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谷川浩司がB２で降級点へまっしぐら

1 ：名無し名人：2021/11/26(金) 12:14:08.25 ID:Qxv4WEXZ.net: B２で１勝６敗。
残り３－０なら回避、２－１なら多分回避。
１－２ or ０－３なら降級点付く。
頑張れ、谷川浩司！
2 ：名無し名人：2021/11/26(金) 13:47:29.47 ID:ZSJ/9UjB.net: さあ、始まるザマスよ！
3 ：名無し名人：2021/11/26(金) 13:54:50.00 ID:EhvMMw1S.net: えーとイクでガンス(・_・;)
4 ：名無し名人：2021/11/26(金) 14:35:29.56 ID:Qxv4WEXZ.net: 順位戦
5 5月12日 ● 後中川大輔Ｂ２５組第80期順位戦Ｂ級２組 1回戦対戦 ●○●○●
7 6月9日 ● 先丸山忠久Ｂ２１組第80期順位戦Ｂ級２組 2回戦対戦 ○●●○●
10 7月7日 ● 先増田康宏Ｂ２２組第80期順位戦Ｂ級２組 3回戦対戦 ●●
13 9月15日 ● 後行方尚史Ｂ２３組第80期順位戦Ｂ級２組 4回戦対戦 ●●●●●
14 10月6日 ○ 後畠山鎮Ｂ２５組第80期順位戦Ｂ級２組 5回戦対戦 ○○○○○
15 10月27日 ● 先髙﨑一生Ｂ２４組第80期順位戦Ｂ級２組 6回戦対戦 ●
16 11月10日 ● 後大石直嗣Ｂ２４組第80期順位戦Ｂ級２組 7回戦対戦 ●○●●●
18 12月8日
後窪田義行Ｂ２５組第80期順位戦Ｂ級２組 8回戦対戦 ○
19 1月12日
先深浦康市Ｂ２２組第80期順位戦Ｂ級２組 9回戦対戦 ●●●○●
20 2月2日
後中田宏樹Ｂ２４組第80期順位戦Ｂ級２組 10回戦対戦初対局
5 ：名無し名人：2021/11/26(金) 14:42:18.79 ID:GoktHyNH.net: 梗塞の寄席になってしまったか
6 ：名無し名人：2021/11/26(金) 14:47:25.62 ID:Qxv4WEXZ.net: >>5
噴いたｗｗｗ
7 ：名無し名人：2021/11/26(金) 15:12:48.23 ID:JU0uVduK.net: B2降級点ライン

79期　　25名　降級点6名
セーフ　23 窪田義行七段　4-6
アウト　25 野月浩貴八段　4-6

78期　　25名　降級点5名
セーフ　23 中村　修九段　4-6
アウト　25 飯島栄治七段　4-6

過去2回は4勝者が降級点取ってる
前期から降級点が増えて今期も降級点6名
3-7では回避できないんじゃね
8 ：名無し名人：2021/11/26(金) 15:15:15.35 ID:hvXCHU9i.net: C級で待つ

ｾﾝｻﾞｷ
9 ：名無し名人：2021/11/26(金) 15:21:32.56 ID:Qxv4WEXZ.net: >>7
今期B2下位は　３－７　が多数出そう。
11位の谷川ならば多分大丈夫では？
10 ：名無し名人：2021/11/26(金) 15:22:34.40 ID:BiNYRYg+.net: 光速の梗塞
036より先に落ちなければ続けるんじゃない？
11 ：名無し名人：2021/11/26(金) 15:34:46.29 ID:Qxv4WEXZ.net: 12 戸辺⑦ 3勝3敗
24 杉本昌⑧ 3勝3敗
25 飯塚⑦ 3勝3敗
7 畠山鎮⑧ 2勝4敗
13 北浜⑧ 2勝4敗
14 阿部隆⑨ 2勝4敗
18 中川⑧ 2勝4敗
3 深浦⑨ 1勝5敗
5 中田宏⑧ 1勝5敗
10 中村修⑨ 1勝5敗
16 藤井猛⑨ 1勝5敗
11 谷川⑨ 1勝6敗
19 窪田⑦ 0勝7敗
12 ：名無し名人：2021/11/26(金) 16:11:10.19 ID:2031gmBa.net: ハッシーはＣ級に落ちたら辞めるって言ってた
13 ：名無し名人：2021/11/26(金) 16:13:20.44 ID:dG5JdqTj.net: この不正野郎はとっとと消えろ！
14 ：名無し名人：2021/11/26(金) 17:30:16.92 ID:JU0uVduK.net: >>9
例のレーティングサイトのシミュレーションでは
最終成績が
4勝　12.9%
3勝　40.8%
2勝　36.4%
1勝　9.9%
しかし降級点の確率では74.9%になっている
つまり3-7だと降級点の可能性が高いということに
あくまでも計算上の話だが
15 ：名無し名人：2021/11/26(金) 18:15:51.85 ID:Qx2T/l4m.net: 当たりきつくない?
16 ：名無し名人：2021/11/26(金) 18:24:22.94 ID:Y7OkJKP3.net: ひふみんより早く引退するのか
17 ：名無し名人：2021/11/26(金) 18:28:15.77 ID:BiNYRYg+.net: >>16
ひふみんより引退が遅い棋士は今のところ誰もいないだろww
18 ：名無し名人：2021/11/26(金) 19:22:17.30 ID:hvXCHU9i.net: フリクラ期限切れで追放されるまで現役続行するだろう
19 ：名無し名人：2021/11/26(金) 22:26:57.52 ID:Jm0F6HfY.net: >>4
谷川と中田宏樹ってタイトル戦やった間柄だから初対局はないわ
例のサイトは2001年以降の対局しか反映されてないからそうなっているが
別のとこで調べたら30年ぶりの対戦になるみたいでちょっと驚きだけど
20 ：名無し名人：2021/11/26(金) 23:25:30.14 ID:Qxv4WEXZ.net: >>14
レーティングサイトで11位　３－７　だと降級点が半分以上か、、、
現在２－４の棋士が残り２－２だと４－６
現在１－５の棋士が残り２－２だと３－７

そうかあ、谷川より順位上の棋士も結構いるなあ
21 ：名無し名人：2021/11/26(金) 23:29:47.59 ID:Qxv4WEXZ.net: >>19
王位戦でしたよね
30年ぶりか、、、
22 ：名無し名人：2021/11/27(土) 12:11:33.15 ID:uhteIT3C.net: 降級点持ちの棋士が永世名人を名乗るようにでもなったら、前代未聞だな。
23 ：名無し名人：2021/11/27(土) 12:36:22.00 ID:FfbkTOPv.net: 私の座る席がない
24 ：名無し名人：2021/11/27(土) 12:38:30.18 ID:y2nN0Nr/.net: >>22
現状はどうであれ、実績は変わりないし…
25 ：名無し名人：2021/11/27(土) 12:43:09.97 ID:xOdgFlG4.net: 加齢で衰えただけだからな
人間だから仕方ないよ
26 ：名無し名人：2021/11/27(土) 13:34:00.12 ID:b5LZlVIM.net: 残り3戦、降級点争い同士の対戦だが
１局でも負けると相手が浮上するのか！
27 ：名無し名人：2021/11/27(土) 20:47:41.46 ID:DE1NE8WV.net: 高速の寄せられ
28 ：名無し名人：2021/11/28(日) 03:13:21.40 ID:tCPWhqXA.net: A級羽生より粘ってたのに
29 ：名無し名人：2021/11/28(日) 10:35:26.74 ID:qvdhAWu/.net: あの男も・・・・。
30 ：名無し名人：2021/11/28(日) 10:53:54.55 ID:biDfG4CP.net: 谷川先生、A級陥落以降の順位戦の成績について、悔しくないのですか？
31 ：名無し名人：2021/11/28(日) 11:11:56.74 ID:tTHG37bW.net: >>7
落ちたら上がるのが大変だな
師匠ってすごいんだな

飯島先生すら苦戦中だからね
32 ：名無し名人：2021/11/28(日) 11:21:06.32 ID:xirJS5Gh.net: >>31
なぜか61歳のタカミチが暫定2位のC1
33 ：名無し名人：2021/11/28(日) 17:53:02.21 ID:c8A78wwX.net: >>30
順位戦だけでなく竜王戦も成績悪過ぎ。
中村修より先にC1陥落したら悲惨＞＜
34 ：名無し名人：2021/11/28(日) 21:47:00.82 ID:GnYDCVqP.net: 2005年2月4日 ● 谷川浩司先後羽生善治 ○ 第30期棋王戦タイトル戦第1局
2005年2月19日 ● 谷川浩司先後羽生善治 ○ 第30期棋王戦タイトル戦第2局
2005年2月25日 ● 谷川浩司先後羽生善治 ○ 第30期棋王戦タイトル戦第3局
2005年11月25日 ● 谷川浩司後先羽生善治 ○ 第64期順位戦Ａ級 5回戦
2006年2月12日 ● 谷川浩司後先羽生善治 ○ 第55回NHK杯戦本戦準々決勝
2006年3月16日 ○ 谷川浩司後先羽生善治 ● 第64期順位戦Ａ級プレーオフ決勝
2006年8月25日 ● 谷川浩司先後羽生善治 ○ 第14期銀河戦本戦準決勝
2007年2月1日 ● 谷川浩司先後羽生善治 ○ 第65期順位戦Ａ級 8回戦
2007年4月22日 ● 谷川浩司後先羽生善治 ○ 第1回大和証券杯本戦 1回戦
2008年3月3日 ● 谷川浩司後先羽生善治 ○ 第66期順位戦Ａ級 9回戦
2008年4月1日 ● 谷川浩司先後羽生善治 ○ 第21期竜王戦１組５位決定戦 1回戦
2008年8月23日 ● 谷川浩司後先羽生善治 ○ 第29回日本シリーズ本戦 2回戦
2009年5月15日 ● 谷川浩司先後羽生善治 ○ 第17期銀河戦 Gブロック 11回戦
2010年2月13日 ● 谷川浩司先後羽生善治 ○ 第3回朝日杯本戦準決勝
2012年2月1日 ● 谷川浩司先後羽生善治 ○ 第70期順位戦Ａ級 8回戦
2012年9月14日 ● 谷川浩司先後羽生善治 ○ 第71期順位戦Ａ級 3回戦
2013年6月25日 ● 谷川浩司後先羽生善治 ○ 第72期順位戦Ａ級 1回戦
2013年10月18日 ● 谷川浩司後先羽生善治 ○ 第63期王将戦挑戦者決定リーグ戦 2回戦
2015年1月15日 ● 谷川浩司後先羽生善治 ○ 第28期竜王戦１組ランキング戦 2回戦
2018年3月27日 ● 谷川浩司後先羽生善治 ○ 第59期王位戦紅組 2回戦
2019年5月10日 ● 谷川浩司後先羽生善治 ○ 第27期銀河戦 Fブロック 11回戦
2019年5月23日 ● 谷川浩司先後羽生善治 ○ 第60期王位戦白組 5回戦

参考）
2008年7月4日 ○ 中原誠後先羽生善治 ● 第16期銀河戦 Hブロック 11回戦
35 ：名無し名人：2021/11/28(日) 21:49:43.78 ID:GnYDCVqP.net: 羽生に1勝21敗･･･。これがタニー後半の将棋人生の全て
十五年ぶりに白星でもあげればタニーも元気になりそうだけど
今後、対戦が組まれることがあるのだろうか
36 ：名無し名人：2021/11/28(日) 21:58:38.03 ID:4fIs3Ftc.net: 谷川はA級プレーオフ決定戦で羽生に勝ち、人生最後のタイトル戦登場を果たした。
満足だろう
37 ：名無し名人：2021/11/28(日) 22:35:41.14 ID:Ehar/4+1.net: え、ちょっと待って。
谷川浩司って、月下の棋士の滝川幸次でしょ？
あの滝川がB2で降級点とか、そんなの絶対嘘だあーー(T0T)
38 ：名無し名人：2021/11/28(日) 23:59:28.47 ID:JvjwThx9.net: 羽生谷川の同一カード対局数も羽生佐藤康光にもうすぐ抜かれるんだよね…
39 ：名無し名人：2021/11/29(月) 01:24:38.23 ID:rMvwD7/E.net: 谷川流は何かある？
終盤のラッキーパンチに頼った博打打ちとしか思えない
40 ：名無し名人：2021/11/29(月) 06:48:23.66 ID:fCdqBjm3.net: 歳を取る度に弱くなるのは仕方がないとして
不正冤罪事件での無様で粗末すぎた対応は黒歴史として語り継がれるだろうよ
41 ：名無し名人：2021/11/29(月) 08:07:23.30 ID:WmiV0y21.net: >>40
徹底的に性善説の人なんだよ
会長なんて汚れ仕事させちゃ駄目だった
42 ：名無し名人：2021/11/29(月) 08:31:42.69 ID:m4gBMxRU.net: >>33
036はタイトル経験があるが、Ａ級には上がれず
永世名人が先に降級では……
43 ：名無し名人：2021/11/29(月) 09:20:02.00 ID:CFpygAUz.net: 同じ年齢の一二三や有吉や内藤、それに青野はもっと頑張ってた
B2は平均年齢高いからいまの将棋界はレベル上がったみたいな言い訳もきかない
44 ：名無し名人：2021/11/29(月) 10:38:27.46 ID:E3TQsAxB.net: >>42
そんなの今の実力に何の関係もないやん
45 ：名無し名人：2021/11/29(月) 12:17:01.07 ID:DFTN23t8.net: >>41
いや三浦に対しては性善説ではなかっただろ
46 ：名無し名人：2021/11/29(月) 13:35:30.73 ID:Z2vezZj7.net: >>34
徹底的にボコボコやな、谷川ｗ
47 ：名無し名人：2021/11/29(月) 13:40:27.74 ID:Z2vezZj7.net: >>37
現実だよ、谷川浩司B２降級点まで後チョト
48 ：名無し名人：2021/11/29(月) 13:47:11.43 ID:52nFzjG9.net: 羽生さんより先に引退しといた方が
49 ：名無し名人：2021/11/29(月) 15:49:02.47 ID:OYPoSWIf.net: >>42
036も今期は降級点になるんじゃない？

>>43
ひふみんは69歳でB2陥落　59歳の時はA級
有吉は66歳でB2陥落　59歳の時はA級（59歳と60歳の時に順位戦で谷川に勝ってる）
内藤は70歳でB2陥落　59歳の時はB2で昇級
青野は65歳でB2陥落　59歳の時はB2で降級点
50 ：名無し名人：2021/11/29(月) 23:25:07.09 ID:Z2vezZj7.net: >>49
谷川は青野並みかよ（涙
51 ：名無し名人：2021/11/30(火) 00:11:01.19 ID:chAnEns4.net: 中原って現役の最後の方でも
羽生康光森内あたりに勝ってた事あったよな
今のタニーじゃA級棋士やタイトルホルダーに一発入れられる感じしない
52 ：名無し名人：2021/11/30(火) 00:17:01.98 ID:6l+xUmV/.net: >>51
同意。
今の谷川は、藤井聡太や渡辺や永瀬や豊島に１発入れられるか？？？
53 ：名無し名人：2021/11/30(火) 01:25:08.84 ID:TlkBBGDF.net: >>50
青野はその世代の最強棋士だからね
中原と55年組の狭間では最強
渡辺がいなかった世界線での山崎みたいなもの

