z4o/FYg.net

24は自分と同レベルの相手が多くいるので、楽しい。
有難く使わせてもらってます。

67 ：名無し名人：2023/05/22(月) 14:24:33.88 ID:5z4o/FYg.net

治安も昔より良くなった。
俺は結構よく改善してくれたと思うけど。

68 ：名無し名人：2023/05/23(火) 14:29:07.94 ID:GAOzGvZz.net

ソフトに勝てる実力をつければ良いだけの事。精進しろ。

69 ：名無し名人：2023/05/29(月) 13:19:19.24 ID:iA4G2soo.net

今指したら当たった対戦相手のソフト一致率40～60%までいっててもう終わってんな

70 ：名無し名人：2023/05/29(月) 13:27:49.68 ID:iA4G2soo.net

24の棋譜解析を使って藤井菅井のタイトル戦の一致率は58%、西山甲斐のタイトル戦の一致率46～51%な

71 ：名無し名人：2023/05/29(月) 13:31:42.03 ID:iA4G2soo.net

Abemaトーナメントの早指しの棋譜だと一致率50%だったわ
24が終わらせてんだよな

72 ：名無し名人：2023/05/29(月) 17:15:43.32 ID:DlSH38s/.net

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

73 ：名無し名人：2023/05/31(水) 16:30:54.78 ID:H8lo2ref.net

24で初段でも一致率40％越え
ソフト指しばかり
そりゃウォーズに流れますわ

74 ：名無し名人：2023/05/31(水) 16:34:53.66 ID:PD7amTRJ.net

40%って高いのか？

75 ：名無し名人：2023/06/01(木) 08:58:08.84 ID:fVv+aqZv.net

プロでも負けてた方の一致率40%台叩き出してるからな
ざっくり調べたらプロは50~60%台稀に70%超えもある感じだな

76 ：名無し名人：2023/06/01(木) 19:16:45.33 ID:FNRiqUg7.net

相手が弱いと70％くらい行くよ

77 ：名無し名人：2023/06/03(土) 12:40:36.74 ID:V5FtsnBw.net

6/6(火) 15時から1時間程度、定期保守。棋譜保存はそれまでに。

78 ：名無し名人：2023/06/10(土) 06:37:16.55 ID:p2tbvETq.net

厳密に言えばこっちが悪い局面で何故か接続切れになることが多いんだが濡れ衣着せようとしてんのかな？こっち負けてるから余計に腹立つ

79 ：名無し名人：2023/06/10(土) 20:41:46.81 ID:Obaq7RxX.net

hikaru2優勢で接続切ってくるカスってこいつだろ？

80 ：名無し名人：2023/06/12(月) 00:52:19.20 ID:vRytDtZv.net

角換わりは手数伸びてだいたい40％にしかならんけど短手数で終わる横歩取りとかで定跡まんまで勝つと70％になるこれ通報されたらソフト指し認定されてしまうんか？理不尽やわ

81 ：名無し名人：2023/06/19(月) 06:12:57.25 ID:01gUJ43u.net

つべ中日新聞 東京新聞 将棋【公式】に聡太とポナ山本の対談動画あって
2014年～15年の奨励会員だった頃にPonanzaと24で数回戦ってたらしいが
アカウントとかバレてたのかな？ もう今は当時ポナの棋譜確認できないが

82 ：名無し名人：2023/06/19(月) 09:44:36.07 ID:zim31NWS.net

>>81
バレてたよ
遠山や勇気も当時の藤井と指したことあるって言ってたし
なんなら5ちゃんねるの24スレにも書かれてた
ソフト指しの別垢だと主張してるやつもいたけどねw

