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羽生善治が偽物だっていつ気付いた?

1 :耶律ソガイ :2021/11/13(土) 19:39:35.49 ID:/pkS50GD.net
こう、改めて本物と比べてみるとしょうもないやつだったな

2 :名無し名人:2021/11/13(土) 19:48:29.01 ID:kYiv0cE+.net
19世

3 :名無し名人:2021/11/13(土) 19:53:11.62 ID:DnL0z64t.net
棋力は言うまでもないが、
人間性が全く違うのがすごいな
羽生19歳はただのイキった根暗ゲーマーだった

4 :名無し名人:2021/11/13(土) 20:55:04.17 ID:y37a4wLU.net
>>3
これに尽きる
羽生の若い頃は将棋の全てを知ってますと言わんばかりの酷い発言だらけだった

5 :名無し名人:2021/11/13(土) 21:16:43.59 ID:9pJ3hM0/.net
性格  藤井 謙虚 羽生 傲慢
二日制 藤井 強い 羽生 弱い
詰将棋 藤井 強い 羽生 普通

6 :名無し名人:2021/11/14(日) 00:20:23.66 ID:zPI9yuBl.net
もとから羽生は弱いよ。本物なんかじゃない。
まあ、番外戦術老害クソ激弱雑魚の大山康晴(大爆笑)に比べたら10000000000倍マシだけど、
そんなこと言っても慰みになりゃしないよね。大山と比べたらザコ羽生にもいい加減失礼。

7 :名無し名人:2021/11/14(日) 00:54:26.31 ID:X7dlXk9h.net
ソガイなんJに帰れよ

8 :名無し名人:2021/11/14(日) 06:38:19.44 ID:GsL9ufvS.net
丸山名人
藤井竜王 
羽生○冠

の頃には気づきました

9 :名無し名人:2021/11/14(日) 07:32:15.19 ID:OjhhPs67.net
偽物って言い方はどうかと思うけど前世紀末には

10 :名無し名人:2021/11/14(日) 07:39:07.48 ID:Bw5FKWXZ.net
長沼洋七段に負けた辺りか

11 :名無し名人:2021/11/14(日) 07:44:35.95 ID:YhksziwQ.net
羽生マジックw

12 :名無し名人:2021/11/14(日) 07:48:03.85 ID:zc19Rypc.net
羽生は藤井が登場するまでは間違いなく怪物だった。仮に羽生の全盛期と
今の藤井と対決しても勝てないだろうな。そのくらい将棋の質が違う。
羽生の将棋は誤魔化しをする。それが藤井には通用しない。基本的に
棋力が高い方が誤魔化しの手を指すと下手は間違えやすい。何かあるのでは
勘ぐるからだ。しかし藤井は羽生より棋力が上の為、それが通用しない。
ここまで絶望を与える棋士が出てきたのが驚きしかない。

13 :名無し名人:2021/11/14(日) 08:28:45.04 ID:cJEmLgzn.net
○○力とか言う本出しすぎ

14 :名無し名人:2021/11/14(日) 08:55:17.90 ID:k/7TFKof.net
またいつものクソスレか

15 :名無し名人:2021/11/14(日) 08:57:37.46 ID:GsL9ufvS.net
>>14
良スレだよ

16 :名無し名人:2021/11/14(日) 09:37:25.46 ID:FQHaxEOB.net
王長島なんて大したことない!俺の方が野球上手い!
って未だに言ってるうちの隣のジジイみたいなスレだな

17 :名無し名人:2021/11/14(日) 10:05:32.36 ID:q9r4FbL1.net
序列最高棋戦 竜王戦

7対8?
7対9だっけ? 

生涯負け越しほぼ決定した時点で

18 :名無し名人:2021/11/14(日) 11:14:27.77 ID:yPbGwDPN.net
羽生はなんか違うとずっと思ってた
テイエムオペラオーが賞金獲得歴代1位になった時も同じように感じてた
なーんか違うんだよなーって
でも優勝回数や賞金額ていった数字は誰が見ても1位な訳でそういうもんなのかなあって渋々納得してた

でもディープインパクトが現れて価値観は一変した
ああこういうのが最強って言うんだよなと
数字じゃねえんだよ

19 :名無し名人:2021/11/14(日) 11:20:37.36 ID:hrQkkVjs.net
ディープが最強とか笑える

20 :名無し名人:2021/11/14(日) 11:25:20.67 ID:rRPdFGcQ.net
30年後、藤井が衰えたときに同じように言われるのかね。

21 :名無し名人:2021/11/14(日) 11:40:35.84 ID:cJEmLgzn.net
永世名人を同い年の森内、永世竜王を10歳以上歳下の渡辺に先に獲られたからな
7冠独占して全盛期を迎えた後に谷川・森内に竜王名人を許してるし。森内に至っては2回も竜王名人になってる。羽生は7冠の頃を最後に獲ってない
ザコ棋戦に比べて名人と竜王の獲得数が少なすぎる

22 :名無し名人:2021/11/14(日) 12:49:58.92 ID:6j2EdqGg.net
>>21
完全に同意

23 :名無し名人:2021/11/14(日) 12:57:35.88 ID:Ps+0WKPm.net
羽生はAI使わない藤井と同レベル
まぁまぁ強いね

24 :名無し名人:2021/11/14(日) 13:24:54.21 ID:TkIWk3UU.net
結局のところ竜王名人だということだよ
大山は「私は私の時代に成し得るほぼ全てを成し遂げた。これ以上何が出来る?」
と胸を張って言えるし、これを否定するのは困難だろう。
羽生は残念ながらそうは言えない。占有率については致し方ないところもあるが
竜王名人についてはどうしても言い訳が入ってしまう。
中原は言わずもがな。
コッドへの道のりは果てしなく険しい

25 :名無し名人:2021/11/14(日) 13:35:08.20 ID:ndqzam6G.net
阿部隆とフルセットやったとき

26 :名無し名人:2021/11/14(日) 13:37:13.80 ID:ndqzam6G.net
>>21
羽生は七冠の後に竜王名人になっているよ
2003年度に森内から名人奪取して竜王名人になった

27 :名無し名人:2021/11/14(日) 13:37:54.26 ID:ndqzam6G.net
名人読売タイトルを同一年度に獲得
1957 升田幸三名人九段
1959 大山康晴名人九段
1960 大山康晴名人九段
1961 大山康晴名人九段
1962 大山康晴名人十段
1963 大山康晴名人十段
1964 大山康晴名人十段
1965 大山康晴名人十段
1966 大山康晴名人十段
1967 大山康晴名人十段
1969 大山康晴名人十段
1972 中原誠名人十段
1974 中原誠名人十段
1975 中原誠名人十段
1976 中原誠名人十段
1977 中原誠名人十段
1978 中原誠名人十段
1979 中原誠名人十段
1994 羽生善治竜王名人
1995 羽生善治竜王名人
1997 谷川浩司竜王名人
2013 森内俊之竜王名人
2019 豊島将之竜王名人

28 :名無し名人:2021/11/14(日) 13:39:04.65 ID:2r5+KUry.net
飯田橋の駅を降りて気付いた
いつもと同じだけど私には分かるんだ
昨日までの羽生とは違うこと
街の作りも(人々も)ジオラマみたい