>>52
勝てるかどうか以前に対戦するところまでいかないよね
個人的には四強じゃなくても羽生さんから1勝してほしいんだけど
こちらも当たらないんだよね
54 ：名無し名人：2021/11/30(火) 01:32:51.67 ID:uhQVPnIl.net: 中原は60の時棋聖戦本戦まで行ってるし
倒れた最後の対局も若かりし一基に勝ってるし
フリクラ行かず順位戦指してたらかなり粘れたよね
55 ：名無し名人：2021/11/30(火) 01:50:01.75 ID:TlkBBGDF.net: 中原はまだ強かった羽生に一発入れてるし
タニーも今の衰えた羽生からなら勝てるはず・・・
対戦が定期的に組まれさえすれば
56 ：名無し名人：2021/11/30(火) 06:43:17.27 ID:KvfdhBrc.net: 勝ちあがるだけよ
57 ：名無し名人：2021/11/30(火) 07:25:41.59 ID:s5U9cgcq.net: >>50
谷川の棋風じゃ加齢の影響をモロに受けるからしかたない
とはいえ青野もそんなに長持ちするような棋風ではないんだがな
58 ：名無し名人：2021/11/30(火) 13:18:18.63 ID:T4R1g+fp4: こんな弱い奴を永世名人にしたらイカンよな
59 ：名無し名人：2021/11/30(火) 10:28:31.11 ID:6l+xUmV/.net: 6月18日 ○ 先菅井竜也第45期棋王戦本戦 1回戦

谷川が年下のタイトル経験者に勝った最後がこれ。
一昨年の2019年。
B１の最終期。
60 ：名無し名人：2021/11/30(火) 12:11:31.38 ID:aOQNLJuP.net: 菅井王位時代か、短かったなぁ
61 ：名無し名人：2021/11/30(火) 15:33:50.80 ID:6l+xUmV/.net: >>34
谷川が羽生に最後に勝ったのが15年半前。
ここ2年半は当たってない。
62 ：名無し名人：2021/11/30(火) 15:59:38.99 ID:BX3KqSt8.net: 会長辞めて数年はレーティング回復してたんだがな
63 ：名無し名人：2021/11/30(火) 16:06:46.99 ID:s/sHiZJH.net: 谷川先生が落ちていく姿は見たくないなぁ。
がんばれ！
64 ：名無し名人：2021/11/30(火) 16:46:05.58 ID:9LFSsk/T.net: フリクラ期限切れになるまでやめるな。
加藤一二三の、どれかの最年長記録の更新を頼んだぞ
65 ：名無し名人：2021/11/30(火) 17:16:54.42 ID:Wp35dG6j.net: >>64
無理
とりあえずA級最高齢記録はひふみん62歳は2位
1位はもちろん大山康晴69歳

そもそも谷川は70歳現役も無理なのでは
66 ：名無し名人：2021/11/30(火) 19:00:28.70 ID:KvfdhBrc.net: 青野は自分が弱いって自覚があるから日ごろから鍛錬してると思う
67 ：名無し名人：2021/11/30(火) 20:38:34.15 ID:Wp35dG6j.net: >>66
70歳現役ができる人が弱いわけがない（笑）
68 ：名無し名人：2021/11/30(火) 22:28:06.41 ID:6l+xUmV/.net: >>65
59才でB2で降級点１だと
最短で65才でC２から陥落。
そこまでは弱っていないと思う。

それより5年持つか？持たないか？
70才まで持つか？と言うのを計算してみた。
69 ：名無し名人：2021/11/30(火) 22:45:37.82 ID:9LFSsk/T.net: フリクラは10年いられるから、70歳過ぎまで現役は可能
70 ：名無し名人：2021/11/30(火) 22:47:32.20 ID:VICowqbd.net: >>69
？
10年は無理じゃね？
71 ：名無し名人：2021/11/30(火) 22:57:20.21 ID:9LFSsk/T.net: 60歳以上でC2からフリクラにおちた場合は、陥落した年度の棋戦が全て終了した時点で引退らしい
谷川の場合、フリクラに落ちるとしたら60歳超えてるから、10年フリクラにいられないのか
72 ：名無し名人：2021/11/30(火) 23:16:12.86 ID:9LFSsk/T.net: 宣言フリクラだと、予定最短陥落年数（フリクラ宣言しなかったと仮定した場合の最短フリクラ陥落予定の年数）+15年、または65歳の年度棋戦終了時に引退らしい。

森内がB1陥落時47歳でフリクラ宣言したが、最短陥落年数は8年。最短陥落予定年数+15年だと70歳だから、65歳引退規定が優先され、森内は65歳で強制引退
73 ：名無し名人：2021/11/30(火) 23:44:30.45 ID:6l+xUmV/.net: 宣言フリクラは65才定年。
陥落フリクラは60才定年。

谷川はボロボロで順位戦全敗してもクリアしてるｗｗｗ
74 ：名無し名人：2021/12/01(水) 00:03:44.57 ID:XIvCFUqA.net: 米長はA級陥落時に55歳で宣言フリクラ。60歳で自主的引退。
中原はB1で2期指した後に52歳で宣言フリクラ。
脳梗塞の影響もあり62歳で自主的引退
75 ：名無し名人：2021/12/01(水) 00:32:22.11 ID:R1nvomq1.net: 弱い棋士は宣言のタイミングを悩むらしいよね
76 ：名無し名人：2021/12/01(水) 01:05:06.87 ID:QyUbWWHc.net: >>71-73
ただし延長規定があるので、直ちに強制引退とはならない場合がある
こらが適用されてるのが桐山、藤倉の両名
しかしこの規定が適用される場合、該当棋戦しか参加できないからなあ
ちなみにこの2人は竜王戦のみ参加可能
77 ：名無し名人：2021/12/01(水) 01:30:21.95 ID:hLz1Yw/M.net: 引退しても良いのにね。若手にボコられるのはかまわないのかねえ。
78 ：名無し名人：2021/12/01(水) 01:40:03.91 ID:XIvCFUqA.net: 桐山は、まだ引退していなかったのか！
今期竜王4組に上がれなければ引退らしい。74歳
995勝
79 ：名無し名人：2021/12/01(水) 10:41:13.42 ID:mgKjGcxM.net: >>76
谷川先生、竜王戦４組。
年１階級落ちるが可能。
５組滞留を何年できるか？
80 ：名無し名人：2021/12/01(水) 20:17:21.70 ID:vkxMt105.net: >>59
それより後に中村太地に勝ってない？
81 ：名無し名人：2021/12/01(水) 20:47:20.03 ID:JNy469Qf.net: >>77
若手に将棋でボコられても
仕返しに口で若手をボコることは可能だからね
「君たち悔しくはないのか！」「藤井聡太を止めてみろ」って無理難題をふっかけてね

口で仕返しすることで本人満足してるから、将棋は若手に負けてもOK
82 ：名無し名人：2021/12/01(水) 20:51:31.23 ID:JNy469Qf.net: 問題は谷川でも口で攻撃することが不可能で
さらに将棋でもボコされる羽生世代やポスト羽生世代、渡辺あたりだよね

「私のことはさておき」と自分のことを棚上げして逃げてきたけど
そろそろ自分のことも語ってほしい　
83 ：名無し名人：2021/12/01(水) 20:55:06.73 ID:JNy469Qf.net: 中原は「羽生さんとのタイトル戦が実現できず残念（自分の責任）」と言ってたし
「羽生さんは眼鏡の度が合っていないのではないか、私も～」
「45歳すぎると将棋盤が暗くなる、大山先生も私も～」
「藤井さんの将棋を見ているとワクワクします」
みたいに将棋仙人みたいな発言が多くて好感が持てる

谷川も若手にガミガミじゃなくて、そういう谷川にしかできない発言が聞きたいな
84 ：名無し名人：2021/12/01(水) 21:01:12.83 ID:hLz1Yw/M.net: 長く現役やるのが名誉なのかはちと疑問だと思う。
有吉ｾﾝｾもなんか高崎に迷惑かけてなかったっけ？負ければ引退とかってそういうの対戦相手困るでしょ。
85 ：名無し名人：2021/12/01(水) 21:08:41.72 ID:OKIh4eJ9.net: １２月になってもまだ１勝ではな。
「餅食ってる場合じゃない」と言われていたときのことが思い出される。
86 ：名無し名人：2021/12/01(水) 21:16:26.73 ID:5yNEBN25.net: 中原は歴代の名人の中でも楽観派と言われてるからな。光速とはノリが違う。
87 ：名無し名人：2021/12/01(水) 21:18:24.53 ID:OFmBm3Ne.net: 2008年ころに引退しとけばよかったと思うよ
88 ：名無し名人：2021/12/01(水) 21:19:20.61 ID:6wAFs5zp.net: >>84
高崎も勝てば昇級なんだから全力で指した結果だろ
負けたのが悪い
https://www.shogi.or.jp/match/junni/2008/67c2/index.html
この期のC2の表を今見ると面白い
豪華メンバーの中で大平と田村が豊島に勝って上がってる
89 ：名無し名人：2021/12/01(水) 21:26:45.39 ID:7TP/W0xf.net: >>84
そんなの関係ない
90 ：名無し名人：2021/12/01(水) 21:40:53.90 ID:Yr/HuJgV.net: 行方もうB2かよ。
91 ：名無し名人：2021/12/01(水) 21:43:35.11 ID:7vlhpAYd.net: >>64
ひふみんは最年少記録と最年長記録がスゴいよな。途中はやや見劣りするが、息の長い棋士だった。
92 ：名無し名人：2021/12/01(水) 21:46:20.97 ID:FeH5tDn+.net: 谷川もヤバイが、羽生はもっとヤバイんじゃないか
しかもこちらは降級点ではなく降級
93 ：名無し名人：2021/12/01(水) 21:50:28.50 ID:hLz1Yw/M.net: 羽生ゼンはﾌﾘｸﾗ宣言するしかないよね。Ｂ級で指せるわけがない。
94 ：名無し名人：2021/12/01(水) 21:53:33.11 ID:yyQ2All4.net: 弟弟子（井上）より番付が下になりそうなのって初めてじゃないの
95 ：名無し名人：2021/12/01(水) 22:00:39.58 ID:+VGGDiO2.net: 谷川本人は大山の1433勝を超えるまでは頑張るらしいけど、現在1351勝だからあと83勝

強制引退まで粘ばれば何とか超えるかってペースになってきた
96 ：名無し名人：2021/12/01(水) 22:05:28.97 ID:6wAFs5zp.net: >>95
余裕だと思ってたけど危うくなってきたな
今年まだ5勝だし
97 ：名無し名人：2021/12/01(水) 22:13:11.93 ID:JNy469Qf.net: >>95
フリクラ宣言して65歳引退＆順位戦なしだと絶望的

C級で指し続けた場合、どこかで「衰えた谷川は青野と同等」って言われてたので
年齢が9歳年上の青野九段の戦績を参考にすると
彼は2012年から2021年で80勝してるね

谷川もあと10年現役を続ければ大山の勝ち星に並ぶと思う
98 ：名無し名人：2021/12/01(水) 22:15:57.01 ID:JNy469Qf.net: 青野もあと三年ぐらいは現役できそうなので
谷川も最後までやれば+100勝は上乗せできると思う
おそらく1450勝近辺まではいけるでしょう

天下の永世名人がC級2組で降級点を取ることを恥と思わなければ・・・
あのプライドの高そうな谷川がこうなるとはね
99 ：名無し名人：2021/12/01(水) 22:21:13.67 ID:+VGGDiO2.net: 個人的には今年降級点取ったらフリクラ宣言するんじゃないかと思ってる
来年還暦だし、宣言と同時に十七世名人襲位

現執行部とも良好な関係だし、永世名人襲位に待ったをかける人もいないだろう
100 ：名無し名人：2021/12/01(水) 22:23:28.50 ID:JNy469Qf.net: 「タイトルに絡まなくなったら引退（キリッ！）」
↓
「顔向けできない成績しか残せていませんが、私のことはさておき若手の人たちは～」
↓
会長時代に都合が悪くなると緊急入院ｗ
↓
「大山の記録があるから引退しない」
これじゃ人間的魅力がどんどん無くなっていくよ
101 ：名無し名人：2021/12/01(水) 22:26:07.88 ID:JNy469Qf.net: >>99
それがいいよね
大山の勝ち星記録だって、本人はA級から落ちたら引退を公言してきて
品格を保つために厳しい条件の中で残した記録

谷川はB2で降級点を取ったら引退、でも意地でも降級点とらずに
十年ぐらい粘ってB2のまま大山の勝ち星を超える、
うん、これなら谷川らしい美学もあって応援できる
102 ：名無し名人：2021/12/01(水) 22:56:07.00 ID:mgKjGcxM.net: >>93
ナベはB１で指してるぞ
103 ：名無し名人：2021/12/01(水) 23:09:00.29 ID:mgKjGcxM.net: >>97
そうかあ、、、
B２→C２陥落は７年掛かるから
３年降級点取らなければ「大山の1433勝」越すね。
B２は後２年っぽいが、C陥落すると、叡王戦以外は１次予選だから
フリクラや女流やアマに当たるのか、、、

そりゃ、勝ち星上がるわｗｗｗ
104 ：名無し名人：2021/12/01(水) 23:16:17.01 ID:yD3eFqZs.net: 中原がA級で序盤戦で連敗した時に大山が言ったんだよな
「名人1、2期の人はいいけど永世名人はA級から落ちたら引退しなくちゃいけないよ」
大山の言うとおりA級落ちてなお現役を続けるのなら永世名人を返上するルールに変更するべきだ
105 ：名無し名人：2021/12/01(水) 23:25:08.63 ID:JNy469Qf.net: >>104
1期2期の人はいいけど、って該当者が加藤しかいないじゃないかｗ
当時は木村、塚田、大山、升田、中原、加藤、谷川しか名人経験者いなかったので
消去法で加藤になる

「名人を1期でも取ったら、A落ちたら引退しないといけない」
ぐらい言ってもおかしくないのに、大山が加藤に温情をかけたのが意外
106 ：名無し名人：2021/12/01(水) 23:27:28.57 ID:6wAFs5zp.net: >>105
一二三より前に塚田正夫が下で指してるから
107 ：名無し名人：2021/12/01(水) 23:28:42.15 ID:JNy469Qf.net: >>103
ごめん、乗りに乗ってるアマチュアには負け越しそうなイメージがある
女流だって西山、里見、773，伊藤、加藤クラスと当たるわけだからね・・・
フリクラには、森内、川上、三段リーグ次点2回以外には勝ち越せるかな
108 ：名無し名人：2021/12/01(水) 23:29:34.53 ID:JNy469Qf.net: >>106
そうだったんだ知らなかった
109 ：名無し名人：2021/12/01(水) 23:35:10.96 ID:yD3eFqZs.net: >>108
大山は弱者には優しいよ
自分の脅威にならなければとことん優しいw
110 ：名無し名人：2021/12/02(木) 07:55:24.87 ID:ff8jnbmJ.net: >>97
プリクラ宣言しても順位戦最短在籍年数は残れるのでは？
まあそれでもあと6年か
111 ：名無し名人：2021/12/02(木) 07:57:51.05 ID:ff8jnbmJ.net: >>98
連盟会長も不祥事で辞任だしなw
112 ：名無し名人：2021/12/02(木) 08:51:54.11 ID:vvw4dNSH.net: 既にフリクラ宣言する必要性がない

青野照市　高橋道雄　谷川浩司　中村修　井上慶太
113 ：名無し名人：2021/12/02(木) 08:59:03.99 ID:udEjaaO3.net: フリクラになると対局数が少なくなるので
例えば宣言後の森内は6勝、8勝、7勝、13勝、10勝、五年間で44勝

