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宮田敦史先生が意見を翻す

1 :名無し名人:2022/11/04(金) 15:10:56.34 ID:GjPfGrq9.net
ATSUSHI MIYATA @atsushi_miyata
2022/11/01 21:20
まあ、橋本さんのような言い方は私はできませんが、流石に今回の判定はおかしいと思います。
https://twitter.com/atsushi_miyata/status/1587419362004455424

ATSUSHI MIYATA @atsushi_miyata
13:48 1時間前
例の件ですが、動画も見ずに自分の意見を書いたのはよくなかったと反省しております。
https://twitter.com/atsushi_miyata/status/1588392770993278976
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84 :名無し名人:2022/11/05(土) 02:22:32.78 ID:LV4YtdBc.net
動画を見ているけど故意とは断定できないよね
その場合、推定無罪が働く
それは裁判に成ったらだけど、裁判を恐れて天彦が納得する何らかの救済策は取られると思う

85 :名無し名人:2022/11/05(土) 02:23:43.10 ID:juYZy7d3.net
>>84
推定無罪の使い方間違ってるぞ

86 :名無し名人:2022/11/05(土) 02:34:19.17 ID:06G6X0S3.net
あんな卑劣な反則行為をした天彦を庇う奴は頭がおかしい
天彦は除名

87 :名無し名人:2022/11/05(土) 05:54:12.30 ID:J+MrJAcx.net
>>80
過失と名の付く罪名で裁かれた受刑者・元受刑者は故意じゃない証拠を弁護士に揃えてもらった人達だとでも思ってんの?

88 :名無し名人:2022/11/05(土) 09:08:27.24 ID:Q0xJ8qOW.net
天彦の主張をみれば、
「最初は注意で済まされるはず」
ってことだから、注意されるまでは外し得だと
わざと外していたことがわかる。

だからこど、即反則負けが正しい裁定。

89 :名無し名人:2022/11/05(土) 09:55:59.28 ID:F/aDXZL8.net
>>80
エビデンスで裁定をくだす
刑事裁判で例えばアリバイがあればその犯行をすることが不可能となるので無罪放免となる
状況証拠はなんとなく疑わしいとの材料にはなるが
そこを決定打として法は成り立っていない

90 :名無し名人:2022/11/05(土) 10:26:19.29 ID:F/aDXZL8.net
そしてどちらの証拠もない場合
まずは証人の供述をみる
仮に「故意にやりました」と言ってもなにかの事情での偽証か錯誤かもしれない
いわんや本人がワザとじゃないと明言しているのに
それよりも他人の印象論が上回って審判の決定根拠などになるわけない
疑わしきは黒とできるのならそりゃあ世の中単純でいいわね

91 :名無し名人:2022/11/05(土) 10:29:57.28 ID:Jq9DCq9t.net
>>75
多分そっちも見てないねw
あのツイートRTだけでも十分やばいけど

92 :名無し名人:2022/11/05(土) 10:59:51.18 ID:XaEhMAT9.net
>>84
ルールでは、マスク外しが故意か過失かは問題にしてないので、
故意と断定できなくてもルール違反でアウトだよ。

93 :名無し名人:2022/11/05(土) 11:01:05.26 ID:XaEhMAT9.net
>>89
だから、あの動画が立派なエビデンスでしょ。
うっかりでは済まされないのは明白。

94 :名無し名人:2022/11/05(土) 11:03:51.87 ID:XaEhMAT9.net
天彦にとって不運だったのは、中継動画が証拠として残っていたことだね。

もし中継動画がなかったら、天彦の言い分に首肯する人はもっと多かったかもしれない。
そう考えると恐ろしいね。ドラレコとか中継動画とか、冤罪や犯罪逃れを防ぐ手段があるのはほんとにいいとこだと思う。監視社会になって嫌だという声もわからんではないが、プラスの側面のほうが大きい。

95 :名無し名人:2022/11/05(土) 11:06:10.64 ID:F/aDXZL8.net
本人は故意ではないと言っているのに
他人から見て印象から故意だと断定できるという見解
こういう民が今日本では急速に増えて恐怖監視社会をどんどん形成しつつある

96 :名無し名人:2022/11/05(土) 11:21:22.28 ID:XaEhMAT9.net
>>95
だから、故意かどうかは本質的ではないと言ってるのにいまだに
故意かどうかに拘るのは馬鹿としかいいようがない。

それはさておき、うっかりナイフをもったまま手を振り回してたら
たまたま刺さっただけですと主張されても、そうかもしれんって言
えるのか?アホやろ。

97 :名無し名人:2022/11/05(土) 11:26:44.67 ID:F/aDXZL8.net
仮に飯塚容疑者の身体の動きがドライビングレコーダーに録られてて
アクセスを踏む足が収められてたとしても
その映像から心の動きまで他人が断定できるなんて恐ろしい事態にはならない
あくまで事実として提示できるだけ