29 :名無し名人:2021/11/14(日) 14:01:48.04 ID:kAf45bCz.net
藤井聡太が出てくるまでは羽生さんは天才だと思ってた
藤井のおかげで羽生が偽物だったことに気づいた

30 :名無し名人:2021/11/14(日) 17:30:25.40 ID:krlL3CfU.net
>>23
普通に藤井より下

31 :名無し名人:2021/11/14(日) 17:31:44.37 ID:krlL3CfU.net
同世代の森内に永世名人先越されたのと年下の渡辺に永世竜王先越されたのは大きな汚点

32 :名無し名人:2021/11/14(日) 18:21:58.28 ID:GsL9ufvS.net
偽物じゃないよね 
中原のチューニングをちょっと雑魚タイトル向きに変えただけよ
中原レベルの大棋士よ

33 :名無し名人:2021/11/14(日) 18:47:00.39 ID:kTWZ/lZc.net
>>32
名人獲得数は中原の方が上だし
羽生は中原以下

34 :名無し名人:2021/11/14(日) 18:48:36.10 ID:GsL9ufvS.net
>>33
中原は雑魚タイトルがねぇ

35 :名無し名人:2021/11/14(日) 18:49:21.45 ID:kTWZ/lZc.net
>>34
雑魚タイトルの数なんかどうでも良いんだよねえ

36 :名無し名人:2021/11/14(日) 18:52:42.13 ID:GsL9ufvS.net
>>35
まあ確かにね

37 :名無し名人:2021/11/14(日) 18:55:41.97 ID:kTWZ/lZc.net
羽生は王座なんて雑魚タイトルじゃなく竜王20連覇とか名人20連覇なら絶対王者感あったのにそうじゃないから大山にも遠く及ばないんだよね

38 :名無し名人:2021/11/14(日) 19:50:58.05 ID:Qkq4/Ftq.net
ここみたいな匿名じゃないサークルで
ウンコタイトル戦は強いが2大棋戦は弱いって言ったら
炎上して謝罪するハメになったわ
ウンコタイトルとは何だ、と。
本当の事を言っただけなのに

39 :名無し名人:2021/11/14(日) 20:20:31.17 ID:TkIWk3UU.net
本当のことを言ってはいけないのが世の中だからね
王座戦の主催者の前で「名人とは比較にならないくらい価値が低い」
等とは口が裂けても言ってはいけない。事実だからこそ。

40 :名無し名人:2021/11/14(日) 20:24:25.69 ID:mt6qyzI0.net
何かをageるために他を貶めるのが良いわけないじゃん
非常識にも程がある
名人や竜王を持ち上げるのは勝手だけどそのために他を悪く言う必要なんて無いよね

41 :名無し名人:2021/11/14(日) 20:31:25.57 ID:kTWZ/lZc.net
>>40
持ち上げるも何も竜王と名人が別格なのは事実だろ

42 :名無し名人:2021/11/14(日) 20:36:53.13 ID:q9r4FbL1.net
羽生オタが羽生に有利な計らいをしたいが為に
タイトルの価値は平等と言いはってたからいけないんだよ

佐藤会長がタイトルは平等とか言ったとかいうコピペまではりまくってたし

タイトルには序列があるのに
羽生オタがネジ曲げようとしたから普通の将棋ファンが
二大タイトル
雑魚タイトル と分けだしたんだよ

43 :名無し名人:2021/11/14(日) 20:38:45.97 ID:mt6qyzI0.net
>>41
だから他をウンコタイトル呼ばわりして良いわけじゃないよね

44 :名無し名人:2021/11/14(日) 21:45:46.35 ID:+TqpYw2c.net
1993年から2015年まで23年間は羽生時代だと思っていたけど
冷静に考えてみると、羽生が五冠王だったのは2000年か2001年が最後で
あとは三冠〜四冠ぐらいしか持ってなかったんだよね
名人持ってても三冠じゃ羽生時代とは言い切れないし
四冠でも名人か竜王持ってないと羽生時代とは言えない
だから冷静に考えると羽生が絶対的に強かったのって五年ぐらいなんだよね

そのときのイメージがあるから、三冠に交代しても
また五冠取るだろうって期待感で羽生時代になってたけど
あとから冷静に分析するとそこまででもなかった

45 :名無し名人:2021/11/14(日) 21:51:32.46 ID:+TqpYw2c.net
あとは人間性の違い
羽生ニラミ、藤井はガックシはするけど睨まない
だいたい相手を睨むのは失礼だ
勝ちを確信すると指が震える羽生、勝ちを革新するとスーンって動かなくなる藤井

「終盤は800通りに分類される」「将棋の神様が居たら、香落ちだと勝てないけど角落ちなら勝てる」
「将棋に人生経験や他のゲーム経験は関係ない、純粋な技術のゲーム(年取ってから後に撤回)」
今から考えると痛々しい発言の数々
上座、下座を間違える、対局中に激しく体を動かす

みっともないっすね

46 :名無し名人:2021/11/14(日) 21:56:12.02 ID:kTWZ/lZc.net
>>44
羽生時代は言うほど長くないからな
竜王と名人の肩書きが少ない時点で格落ちだが

47 :名無し名人:2021/11/14(日) 21:56:47.40 ID:+TqpYw2c.net
谷川は「早く終盤になればいい」「私の座る場所がない」「悔しくはないのか」
「タイトル争いに絡めなくなったら引退する」って痛い発言はあるけど、
羽生ほどではないし、名人なのに座る場所がないのは可哀想で同情はできる
ただし、自己中心的で性格は悪そう。終盤の衰えた今も、早く終盤になればいいと思いますか?
結局自分に都合の良い発言をしているだけ

中原は「驚いたね」「今から突撃します」「君はまだこんなところ(トルコ風呂)に来るのは早い」
「お前なんかエイズにかかってタヒんでしまえ」の名言があるけど
基本的に性格は悪くないと思う、性欲が絡まなければ常識人だし
盤外戦術もなく他人を傷つけないように飄々と振る舞ってた。かなりいい人だし
今の姿も好々爺って感じがすごいする

48 :名無し名人:2021/11/14(日) 21:59:57.49 ID:TkIWk3UU.net
羽生時代は12〜13年くらいだろう
いや十分凄かったよ。大山には届かなかったけど。
藤井は名竜で期待外れに終わることはまずないだろう

49 :名無し名人:2021/11/14(日) 22:02:14.56 ID:+TqpYw2c.net
中原はあの一件が無ければ将棋の仙人みたいになってたと思う
いい人すぎるので、こっちまで辛いしもったいなさすぎる
加藤一二三がよくテレビに出てるけど
中原さんも引退後にテレビで活躍したんじゃないかな
加藤の自慢話はもう聞き飽きた、自分が勝ったときの話を何十回も話をするので
中原はそんなこと言わず、「眼鏡の度」とか「45歳から厳しくなる」とか
元第一人者としての含蓄ある発言が多い

50 :名無し名人:2021/11/14(日) 22:05:14.16 ID:+TqpYw2c.net
>>48
タイトル数で判断すると
1993年〜2001年
2004年、2008年
2014年〜2015年
合わせて13年って感じなのかな