フリクラ最強の川上でも9勝，11勝，15勝，7勝，9勝，13勝，17勝，11勝，1勝
九年間で93勝
だから谷川が6年で83勝はかなり厳しいかと
そもそもそれだけ強かったらB2で降級しないｗ
114 ：名無し名人：2021/12/02(木) 10:33:51.22 ID:ox19u6Mj.net: 大山15世の晩年、順位戦の最終局は桐山清澄戦だった。
降級決定の大一番。この局で負けたほうがB1に陥落する。
駒を並べ終わり、対局開始。と、後手の大山が53の歩を手にした。
「すわ、二手指し？」
室内の空気が凍り付く。
大山は駒の裏側を見るとすぐに歩を元の53に戻した。

「あれはいったい何なっだったのだろう」と観戦記者は書いている。
115 ：名無し名人：2021/12/02(木) 11:09:30.11 ID:j4mJHFfg.net: >>100
確かに。
初めから「大山の1433勝越す」と宣言してたなら良かったのだが。

みっともないわｗｗｗ
116 ：名無し名人：2021/12/02(木) 11:13:27.67 ID:j4mJHFfg.net: >>107
おいおい、谷川はアマや女流にも負け越しそうか？
ヤバげｗｗｗ
117 ：名無し名人：2021/12/02(木) 11:16:00.34 ID:j4mJHFfg.net: >>99
永世名人宣言すればNHK杯復活するね
118 ：名無し名人：2021/12/02(木) 12:12:42.49 ID:j4mJHFfg.net: >>101
＞降級点とらずに

現在１－６
残り３戦、２－１でも半分以上降級点の可能性。
119 ：名無し名人：2021/12/02(木) 12:16:10.27 ID:f0FZF1tB.net: 流石に女流には負け越さないだろう
120 ：名無し名人：2021/12/02(木) 12:30:37.46 ID:j4mJHFfg.net: 順位戦、降級ほぼ確定の窪田には勝つだろうが
深浦、中田に連勝は難しいだろ
121 ：名無し名人：2021/12/02(木) 14:12:34.71 ID:j4mJHFfg.net: 今年4月27日から２勝１２敗。
当たりは前年度と変わらないのに
勝てなくなった。
122 ：名無し名人：2021/12/02(木) 14:19:48.67 ID:udEjaaO3.net: 谷川なのにひどい成績というギャップ萌えを楽しむスレ
ただの弱い棋士が負けまくっても何の価値もないけど
谷川なら負けっぷりも気持ちがいいから、黒星祭りでもそれはそれで楽しい
123 ：名無し名人：2021/12/02(木) 14:38:58.89 ID:udEjaaO3.net: 谷川は見た目もかっこいいからね
スタイルが良くて気品もあって将棋でも華麗な経歴
そんな素敵な人が無惨な将棋でみじめに負け続けるのもギャップ萌え
124 ：名無し名人：2021/12/02(木) 15:58:39.78 ID:Zyt51ZWE.net: 確かに見た目もかっこいい。
https://livedoor.blogimg.jp/i2chmeijin/imgs/9/0/90c3a8a1.jpg
125 ：名無し名人：2021/12/02(木) 18:37:31.76 ID:Pxrwgr9X.net: >>124
もう許してやれよ
126 ：名無し名人：2021/12/02(木) 18:41:05.24 ID:utciLanK.net: これ初めて見たときは衝撃を受けた
127 ：名無し名人：2021/12/02(木) 19:19:59.61 ID:4hJIgqz1.net: >>124
服装だけは80年代
128 ：名無し名人：2021/12/02(木) 22:17:01.81 ID:CkByK11HP: 将棋は40からよわなりはじめ、50でガクっと弱くなる
一例として、羽生、深浦、行方、丸山
129 ：名無し名人：2021/12/03(金) 09:30:43.08 ID:WHH6j0Ug.net: >>124
14年式前か
昭和の服やんｗ
130 ：名無し名人：2021/12/03(金) 09:51:50.87 ID:9EoGsvUU.net: >>124
豊島前竜王に雰囲気似てるよね
131 ：名無し名人：2021/12/03(金) 10:01:41.91 ID:o9i/g8ZV.net: 加藤一二三がC2の末端にいるのは哀しいものがあったが谷川はそれ以上のものがあるだろうな
132 ：名無し名人：2021/12/03(金) 10:33:08.17 ID:lOpYY0bK.net: 谷川は将棋指す前から負けてる
悔しくないのかと言いたい
133 ：名無し名人：2021/12/03(金) 10:33:50.42 ID:JjYW8nxA.net: 加藤一二三は、木村義雄十四世名人と対局したことがあり
藤井聡太とも対局したことがあるのは凄いの一言で
C2でもドラマティックな棋士人生

囲碁は100年を繋ぐ（真ん中の棋士が自分の50年前＆50年後の人と盤を挟むから）
ということわざがあるが、それを将棋で実現してみせたわけだ
134 ：名無し名人：2021/12/03(金) 10:38:20.49 ID:WHH6j0Ug.net: 谷川浩司は兄＝俊昭に似て、口も態度も過度にデカい。
ライザップのCMに出ていたデブ。

上から順位戦落ちる棋士でB１なら挑戦者に出てくるが、
B２に落ちて挑戦者になった棋士は皆無。
「タイトルに絡めなくなったら引退」公言してたのに
B２で指し続け僅か2年で降級点目前。
多分、3年でC級陥落。
135 ：名無し名人：2021/12/03(金) 10:38:47.50 ID:JjYW8nxA.net: 神童棋士の時代に、歴史に残る木村名人との対局を経験し
大山名人の全盛期に全力でぶつかって跳ね飛ばされ
中原名人の後塵を拝しつつも、後半巻き返して激戦を繰り広げ
谷川名人とも真っ向から戦い、羽生名人の将棋に惚れ込み称賛し
最後は藤井聡太と対局して引退、藤井ファンとして老後を過ごす

なんという人生か！　　あ、タニーのスレだったｗ
タニーも晩年の大山名人と対局し、中原名人や羽生名人と一時期競い合い、
藤井聡太の将棋を語って記事になる、良いよね
136 ：名無し名人：2021/12/03(金) 10:44:17.69 ID:YcQPxjNW.net: 大山との最後の順位戦　●
中原あとの名人戦　負け越し
羽生との・・・・
137 ：名無し名人：2021/12/03(金) 12:45:03.05 ID:tnL/wckw.net: 見苦しいからフリクラ行ってほしい

羽生もB1落ちたらフリークラスいくだろうし
138 ：名無し名人：2021/12/03(金) 13:20:45.19 ID:CrmUU050.net: >>137
年相応に衰えてるだけなのにこの言われよう…
永世名人なんてなるもんじゃねーな
139 ：名無し名人：2021/12/03(金) 13:35:40.82 ID:WHH6j0Ug.net: >>138
「年相応」かが問題点。
大山は69才A級現役で病死。
中原はフリクラ転出後も62才で脳出血で倒れた木村戦も勝ち。
A級棋士に勝ったり負けたりだった。（負けが多いが）
谷川は59才でB２で１－６、後１敗で降級点。
永世名人の年相応か？
140 ：名無し名人：2021/12/03(金) 13:48:27.56 ID:lH0j3+K6.net: 谷川は通算5期の弱永世名人だから仕方ない
141 ：名無し名人：2021/12/03(金) 14:03:52.36 ID:CrmUU050.net: >>139
66歳でタイトル挑戦者になる人と比べるのはやめなさい
142 ：名無し名人：2021/12/03(金) 14:06:15.31 ID:WHH6j0Ug.net: >>137
佐藤康光、丸山、渡辺はB１で指している。
羽生もB１で指すかも。
143 ：名無し名人：2021/12/03(金) 14:41:20.52 ID:WdQiMu3O.net: そもそもB１を拒否したのは米長と森内だけかな。
この２人は落ちたときすでに衰えててＢ１でも残留争いしそうだった。
羽生とは少し違うか。
144 ：名無し名人：2021/12/03(金) 14:50:41.49 ID:WEJPoyRA.net: 規定を変えた方がいいかもな
永世名人有資格者はA級から落ちた時に
・引退して永世名人を名乗る
・資格を放棄してB1で指す
のどちらかを選択する
145 ：名無し名人：2021/12/03(金) 14:53:26.23 ID:CrmUU050.net: >>144
そんな規定いらん
146 ：名無し名人：2021/12/03(金) 14:56:54.90 ID:WdQiMu3O.net: 横綱は番付落ちないってのが良い制度に思えてきたわ。
あとはゴルフには永久シードがある。将棋だと段位とかの呼称だけは守られても地位はガンガン落ちるのね。
147 ：名無し名人：2021/12/03(金) 15:34:29.27 ID:VPbq3Wtr.net: 将棋も一度上がった段位は落ちない。
元名人とか永世資格保持者を特別扱いする必要はない。
一時的に棋力があり、運が良かっただけ。衰えたら衰えたなりの成績になる。
148 ：名無し名人：2021/12/03(金) 15:35:27.29 ID:k7Nyz8jz.net: >>144
こいつ森内信者だな
149 ：名無し名人：2021/12/03(金) 15:47:55.98 ID:WEJPoyRA.net: >>148
更に言うならば永世名人の条件を通算10年（10期ではなく）にしてこれに満たない者は剥奪して欲しい
これならば木村義雄は残る
150 ：名無し名人：2021/12/03(金) 16:18:35.42 ID:VmHxqNzV.net: 新聞社の忖度が目に余る。
変に持ち上げるから、グダグダになるまで続けることになってしまった。
「降級点を取っても続けるんですか？」とか「永世名人として心掛けていることは？」
とか「藤井四冠のことはともかく、ご自身の現状をどう捉えていますか？」等々
聞き出すような将棋メディアがない。
151 ：名無し名人：2021/12/03(金) 17:40:20.40 ID:X7bH4odB.net: 谷川や森内がなれた永世名人に価値はない。
152 ：名無し名人：2021/12/03(金) 18:30:25.14 ID:WdQiMu3O.net: でも渡辺ですら２期で藤井君に譲って終わるんだから５期はすごいだろ
153 ：名無し名人：2021/12/03(金) 19:30:36.07 ID:NnosTUZl.net: >>144
そんなん永世名人が罰ゲームみたいなもんやんけ
154 ：名無し名人：2021/12/03(金) 20:31:40.06 ID:Ayf3L2qA.net: >>139
谷川5期の永世名人なので、他の永世名人は全て格上
よって他の永世名人以下の衰えでも何もおかしくない
155 ：名無し名人：2021/12/03(金) 20:35:36.30 ID:Ayf3L2qA.net: >>152
2期で藤井君に譲るのはどうやっても不可能だが
156 ：名無し名人：2021/12/03(金) 20:37:24.90 ID:+1J7rLh7.net: >>144
この人他人に厳しいなぁ、心が寂しいよ
157 ：名無し名人：2021/12/03(金) 20:41:19.87 ID:EfXGsGhA.net: 大山信者だろうな
158 ：名無し名人：2021/12/03(金) 20:46:24.28 ID:lH0j3+K6.net: >>157
外れ
俺は熊坂永世筆頭四段のファンだ
159 ：名無し名人：2021/12/03(金) 23:14:35.16 ID:U93NDiSw.net: クマーの記録は不滅です
160 ：名無し名人：2021/12/04(土) 00:13:59.46 ID:t93e/Mp+.net: 熊坂は五段だが？
161 ：名無し名人：2021/12/04(土) 00:33:11.62 ID:Iu+8SCLK.net: クマーは平成以後の筆頭四段の防衛記録を持っていて
永世筆頭四段を名乗ることを許された唯一の棋士なんだよ
162 ：名無し名人：2021/12/04(土) 01:31:57.76 ID:LX1WRIxH.net: >>144
>>156
木村永世名人は現役引退後も「好きなタイミングで好きな棋戦に出場しても良い」
という特権を持っていた。そのため加藤一二三とも対局している。

永世名人はB1から落ちたら基本は引退
でもその気になれば好きな棋戦に出場できるという木村の前例に習って
フリークラスよりもさらにフリーな立場になったら面白いと思う
163 ：名無し名人：2021/12/04(土) 01:37:51.21 ID:LX1WRIxH.net: 永世称号資格者だけの集まり、
名将会という組織を作ったらどうだろう？
村田兆治の投球を見たい的なファンもいると思うし
164 ：名無し名人：2021/12/04(土) 10:55:29.08 ID:3ygLm0EP.net: 会長としても棋士としても、永世名人のイメージを失墜し続けている現状は看過できない。
大相撲の引退勧告や「激励」のような仕組みはないとしても、本人に自覚を促すアクションが
必要な時期を過ぎているのではないだろうか。
165 ：名無し名人：2021/12/04(土) 11:33:23.34 ID:YFJtjoD0.net: >>146
横綱の番付固定は結果が振るわなければ引退をつきつけられるゆえだから
166 ：名無し名人：2021/12/04(土) 13:09:06.87 ID:qE7RAueb.net: >>143
升田と大山を追加して。

名人を２回失冠したら引退したのが木村。

B２陥落しても指した名人経験者は
加藤、谷川、丸山。
167 ：名無し名人：2021/12/04(土) 13:40:35.26 ID:qE7RAueb.net: 加藤一二三がB２陥落は64才。
そこから３期降級点取らなかったが、68-69才で連続降級点で降級、がB２。
そこから３期降級点取らなかったが、73-74才で連続降級点で降級、がC１。
C２は踏ん張り全く効かず、75-77才で連続降級点で降級。

このくらい頑張ってるとファンも応援する人も多くいた。
渡辺明が20才竜王奪取しても「悔しくないか」みたいな小言も言わない。

5名しかいない中学生棋士と比較したが、「年相応か？」大いに疑問。
168 ：名無し名人：2021/12/04(土) 16:24:19.78 ID:k5U6CiV7.net: >>167
67歳の時はB2で7-3だったことも忘れずに
福崎◯　南◯　西川慶◯　桐山◯　中田宏◯　飯塚◯　小野修●　土佐●　泉◯　佐藤秀●
169 ：名無し名人：2021/12/04(土) 17:00:54.12 ID:uQ1XLIBM.net: 谷川や森内がなれた永世名人には価値はないので、永世名人が相撲の横綱同等のように考えるのは間違い。
少し多めに幕内優勝した元大関というのが正しいだろう
170 ：名無し名人：2021/12/04(土) 23:09:31.56 ID:mBPA/Xu+.net: 横綱でも双羽黒みたいのもいるからな
171 ：名無し名人：2021/12/04(土) 23:27:27.89 ID:+mABl/0V.net: 本来永世名人が一番権威があるはずなのに永世称号有資格者の中で一番多いという矛盾
どう考えても通算5期の規定は間違っている
実力制になる前の名人は300年で13人しかいなかったんだから現代の永世名人も四半世紀に1人出るくらいの規定に変えるのが妥当だ
172 ：名無し名人：2021/12/05(日) 00:21:37.67 ID:LIWGP/gi.net: >>168
加藤一二三は67才で、後1勝でB１へ昇級だったんだ。
大山以下だが、谷川浩司を遥かに上回る。
173 ：名無し名人：2021/12/05(日) 00:44:09.04 ID:0mdp5VzE.net: >>168 でもそのメンツはﾛｰﾄﾙばかりでしょぼくね？中田と飯塚はまだ当時実力者とはいえ若手が１人もいない。
174 ：名無し名人：2021/12/05(日) 00:45:56.50 ID:i1bFv6O4.net: >>171
当時の名人戦は2年で1期だから5期は妥当だったんだよ
1年1期に変わった時に規定を10期に変えるべきだったね
175 ：名無し名人：2021/12/05(日) 01:05:46.71 ID:TwQQ4Zf8.net: 名人5期+「他の永世資格を持っていること」
でいいんじゃない？第一人者しか永世名人名乗れないようにするなら
これで森内と谷川が外れる