98 :名無し名人:2022/11/05(土) 11:28:59.76 ID:F/aDXZL8.net
故意かどうかを言ってきたのはそっち
だから嗜め諭してるだけ
根源的には天彦側の主張するようにわざとではないからまずは注意だろというのは妥当

99 :名無し名人:2022/11/05(土) 11:30:16.99 ID:fUdnXJWf.net
>>95
故意にやったから反則負けにしたのでなくルールに違反したから反則負けになったことをお忘れなく

100 :名無し名人:2022/11/05(土) 11:39:12.96 ID:J+MrJAcx.net
>>96
アホはお前だ。

101 :名無し名人:2022/11/05(土) 11:40:59.67 ID:F/aDXZL8.net
それに対して不服申し立てをしてる最中で
そんな事実自体は誰でも知ってる
故意だ故意だと騒ぎたてるからそんなこと個人の印象で断定できないよと指摘してる

102 :名無し名人:2022/11/05(土) 11:41:04.37 ID:fUdnXJWf.net
注意すればよかったのではというがルールはそうなっていない
注意を受けた時点で反則負けにするか否かの判定を仰ぐことになる
「ルールだと反則負けだけど今着けたら見逃してあげるよ」とする権限は対局相手にはない
どちらかと言えば反則負けの行為を注意されたら潔く負けを認めるのが将棋道というものであろう
永瀬にしてもマスク外しの反則負けの判定は第三者に委ねることになっているのだから直接天彦に言うのはよいことではない
勝手に投了されても困るだろう

103 :名無し名人:2022/11/05(土) 11:42:39.29 ID:J+MrJAcx.net
まあ、飯塚被告の場合は図体のデカいゴミ収集車が目の前にあってもブレーキを踏めなかったという事実が有るだろうから、
「過失の証拠(根拠の意)が有った」ケースと言えて例としてはビミョいかもしれん。

104 :名無し名人:2022/11/05(土) 11:46:28.98 ID:F/aDXZL8.net
ルール不備や解釈について申し立てをしているプロセス
印象論で断定することの危うさを教えてあげてるのに聞かないのが大多数なら
日本社会も当然同じように危うい人民裁判国家になっていく
実際SNSではその現象を利用して稼ぐ悪が蔓延っている

105 :名無し名人:2022/11/05(土) 11:46:52.22 ID:JXpTeoSa.net
> 監視社会になって嫌だという声もわからんではないが、プラスの側面のほうが大きい。

監視社会という言葉の印象が悪いんよな
人の目が定点カメラに置き換わったと捉えると、普通にプラス面の方が多いやろし

106 :名無し名人:2022/11/05(土) 11:48:58.54 ID:J+MrJAcx.net
まあ、そんな証拠なんか無くても当然過失として裁かれてただろうけどな。

107 :名無し名人:2022/11/05(土) 11:52:52.13 ID:JXpTeoSa.net
故意やないと思うけどな、流石に
ルール遵守に対する意識の低さが招いた一件

108 :名無し名人:2022/11/05(土) 11:56:59.60 ID:PTvdBUxW.net
この興行をプロフェッショナルと思うからボタンの掛け違いが起こるねん
将棋村で行われているちびっこ相撲大会と思えばそりゃそうだとしか思わん

109 :名無し名人:2022/11/05(土) 11:57:35.91 ID:psUCzhcj.net
意識低いのがA級棋士だったってのが問題なんだよな
これがそこら辺のド底辺だったら大きな問題になっていないだろう

110 :名無し名人:2022/11/05(土) 12:36:18.44 ID:7VUVRUm+.net
>>107
そういうのを未必の故意って言うのよ

111 :名無し名人:2022/11/05(土) 12:40:48.19 ID:GtWVEGVX.net
ていうかマスクだから反発してる人が多いだけで基本的にはJT杯とかの和服規定と同じようなもので
うっかりだろうが忘れて着る物ないから対局延期になりますなんてことにはならないでしょ

112 :名無し名人:2022/11/05(土) 12:40:50.44 ID:F/aDXZL8.net
カメラを通すか肉眼かてのは全く本質ではなく
印象で決めつけるのが危ういとの指摘なんだがいくら言っても通じないみたいね
盲人でも視覚以外の感覚でなにか印象を持つだろうが
確証もなく審判してたら目暗目明き関係なく愚かな前近代的存在

113 :名無し名人:2022/11/05(土) 12:57:27.10 ID:J+MrJAcx.net
>>110
未必の故意は加害や不当な受益になる可能性を認識した上で故意に無視することや。
反則と認定される可能性を、ではない。

114 :名無し名人:2022/11/05(土) 15:56:49.14 ID:lO4zcMpY.net
棋士のくせにあの動画見ずにw
こいつがバカだというのはわかった

まああれ見て天彦擁護するやつ頭おかしいわな

115 :名無し名人:2022/11/05(土) 17:35:46.10 ID:23KPculF.net
今回の場合故意であろうがなかろうがアウトに変わりない
ただ本人が1時間も全く気づかなかったは普通に無理があるよな
あの映像見る限りは