83 ：名無し名人：2023/06/26(月) 04:32:42.61 ID:Oce+qw7M.net

ソフト指しだらけで、沢山の人がウォーズに流れた

84 ：名無し名人：2023/06/26(月) 07:55:39.97 ID:lQ8yGdCL.net

ぴよこだな。それが藤井がタイトル取る前後か？くらいのとき、数年前に話題になってたっけ
当時5ちゃん上でバレてたかは記憶にないけど、プロ間では有名だったのかもね。

85 ：名無し名人：2023/07/01(土) 21:05:41.15 ID:yBmY8xR00.net

ウォーズも棋神連打やんけ

86 ：名無し名人：2023/07/06(木) 22:32:22.63 ID:P52ehCUM.net

実力3段でもソフト狙い撃ちで2800超えれるんだな。すげー

87 ：名無し名人：2023/07/06(木) 23:20:12.73 ID:DERy4NKn0.net

亀山凌のこと？

88 ：名無し名人：2023/07/06(木) 23:38:24.23 ID:P52ehCUM.net

A.Onukiのこと

89 ：名無し名人：2023/07/07(金) 08:19:29.18 ID:V7SoqFDI.net

将棋倶楽部２４が嫌いになったわけじゃないけど、
システムが古過ぎて面倒だなとは思う。ウォーズやクエストと
２４は１００％同じ人がやっている。なら便利なウォーズやクエスト
でやるよね。日本将棋連盟公認の２４で免状貰う目的以外に
必要がないという感じ。今ならインチキでウォーズで免状も
貰える。システムは時代に合わせるべきだよ。２０００年に
出てきた２４のままだからね。少しは弄っているけど。

90 ：名無し名人：2023/07/07(金) 08:32:10.51 ID:NK22CVKf.net

イノベーションが失われた数十年全くない
日本そのものや

91 ：名無し名人：2023/07/08(土) 20:33:34.44 ID:QHyw9mCt.net

観る将の需要に備えて２４BB立ち上げたけどニコニコ動画に完敗したんだよ

92 ：名無し名人：2023/07/08(土) 20:57:41.27 ID:SCZqHVTi.net

24bbってなんぞ

93 ：名無し名人：2023/07/14(金) 01:38:55.31 ID:UZQCJrH3.net

竜王戦の1回戦、上位はどの組も勝率8割ばかりだね。
過少申告者、少なく見積もって大体10万人程度か。
そこから推定するにソフト指しは25万人ぐらいかな。

94 ：名無し名人：2023/07/14(金) 21:52:51.86 ID:7Rx2LPTs.net

24って、そんなに人口いるの？

95 ：名無し名人：2023/07/15(土) 00:59:11.52 ID:+zdVuqK1.net

SMS認証ないとアカウント取れないんだろ？
無料探してみたけど24の登録する所で全部「すでに登録済みです」と言われたｗ

96 ：名無し名人：2023/07/15(土) 01:14:29.15 ID:KZ1HhqZc.net

1年半以上まともに更新せず放置されたNSNよりはマシ

97 ：名無し名人：2023/07/15(土) 03:30:18.27 ID:KWnC/rTC.net

15分で待機してると相当待たないと誰も挑戦してくれない

98 ：名無し名人：2023/07/15(土) 03:51:12.80 ID:rVG8UPvA0.net

事前準備しっかりしてぱっと見この一手のところとか何指しても良いところとかサクサク進行してかないと何でもかんでもソフト指し言う奴が結構いるからな一手30秒でギリギリ指さないとかすると投了して早指し3で挑戦とか失礼なの増えたよ

99 ：名無し名人：2023/07/15(土) 16:26:38.67 ID:4fAaSfPL.net

九段の人はちょっと人間味がないな
弾丸七段は棋神っぽい。そして24ではあくばってるかな

100 ：名無し名人：2023/07/16(日) 10:26:53.72 ID:HgssApZP.net

トップクラスのtwが
?駒不成（歩ですら）
?相手手番で投了
?挨拶無し即去り
などなどマナーのかけらもないからな
そんなん許されるのか―と勘違いした他のプレイヤーも
真似しまくってもはやマナー面でも手が付けられない（特にフリー）
2800以上限定でさえ１０人ほどブラックリスト入れてる状態
そら他のサイトに流れるわな　ソフト対策も口だけで何もしないし