もしくは名人10期かな
176 ：名無し名人：2021/12/05(日) 01:09:05.20 ID:TwQQ4Zf8.net: 名人のみの永世称号持ちが多い理由はトーナメントと違って
誰が挑戦者になるか早い段階で見当つくから
対策がしやすいってのはあるよね
勢いのある棋士でもB1以下にいたら挑戦権すらないわけだし

だから名人戦専用機みたいなのが生まれやすい
中原、谷川、森内は、佐藤あたりは名人戦専用機
177 ：名無し名人：2021/12/05(日) 01:14:14.65 ID:TwQQ4Zf8.net: 名人5期+「他の永世資格を持っていること」
にした場合は、谷川と森内に名誉十段でも贈呈して納得してもらい
羽生が十七世名人ってことでどうだろうか

そのぐらいは大山が生きていたら強権発動でやるんだよね
棋王がタイトル戦に昇格したときに内藤がタイトル取ったんだけど
第一期棋王を名乗ることを許さず、第一回棋王にされた
つまりタイトル昇格を一年先延ばしにして、幻の内藤棋王にｗ

大山が生きていたら、谷川と森内に永世名人は名乗らせないはず
178 ：名無し名人：2021/12/05(日) 01:14:51.12 ID:CDgBZbdw.net: 羽生ヲタは害悪だな
179 ：名無し名人：2021/12/05(日) 07:14:06.65 ID:hUya8nKG.net: 横綱はその地位にいる限り高い給料が支払われるわけだけど
将棋は勝てなければ稼げなくなっていくので本人の気が済むまで指していいと思うわ
180 ：名無し名人：2021/12/05(日) 07:48:52.04 ID:TwQQ4Zf8.net: 将棋のタイトルは取ったり取られたりがあるから
相撲に例えるなら、竜王と名人が大関、それ以下のタイトルや棋戦優勝が関脇や小結だろう
永世称号は一度取れば失わないので横綱に相当するが
高い給料が出ているわけじゃないからね

永世称号資格者は、定期的に給付金というか、永世手当がでるようにすれば
成績不振なら引退を迫れていいと思う
現役だとなかなか永世称号名乗れないし、現状はありがたみもないからね
181 ：名無し名人：2021/12/05(日) 07:49:00.20 ID:Izn0zqua.net: >>175
名人10期なら羽生も外れるようなw
182 ：名無し名人：2021/12/05(日) 07:51:32.04 ID:TwQQ4Zf8.net: 少なくとも永世称号資格者がC級はまずいでしょう
格落ちの米長や森内だってB1が限度だった

Aから落ちたら引退の大山理論に対しては
「調子が悪ければ落ちることもある、B1からAに上がればいい」と中原が発言したことで
B1まではOKになったけど、B2で降級点はまずいだろう中原もびっくりだよ
183 ：名無し名人：2021/12/05(日) 08:39:55.43 ID:pjHwUbSY.net: >>182
んなこと言ったって続けていればいつかはそうなるだろ…
184 ：名無し名人：2021/12/05(日) 09:42:59.47 ID:hI9hLdlI.net: 谷川先生のスレッドが活発なのは、久しぶりで、胸アツ。
185 ：名無し名人：2021/12/05(日) 11:29:31.14 ID:LIWGP/gi.net: >>182
中原16世名人のコメントが欲しいところ。
186 ：名無し名人：2021/12/05(日) 11:37:27.01 ID:LIWGP/gi.net: >>182
加藤一二三と丸山は永世持ってないのか、、、
187 ：名無し名人：2021/12/05(日) 11:44:30.73 ID:edrdUeWr.net: >>182
何がまずいの
188 ：名無し名人：2021/12/05(日) 11:57:27.29 ID:VmessHhS.net: 永世資格保持者は横綱ではない。
そもそも相撲と将棋は仕様が違う。幕内全員に優勝の機会がある相撲と違い、名人戦は三役以上にしか優勝争いの権利がないうえに、前回優勝者が必ず優勝争いできるチート仕様。
運と巡り合わせと技さえ揃えば、谷川や森内でも5回以上優勝できるという欠陥制度
189 ：名無し名人：2021/12/05(日) 11:59:53.33 ID:i1bFv6O4.net: >>181
名人10期すら達成できていない羽生がはずれるのは何の問題もないだろ
190 ：名無し名人：2021/12/05(日) 11:59:56.99 ID:CDgBZbdw.net: 17世も18世も先を越された男がいたな
191 ：名無し名人：2021/12/05(日) 12:04:03.83 ID:VmessHhS.net: 将棋界で横綱的地位を作るとしたら、名人戦だけではなく、全てのタイトル戦の結果を基準にするべきだろう。
そして名人戦は十段戦あたりに名称変更したほうが良い
192 ：名無し名人：2021/12/05(日) 12:04:04.72 ID:YBMsOLqp.net: 谷川は連盟会長もやったし弟子もプロにしたからなぁ

なーんも将棋界のために動いてない羽生が谷川よりも若くB級落ちするとは思わなかったわ
193 ：名無し名人：2021/12/05(日) 12:37:02.03 ID:D8yaNMvv.net: >>192
羽生も流石にフリークラス行くだろ
順位戦スレが平和になっていいわ
194 ：名無し名人：2021/12/05(日) 13:39:44.42 ID:njN3eyhe.net: >>192
三浦に謝罪もせずに逃亡した会長が何だって？
195 ：名無し名人：2021/12/05(日) 15:12:05.22 ID:yL4OTA9b.net: 大山は鴨を沢山飼っていたから、A級から陥落することなく逝った。
加藤一二三、二上、内藤、有吉他。
内藤は順位戦で大山に一度も勝ったことはなかったはず。

谷川には鴨がいなかったから、あっけなく陥落を続けている。
196 ：名無し名人：2021/12/05(日) 15:16:22.58 ID:TwQQ4Zf8.net: >>195
鴨っていっても、A級に残ってタイトルにも絡む鴨でしょう？
周りの棋士はその鴨にすら勝てないから、鴨たちがA級から落ちずに何人もいるわけで

加藤一二三、二上、内藤、有吉は
南、高橋、塚田、中村、島あたりに相当するだろうけど
鴨たちがC級に落ちてしまったから、谷川もCに落ちようとしてる感じか
197 ：名無し名人：2021/12/05(日) 15:17:03.36 ID:DOhgNtQf.net: 谷川には大山の通算勝利数を抜くという目標があるので、C2級で3回降級点をとったあとまで引退しないだろう。
198 ：名無し名人：2021/12/05(日) 15:19:14.83 ID:OU+8ILTl.net: >>196
大山の鴨はA級に残る者が多かった。
大山の運と巡り合わせと技の勝利
199 ：名無し名人：2021/12/05(日) 15:19:57.40 ID:TwQQ4Zf8.net: 棋士人生の上で、棋戦や対局数が少ない時期が多かったうえに
A級から落ちたら引退という条件で残した大山の記録を
対局数に恵まれさらにC級降級点でもいいという条件で
谷川が更新することにどれだけ意味があるのだろうか

最初から棋戦が多くて戦争もなくてC級まで指せて健康だったら
大山なら2000勝してるよ
200 ：名無し名人：2021/12/05(日) 15:25:53.27 ID:TwQQ4Zf8.net: 羽生が「(80歳近くまで粘って)2000勝を目指したい」って言ったら
おおっ！てなるのは事実
そういう意味では谷川がＣで指してくれた方が羽生にとっては得なのかもね
201 ：名無し名人：2021/12/05(日) 15:27:08.82 ID:CDgBZbdw.net: 高橋なんかは谷川より強い時期あったしカモどころじゃないな
202 ：名無し名人：2021/12/05(日) 15:47:39.20 ID:t9wXOEBu.net: 谷川には白星配給人として棋界に貢献してもらいたい
203 ：名無し名人：2021/12/05(日) 16:12:40.30 ID:i9lV/7gp.net: >>199
それでも偉大な記録であることに変わりはない。
強制引退まで無理矢理指して、大山の勝利数を抜く可能性がある棋士がどれほどいる？

大山の勝利数を抜いたから、谷川>大山となるわけではないけど、意味がないわけないだろ。
204 ：名無し名人：2021/12/05(日) 16:16:01.21 ID:d8k47qAB.net: 聡太の褌で相撲取りまくれるうちは現役続けるんじゃね
この前も倉敷の祝賀会にちゃっかりいたしｗ
205 ：名無し名人：2021/12/05(日) 16:56:22.89 ID:HgEZIkfV.net: 谷川はC2まで落ちたとしても、森内よりは遥かに格上
格好つけてフリクラ宣言した史上最低の永世名人資格者森内は醜い
206 ：名無し名人：2021/12/05(日) 19:55:52.00 ID:johM1AMZ.net: >>204
ほんとな、藤井の第二の師匠ヅラしているのだけはな
投げて入院までして危うく業界を潰しかけたヤツがな
もうこれは人間性の問題だから
そういう人だと割り切るほかないのだが
207 ：名無し名人：2021/12/05(日) 19:58:33.05 ID:hUya8nKG.net: 昔は豊島推しだったのにな
うまく藤井に乗り換えたw
208 ：名無し名人：2021/12/05(日) 20:36:41.72 ID:KF/Ne+FZ.net: 永世名人だっていつかは衰える
C2まで粘ろうとすれば引き際が醜いと言われ、
フリクラ宣言や引退なら逃げたと言われる
じゃあどうすればいいのかね
209 ：名無し名人：2021/12/05(日) 21:09:11.74 ID:LsZDbyT2.net: 会長でなく関西本部長が適任だったね。
210 ：名無し名人：2021/12/05(日) 21:17:15.59 ID:r7QCuubF.net: 谷川がエゴを押し通すから誰も現役で永世称号を名乗れなくて草

本人たちは気にしてないと思うが佐藤康光は会長として永世棋聖名乗ってた方が都合がいいだろう
あと羽生夫人は内心ブチ切れてそう
211 ：名無し名人：2021/12/05(日) 21:18:04.89 ID:LIWGP/gi.net: 8日のB２窪田戦に注目！
212 ：名無し名人：2021/12/05(日) 23:42:59.97 ID:YHAdAOqi.net: B2以下にはNHK杯シード権がないので、谷川や森内は予選落ちでNHK杯本戦に出場できなかった。
来期は予選を勝ち抜いてテレビに対局姿を見せてくれ
213 ：名無し名人：2021/12/06(月) 04:10:01.47 ID:OODoW/sO.net: 人間50年下天のうちをクラブレバー夢幻の如くなり
214 ：名無し名人：2021/12/06(月) 07:41:58.85 ID:PxF9IRzG.net: タニーも来年で60歳だからな
無自覚のまま色々と衰えてくる年代だ
ポックリ逝く前に十七世名人を名乗っておいた方がいい
215 ：名無し名人：2021/12/06(月) 10:14:29.61 ID:3rOo695AJ: 永世名人の面汚し
216 ：名無し名人：2021/12/06(月) 12:26:41.88 ID:eEXc74Ia.net: 高橋が既に還暦超えてるんだよなぁ
217 ：名無し名人：2021/12/06(月) 12:38:52.91 ID:71lkSYp6.net: >>212
17世名人を名乗ればNHK杯本戦シードに戻る。
218 ：名無し名人：2021/12/06(月) 12:41:05.13 ID:oJqxmO9h.net: 悲しいけどかっこいいと思うわ
219 ：名無し名人：2021/12/06(月) 12:43:10.37 ID:f6dnv2di.net: 谷川の17世名人は引退後にしか名乗れない。
引退したらNHK杯戦には出場できないので無意味
220 ：名無し名人：2021/12/06(月) 12:46:18.86 ID:f6dnv2di.net: お情け永世名人の谷川や森内が、現役中に永世名人を名乗ることは無理だろう。
221 ：名無し名人：2021/12/06(月) 12:57:45.35 ID:71lkSYp6.net: >>219
「原則」引退後であり、大山も中原も現役で永世称号名乗って指していた。
222 ：名無し名人：2021/12/06(月) 12:57:47.15 ID:hbd7yCf2.net: 中原が現役中に16世名人を名乗ったのに便乗して、米長が現役中に永世棋聖を自称し強引に事後承諾させた特例はあったな。そのあと、すぐに米長は引退したから現役中の呼称は長くなかったが。
223 ：名無し名人：2021/12/06(月) 13:01:35.58 ID:hbd7yCf2.net: 大山は連盟会長の立場を濫用して、連盟の金を横領したり、勝手に現役中永世王将や永世名人を名乗ったり、やりたい放題だった。連盟会長もなかなか辞めようとしなかったが、資金横領を黙殺するかわりに辞めさせた
224 ：名無し名人：2021/12/06(月) 13:19:43.30 ID:71lkSYp6.net: 歴代の永世称号資格保有者は
木村
大山
中原
米長
羽生
谷川
佐藤康光
森内
渡辺

木村只一人が引退襲名、大山も中原も米長も現役で永世襲名が実績。
襲名後タイトル挑戦出来たのは大山だけ。
谷川がタイトル挑戦者になれるとは思えないのだが。
225 ：名無し名人：2021/12/06(月) 13:27:15.24 ID:act9S+9I.net: 1994中原永世十段←大山より若い年齢で永世名人を名乗ることが憚られた為
1998米長永世棋聖
2007中原名誉王座←還暦を迎えた為規定により
2007中原十六世名人←永世名人の資格を得て30年経ったので
226 ：名無し名人：2021/12/06(月) 13:39:24.84 ID:act9S+9I.net: 雑魚タイトルの永世称号は気楽に名乗れるけど永世名人はハードルが高い
谷川は来年還暦を迎えるけど実績は中原に遠く及ばないし、永世資格取得から24年だから、ちょっと難しいだろうな
227 ：名無し名人：2021/12/06(月) 16:03:45.30 ID:6Imk9Mj8.net: 順位戦が注目されるのは、棋士冥利に尽きるだろう。
まるで大山名人の晩年みたいだ。
228 ：名無し名人：2021/12/06(月) 16:23:33.34 ID:iQaNFcj+.net: あっちはプレーオフじゃん
229 ：名無し名人：2021/12/06(月) 21:41:39.45 ID:zAf6rfu6.net: 豊島九段、稲葉八段相手にそれぞれ2勝ずつしていたのは驚き。意外に強い？
230 ：名無し名人：2021/12/06(月) 21:52:03.60 ID:71lkSYp6.net: こっちは永世名人資格者初の降級点への道での注目
231 ：名無し名人：2021/12/06(月) 22:09:23.30 ID:iQaNFcj+.net: >>229
所属が関西じゃ・・・・。
232 ：名無し名人：2021/12/06(月) 22:14:57.34 ID:DwpOJCL7.net: >>223
勝手に永世称号は名乗れない
就位式を行ってる
https://book.mynavi.jp/files/user/img/shogi-news/article/2018/12/habukudan_02.jpg
233 ：名無し名人：2021/12/06(月) 22:42:49.24 ID:EAPDuGhn.net: 実は永世名人は7期以上という升田大山の遺言状が発掘されたという設定でOK
谷川はC2まで活躍できる
竜王に近い設定に見直せば格も上がる
ゴキ名人なんて軽量過ぎて要らないだろ？
234 ：名無し名人：2021/12/06(月) 22:49:06.62 ID:Ig4BfVCQ.net: 3割名人の森内はどうなる？
名人だけ8期とったが、通算タイトル12期の雑魚だぞ
235 ：名無し名人：2021/12/06(月) 22:50:54.60 ID:spcOEzCN.net: 谷川と森内と、どっちが最低名人なんだ？
236 ：名無し名人：2021/12/06(月) 23:01:48.68 ID:71lkSYp6.net: >>226
大山永世王将 → 15世名人
中原永世十段 → 16世名人