51 :名無し名人:2021/11/14(日) 22:06:06.29 ID:0VVMVgWT.net
Q・将棋に一つルールを付け加えるとしたらどんなルールで遊びたい?
藤井聡太「将棋は今のままで十分に奥深い」

ファン「おお、素晴らしい」


羽生善治「打ち歩詰め禁止のルールならば先手必勝だと思います」
「“神”とは角落ち手合いなら勝負になる」

ファン「???笑」

52 :名無し名人:2021/11/14(日) 22:12:36.78 ID:+TqpYw2c.net
タイトル履歴を見ていたところ
大山は58歳59歳で王将持ってたのすごいと言われるが
準タイトルだった王座も持っていたw
二年後にタイトル昇格、つまり実質的に59歳で2冠だったわけだw

羽生と同じ基準で時代を判断するなら
中原の時代は1972〜1979までの8年間
(準タイトルを考えると1970年から既に三冠なのが惜しい)

大山は1952〜1955、1959-1971で17年間が大山時代

53 :名無し名人:2021/11/14(日) 22:13:17.81 ID:kAf45bCz.net
>>45
羽生には将棋ソフトと角落で対局して欲しいわ
神相手に角落でいい勝負と言ったんだからソフト相手なら角落で勝たないとね

54 :名無し名人:2021/11/14(日) 22:13:51.32 ID:+TqpYw2c.net
>>51
ありましたね! 打ち歩詰めがなければ先手必勝
痛い発言の補完ありがとう、相手を威圧する盤外戦術発言ですよね
なのに品行方正ぶる時点で、露骨な大山よりタチ悪い

55 :名無し名人:2021/11/14(日) 22:21:09.72 ID:+TqpYw2c.net
羽生の痛い発言を聞き飽きて、ファンに成り損ねた人を救ってくれる
藤井聡太はマジ天使。聡太出てこなかったら将棋ファンをやめてた

56 :名無し名人:2021/11/14(日) 22:50:35.20 ID:h4nrHsps.net
羽生善治七冠←うおおおおぉぉぉぉぉぉぉ

名誉nhk←うおおおおおおおぉぉぉぉぉ

七冠は半年も持たず←まぁ燃え尽き症候群かな?

谷川十七世名人←まぁ年齢差もあるし仕方ないよね

藤井竜王、丸山名人、羽生5冠←ん?

森内十八世名人←え…、う、嘘だよな

渡辺初代永世竜王←…

名人戦、竜王戦の悲惨たる結果で絶望したわ
早指しなら歴代でも1位2位を争うレベルかもね

57 :名無し名人:2021/11/14(日) 22:57:20.98 ID:TkIWk3UU.net
谷川十七世名人までは許容範囲。その後がな・・・
大山で言うと升田の3冠が谷川十七世で、その後完全に無双状態に入るわけだから。
藤井でも11年間51期連続タイトル戦出場なんてキチガイじみたことが
出来るかというと流石に無理だろうが

58 :名無し名人:2021/11/14(日) 23:04:24.33 ID:L3p5JL/1.net
>>57
羽生よりは可能性あるな

59 :名無し名人:2021/11/14(日) 23:24:31.17 ID:80fdOZBI.net
6年半タイトル戦出続ければ記録更新か

藤井なら行けそうな気がする

60 :名無し名人:2021/11/15(月) 08:05:32.41 ID:gIOUPN5v.net
ひっかけで相手を間違えさせてるだけ

61 :名無し名人:2021/11/15(月) 12:21:57.96 ID:MJ6ENRFS.net
実はかなり昔から気付いてた

62 :名無し名人:2021/11/15(月) 12:34:05.59 ID:bQ5Rx5bU.net
19才で竜王になって

すぐ失冠したとき

63 :名無し名人:2021/11/15(月) 14:54:43.14 ID:hCTii4Iq.net
>>60
羽生マジック()はそうだな

64 :名無し名人:2021/11/15(月) 18:31:23.04 ID:epOzjcO8.net
羽生が谷川に十七世名人を許したのは
藤井が渡辺に二十世名人を許すのに近い

まあ評価は落ちるが致命的ではない

だが藤井がイトタクに先に二十一世名人を奪われたり、まだ奨励会にも入っていない現在5歳の少年に先に永世竜王を奪われたらどうだろうか

それをやってしまったのが羽生善治でる

65 :名無し名人:2021/11/15(月) 19:38:38.06 ID:i5b5hapF.net
後世のファンが歴史を振り返った時に
「この羽生善治ってのは凄いな、100期って!
 大山を差し置いて史上最強なんじゃないか。
 ん?でも取り方にやたら偏りがあるなあ。名人9期、王座24期ってw
 あれ!?何だこの森内18世とかいうのは。
 羽生と同年齢!同年齢の棋士に永世名人取られた棋士なんて見たことないぞ
 しかも名人以外はからっきし駄目なのに。
 これは一体・・・」

・・・熱心で洞察力のあるファンはそこで羽生善治の本質を知ることになる

66 :名無し名人:2021/11/15(月) 20:15:52.71 ID:3355YXmz.net
便座24のかさ増し誤魔化しの棋風

それがゼンジー

67 :名無し名人:2021/11/15(月) 21:55:39.97 ID:wU6MQnUN.net
>>64
でも俺としては渡辺に許すのは結構ガッカリだなまあ2期分余裕あるし許さんとは思うけど
本来なら中原の次の覇者が17世で藤井が18世というのか納まりがよかったよね

68 :名無し名人:2021/11/15(月) 22:02:29.04 ID:UFfMPKHw.net
どっかで見た渡辺の俺は大棋士の系譜(大山康晴十五世・中原誠十六世・羽生善治九段)に入らないって発言の記事で、羽生だけ何世か書かれてないのがなんか面白かった

69 :名無し名人:2021/11/15(月) 22:37:53.69 ID:Ei3s18mG.net
>>64
それを全部やってしまった上で全冠独占して永世称号全部取る藤井と、
それは一つもやらないけど全冠独占も出来ず永世称号いくつか取り損ねる藤井と、

どっちが致命的か、って話でしょ

70 :名無し名人:2021/11/15(月) 22:54:44.15 ID:i5b5hapF.net
>永世称号全部取る

永世称号取ってそこで終わりではないよ
羽生信者は名人と王座を「同じ1期」としたり
名人18期と9期を「同じ永世名人」としたり
何とかひとまとめにして誤魔化そうとする傾向があるけどそれは甘いよ

藤井が大山クラスなら
永世称号全部取った上で名人15期取って総タイトル100取って
生涯A級維持する。そう、どちらか、ではなく全てを達成するのよ

71 :名無し名人:2021/11/16(火) 01:13:28.10 ID:AyV0eBwN.net
便座10期で名人1期換算かな

それぐらい価値がない

72 :名無し名人:2021/11/16(火) 03:22:53.39 ID:Spv/FCe/.net
羽生オタって「タイトルは平等」ってあちこちで暴れてたよね

藤井聡太先生が活躍して、テレビで「タイトルには序列があり今回序列1位の竜王を獲得しました」とか放送して一般人にも浸透してるのに滑稽だよ
竜王戦負け越し羽生に都合悪い事はねじ曲げようとする羽生オタは将棋板の癌