116 :名無し名人:2022/11/05(土) 20:52:04.38 ID:84dy100z.net
最初これ見たとき宮田すげーなと思ったのにどんどん日和ってるな
https://i.imgur.com/q8bZZA0.jpg

まあ、橋本さんのような言い方は私はできませんが、流石に今回の判定はおかしいと思います。

RTは全て消しました

例の件ですが、動画も見ずに自分の意見を書いたのはよくなかったと反省しております。

117 :名無し名人:2022/11/05(土) 21:20:43.88 ID:rjyjJoSK.net
Y田「いちいち見ねーよ」
T尾「そもそも見れないし」

118 :名無し名人:2022/11/08(火) 23:42:07.94 ID:8R4nIqfo.net
映像みちゃうとな

119 :名無し名人:2022/11/11(金) 04:15:21.53 ID:wgjRXgwg.net
これで、永瀬は完全に正当で正しく、天彦は完全に間違っていることが最終的に証明された。
感情的に流されて間違った意見を言ったやつら全員、肥だめで溺れて惨死しろよ。
死して屍拾う者全くなし。ざまーみろ!!!!!

120 :名無し名人:2022/11/11(金) 05:03:58.04 ID:jcdHAOW5.net
動画も見ずにっていうのは橋本の動画の可能性もある

121 :名無し名人:2022/11/12(土) 11:31:15.56 ID:qpVVadE7.net
棋士全員に今回の件にコメントするな!との指示が出ただろう
曖昧に非難した棋士は大丈夫だかハッキリ可笑しいと書いた棋士は削除させられた
マスコミから取材されていると思うけど全員がノーコメントなんだろうね

122 :名無し名人:2022/11/16(水) 08:28:43.43 ID:8EE7MMgo.net
どちらの立場であれ、自分たちでルールを作っといてピーピー喚いてる様子は情けないもんな
残当

123 :名無し名人:2022/11/16(水) 09:39:36.24 ID:jGLqc6cK.net
これは連盟の中の問題だし外野のファンは
結果を粛々と見守るだけ
盛り上がるのは羽生と藤井の番勝負実現が
あるかないか、藤井の竜王と名人の二大
タイトルが来年実現するか、藤井のお嫁さん
は誰か?の話題だけでいい
藤井以外の棋士の話題なんて世間ではまったく
無関心

124 :名無し名人:2022/11/16(水) 13:21:29.20 ID:z6lpc8cl.net
藤井以外の雑魚プロ棋士なんて将棋の内容で客を呼べないんだから
盤外の茶番で盛り上げるべきなんだよ
宮田ももう一回意見を変えてハンドルを風見鶏に変えるとか
そのくらいしろよw

125 :名無し名人:2022/11/16(水) 13:50:16.59 ID:ZYKB7U3a.net
宮田はいわゆる底辺ザコプロ棋士ではないだろ
詰め将棋や終盤に強い渡辺も一目置く実力派棋士
いつか素材が覚醒したら凄いことになる

126 :名無し名人:2022/11/16(水) 14:01:40.98 ID:Les3IZwv.net
線引きの難しい判断をしなければいけない状況というのは起こりうるもの
運営する側の視点が欠けているから、おかしいと脊髄反射する
最低でも文言はもう少し考えるべきだ はたして適切であったかどうか、とか
正会員がろくに調べもせず、真っ向おかしい、と言うほうがどうかしている

127 :名無し名人:2022/11/16(水) 14:35:18.57 ID:1kGosjD8.net
まあしかしよくもまあ橋本のあのツイートを片っ端からリツイートしたもんだわ
日本バカ連盟とか康光と大介は辞めろとか
立会人はド底辺カス棋士の小遣い稼ぎだとかな

128 :名無し名人:2022/11/17(木) 12:38:22.19 ID:F6CrcBS8.net
>>125
>いつか素材が覚醒したら凄いことになる
健康ならそうなる可能性も高いんだろうけど、病弱なんだよな

129 :名無し名人:2022/11/19(土) 21:46:04.37 ID:JetEmslj.net
詰め将棋は自分の方が優れていたのに藤井だけしか注目されなくて鬱屈してるんじゃね
まあそれはともかく界内の者があの動画も観ずに適当に意見を世界表明ってこっちのが驚くわ

130 :名無し名人:2022/11/20(日) 20:14:28.21 ID:qZSTgFq5.net
ヤスにボロ負けしてたな

131 :名無し名人:2022/11/21(月) 17:36:54.94 ID:UqCgYmLY.net
棋士人生でとんでもない汚点を残したな
これは一生消えんぞ

132 :名無し名人:2022/11/28(月) 07:01:22.13 ID:MLgxVzDG.net
九州に行って電車賃が思ったより高いことにご不満の様子

133 :名無し名人:2022/12/02(金) 23:35:05.29 ID:Up9rEr940
そもそも将棋盤はさまないでネット対局させたらええやんかw

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