雑魚タイトルから開始するのが伝統か、、、
谷川は永世が名人だけかよｗｗｗ
渡辺も永世棋王から名乗るのか？？？
237 ：名無し名人：2021/12/06(月) 23:08:58.53 ID:iQaNFcj+.net: 森内は持ち時間が20時間くらいある棋戦があったら無双してたかもしれんよ
238 ：名無し名人：2021/12/06(月) 23:45:45.69 ID:ujdwG5qG.net: ・タイトル獲得数
谷川 27
森内 12
・棋戦優勝
谷川 22
森内 12
・プロ四段
谷川 14歳
森内 16歳
・A級昇級
谷川 19歳
森内 24歳
・タイトル戦初登場
谷川 20歳
森内 25歳
・タイトル初獲得
谷川 22歳
森内 32歳
・最終タイトル獲得
谷川 41歳
森内 43歳
・最終タイトル戦登場
谷川 44歳
森内 44歳
・A級以上
谷川 32
森内 22
・A級陥落
谷川 51歳
森内 46歳 →フリクラ宣言
239 ：名無し名人：2021/12/07(火) 01:15:00.12 ID:wW1zU6wg.net: どんな時でも谷川先生と差せるのは嬉しいのでって郷田先生が言ってたからもうしばらく現役で居て欲しい
240 ：名無し名人：2021/12/07(火) 03:39:06.16 ID:cyItIpml.net: >>226
囲碁みたいに引退または60歳で永世称号が名乗れるように変えたら良いのに
241 ：名無し名人：2021/12/07(火) 11:27:02.24 ID:c+WgyRp6.net: 昔鈴木輝彦が女流の谷川を音速流ってバカにしてたけど
本家の谷川も音速流になってしまった今日この頃

光陰矢の如し
242 ：名無し名人：2021/12/07(火) 12:06:05.13 ID:dbjH9Kgu.net: >>239
そりゃ勝てそうなカモだもんな
243 ：名無し名人：2021/12/07(火) 13:16:58.39 ID:OMlEDxKt.net: 明日の対窪田戦は「負けた方が降級点確定」の１戦。
窪田は降級点持ちだから必死。
244 ：名無し名人：2021/12/07(火) 13:35:12.34 ID:MWuZ4YYm.net: >>243
窪田は既に手遅れだから必死になるかな？
245 ：名無し名人：2021/12/07(火) 13:54:48.35 ID:OMlEDxKt.net: >>244
薄い目だがここから４連勝すれば残留可能性残ってる。
246 ：名無し名人：2021/12/07(火) 14:03:25.20 ID:15vUWRiU.net: 引退絡みでざわつく前に、関西の新将棋会館初代名誉館長とかに処遇しないと、
「私の座る席がない」とまた言い出しかねない。
247 ：名無し名人：2021/12/07(火) 14:44:20.87 ID:OMlEDxKt.net: >>246
新会館いつオープンですか？
それまで現役できるの？
248 ：名無し名人：2021/12/07(火) 14:47:45.52 ID:Zt6Xk5Uw.net: 永世名人がB2で降級点とか
悔しくないのかと言いたい
大山先生がこの状況を知ったら…
249 ：名無し名人：2021/12/07(火) 14:54:26.78 ID:OMlEDxKt.net: 中原16世名人のご意見を伺いたい。永世名人がB2で降級点の状況について。
250 ：名無し名人：2021/12/07(火) 14:54:32.07 ID:ec+Ugcav.net: >>248
人間、歳とともに衰えていくものだ。
羽生だって今期にもＡ級から落ちそうで(´・ω・｀)
251 ：名無し名人：2021/12/07(火) 14:57:56.14 ID:Zt6Xk5Uw.net: >>249
それは聞かなくてもわかるわ
「驚いたね」
252 ：名無し名人：2021/12/07(火) 15:01:06.58 ID:W66pjLGf.net: >>248
歴史上最もA級のレベルが低かった時代の名人だから、などとさらっと言いそう
253 ：名無し名人：2021/12/07(火) 15:13:26.59 ID:A+cMfVBB.net: >>67
自己認識と客観的認識は別。>>66の言うことは大いにあり得る。
ソフトや藤井聡太に対するひふみんの認識も大いにずれてた
254 ：名無し名人：2021/12/07(火) 15:31:57.53 ID:G6vU3cyF.net: >>242
そんな身も蓋もないw
255 ：名無し名人：2021/12/07(火) 16:24:58.67 ID:5/1pX3gP.net: 光速なんたらとか言われて喜んでたな
勝つ時はいいが、劣勢になったら意味なし
泥沼流のほうが遥かにまし
256 ：名無し名人：2021/12/07(火) 17:30:33.54 ID:51VXNVva.net: >>240
引退したら名乗れるやろ
あとは特例が認められれば名乗れるが
257 ：名無し名人：2021/12/07(火) 21:58:56.76 ID:OMlEDxKt.net: >>256
引退で名乗ったのは木村だけ。
大山も中原も米長も現役で名乗った。
現役永世称号名乗り率＝75％
258 ：名無し名人：2021/12/07(火) 22:34:50.77 ID:ubj+K8+R.net: 中原誠16世名人って呼称はあまりきかないね
中原誠名誉王座はきくけど
259 ：名無し名人：2021/12/07(火) 22:44:01.51 ID:TnPg2Vaq.net: 谷川は運の良かった加藤一二三
加藤一二三二世wの称号が一番似合うと思う
260 ：名無し名人：2021/12/07(火) 23:11:09.81 ID:OMlEDxKt.net: >>259
「中学生棋士」の初代と２代目か、、、
大山と中原に挟まれ無かったか、、、

中原と羽生に挟まれた結果が「渡辺明以下」か、、、
261 ：名無し名人：2021/12/07(火) 23:19:45.84 ID:93Ka/JUv.net: 谷川に名人を奪われた加藤一二三が
｢よき後継者をえた｣
と言っていたら面白かったのに
262 ：名無し名人：2021/12/07(火) 23:28:56.77 ID:upvO4nXj.net: >>261
「えた」を平仮名で表記しているのが意味深なんだが？
もしや、漢字で表記すると、

よき後継者を穢多

になるのかな？
263 ：名無し名人：2021/12/07(火) 23:32:57.70 ID:OMlEDxKt.net: >>261
そりゃ、面白いわｗｗｗ
264 ：名無し名人：2021/12/08(水) 00:45:46.32 ID:Xvp1QL1n.net: B2で降級点とってお祭り騒ぎになっているうちは
コンコルド谷川のブランドは健在ってことだよね

本当に弱くなったら降級点取ろうが降級しようが
当然なので話題にもならない
265 ：名無し名人：2021/12/08(水) 00:52:36.63 ID:TXeDPvjs.net: >>264
森内｢あ、・・・｣
266 ：名無し名人：2021/12/08(水) 01:12:37.45 ID:MYpNbWSW.net: 自分の理解では早くにプロになって高い位置に到達した人は落下速度も襲い、だったんだけどまさか谷川さんがB２でふんばれないとは思わなかった
なんか寂しいな
267 ：名無し名人：2021/12/08(水) 05:52:07.23 ID:h8LFDVRZ.net: >>266
その理屈だとひふみんの説明がつかない
268 ：名無し名人：2021/12/08(水) 06:02:49.65 ID:Yxj0u9j2.net: 昔のB2はもうちょっと雑魚が混じっていたような気もする
269 ：名無し名人：2021/12/08(水) 12:20:13.67 ID:lzFwoedh.net: >>268
窪田未満の雑魚居た？
270 ：名無し名人：2021/12/08(水) 12:48:16.21 ID:+1hf9FKG.net: 今藤井と戦ったら角落ちくらいで死闘演じそうで怖いわ
271 ：名無し名人：2021/12/08(水) 13:03:03.78 ID:KI6EDJ6l.net: 関東の棋士は負けてくれないだろうな
272 ：名無し名人：2021/12/08(水) 15:05:50.22 ID:+2yHVMPn.net: 藤井はすぐ飛車捨てるから谷川との手合は飛車落ちくらいで終盤のねじり合いが楽しめそう。
273 ：名無し名人：2021/12/08(水) 17:37:08.62 ID:PqphtJve.net: ソフトと角落ちか飛車落ちで勝てるだろうか
274 ：名無し名人：2021/12/08(水) 20:23:48.71 ID:unPfnblF.net: 角落ちは確実に負ける
275 ：名無し名人：2021/12/08(水) 20:44:14.11 ID:k554cYMP.net: 順位戦を戦うかどうかの違いは、こんなに大きいんだよ。

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/nisin/20130713/20130713223952.jpg
276 ：名無し名人：2021/12/08(水) 22:50:37.60 ID:lzFwoedh.net: 谷川浩司、B２で２勝目！
残り２戦連勝して降級点回避して！
277 ：名無し名人：2021/12/08(水) 23:52:44.25 ID:5NzaA4NJ.net: タニヲタだからC級でも指して欲しい

しかし当たりが強くないですか
「悔しくないのか」発言で恨み買ったか
278 ：名無し名人：2021/12/09(木) 02:52:11.20 ID:fCw202Dc.net: 今日の谷川の最後の詰めはかっこよかったぞ
是非棋譜を見てほしい
279 ：名無し名人：2021/12/09(木) 13:49:59.21 ID:S0V3xkYl.net: これで下から５番目に浮上。
次の深浦戦が勝負。
280 ：名無し名人：2021/12/09(木) 14:39:54.48 ID:fU8BMrEA.net: よく見たら、深浦さんも中田さんも危ないじゃないか。
永世名人といえども、Ｂ級２組のドベ決戦みたいのが続くわけだ。
281 ：名無し名人：2021/12/09(木) 14:55:36.23 ID:Bn4vdBfb.net: ？？？「わわ、わたくしは還暦でもA級でしたが、ごご50代でC級陥落危機とか、
お、お、おなじ中学生棋士として、くく悔しくないのかといいたいですね」
282 ：名無し名人：2021/12/09(木) 22:20:26.70 ID:Y2qFBYsR.net: >>278
棋譜どこ？
283 ：名無し名人：2021/12/10(金) 00:02:39.34 ID:kHv84LlW.net: 森内みたいにさっさとフリクラになるよりは
順位戦から逃げない方が好感は持てるけどね
284 ：名無し名人：2021/12/10(金) 00:06:24.30 ID:T6PUKtgQ.net: 森内は本人も後悔してるらしい
285 ：名無し名人：2021/12/10(金) 04:31:13.80 ID:WwnIKJCs.net: 順位戦やってたら体もきついんじゃない？
森内は竜王戦で頑張ればいいと思う
同じフリクラ永世名人だった中原も竜王戦はがんばってた
286 ：名無し名人：2021/12/10(金) 06:30:03.52 ID://fzQvyR.net: 竜王戦は4組
あれ？59歳が2人いますね
287 ：名無し名人：2021/12/10(金) 16:25:36.42 ID:3jlLwHS7.net: ﾀﾆｰ「恥ずかしくないのかと言いたい（自分が）」
288 ：名無し名人：2021/12/10(金) 19:57:21.88 ID:gBx2zVqj.net: 大棋士・・羽生、大山、中原
中棋士・・渡辺禿、谷川、升田、米長
小棋士・・加藤一二三、佐藤康光、森内、豊島
微棋士・・佐藤天彦、深浦、久保、高橋
289 ：名無し名人：2021/12/10(金) 20:03:20.23 ID:RVL5rCVb.net: 通算９期目の名人を獲得した羽生名人の就位式 2015年7月31日 (金)

羽生は今では後輩の棋士たちに追われる立場になっています。将棋連盟会長の谷川浩司九段は就位式の挨拶で「羽生さんを追い詰める元気のある若手棋士が出てきてほしい」と語り、若手棋士の奮起を促しました。
ttp://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/cat21550187/index.html
290 ：名無し名人：2021/12/10(金) 23:55:33.08 ID:yOOzaV3A.net: 全集
あそこで辞める判断をしたのは英断だったなｗ
今も継続していたら惨憺たるものになってたし
291 ：名無し名人：2021/12/11(土) 00:29:08.77 ID:0lR6NZ6M.net: >>289
お前がB２で降級点かよ（ﾍﾟｯ
292 ：名無し名人：2021/12/11(土) 22:11:21.93 ID:S/h/eJP3.net: 「谷川浩司全集」も会長職も途中で放り出した。
293 ：名無し名人：2021/12/11(土) 22:19:32.19 ID:ai0rlqMK.net: 辞任して責任取ったつもりだろうけどただの責任逃れ
責任取ってから辞任すべきだった

フェイスブックでアニーが2018年から渋谷区の会社とか自己紹介してるがネスレ辞めた？
294 ：名無し名人：2021/12/12(日) 04:57:31.86 ID:sQX15BDA.net: >>288
その序列自体はまったく同意だが・・・・・
295 ：名無し名人：2021/12/12(日) 04:59:28.32 ID:H2zVwczR.net: 南九段が可哀想
296 ：名無し名人：2021/12/12(日) 05:24:11.86 ID:Il1tm3uO.net: 還暦だからな
波平対いささかさんより年上
297 ：名無し名人：2021/12/12(日) 10:44:51.12 ID:lXHAc2yE.net: >>293
谷川俊昭は63才だから定年じゃろ
298 ：名無し名人：2021/12/12(日) 12:25:16.95 ID:K+Ja29m0.net: >>297
もうそんな歳か
ダンディハウスで若々しさを解き放ってたから気付かなかったが谷川より5歳も上なんだね
299 ：名無し名人：2021/12/12(日) 12:28:45.61 ID:/2yfOeEq.net: アニーもう病気は治ったの？
300 ：名無し名人：2021/12/12(日) 14:31:12.11 ID:+2CGPMyL.net: タニーだってもう59歳なんだからB2でもおかしくない
A級経験がないのに59歳でまだB2キープの036のほうがおかしいんや
301 ：名無し名人：2021/12/12(日) 15:34:09.54 ID:Bf0jzqmk.net: 順位戦Ｂ級２組も、Ｃ級１組への降級が意識されるようになって、放り出すことになるよ、きっと。
302 ：名無し名人：2021/12/12(日) 15:59:12.69 ID:+ueIJ6Rl.net: 佐伯一門(佐伯・修・北浜)のB2滞在力は異常
3人合わせてB2に67期　それ以外39期で3人とも最高B1
303 ：名無し名人：2021/12/12(日) 16:23:04.54 ID:bxRp685G.net: >>302
一門で言うなら桜井一門もそんな感じ
中田宏樹、ジメイがいるし
今は別のクラスだけど凄八や横山もＢ２結構長いイメージ
304 ：名無し名人：2021/12/12(日) 17:36:29.87 ID:S6UaCm+5.net: >>303
凄八と横山はそんなにB2長くない
ただし凄八はB2復帰できれば最終的にはまあまあ長くいられそう
横山はB2に落ちた時にどれだけ粘れるか次第かな
でも036のB2で29期（確定）を越えられる棋士は出るだろうか
305 ：名無し名人：2021/12/12(日) 17:51:55.13 ID:ELVCYE11.net: 戸辺は有力だけど先は長いな
306 ：名無し名人：2021/12/12(日) 18:07:39.91 ID:UGVdppbQ.net: 王将取ってなけりゃ下の世代が上がってくる前に上がれたのかもしれん
307 ：名無し名人：2021/12/12(日) 18:22:19.60 ID:aJhqXwyQ.net: >>305
昇級も降級もしないとすればあと17年、その頃に戸辺は52歳。
ってまだ半分にも達してないがな。
なお、036はB1も11期だからB級という括りだと40期なので、あと28年、その頃に戸辺は63歳になってる。
308 ：名無し名人：2021/12/12(日) 20:38:14.04 ID:04sqPgS6.net: 中村修のB級在籍記録は不滅かも
309 ：名無し名人：2021/12/12(日) 21:06:08.15 ID:S6UaCm+5.net: B2以上に40年もいられる棋士ならA級に上がれるよね。
しかしA級に上がればその分だけB級在籍の期数が減るわけで。