73 :名無し名人:2021/11/16(火) 08:26:35.48 ID:ns26eqCB.net
>>69
そういう議論があるから羽生は中原と同格なんよね
大山は全部成し遂げてるから羽生より明確に格上

74 :名無し名人:2021/11/16(火) 08:42:49.19 ID:Hb2lneCY.net
>>72
王座とNHK杯>>>>>その他って触れ回ってるぞ

75 :名無し名人:2021/11/16(火) 11:13:44.36 ID:0NFArRwb.net
ボクシングのフライ級王者みたいな

藤井はヘビー級な

76 :名無し名人:2021/11/16(火) 20:36:10.88 ID:xJUJ8mFg.net
名人竜王は他タイトルの4倍の価値と看做してようやく中原>羽生だからな。

つまりそんな議論は無いってこと。

77 :名無し名人:2021/11/16(火) 21:11:50.46 ID:oN4dM9Y2.net
◆将棋界の序列◆
竜王・名人>竜王=名人>六冠(王位、王座、棋王、叡王、王将、棋聖)

結論として、竜王と名人はそれ以外のタイトルの6倍以上の価値がある

78 :名無し名人:2021/11/16(火) 22:28:08.18 ID:TiAv/TFY.net
賞金額からしたら竜王戦でまけても雑魚タイトルより多くねwwww
新タイトル 竜王負方
序列どこ?

79 :名無し名人:2021/11/16(火) 23:08:04.45 ID:d7ysXCTi.net
実際、名竜挑戦敗北って小タイトル1期くらいの価値あるんじゃないかな
まあそうすると羽生の小タイトル数は更に増えることにはなるがw

80 :名無し名人:2021/11/17(水) 00:06:04.52 ID:zvwPcU44.net
便座みたいなゴミタイトルは6ぶんの1換算でいい

81 :名無し名人:2021/11/17(水) 00:33:21.63 ID:yhXYLvkZ.net
言い訳ばっかしてソフトから逃げ回ったあたり

82 :名無し名人:2021/11/17(水) 10:07:00.10 ID:jY48154j.net
ソフトに人間が勝てるかについて聞かれて
「簡単ですよ。将棋のルールをちょっと変えればいいんです」と言った時

83 :名無し名人:2021/11/17(水) 16:21:05.72 ID:Jr3CdBC4.net
>>69
所詮羽生は大山以下の偽物って事だな
藤井は本物

84 :名無し名人:2021/11/17(水) 16:23:25.43 ID:Jr3CdBC4.net
>>65
後世のファンは「藤井すげえええええ」で大山以下の羽生の事なんか眼中にも入れないだろう

85 :名無し名人:2021/11/17(水) 16:30:10.32 ID:Jr3CdBC4.net
>>76
つまり羽生は中原にも劣るという訳か

86 :名無し名人:2021/11/17(水) 16:39:25.14 ID:ydNk8OUN.net
本来なら大山康晴十五世・中原誠十六世・藤井聡太十七世名人でしっくりくるんじゃないかね
棋士たちがハードル下げて名人5期獲得で良しとしたために乱造する結果になってしまって残念だ
ここは本当の天才だけが名乗れるように通算10期にすべきだった

87 :名無し名人:2021/11/17(水) 16:46:15.52 ID:xEyqNbDD.net
まぁでもそりゃあの歳で誰も自分に敵わなかったらイキるだろ普通は
藤井ができすぎてるだけ

88 :名無し名人:2021/11/17(水) 20:10:53.50 ID:SFqbvv14.net
羽生の場合、竜王専用機、名人専用機みたいなのにやられてたからなあ。藤井くんなら負けないけどね

89 :名無し名人:2021/11/18(木) 01:53:48.77 ID:3KSL+WQV.net
藤井の15才で全棋士参加棋戦優勝で疑い、17才の最年少タイトルで確信

90 :名無し名人:2021/11/18(木) 02:08:14.82 ID:6kLxL7qL.net
三段リーグ経由して無いから中学生棋士と言ってもナベ以上にピンとこない

91 :名無し名人:2021/11/18(木) 08:58:17.58 ID:hBopELmp.net
羽生は大山藤井以下だよ

92 :名無し名人:2021/11/18(木) 09:33:00.81 ID:rdheQCTA.net
タイトル戦が全部1日制だったら
あるいは全部2日制だったらどうなってたんだろうか

93 :名無し名人:2021/11/18(木) 12:30:44.47 ID:gaxqxHWP.net
今にして思えば中原誠の方が偉大な棋士という感じがする

94 :名無し名人:2021/11/18(木) 13:45:40.40 ID:3KSL+WQV.net
騙されてたわ

95 :名無し名人:2021/11/18(木) 16:45:41.48 ID:2Hz2h40W.net
>>93
だよね

96 :名無し名人:2021/11/18(木) 17:15:33.87 ID:ejYX6DQs.net
H氏のこれまでの行動・発言の数々を見てみると、なんというか、「あぁ相応しくない人間だったんだな」という感想

97 :名無し名人:2021/11/19(金) 19:45:36.50 ID:sJPEDKPd.net
>>16
王長島は昔より今の選手の方が凄いとはっきり認めてんだよね
羽生もまた昔より今の方が将棋のレベルは高いと認めている

98 :名無し名人:2021/11/20(土) 00:15:48.88 ID:4hLYyo7M.net
メッキが剥がれてきたな

99 :名無し名人:2021/11/20(土) 00:23:57.62 ID:R4pfKF6U.net
本物との違いが歴然すぎる

100 :名無し名人:2021/11/20(土) 00:27:18.83 ID:LJTq4Rx8.net
>>97
でも今の時代の食事とトレーニングしてたら勝負になるとも言ってるがな
何だって進化するんだから当たり前やな

101 :名無し名人:2021/11/20(土) 01:11:32.96 ID:zxaWNKaq.net
藤井が29連勝を達成時

羽生 「檜(ひのき)舞台で顔を合わせる日を楽しみにしています」

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

102 :名無し名人:2021/11/20(土) 01:32:07.14 ID:8tx8fuzZ.net
善治わ

103 :名無し名人:2021/11/20(土) 11:09:31.79 ID:zxaWNKaq.net
こんなニセモノ応援してたジジイどうすんのw

104 :名無し名人:2021/11/20(土) 11:49:52.32 ID:EcE+Vj4w.net
>>75
非常に手厚い棋風で相手の前に立ちはだかる壁って感じ
2枚腰どころか3枚腰4枚腰で、
パンチもずしりと重くて、相手の将棋そのものを破壊してしまう

フットワークが軽くて、最後に差し切るという
羽生の将棋とは全然違うね

105 :名無し名人:2021/11/20(土) 12:05:34.52 ID:QtPOtn8k.net
藤井はソフト研究で棋力を嵩増ししてるだけで才能は羽生には及ばない
千田の証言から明らかである

106 :名無し名人:2021/11/20(土) 12:11:30.48 ID:zxaWNKaq.net
千田の証言って?