中村修のB2と日浦市郎のC1の記録は更新できないと思う
310 ：名無し名人：2021/12/15(水) 17:11:28.86 ID:PXmCFJ7y.net: 「私はなぜ藤井聡太に勝てるのか」を繰り返し熟読して、次の順位戦に備えているのだろうか。
311 ：名無し名人：2021/12/15(水) 18:57:03.29 ID:7hbWoqF0.net: 梗塞の寄せ
312 ：名無し名人：2021/12/15(水) 23:59:01.80 ID:zHsZWA49.net: 羽生は谷川の無様な姿を見ているから、フリークラスに転出するだろうな
313 ：名無し名人：2021/12/16(木) 07:00:48.93 ID:e93WG3Lu.net: 羽生がB1に落ちても谷川よりは長持ちするでしょ
谷川はこと長持ちという点に関しては棋風がマイナスすぎる
314 ：名無し名人：2021/12/18(土) 14:56:14.21 ID:WqDf2x/C.net: >>312
確かに無様。現実の谷川浩司。
315 ：名無し名人：2021/12/20(月) 10:20:01.03 ID:zPn1wKRM.net: >>5
晩年のこん平師匠かｗ
316 ：名無し名人：2021/12/20(月) 13:08:18.68 ID:C/xCnocb.net: 言うこと立派だけど行動は困難があるとすぐ逃げるもんな
317 ：名無し名人：2021/12/20(月) 15:35:26.84 ID:pBgUjFfG.net: 谷川浩司流の鉄板法則＝逃げ
318 ：名無し名人：2021/12/20(月) 16:04:33.69 ID:+REM1MW3.net: B2で降級点が付いたらもうダメだと思った
でもそうじゃないんだ。降級点が付いたら勝ち越して消せばいいんだ
319 ：名無し名人：2021/12/20(月) 16:57:34.73 ID:6tkWL6f2.net: Ｂ級２組で降級点を取った永世名人って、一体どんな棋士だったのだろうと興味を
持った後世の熱心な愛棋家が、ネットで検索して、若々しさを解き放ったのを
見つけてしまい、大きな衝撃を受けつつも、やっぱりこういう棋士だったんだと、
何となく納得してしまう展開が、今から目に浮かぶようだ。
320 ：名無し名人：2021/12/20(月) 17:02:15.11 ID:sPNFqypE.net: でも、よく考えてみたら谷川はスーツか和服姿しか見たことなかったわ
もしかしたら普段着はあんな感じで常に解き放ってるのかもしれない
321 ：名無し名人：2021/12/20(月) 18:59:37.42 ID:GvPXQv7U.net: フォッフォッフォッ
322 ：名無し名人：2021/12/20(月) 23:40:21.66 ID:C26odGsp.net: >>318
あなたも降級点とりそうだね
323 ：名無し名人：2021/12/21(火) 00:40:06.77 ID:1HxSumq8.net: >>319
そんなこと言ったらハブナベのドジョウ掬いだって！
会長なんて棋譜もあんなで「こんな将棋指した棋士はどんな人なんだろう？」って思った未来の良い子が検索すると
砂浜で将棋指してる写真やらなんか指揮してる写真やら出てくるんだけどw
324 ：名無し名人：2021/12/21(火) 05:25:17.11 ID:X78Ue10P.net: 十数年ぶりに来てみたら未だ例の私服で叩かれてるとは、、
お前ら全く成長せんなw
325 ：名無し名人：2021/12/21(火) 14:54:29.34 ID:5H9MLPb0.net: Ｂ級２組で降級点を取りそうな勢いだとしても、組織を束ねる力があるとか、
新しいことに率先して取り組む気概があるとかなら、よかったんだが……。
何もしないで、ふてくされたような、居直ったような、暗い顔をして、偉そうなことを
言うだけでは、扱いが面倒なばかりで、若い棋士たちが辟易としたり、露骨に軽蔑した
りする空気が充満してしまう。
326 ：名無し名人：2021/12/21(火) 16:27:11.54 ID:D6QIuDBx.net: B2で降級点が付いたらもうダメだと思った
でもそうじゃないんだ。互助会に仲間入りすればいいんだ。
327 ：名無し名人：2021/12/21(火) 17:28:56.70 ID:FlwHQUj0.net: ヤグラ７段との対局どうなったの？
328 ：名無し名人：2021/12/30(木) 09:11:04.49 ID:uBWGqWDL.net: 「谷川浩司」とgoogleで検索すると、「引退」と真っ先に出てくる。
329 ：名無し名人：2021/12/30(木) 09:15:51.14 ID:AhT+qsjv.net: こんな成績でバカにされて悔しくないのか？
330 ：名無し名人：2021/12/30(木) 14:23:32.47 ID:7TKp/Vvu.net: >>328
スレ主です。
噓書くな、、、と思ったが

「谷川浩司」と入力して数秒放置すると

谷川浩司　引退

が検索項目トップに出るのね（涙
このスレッドよりも辛辣ｗｗｗ

谷川浩司　引退

でgoogle検索する人が一番多いんだ。

◎フリークラス宣言して１７世名人世襲しろよ

と思ってスレ立てたんだが、google検索では
即引退と思ってる人が多いんだ（泣
331 ：名無し名人：2021/12/30(木) 16:26:49.18 ID:QF9MTwkj.net: 光速の降級点
332 ：名無し名人：2021/12/30(木) 21:57:21.47 ID:7TKp/Vvu.net: >>331
B２降級2年で降級点じゃ、そう言われて当然（泣
333 ：名無し名人：2021/12/30(木) 22:30:20.48 ID:EFx+UXYg.net: フリークラス宣言しても永世名人名乗れないだろ。
引退したほうが良い
334 ：名無し名人：2021/12/30(木) 22:58:59.76 ID:7TKp/Vvu.net: >>333
名乗れるよ
大山も中原も現役で永世名人を名乗った。
米長も現役で永世棋聖名乗った。
引退で名乗ったのは木村14世名人だけ
335 ：名無し名人：2021/12/30(木) 23:15:58.74 ID:w7pgNUJR.net: >>334
永世名人は>>225にあるように簡単には名乗れない
336 ：名無し名人：2021/12/30(木) 23:18:04.65 ID:w7pgNUJR.net: 谷川も永世名人以外の永世称号を持っていれば既に名乗っていたんだろうけどね
337 ：名無し名人：2021/12/31(金) 08:55:47.67 ID:+N5le29h.net: >>334
現役中に永世名人を名乗った大山と中原は、抜群の成績という特例
森内と史上最低永世名人を競う谷川の実績が抜群と認められるのか？
338 ：名無し名人：2021/12/31(金) 11:32:15.61 ID:/icPwRsu.net: 谷川は引退でいいと思うんだけどカネに困ってるのか？
339 ：名無し名人：2021/12/31(金) 14:32:45.59 ID:Mkpm1uhe.net: >>337
米長より上
340 ：名無し名人：2021/12/31(金) 16:03:47.61 ID:qo/hKCJ4.net: 谷川を悪く言って過小評価させてる害悪は羽生ヲタども
341 ：名無し名人：2021/12/31(金) 17:01:55.76 ID:FmKxCvPu.net: ２０２１年末の今日現在、レーティングでは、全棋士中上から数えて、７５番目だね。

https://shogidata.info/list/rateranking.html
342 ：名無し名人：2021/12/31(金) 17:46:33.54 ID:Jtw0ghSr.net: >>339
米長は永世名人ではないから関係無い
343 ：名無し名人：2021/12/31(金) 21:23:38.72 ID:7rwKx0Zw.net: >>341
同年代では最強だから…
344 ：名無し名人：2022/01/01(土) 17:03:45.12 ID:l+1Nr9Ef.net: 順位戦最終日は空き番で、他力結果待ちだったりして。
345 ：名無し名人：2022/01/01(土) 19:52:21.97 ID:nUBJf2O8.net: >>341
75番目のレーティングでは

名人　１
A級　１０
B1　１３
B2　２５

計　４９人だから、B2維持は難しい。
C1が妥当な位置ですね。
346 ：名無し名人：2022/01/01(土) 20:20:13.38 ID:nUBJf2O8.net: >>335
永世称号資格保持者は
木村
大山
中原
米長
羽生
谷川
渡辺
佐藤康光
森内

引退で名乗ったのは木村だけ。
大山・中原・米長は現役で名乗った。
年長の谷川が名乗れば、森内もじきに名乗る。
羽生と佐藤康光はタイトル戦登場予定だから先かな。
347 ：名無し名人：2022/01/01(土) 21:03:45.63 ID:TGNwuXWF.net: >>346
お前は何もわかってない
このスレ最初から音読しとけ
348 ：名無し名人：2022/01/01(土) 22:13:34.26 ID:nUBJf2O8.net: >>347
音読かよｗｗｗ
小学校の国語の教師かｗｗｗ
お前はスレ最初から全部毛筆で半紙に清書しろｗｗｗ
349 ：名無し名人：2022/01/02(日) 00:29:43.40 ID:b6IB5z1r.net: >>346
現役中に永世資格を名乗れるのは60歳後の名誉王座だけ。
大山、中原、米長が現役中に永世名乗れたのは、格別の実績を考慮し特例として連盟が推挙したから。
米長は中原に便乗して事後承諾のような形だったとおもったが、すぐ引退したから

名人5期の谷川を格別の実績扱いは無理だし、渡辺事件で逃亡した谷川に特例はない
350 ：名無し名人：2022/01/02(日) 02:18:27.38 ID:oCVpOCiX.net: ・大山康晴
プロ四段:17歳
タイトル80期棋戦優勝44回
A級昇級:25歳 A級陥落:なし
初タイトル:29歳
最終タイトル獲得:59歳
引退（死去）69歳
・中原誠
プロ四段:18歳
タイトル64期棋戦優勝28回
A級昇級:22歳 A級陥落:52歳
フリクラ:54歳（宣言）
初タイトル:20歳
最終タイトル獲得:45歳
引退:61歳
・米長邦雄
プロ四段:19歳
タイトル19期棋戦優勝16回
A級昇級:27歳 A級陥落:55歳
フリクラ:55歳（宣言）
初タイトル:30歳
最終タイトル獲得:49歳
引退:60歳
・谷川浩司
プロ四段:14歳
タイトル27期棋戦優勝22回
A級昇級:19歳 A級陥落:51歳
B1陥落:58歳
フリクラ:未
初タイトル:21歳
最終タイトル獲得:44歳
引退:未
351 ：名無し名人：2022/01/02(日) 05:04:16.23 ID:mi00UtrZ.net: https://m.youtube.com/watch?v=82pnuMClnVc

51:13 森口「あ、まけました」

あ、ライバル谷川
あ、アイフリ4犬秘射
352 ：名無し名人：2022/01/02(日) 14:52:59.81 ID:20uPuVKW.net: 降級のスピードが、力の衰えに追いついていないですかね、ええ、ええ。
353 ：名無し名人：2022/01/02(日) 16:11:18.00 ID:Ny7khAqr.net: C1に落ちれば年上もいますよ。
1人だけですが。
354 ：名無し名人：2022/01/04(火) 15:29:18.29 ID:SwIiM7ni.net: >>349
米長が名乗れたのだから、谷川も現役で永世名人名乗れる。
355 ：名無し名人：2022/01/04(火) 15:50:02.81 ID:va/P42oc.net: >>354
永世称号の中でも永世名人は別格なんだよ
中原は永世十段は四十代で名乗れても永世名人は還暦まで名乗れなかったでしょ
大山もまず永世王将を名乗った後に十五世名人を名乗った
中原は①将棋界への抜群の貢献②還暦を迎えた③永世資格獲得から三十年が経過
という理由で現役中に十六世名人になれた
実績で劣る谷川が永世名人を名乗るには少なくとも資格獲得から三十年(あと5年)以上は経たないと無理
356 ：名無し名人：2022/01/04(火) 16:15:46.94 ID:fX2ss1sa.net: 谷川の実績では現役中に永世名人を名乗るのは無理
早く引退したほうが良い
357 ：名無し名人：2022/01/04(火) 16:18:56.59 ID:larjr2bU.net: そもそも森内ですら8期とれた名人を5期しかとれず、他の永世資格ゼロと言うのに、永世名人面して恥ずかしくないのか？
と言いたい
358 ：名無し名人：2022/01/04(火) 16:20:53.75 ID:X0v2OP0B.net: 谷川の棋譜を楽しみにしてる人ってまだいるのだろうか？
359 ：名無し名人：2022/01/04(火) 16:25:47.13 ID:olfdscI2.net: 引退を決めたとたんに、解き放った状態になって、ｱﾆｰのように、
孫の顔を見るのを楽しみに余生を生きるようになるよ。
360 ：名無し名人：2022/01/04(火) 18:38:22.94 ID:ja9D/WkN.net: 谷川が藤井聡太に勝ったら、番狂わせとして永久に語り継がれるだろう
361 ：名無し名人：2022/01/04(火) 22:36:28.09 ID:SwIiM7ni.net: 今年４月６日に谷川浩司が60才＝還暦になる。
４月１日は無理でも４月６日なら、１７世名人世襲できる。
362 ：名無し名人：2022/01/04(火) 22:36:28.27 ID:SwIiM7ni.net: 今年４月６日に谷川浩司が60才＝還暦になる。
４月１日は無理でも４月６日なら、１７世名人世襲できる。
363 ：名無し名人：2022/01/04(火) 22:51:32.21 ID:SwIiM7ni.net: >>360
B２で勝率５割未満で谷川が藤井聡太に当たる？
藤井聡太、叡王戦９段戦が確率高いが、藤井叡王だからなあｗｗｗ
364 ：名無し名人：2022/01/04(火) 22:57:22.66 ID:DvAgPDaN.net: >>1
谷川如きの実績で、引退せず60歳永世名人呼称とか絶対無理
永世名人名乗りたいのなら引退するしかない
365 ：名無し名人：2022/01/04(火) 23:15:24.10 ID:SwIiM7ni.net: >>364
名人5期、立派な成績だよ
米長、佐藤康光、森内と並んで「永世称号１つ」の棋士だが。
366 ：名無し名人：2022/01/05(水) 00:07:29.39 ID:ZupovCm3.net: 名人5期を抜群の成績扱いしてもらえるかどうかは、将棋連盟の判断次第だが
難しいだろう
367 ：名無し名人：2022/01/05(水) 03:21:22.16 ID:8xJjEBV0.net: 抜群の成績、藤井はおいといて
歴代だと大山中原羽生渡辺ぐらいだろう