107 :名無し名人:2021/11/20(土) 12:20:19.85 ID:zxaWNKaq.net
千田そんなこと言ってないと思うんだけど・・・

豊島との3連続タイトル戦でも藤井が序盤でリードしたのは1局、他はすべて中終盤の力でねじ伏せてたけど・・・

てか藤井だけがソフトで研究してるってあり得ないと思うんだけど・・・

てか19才でタイトル6期もうすぐ7期、羽生さんは19歳で1期、こっちがニセモノだと思うんだけど・・・

108 :名無し名人:2021/11/20(土) 12:33:00.75 ID:cHNL6zM3.net
>>106
別冊宝島・将棋「名勝負」伝説から千田の藤井評


千田
最近、藤井聡太君が最年少で四段になりましたけど、彼がなぜ強いかというと、無意識下だと思いますが、集中力がすごい。
ただ藤井君も従来の勉強法を続けていたら、よくても羽生さんと同列で語られる棋力に留まるでしょう。

109 :名無し名人:2021/11/20(土) 12:38:55.29 ID:zxaWNKaq.net
>>108

笑った

110 :名無し名人:2021/11/20(土) 14:31:00.31 ID:7UJUEMCM.net
>>100
あの有名なコピペ信じてるんだとしたら、あれは裏付けの全くないデタラメだぞ

111 :名無し名人:2021/11/20(土) 16:58:42.40 ID:zxaWNKaq.net
ねえねえ、檜舞台ってどこ?

112 :名無し名人:2021/11/20(土) 17:03:19.88 ID:R5EVQpmE.net
『本物』がほしい

113 :名無し名人:2021/11/20(土) 17:42:15.18 ID:zxaWNKaq.net
森内に永世名人を先越されたあたりで怪しかったな

114 :名無し名人:2021/11/20(土) 20:03:38.52 ID:3KgO3P0K.net
>>111

連盟の便所

聡太は漏らさないけどね

115 :名無し名人:2021/11/21(日) 13:00:14.70 ID:2SpUvlxZ.net
962 名前:名無し名人 :2021/11/20(土) 11:07:42.31 ID:zxaWNKaq
木村→10点満点のテストで8点
大山→100点満点のテストで80点
中原→180点満点のテストで64点
羽生→200点満点のテストで99点
ちなみに一番下の人は数国英の主要科目はイマイチだけど最近新しくテスト項目に加わった音楽とか美術で稼いだw

116 :名無し名人:2021/11/21(日) 13:18:41.19 ID:NSfY0Zxs.net
雑魚タイトルを名人竜王と同じ1で足すからニワカは勘違いするわな
0.3とかそんなもんで十分
なんなら賞金額で比例係数つけりゃええ

117 :名無し名人:2021/11/21(日) 16:01:52.29 ID:hcGQjj2j.net
>>112
どっかのアニメかな

118 :名無し名人:2021/11/23(火) 00:44:18.36 ID:ozkMS2o7.net
あれを放置してるとこ。無責任にも程があるだろこいつ。

119 :名無し名人:2021/11/23(火) 12:57:01.68 ID:/AHlgNmk.net
内野安打もホームランも同じ1安打だからな

120 :名無し名人:2021/11/25(木) 14:03:42.23 ID:a4poNISG.net
>>116
それでも大山より下の世代の棋士全員を圧倒する成績なのが羽生

121 :名無し名人:2021/11/25(木) 23:43:52.85 ID:FWbuKQK9.net
>>120
過疎スレだからバレないだろうと嘘つくなよ
大山と対戦した棋士を追跡すると大山時代より羽生時代の棋士のほうがレベルが落ちていた
加藤一二三のレーティング順位が55歳から60歳の間に64位から36位に上がっている
これは加藤の対戦相手が弱くなったことを意味している
木村、塚田、升田、大山の4強時代や大山中原米長加藤の4強時代と比べると加藤と軌を一にしてA級に昇級している羽生の20代は低評価にならざるを得ない
加藤が62歳A級だったときの羽生世代は31歳
羽生との初手合いは羽生が18歳で優勝したNHK杯の有名局だが51歳までは加藤の4勝2敗だった
羽生は32歳年少の藤井聡太に1勝5敗
加藤より羽生のほうがよくやっているというには藤井聡太にもっと勝てなければダメだろう
七冠後に50代の米長に4連敗してるし

122 :名無し名人:2021/11/26(金) 07:08:10.99 ID:lYodUARk.net
加藤だけかよw
説得力ゼロw

123 :名無し名人:2021/11/26(金) 07:24:53.50 ID:9YjMD62g.net
>>122
読解力ないね

124 :名無し名人:2021/11/26(金) 08:47:48.59 ID:nqIa6SOi.net
羽生オタは羽生の実績に合わせて前提条件を変えるからな
昭和の頃はレベルが低い、今はソフト丸暗記で強くなった棋士ばかり
羽生世代最強
根拠の無い妄想ばかり

125 :名無し名人:2021/11/26(金) 08:56:07.05 ID:Lc8zr6eZ.net
羽生オタが八冠時代の藤井聡太はズルいって言っててワロタ

大山80期のが価値高いのに
羽生99期ドヤッてたの羽生オタだったよな
しかも名人竜王は各一桁なのに

126 :名無し名人:2021/11/26(金) 13:30:18.96 ID:Lsyk6UKj.net
>羽生の実績に合わせて前提条件を変えるからな

それこそまさにアンチの事だろ
「真の実力者なら50代でもタイトルを獲る!それが出来ないなら過去の成績はまやかしだったという事だ!」
「真の実力者なら名人竜王を独占する!全冠独占出来たかどうかなんてどうでも良い!大切なのは同世代や下の世代に永世位獲得を譲らない事だ!」
「真の実力者なら新手を発明する!升田幸三賞こそが真の実力者の証明だ!人が考案した戦術を考案者より上手く使いこなして勝ったからってなんの意味も無い!」

127 :名無し名人:2021/11/26(金) 13:49:35.48 ID:Q54LZpFu.net
このままだと藤井君はタイトル120期くらいいっちゃいそうだけど、羽生オタはその時なんて言うんだろ?
もう死んでるからいいのかな?

128 :名無し名人:2021/11/26(金) 16:53:05.32 ID:AmIapsGY.net
ソフトの発達もない七冠しかない時代で99期取った羽生さんこそ最強とかな
AIに頼ってる藤井は偽物

129 :名無し名人:2021/11/26(金) 17:45:17.23 ID:3zdYGviK.net
二、三冠しかない頃からやってて80期の禿げじいさんのか遥かに上だろwwww
名人13連覇とかマジ基地

130 :名無し名人:2021/11/26(金) 19:38:58.20 ID:ChQwqFgi.net
それもレベルが低かったからで片付けるだろオタは
最もレベルが高かった時代に一番タイトルを取った羽生さんが最強なんだよ

131 :名無し名人:2021/11/26(金) 21:45:14.25 ID:9YjMD62g.net
>>130
最もレベルが高かった?何を根拠にそんな妄想を…。

132 :名無し名人:2021/11/26(金) 23:03:34.27 ID:lYodUARk.net
>>131
読解力ないね

133 :名無し名人:2021/11/26(金) 23:21:00.41 ID:RLSJLq6+.net
果たして羽生が最強でいいんだろうか?…とモヤモヤしてたものが藤井の出現でパッと晴れた

134 :名無し名人:2021/11/27(土) 00:35:43.03 ID:fQ/sXb/9.net
>>132
洗脳が解けると良いね

135 :名無し名人:2021/11/27(土) 04:06:58.77 ID:WDiUphCK.net
>>132
読解力ある人にはそのような結論は導き出せない。

136 :名無し名人:2021/11/27(土) 20:33:39.53 ID:4NAyAB9/.net
大山の強さを知ってる人間は最初から気づいてたよ

137 :名無し名人:2021/11/28(日) 17:24:06.95 ID:pyh6mTjvc
ハニュウぜんじ衛生七巻をバカにするな

138 :名無し名人:2021/11/29(月) 23:44:50.18 ID:olxV1D9H.net
中原さんは何をしたの

139 :名無し名人:2021/11/30(火) 00:52:31.58 ID:IwitVUYf.net
永世七冠を目指す際、残していたのが竜王と気付いたとき。

140 :名無し名人:2021/11/30(火) 11:14:25.26 ID:yjIXMttg.net
森内渡辺が王座厨棋王厨とかならふーんで済んだんだけどな

141 :名無し名人:2021/11/30(火) 21:20:41.39 ID:0/3oaEn0.net
しばらくぶりの五冠復帰だと騒がれた2015年度の王将戦で郷田に負けた時
「ここで勝てないんか〜」ってなった(しかも相手は同い年)
思えばこの人は必ず足踏みするんだよね
本物はここ一番を必ず制するものだということは後で知ることになる

142 :名無し名人:2021/12/03(金) 21:42:34.40 ID:+LLweYYm.net
羽生さんは
大山や藤井に比べると
なんか軽量級

143 :名無し名人:2021/12/04(土) 01:42:58.93 ID:jswP3M+z.net
軽量級の羽生だけさん付けは要らない

144 :名無し名人:2021/12/05(日) 10:45:54.46 ID:iBmErO6C.net
羽生=ニホンピロウイナー

145 :名無し名人:2021/12/09(木) 18:06:32.42 ID:j716bHwy.net
最後は簡単な詰みすら見えずトン死か
その前から心電図で勝ちを拾った将棋だったのに

146 :名無し名人:2021/12/09(木) 18:34:23.40 ID:QufDvXyw.net
元フェザー級王座

147 :名無し名人:2021/12/10(金) 14:45:35.33 ID:Ko0i+S+N.net
羽生の将棋って発泡酒みたいな将棋だな

148 :名無し名人:2021/12/15(水) 22:49:20.53 ID:5uq8zUrR.net
羽生=本革調シボ入り合成革

149 :名無し名人:2021/12/15(水) 22:52:24.71 ID:sk0N3Y2y.net
>>3
羽生が根暗って若い頃のテレビ映りのキャラから利根川(作者)が勝手に決め打ち
しただけのもんだろw
フツーだ。羽生で根暗なら日本人の大半根暗ばかりになるぞ。

150 :名無し名人:2021/12/15(水) 23:29:56.40 ID:zHsZWA49.net
そもそも本物だった時代を知らない

藤井の出現で存在価値は無くなった

151 :名無し名人:2021/12/15(水) 23:34:58.27 ID:sk0N3Y2y.net
羽生が出てきた時の中原・谷川を知ってるとまぁ、仕方ない。
藤井も三十年後には同じ立場になる。

152 ::2021/12/15(水) 23:35:38.19 ID:sk0N3Y2y.net
・・俺死んでるかも(´・ω・`)

153 :名無し名人:2021/12/16(木) 12:45:49.99 ID:0SeqcoAX.net
俺も死んでるからいいわw

藤井の全盛期だけ見れて死ねるなんてこんな幸せなことはない

154 :名無し名人:2021/12/24(金) 13:09:38.05 ID:tx5h8mbz.net
腕力を感じない不思議な将棋だったなあ

155 :名無し名人:2021/12/24(金) 13:29:58.50 ID:QzHr0GeE.net
>>152
30年後に藤井聡太が偽物だっていつ気付いた?ってスレ立てて弔ってやるよ

156 :名無し名人:2021/12/24(金) 13:36:38.16 ID:R7cX75UB.net
あの世からどうやって弔うんだよw

157 :名無し名人:2021/12/24(金) 13:48:40.56 ID:55S5ujS9.net
藤井は誰がどう見ても本物じゃん
何となく勝ってきた羽生さんとは既に違う

158 :名無し名人:2021/12/24(金) 14:30:59.87 ID:+LAPTgUz.net
>>157
30年前は羽生は誰がどう見ても本物だったんだよ
藤井も30年後にはこんなふうに言われるんだよ

159 :名無し名人:2021/12/24(金) 16:00:50.26 ID:nSGwwyf7.net
本物の棋士 29勝5敗(0.853)
9歳年少の二上とのタイトル戦で18勝2敗(0.900)
17歳年少の加藤とのタイトル戦で7勝1敗
20歳年少の米長とのタイトル戦で4勝2敗

今一の棋士 14勝15敗(0.483)
同世代の森内とのタイトル戦で8勝8敗(0.500)
14歳年少の渡辺とのタイトル戦で4勝5敗
20歳年少の豊島とのタイトル戦で2勝2敗

160 :名無し名人:2021/12/24(金) 16:02:15.79 ID:nSGwwyf7.net
本物の棋士
49歳のときにタイトル戦5回登場した中原誠とのタイトル戦の実現3回
50歳のときにタイトル戦に4回登場した中原誠とのタイトル戦の実現1回
51歳のときにタイトル戦に4回登場した中原誠とのタイトル戦の実現2回

今一の棋士
49歳-50歳のときにタイトル戦に2回登場した藤井聡太とのタイトル戦の実現0回
50歳-51歳のときにタイトル戦に5回登場した藤井聡太とのタイトル戦の実現0回

161 :名無し名人:2021/12/24(金) 17:17:57.40 ID:uJY3VT6q.net
>>115
大山も5冠時代で大分戦ってたでしょ、しかも棋聖は年2回

162 :名無し名人:2021/12/24(金) 17:27:43.56 ID:bhBBVZQj.net
藤井は今や将棋も言動も全て本物だと実感出来るけど羽生の場合はずっと何かが引っかかってたんだよね
凄いという雰囲気は無かったけど実績数字は積み重ねていくから多分何かが凄いんだろうな程度
でも結局のところ軽量級だった

163 :名無し名人:2021/12/24(金) 18:07:27.91 ID:nSGwwyf7.net
寄る年波には勝てないし、後から出てくる若い棋士のほうが新手にも明るく断然有利だと誰もが言う
これは昔から変わらぬ真理だろう
木村名人も18歳若い大山の成長を認めて引退したし、中原も15歳年少の谷川とのタイトル戦は3勝3敗だった
羽生も14歳年少の渡辺とは4勝5敗だし、渡辺も18歳年少の藤井相手のタイトル戦は分が悪い
大山だけがトンでもない成績を残している
20年後を見ないとわからないが令和になって大山の凄さを継承できる棋士が漸く現れたようだ