渡辺なら永世竜王名乗ったりこのまま永世名人獲得したら
晩年に20世名人を名乗っても差し支えない
368 ：名無し名人：2022/01/05(水) 03:27:55.28 ID:I/ElQ9Sf.net: 永世名人の最年長現役記録ぐらいは更新しろよ
369 ：名無し名人：2022/01/05(水) 04:18:25.60 ID:Gczi7U42.net: 何故永世名人は原則的に引退後に名乗るのかというと、江戸時代から「名人」と呼ばれるのはこの世でだだ1人で、気安く名乗れるものではないという考えからなんだよね
永世名人を名乗る者がB級C級でボコられるような醜態を晒すわけにはいかないんだよ
370 ：名無し名人：2022/01/05(水) 04:39:05.37 ID:8xJjEBV0.net: >>369
ならば
木村が亡くなったときに大山が15世名乗り
大山が亡くなった時に中原が16世名乗り
中原が斃れたときに谷川17世名乗っておくべきだったね
371 ：名無し名人：2022/01/05(水) 05:12:06.34 ID:a1q90dEM.net: だからさ、そもそもの間違いは5期で永世名人の規定作ったことなんだよ。
7、8期くらいに設定すれば丸く収まった。
扱いに困る勘違いのプライド高いおじさんも安心してC2まで指せたんだよ。
372 ：名無し名人：2022/01/05(水) 06:15:01.25 ID:QahsiXUq.net: >>371
それでは木村義雄が14世にならないからじゃなかった？
373 ：名無し名人：2022/01/05(水) 06:33:19.25 ID:ni2lkuRL.net: まあ、こんな事態になったのは羽生が悪いんだがな
羽生がしっかりしていれば弱い永世名人が生まれることはなかった
あと中原も悪いな
谷川に引退勧告できる実績があるのは中原ぐらいしかいないが、凸事件を起こしたせいで何も言えなくなってしまった
374 ：名無し名人：2022/01/05(水) 06:33:50.39 ID:f6RPKgvL.net: 木村は名人8期じゃね？
森内も8期だから永世名人は過去に遡って8期にすれば全て丸く収まる。
竜王の規定にもより近くなるし良い事ずくめ。
375 ：名無し名人：2022/01/05(水) 06:45:08.35 ID:oH5lMe5G.net: 角換わりも相掛かりももう若手には全く付いていけないレベルだし
神戸のご隠居でいいんじゃないの？
カネに困るんだったら名誉関西本部長とか適当な名誉職やらせたら？
376 ：名無し名人：2022/01/05(水) 06:52:45.26 ID:EBhyEMtM.net: 永世名人5期の規定は変えないと禿が色気出して厄介なことになるし(笑)
377 ：名無し名人：2022/01/05(水) 09:46:11.16 ID:I/ElQ9Sf.net: 木村は名人８期だけど、規定ができたときは獲得５期だった
だから永世名人は５期になったというのもあるだろうね
378 ：名無し名人：2022/01/05(水) 10:28:11.37 ID:2FL6qob7.net: 谷川は引退するまで永世名人を名乗ることはない。
大山の通算勝数を抜くまで現役を続けるとか言っていても、最後は桐山のようになり消える未来が見える

何か名乗りたいのなら、3代目竜王とか2代目竜王名人とか自称しておきなさい
379 ：名無し名人：2022/01/05(水) 11:09:59.42 ID:6a3ZtoM7.net: 70歳前にでC2で降級点3とって強制引退してそう。
加藤一二三は超えられないだろう
380 ：名無し名人：2022/01/05(水) 11:31:06.47 ID:e11LLEOQ.net: >>369
>永世名人を名乗る者がB級C級でボコられるような醜態

今の谷川浩司。
米長も結構ボコボコにされていた。
王将リーグに久しぶりに入って、全敗で引退した。
大山のように現役A級で死亡とかが異様。
381 ：名無し名人：2022/01/05(水) 11:34:51.33 ID:PNdSa4Cs.net: 無理です！
382 ：名無し名人：2022/01/05(水) 11:35:45.42 ID:++9F4+Ug.net: 戦前の名人戦は毎年開催じゃなかったから規定制定当時の木村は獲得5期とはいえ約10年は名人に就いてた
木村に合わせるなら永世名人の規定は在位10年にすべきだった
5期の方に合わせてしまったのが全ての過ち

「それだと10回タイトル戦に勝たないといけない現代の棋士が不利じゃね？」「5期で永世になれる木村ズルくね？」って無知な人から思われるかもしれないが、
木村は32歳まで名人戦がないハンデありで、名人戦開始前の20代（それも20代前半の頃から）から実質最強だったから、
事情を分かってる人なら文句言う人はいないだろう
383 ：名無し名人：2022/01/05(水) 12:59:17.89 ID:VJHM1rQn.net: ひふみんはもちろんのこと、有吉センセは今のタニーよりも粘っていたのに
384 ：名無し名人：2022/01/05(水) 13:04:09.59 ID:uLXBijDu.net: 永世名人の規定は1949年にキム雄が自分の都合のいいように作った
実質5期の自分の名人位を8期に水増ししたうえに、さらに5期で永世名人という二重安全規定
そのため、後に谷川、森内という黒歴史永世名人資格者を出してしまった
385 ：名無し名人：2022/01/05(水) 14:20:14.59 ID:D2zv7LiS.net: いや森内は8期取ったのはマジだからOK
だから8期で永世名人の規定でOK
木村は戦時中特例措置を規定すればOK
386 ：名無し名人：2022/01/05(水) 14:42:19.06 ID:e11LLEOQ.net: ４月６日には１７世名人世襲許して下さい。
還暦ですから。
387 ：名無し名人：2022/01/05(水) 15:03:13.68 ID:sTWPWwlU.net: 信者よりも伊藤身内や周辺の伊藤への過大評価のせいだと思う。
信者はそれにあおられ、期待した
388 ：名無し名人：2022/01/05(水) 16:08:49.90 ID:zjwIhc0Y.net: 伊藤？
誰？

谷川工事の本名か？
389 ：名無し名人：2022/01/05(水) 16:27:33.36 ID:R63/NLwI.net: 中原が生きている限り、谷川が引退前に永世名人を名乗ることはないだろう
390 ：名無し名人：2022/01/05(水) 17:46:10.01 ID:uwVw77KR.net: エスパーするといいとしして受験板か英語板に入り浸ってる爺さんが誤爆したのだろう
しかも英語コンプ持ち
391 ：名無し名人：2022/01/05(水) 17:50:55.57 ID:PJOzfrXR.net: 伊藤匠関連だろ
392 ：名無し名人：2022/01/05(水) 19:00:23.04 ID:MlX30KvA.net: 年度勝率ベスト30(Ａ級・名人)
１羽生善治 0.8364 46 09 1995
２大山康晴 0.7941 27 07 1961
３大山康晴 0.7741 24 07 1953
４升田幸三 0.7692 30 09 1955
４羽生善治 0.7692 60 18 2004
６大山康晴 0.7674 33 10 1964
６大山康晴 0.7674 33 10 1966
８渡辺　明 0.7647 39 12 2011
９羽生善治 0.7640 68 21 2000
10 大山康晴 0.7619 32 10 1960
11 羽生善治 0.7544 43 14 2010
12 羽生善治 0.7500 51 17 2012
13 中原　誠 0.7467 56 19 1970
14 佐藤康光 0.7465 53 18 2001
15 森けい二 0.7451 38 13 1976
16 大山康晴 0.7429 26 09 1959
16 羽生善治 0.7429 52 18 1994
18 中原　誠 0.7407 40 14 1974
19 大山康晴 0.7381 31 11 1963
19 羽生善治 0.7381 31 11 1999
21 渡辺　明 0.7377 45 16 2012
22 丸山忠久 0.7353 50 18 1999
23 谷川浩司 0.7333 44 16 1989
24 森内俊之 0.7321 41 15 2000 ←←あ、
24 渡辺　明 0.7321 41 15 2019
26 中原　誠 0.7255 37 14 1972
27 大山康晴 0.7250 29 11 1950
27 大山康晴 0.7250 29 11 1968
29 木村一基 0.7222 39 15 2007
29 羽生善治 0.7222 39 15 2014
谷川は？
393 ：名無し名人：2022/01/05(水) 19:02:54.45 ID:MlX30KvA.net: 年度勝率ベスト30(Ａ級・名人)
１羽生善治 0.8364 46 09 1995
２大山康晴 0.7941 27 07 1961
３大山康晴 0.7741 24 07 1953
４升田幸三 0.7692 30 09 1955
４羽生善治 0.7692 60 18 2004
６大山康晴 0.7674 33 10 1964
６大山康晴 0.7674 33 10 1966
８渡辺　明 0.7647 39 12 2011
９羽生善治 0.7640 68 21 2000
10 大山康晴 0.7619 32 10 1960
11 羽生善治 0.7544 43 14 2010
12 羽生善治 0.7500 51 17 2012
13 中原　誠 0.7467 56 19 1970
14 佐藤康光 0.7465 53 18 2001
15 森けい二 0.7451 38 13 1976
16 大山康晴 0.7429 26 09 1959
16 羽生善治 0.7429 52 18 1994
18 中原　誠 0.7407 40 14 1974
19 大山康晴 0.7381 31 11 1963
19 羽生善治 0.7381 31 11 1999
21 渡辺　明 0.7377 45 16 2012
22 丸山忠久 0.7353 50 18 1999
23 谷川浩司 0.7333 44 16 1989 ←あ、
24 森内俊之 0.7321 41 15 2000 ←←あ、
24 渡辺　明 0.7321 41 15 2019
26 中原　誠 0.7255 37 14 1972
27 大山康晴 0.7250 29 11 1950
27 大山康晴 0.7250 29 11 1968
29 木村一基 0.7222 39 15 2007
29 羽生善治 0.7222 39 15 2014
あ、ライバル
394 ：名無し名人：2022/01/05(水) 20:53:18.79 ID:6EDwvQTb.net: 早投げが多すぎる。永世名人の面汚しになる前にフリクラ行くべき
395 ：名無し名人：2022/01/05(水) 21:51:17.81 ID:e11LLEOQ.net: >>394
フリークラス宣言して欲しい。
来季B2で指すと、B2どん尻に名前が残る。
窪田はC1降級だからね。
396 ：名無し名人：2022/01/06(木) 02:24:16.22 ID:/SQ4hcZ8.net: '92　A級昇級　加藤53歳(9-3) 羽生(11-1)
'93　A級残留　加藤54歳(4-5)　降級　小林(3-6)田中(3-6)
'94　A級残留　加藤55歳(4-5)　降級　塚田(3-6)南(1-8)
'95　A級残留　加藤56歳(4-5)　降級　高橋(3-6)有吉(1-8)
'96　A級残留　加藤57歳(4-5)　降級　村山(3-6)森(3-6)
'97　A級残留　加藤58歳(4-5)　降級　米長(4-5)高橋(1-8)
'98　A級残留　加藤59歳(3-5)　降級　井上(2-6)　死亡　村山
'99　A級残留　加藤60歳(4-5)　降級　中原(3-6)郷田(3-6)
'00　A級残留　加藤61歳(3-6)　降級　島(3-6)田中(2-7)
'01　A級降級　加藤62歳(2-7)先崎(2-7)

加藤一二三は、A級再昇級後、順位戦9年連続負け越しだが8年間は降級しなかった
61歳A級維持
397 ：名無し名人：2022/01/06(木) 03:49:23.63 ID:7L4QC2TC.net: 谷川九段はもうエントリーしなくていいと思う
こちらが辛くなる

第5回ABEMAトーナメント Part.1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1641296610/
398 ：名無し名人：2022/01/06(木) 03:58:07.76 ID:7L4QC2TC.net: https://shogidb.com/shogiDb/playerProfile/156/

将棋評価値速報
谷川浩司九段
399 ：名無し名人：2022/01/06(木) 04:49:14.01 ID:Y1mkp2cw.net: だからさ、連盟は特定の人を依怙贔屓して規約変えるの得意だろ？
そこで例によって5期永世名人はB2降級点5回までOKと急遽ルール変更
6回目は…知らんがな(´・ω・｀)
400 ：名無し名人：2022/01/06(木) 09:03:11.82 ID:dC7CY3I2.net: >>399
ﾜﾛﾀ
半永久的にB2かｗｗｗ

藤井聡太デビュー戦が加藤一二三だったし。
401 ：名無し名人：2022/01/06(木) 23:42:21.25 ID:Cqt6J5i9.net: 2010 、47歳、A級、1組、11 - 18(0.379)
2011、48歳、A級、2組、10 - 17(0.370)
2012、49歳、A級、2組、11 - 15(0.423)
2013、50歳、A級、3組、14 - 22(0.389)
2014、51歳、B級1組、2組、12 - 20(0.375)
2015、52歳、B級1組、1組、11 - 17(0.393)
2016、53歳、B級1組、2組、12 - 18(0.400)
2017、54歳、B級1組、3組、17 - 14(0.548)
2018、55歳、B級1組、4組、28 - 19(0.596)
2019、56歳、B級1組、4組、18 - 26(0.409)
2020、57歳、B級2組、4組、13 - 16(0.448)
2021、58歳、B級2組、4組、8 - 12(0.400)

あの森内並みの悲惨な成績
谷川工事は10年以上前から終わっていた
402 ：名無し名人：2022/01/07(金) 07:25:18.40 ID:cIoV0PPE.net: ちょっと完全に終わってましたね、ええ、ええ
403 ：名無し名人：2022/01/07(金) 08:41:12.32 ID:iK4gHkLU.net: 本当は早めに引退して会長として長く食っていく予定だったのが
渡辺事件で経営手腕ゼロがバレて辞任
仕方なくB2にしがみついてる状態ってとこかな？
404 ：名無し名人：2022/01/07(金) 09:48:06.76 ID:6HFBBdaq.net: 人のことより自分を心配しなさんな
405 ：名無し名人：2022/01/07(金) 12:03:07.96 ID:oAgGC9bY.net: >>401
１２年で勝ち越し２回、４割以下７回。
これは悲惨＞＜
406 ：名無し名人：2022/01/07(金) 13:08:22.81 ID:SljPk7pQ.net: 例の騒動の対応で晩節を汚したな
407 ：名無し名人：2022/01/07(金) 13:52:46.02 ID:DehVerV0.net: 森内

年度対局勝負勝率
2021 14 13 7 0.6500 フリクラ、確変
2020 23 13 10 0.5652 フリクラ、プチ確変
2019 21 7 14 0.3333 フリクラ
2018 20 8 12 0.4000 フリクラ
2017 17 6 11 0.3529 フリクラ
2016 34 12 22 0.3529 A級陥落、フリクラ宣言
2015 40 21 19 0.5250 A級負け越し
2014 43 16 27 0.3721 A級負け越し
2013 40 28 12 0.7000 名人、確変
2012 25 13 12 0.5200 名人
2011 29 10 19 0.3448 3割名人
2010 40 22 18 0.5500 A級
2009 50 28 22 0.5600 A級
2008 47 26 21 0.5532 A級
2007 45 24 21 0.5333 名人
2006 47 28 19 0.5957 名人
2005 49 32 17 0.6531 名人
2004 55 29 26 0.5273 名人
2003 64 46 18 0.7188 A級、確変
2002 44 26 18 0.5909 初タイトル名人
2001 58 38 20 0.6552 A級
2000 56 41 15 0.7321 A級
408 ：名無し名人：2022/01/07(金) 16:10:04.97 ID:yww9Mei+S: 光速の投了と森ウンチは永世名人を辞退しろ
409 ：名無し名人：2022/01/07(金) 17:16:51.35 ID:MjcdB0k3.net: 大山、米長
問題もあるが経営能力があった

突撃、谷川
経営能力ゼロ

モテ光
藤井4冠にも恵まれたが
平成以降では最も素晴らしい経営者
410 ：名無し名人：2022/01/08(土) 22:54:26.84 ID:Rls56Umd.net: 羽生は?
どうなりそう?
411 ：名無し名人：2022/01/13(木) 10:35:08.43 ID:0FOXCQkP.net: 谷川浩司、勝利
３－６
現在下から７番目
最終局勝てば降級点付かない。
負ければどうなるか分からない。
412 ：名無し名人：2022/01/13(木) 13:57:06.89 ID:obz0t2oC.net: 中村修に頭ハネで降級点になったらメンタル崩壊しそう
413 ：名無し名人：2022/01/17(月) 04:20:08.81 ID:ffLkgc6O.net: 米長 :A級陥落54歳フリクラ逃亡54歳引退60歳
中原 :A級陥落53歳フリクラ逃亡55歳引退61歳
加藤一二三 :A級陥落62歳フリクラ逃亡なし引退77歳
谷川 :A級陥落51歳 B1陥落57歳フリクラ逃亡未引退未
森内:A級陥落 46歳フリクラ逃亡46歳引退65歳予定
414 ：名無し名人：2022/01/17(月) 06:45:17.80 ID:9PxQKOMZ.net: 大相撲で言うと横綱が十両に落ちて更に陥落の危機みたいなもん？
415 ：名無し名人：2022/01/17(月) 12:17:10.97 ID:srIwih1v.net: >>414
横綱は陥落できないから大関では？
416 ：名無し名人：2022/01/17(月) 15:21:38.55 ID:jWnAvFEi.net: 2/2 に谷川は順位戦完了
417 ：名無し名人：2022/01/17(月) 17:39:37.52 ID:Vxl7/jZ2.net: >>415相撲で言うと大関が関脇に落ちて更に十両陥落の危機みたいなもん？
418 ：名無し名人：2022/01/17(月) 18:30:22.70 ID:3HvUfL9o.net: 現実には横綱は十両には落ちないかも知れないが
あくまでイメージで捉えて欲しい。
それほどタニーが酷いということ。
419 ：名無し名人：2022/01/17(月) 19:58:50.85 ID:ulXDZyQb.net: 現実には大関→序二段→横綱のケースもあるが、将棋では無理だな
420 ：名無し名人：2022/01/17(月) 22:00:24.62 ID:hK7oMBA7.net: かなり前から竜王戦4組
順位戦はC1くらいが今の実力相応だろう
力がないのだから落ちるのは当然
421 ：名無し名人：2022/01/17(月) 22:04:15.79 ID:/BMVU1eh.net: 順位戦竜王戦どちらにもその歳で同い年がいると楽しいだろ
422 ：名無し名人：2022/01/17(月) 22:57:30.53 ID:iB5OtASn.net: 悔しくないのかと言いたい
423 ：名無し名人：2022/01/17(月) 23:48:24.05 ID:4sbaIfyJ.net: 将棋の都成竜馬七段が同い年の一般女性と結婚　師匠の谷川浩司九段「よかったねえ」

https://news.yahoo.co.jp/articles/401323c630e15fc06db09cd949e827cae961477e

師弟共々頑張らないと
424 ：名無し名人：2022/01/21(金) 16:50:06.64 ID:I1HIzE/rE: タニー
425 ：名無し名人：2022/01/24(月) 23:47:24.00 ID:wDWwJBBS.net: しかし深浦に勝つとは、予想できた人は少ないのでは？
深浦は相手が強くないとやる気出ないのか？
426 ：名無し名人：2022/01/25(火) 09:24:18.03 ID:X3WIB1Hx.net: >>418
そういうみっともない言い訳はどうかと思う
横綱が落ちられない件はほぼ一般常識
427 ：名無し名人：2022/01/25(火) 21:31:28.29 ID:cU/aMM0H.net: タイトル争いに絡めなくなったら引退、みたいなことを言っていた永世資格保持者がいたが。
タイトル争いに絡めなくなって10年近くたつのに、まだ引退していない。

タイトル争いに絡むとは、タイトル挑戦者になること。
最低でもタイトル挑戦者決定戦入りすること。

名人戦:A級
竜王戦:1組、または本戦出場
王位戦:王位戦リーグ入り
王座戦:挑戦者決定トーナメント入り
棋王戦:挑戦者決定戦トーナメント入り
叡王戦:挑戦者決定戦トーナメント入り
王将戦:王将戦リーグ入り
棋聖戦:挑戦者決定戦トーナメント入り
428 ：名無し名人：2022/01/25(火) 21:42:24.32 ID:cU/aMM0H.net: 谷川がタイトル争いに絡めたと言える最後は、2019年度棋王戦挑戦者決定戦トーナメント
順位戦がB1だから出場できただけ
棋王戦を除けば2018年度の王位戦リーグ入りがタイトル争いに絡めた最後
429 ：名無し名人：2022/01/26(水) 19:31:54.10 ID:+Z43Av9d.net: 何かの棋戦でベスト４くらいまで行ってニュースになってほしいぜ
430 ：名無し名人：2022/01/26(水) 19:50:40.75 ID:mgk/l5ns.net: >>426
最初からイメージで書いとるのに
みっともない突っ込みやなお前
431 ：名無し名人：2022/01/26(水) 19:57:40.07 ID:x0xJWz92.net: C2で降級点3とるまでは現役で頑張れ
フリクラ逃亡した雑魚とは格が違うことを見せつけろ
432 ：名無し名人：2022/01/26(水) 20:03:30.42 ID:1hy0RxI6.net: みっともないのはタニー
433 ：名無し名人：2022/01/26(水) 21:02:16.38 ID:x0xJWz92.net: フリクラ逃亡して醜態を晒すよりは、順位戦で粘りを見せてもらいたい。
フリクラ逃亡するくらいなら引退したほうが良い
434 ：名無し名人：2022/01/26(水) 21:27:26.41 ID:K1lWQr2X.net: フリクラで勝てるんなら別にいいと思うけど
もう勝てないでしょ引退でいいと思うよ
435 ：名無し名人：2022/01/26(水) 22:51:41.57 ID:lNi/TO43.net: こっ、降級点は回避できそうだからいいの！
436 ：名無し名人：2022/01/26(水) 23:17:40.81 ID:uOox5o6x.net: >>428
でも55歳越えてリーグ入りって凄いと思う
羽生世代ポスト羽生世代が今から5年後にタイトルに絡めるかなぁ
437 ：名無し名人：2022/01/26(水) 23:20:34.45 ID:YopomF2/.net: 羽生、谷川はAIの登場で中原・米長より棋士寿命縮めてる可能性あるよね
逆にインストラクター雇ってAI使い倒してみたらどうかな
438 ：名無し名人：2022/01/29(土) 18:28:32.13 ID:FbLryw53.net: 「谷川浩司時代」は存在したのだろうか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1643448471/
439 ：名無し名人：2022/01/30(日) 06:42:44.66 ID:lkAFiwfeU: 羽生センセよりちょっと若い深浦センセの心配もしてください
440 ：名無し名人：2022/02/02(水) 10:08:17.94 ID:i5enzxe/.net: 本日、谷川浩司が今期B2順位戦最終戦
441 ：名無し名人：2022/02/02(水) 14:38:51.47 ID:uiI96vFo1: 藤井猛降級点
442 ：名無し名人：2022/02/03(木) 14:01:52.97 ID:y8Ujm40a.net: 今期は降級点回避出来ました。
谷川ファン喜んで下さい。
443 ：名無し名人：2022/02/03(木) 17:34:31.31 ID:7eBYaCK6.net: 俺は降級点回避すると信じてたよ
もう一度名人にもなれるよ
444 ：名無し名人：2022/02/03(木) 18:34:15.37 ID:Cf90baDy.net: 万年Ｂ組谷川先生
445 ：名無し名人：2022/02/04(金) 06:35:36.96 ID:MePv4Tan.net: >>444
２年後はどうなっているのか？
446 ：名無し名人：2022/02/04(金) 15:41:03.07 ID:JsG3DjYx.net: >>445
オヤジギャグにマヂレス
447 ：名無し名人：2022/02/06(日) 05:51:06.44 ID:yQT52C/s.net: >>324
さすがにあれは私服じゃなくて、スタイリストが用意した撮影用の衣装だと思うけど
448 ：名無し名人：2022/02/08(火) 10:59:15.65 ID:Pb6u54yq.net: 今期は終盤３局当たりが楽だったが、来期はどうなるんじゃ？
449 ：名無し名人：2022/02/15(火) 08:57:38.82 ID:LtFM0Cqe.net: >>447
谷川浩司私有物でしょ
450 ：名無し名人：2022/02/16(水) 17:12:46.33 ID:+CkxslFy.net: 永世名人がこんなことで委員会という会議体を立ち上げ、外部の有識者の意見に
耳を傾けるべき時期にきているのではないだろうか。
意見を取りまとめる座長は、十六世名人が適任だよな。
451 ：名無し名人：2022/02/16(水) 17:42:22.01 ID:jjnoUAAv.net: 凸撃しまーす
452 ：名無し名人：2022/02/21(月) 01:59:37.95 ID:RxUkWULa.net: 今期は無事降級点無し。
順位戦寿命１年延長
453 ：名無し名人：2022/02/21(月) 12:47:15.41 ID:h1Ha5EHC.net: 志が低い
454 ：名無し名人：2022/02/21(月) 15:01:23.67 ID:RxUkWULa.net: >>453
ここ１年本戦出場皆無が実績
455 ：名無し名人：2022/02/21(月) 18:23:13.16 ID:fy2Nppem.net: 何もしなくても何の責任も問われないようなポストをあてがって、
引退の花道にしてあげたらどうなんだろうか。
たとえば、新しい関西の将棋会館の終身名誉館長とか。
ガラス張りの名誉館長室で、腕組みをして、若々しさを解き放ちながら、
詰将棋の創作に打ち込む名誉館長を見学できたりしたら、集客効果も
見込めるのではないだろうか。
456 ：名無し名人：2022/02/22(火) 05:10:15.67 ID:Y69ixCRl.net: この年代だと老いとの戦いだから仕方ないよ
大山の時代はソフトもなく時代の流れがゆっくりだったから貯金も使えた
人脈がものをいう世界じゃないからサラリーマンと違って力が衰えたら厳しい
ソフトも黎明期に会長職やって乗り遅れた感があるのがもったいない
もっというと米長の下で専務理事をしてた頃から疲弊してた
トップ棋士じゃないと会長できない風潮が良くないのかも
康光にしたってもっと時間があれば成績は違っていただろう
457 ：名無し名人：2022/02/23(水) 09:49:13.10 ID:umXbTBSWK: 羽生が29期でＡ級落っこちたんで毎晩一杯やりながら
Ａ級32期の谷川は優越感に浸っているのであった
458 ：名無し名人：2022/02/25(金) 11:16:38.23 ID:CQjg1yIRo: 一度泥沼Ｃ２に落ちて70歳よぼよぼ髪は伸び放題総髪　虫眼鏡で盤見ながら
円熟藤井に４勝３敗１時将棋でタイトル獲得とかやったら大ニュースｗ
459 ：名無し名人：2022/02/27(日) 08:19:44.70 ID:Y/Kl+PXa.net: 谷川浩司が１７世名人世襲してないことが大問題。
羽生も佐藤康光も森内もタイトル戦挑戦出来なくなって久しいのに
谷川が唯一の永世称号＝名人を名乗らないので、名乗れない。
B２で降級点スレスレなんだから、もう永久にタイトル戦挑戦は無い。
タイトル戦本戦出場皆無なんだから。
460 ：名無し名人：2022/02/27(日) 08:24:56.96 ID:8B4Xlm+H.net: 相居飛車の序盤はソフトでどんどん進化しているからなあ。
「後手番の作戦がない」という状態では・・・
461 ：名無し名人：2022/02/27(日) 16:14:55.37 ID:5/kgW59a.net: レーティングだと、長年Ｃ級１組で低迷していて、パッとしないと言われる棋士と並走中。
462 ：名無し名人：2022/02/28(月) 08:41:52.56 ID:CQPBtr8Q.net: >>461
ホントだｗ
66 遠山雄亮六段 1613 6 7 推移期待勝率
67 村山慈明七段 1610 -37 -44 推移期待勝率
68 石川優太四段 1608 20 8 推移期待勝率
69 片上大輔七段 1607 20 18 推移期待勝率
70 古賀悠聖四段 1605 60 81 推移期待勝率
71 谷川浩司九段 1602 -4 -21 推移期待勝率
72 今泉健司五段 1598 49 38 推移期待勝率
73 冨田誠也四段 1588 135 142 推移期待勝率
74 西尾明七段 1585 21 38 推移期待勝率
75 西川和宏六段 1584 12 22 推移期待勝率
76 渡辺大夢六段 1584 -42 -55 推移期待勝率
77 北浜健介八段 1582 -9 -11 推移期待勝率
78 瀬川晶司六段 1578 65 57 推移期待勝率
79 村中秀史七段 1576 -34 -51 推移期待勝率
463 ：名無し名人：2022/02/28(月) 13:11:15.05 ID:oGAzWbky.net: >>462
ゴミしかいなくて草
464 ：名無し名人：2022/03/01(火) 18:02:08.60 ID:PJkOPziS.net: 確かにしょぼいのしかいないな
465 ：名無し名人：2022/03/01(火) 18:49:11.55 ID:c1SQG8Cf.net: 流石にC1落ちたらフリクラ宣言してほしいわ
466 ：名無し名人：2022/03/02(水) 15:48:00.90 ID:gGjLJySE.net: フリクラへ逃げたら森内のような底辺雑魚になってしまうぞ。
フリクラへ逃げるなら引退したほうが良い
467 ：名無し名人：2022/03/02(水) 15:49:01.56 ID:gGjLJySE.net: 加藤一二三の最年長記録と最多敗戦の更新を目指せ
468 ：名無し名人：2022/03/03(木) 09:01:39.90 ID:MN0xWw/z.net: >>462
レーティング71位だと、この顔ぶれですかｗ
469 ：名無し名人：2022/03/03(木) 10:29:51.58 ID:E6YUheH9.net: 本日の解説は十七世名人・B級将棋指しの谷川浩司さんです
470 ：名無し名人：2022/03/11(金) 09:52:14.10 ID:PXdqrMR3.net: 本日の解説は18世名人・プリクラ将棋指しの森内俊之さんです
471 ：名無し名人：2022/03/11(金) 10:59:20.73 ID:7ybgymBT.net: 今期は助かった、しかし来期は…
472 ：名無し名人：2022/03/11(金) 13:47:27.43 ID:Y2iD6AlP.net: 本日の解説は十七世名人、現在B級2組で際どく降級点逃れて大活躍の谷川浩司さんです
473 ：名無し名人：2022/03/12(土) 02:48:04.49 ID:krGULyR+.net: 雑兵？老兵？
474 ：名無し名人：2022/03/12(土) 06:00:50.96 ID:UabnM3gP.net: 本日の解説は十七世名人、B級2組でアップアップの谷川浩司さんです
475 ：名無し名人：2022/03/12(土) 06:36:20.57 ID:6l+QoYRU.net: 今の羽生さんを見てると、谷川さんは良くやってると思うよ。
476 ：名無し名人：2022/03/12(土) 09:38:56.81 ID:0HyDCmA/.net: 関西棋士が滑った転んだしてくれるしな
477 ：名無し名人：2022/03/15(火) 09:31:48.38 ID:GRl+imcoV: 粘っていればもう一人の永世名人が陥落してくるかもしれんぞｗｗｗ
478 ：名無し名人：2022/03/17(木) 16:50:58.87 ID:UghgBC8zx: 来年はB2で世紀の永世名人対決が見られるかもｗｗ
479 ：名無し名人：2022/03/20(日) 19:19:45.91 ID:7dGfCQ5x7: B2も住めば都
480 ：名無し名人：2022/03/26(土) 21:11:01.41 ID:Utkl7jb+.net: 「羽生さん、お先に。待ってますよ」

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