164 :名無し名人:2021/12/25(土) 00:03:06.34 ID:VhIjXnxi.net
偽物かなと思ったのは7冠達成後、三浦にその一角を崩されたとき。確信したのはその後谷川に2大タイトルを立て続けに奪われたとき。

165 :名無し名人:2021/12/26(日) 01:06:14.19 ID:jZFFZ/15.net
言葉も将棋も軽い
無責任だが自己イメージの保持には細心の注意を払う

166 ::2021/12/26(日) 03:20:04.41 ID:oKNY2EKi.net
何も考えずパーパーしゃべりの現名人もなぁw

167 :名無し名人:2021/12/26(日) 17:51:41.09 ID:EwyMA6je.net
うーん…キツい

168 :名無し名人:2021/12/27(月) 06:57:30.81 ID:j5Uf892K.net
>>164
俺もそのへんからだな
それと、人格面でも羽生はデビュー当初から大口たたきで礼儀知らずの自己中クソガキだった
なんJからあたりのニワカ羽生オタが羽生さんは若い頃から人格者や!と歴史を捏造してるがとんでもない大嘘

人柄や振る舞い、発言の面でも藤井は中学生棋士の頃からしっかりしていたからそこも羽生とは大違い
藤井の礼儀正しさソツのなさは将棋の強さ以上に希少で評価されるべき美点であり
カッコつけたがりのくせに中身が空っぽの羽生が逆立ちしてもかなわない美徳である

169 :名無し名人:2021/12/27(月) 14:23:42.68 ID:gQ/W+wDx.net
まあ、鬼畜眼鏡でも将棋が強けりゃよかったよ
むしろ面白くてキャラ立っていて好感が持てた
つーか藤井くんはちょっと物足りないw

>>168
その明らかに業界で捏造されたウソ人格者ハブヨシハル像だよな
それが大嫌いだったw
将棋世界なんてアホ雑誌だと思った

170 :名無し名人:2021/12/28(火) 06:04:48.25 ID:7bFtg+9+.net
谷川とかも若い頃は結構イキった発言をしているような記事は見たことある
羽生もたしかに今から見るとイタい発言も多い
当時は割とそういうプロレス的な雰囲気が将棋界にもあったと予想するんだけど(棋士に無頼派の人もまだ残ってる時代だし)、年長者の方教えてください
羽生も昭和の奨励会で育った人だからなあ

171 :名無し名人:2021/12/28(火) 06:26:15.76 ID:2Non0POj.net
>>169
物足りないって、ちょっとでも失言したら羽生オタに死ぬ程叩かれるんだよ、判れよ

172 :名無し名人:2021/12/28(火) 06:55:40.83 ID:7bFtg+9+.net
>>171
特にネットで炎上すると藤井の場合は凄まじいものになりそうだな
普通に家族まで被害が及そう
今の社会、神経質なくらい発言に気をつけて損はない

173 :名無し名人:2021/12/28(火) 09:05:11.44 ID:SiHH1FbD.net
叩くだけではすまずに殺害予告してくるからなキチガイ羽生ヲタは

174 :名無し名人:2021/12/28(火) 09:22:59.75 ID:hyZXWQtV.net
影武者だったのか?
本物はどうしているのかw

175 ::2021/12/30(木) 10:21:35.02 ID:lEenTeSx.net
皆銀行員みたいな将棋界楽しいか?

176 :名無し名人:2021/12/30(木) 10:43:34.31 ID:7VtcFAIA.net
たしかに皆が羽生みたいに当たり障りのない人ごとみたいなコメントしてたらつまらんな

177 :名無し名人:2021/12/30(木) 12:53:22.44 ID:ly1otr5V.net
ええ、ええ、あーはい、そうですね、ええ
ジョロジョロジョロ…

178 :名無し名人:2022/01/01(土) 14:40:06.29 ID:nw/l6JTe.net
今年こそは奮起の年

179 :名無し名人:2022/01/06(木) 22:26:00.28 ID:G5eG8Bhs.net
明日、真価が問われる

180 :名無し名人:2022/01/09(日) 03:04:54.76 ID:lK+FQY5S.net
答えは出た

181 :名無し名人:2022/01/15(土) 00:38:21.42 ID:WWp7JtcL.net
明確

182 :名無し名人:2022/01/19(水) 00:17:09.24 ID:nSFbB65L.net
ハブって地頭が悪いよな
運動神経もない

183 :名無し名人:2022/01/20(木) 03:28:33.78 ID:8Nh0fALy.net
実は以前からなんか数字の割にはパッとしないなーと思ってました

184 :名無し名人:2022/01/25(火) 14:17:32.06 ID:mGA0uIq6.net
人間性も微妙だったな

185 :名無し名人:2022/01/29(土) 21:38:31.34 ID:y8NC0UX6.net
今後どう人生を歩むのだろうかね

186 :名無し名人:2022/01/30(日) 11:31:02.59 ID:Hbe7KfbJ.net
ソフトから逃げ続けて最後まで戦わなかったこと
そのくせAIをテーマに講演を開いていたこと

187 :名無し名人:2022/01/30(日) 11:32:30.10 ID:IHOJ6w0R.net
なんでこんな基地外アンチがいるの・
誰か説明して

188 :名無し名人:2022/01/30(日) 11:54:55.32 ID:wBmKRo2g.net
>>170
谷川本人が今の棋士は謙虚と言ってたな。やっぱAIのが強いとかそういう側面があるのかとか考察してた。

189 :名無し名人:2022/01/30(日) 12:11:13.01 ID:kwXM1Bmu.net
謙虚というか今どきの人はAI云々関係無くSNSの発展の影響からか社会的な立ち振る舞い方を身につけてるだけじゃないのかな
羽生ら昔の棋士は距離感が無いから時にはぁ?ってぐらいの場違い、無礼、身の程知らずの発言をしたりする
要は人間的に未熟だったんよ

190 :名無し名人:2022/01/30(日) 12:15:11.08 ID:UZ1IqmBv.net
>>188
人間の脳とソフトは別だと分かってはいてもその間に絶対的な壁あるとね…
威勢のいいのが今居るか分からんが居たとして
いくらイキったって逆立ちしても勝てねぇじゃんっていう
人間が至高とされていた時代とは全然状況が違うよね

191 :名無し名人:2022/01/30(日) 21:08:10.11 ID:z+jGhjRu.net
>>189
SNSが普及したせいで、変な人間も増えたと思うよ。匿名の場合は特にね。

192 :名無し名人:2022/02/04(金) 22:23:59.07 ID:WR/z49Ey.net
けっこう前から気づいてたよ

193 :名無し名人:2022/02/04(金) 23:56:26.36 ID:5NmwCYWZ.net
なんかガッカリだわ

194 :名無し名人:2022/02/07(月) 17:56:30.25 ID:GqZ2j+U6.net
メディアと信者によって巧みに、またある時は偶然的に作られた虚像

195 :名無し名人:2022/02/08(火) 09:58:36.41 ID:3iqg8FPb.net
羽生オタの特徴

・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから51歳の羽生と19歳の藤井で比較しようとする
19歳羽生はタイトル1期、19歳藤井はもうすぐタイトル7期、などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
客観的数字では論破されるため、スマホや忖度などと平気で名誉棄損な発言をする

・NHK杯が大好き(早指しが大好き)
NHKはタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
NHKで藤井にマウントしようとするが、19歳までの30秒将棋の優勝回数はどちらも1回
羽生が10代の頃はNHK杯、早指し戦、JT杯と30秒将棋が年に3棋戦あったので今と条件は同じ
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
ちなみに羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント

・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
勝負は相対評価という当然の事実が理解できない

・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出などすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない

196 :名無し名人:2022/02/08(火) 13:25:39.07 ID:pvU3Dxmb.net
なんだかニセモノ臭え事は10年以上前から気づいていた

197 :名無し名人:2022/02/08(火) 14:12:56.67 ID:UaLZWmRa.net
受け答えや態度でな〜んか違和感はずっと感じてた
最近になってようやくその理由が分かったわ

198 :名無し名人:2022/02/08(火) 22:42:23.11 ID:3iqg8FPb.net
羽生オタの特徴

・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから51歳の羽生と19歳の藤井で比較しようとする
19歳羽生はタイトル1期、19歳藤井はもうすぐタイトル7期、などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
客観的数字では論破されるため、スマホや忖度などと平気で名誉棄損な発言をする

・NHK杯が大好き(早指しが大好き)
NHKはタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
NHKで藤井にマウントしようとするが、19歳までの30秒将棋の優勝回数はどちらも1回
羽生が10代の頃はNHK杯、早指し戦、JT杯と30秒将棋が年に3棋戦あったので今と条件は同じ
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
ちなみに羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント

・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
勝負は相対評価という当然の事実が理解できない

・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出などすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない

・好きな棋士:谷川、屋敷
・嫌いな棋士:大山、森内、藤井

199 :名無し名人:2022/02/09(水) 22:15:40.42 ID:ScteccNd.net
本物を見たらニセモノが分かるようになった
藤井君に感謝

200 :名無し名人:2022/02/09(水) 23:08:47.97 ID:P8ir2ASI.net
大山と比べてからだね
パッと見の数字を鵜吞み(権威に弱い人間はここで止まる)
にせず、その数字が何を意味するのかと考えてからだな
その結果分かったことは
羽生は凄いのは凄いが見かけの数字ほど凄いわけではない、だ

201 :名無し名人:2022/02/10(木) 21:53:44.87 ID:wDcJHStm.net
羽生関連のスレをジャンル別に分類してみた
なんでこんないっぱいあるの?

■世代
大名人 大山康晴、中名人 中原誠、小名人 羽生善治
藤井聡太≧大山康晴>>中原誠> 木村義雄>羽生善治
羽生善治は大山康晴に追いつくことができるのか
羽生は大山時代と藤井時代を繋ぐスキマ棋士だったか
今まで羽生善治を過大評価し過ぎだったな
羽生善治が偽物だっていつ気付いた?

■棋譜
羽生さんの30年間を代表する手が52銀ってしょぼくないですか
羽生さんって升田幸三賞を1回も取ってないんだね
羽生さんはなぜ2日制のタイトル戦で弱かったのか

■人格
人間的魅力が全く無い羽生善治九段って
棋士からの人望が全く無い羽生九段って哀れ
羽生善治九段を尊敬する棋士って誰かいる?
じゃあ羽生の人間的に尊敬できるエピソード1つでもあるの

■ファン
B級棋士羽生善治九段を応援しよう!
羽生が藤井を檜舞台で待ち受けることを祈願するスレ
羽生ヲタが見苦しくなってきた件

■〜やれよ系
羽生善治も記録係やれよ、羽生善治も副立会人ぐらいやれよ、羽生善治も棋士会会長ぐらいやれよ、羽生善治も奨励会幹事ぐらいやれよ、羽生善治も連盟の常務理事ぐらいやれよ

■その他、嫁系が多数

202 :名無し名人:2022/02/10(木) 22:18:48.06 ID:wDcJHStm.net
やっぱ本物と比べるとねえ
どうしてもねえ

203 :名無し名人:2022/02/10(木) 22:30:13.05 ID:y6IB/rYG.net
羽生さんが偽物だとしたら、羽生さんに3割台しか勝てなかった某永世名人はなんと呼べばよいのか?

204 :名無し名人:2022/02/10(木) 23:34:25.41 ID:sY1wG2+R.net
>>203
羽生が本物なら谷川も森内も永世名人になれなかった。羽生が偽物だったから谷川や森内という偽物を永世名人にしてしまった。
大山は升田や二上を押さえつけたし、中原も米長を押さえつけた。この2人が本物。

205 :名無し名人:2022/02/14(月) 13:17:16.17 ID:clsEyPEq.net
本物を見ちゃったからもう無理

206 :名無し名人:2022/02/15(火) 02:20:48.39 ID:2cqtFWov.net
羽生が偽物だったら
その偽物に負けていた数多くの棋士は
いったい何者?

207 :名無し名人:2022/02/15(火) 07:09:59.63 ID:/vr60DQi.net
>>206
そういう話ではない。第一人者として本物かどうかだ。

208 :名無し名人:2022/02/15(火) 20:14:55.46 ID:sGu3Aquh.net
森内さんは第二人者として本物だったということ?

209 :名無し名人:2022/02/15(火) 21:32:04.23 ID:c2Coi4bn.net
頭悪そうw

210 :名無し名人:2022/02/15(火) 23:42:03.58 ID:2cqtFWov.net
「羽生善治は偽物」
と書いてあるからなあ
「羽生善治は第一人者としては偽物」
とちゃんと書いてくれないと

211 :名無し名人:2022/02/16(水) 08:22:00.10 ID:iKIbdeSE.net
羽生は偽物と思いつつ現代将棋では彼が人類の限界であり本物はもう現れないのかもと思っていた
ニュートンのような偉大な業績を現代で挙げるのは無理なように
しかし本物は現代でも存在し得ることが証明された

212 :名無し名人:2022/02/16(水) 12:52:10.33 ID:KZEhnQ7J.net
藤井が99期を抜いたとき

213 :名無し名人:2022/02/16(水) 12:57:49.71 ID:WnxZIKsF.net
羽生sageガイジ(いま羽生さんが弱くなってウッキウキ!)ってどういう人達?
・羽生に負けた棋士
・羽生と対戦出来ないレベルだが、嫉妬している棋士
・羽生のせいで、割りを食った業界関係者
・他棋士のファンだが、羽生に負けすぎて、恨むようになった
・羽生オタが調子に乗っている事にイライラして、羽生本人まで嫌いになった
・畠田理恵さんの熱狂的ファン

214 :名無し名人:2022/02/16(水) 12:59:54.35 ID:y6u4N/A1.net
>>213
大山オタじゃない?

215 :名無し名人:2022/02/16(水) 13:04:06.96 ID:aTockOLL.net
>>213
・冤罪事件で信用失墜した誰かさんの逆恨み

これも付け加えといてくれ

216 :名無し名人:2022/02/16(水) 13:13:45.49 ID:3BzeA7iI.net
うすうす気づいていた
10年か15年前ぐらいから
なーんか違うんだよなーコレみたいなさ
そういやテイエムオペラオーが7個目のG1を取ってG1獲得数と獲得賞金額が歴代1位になって史上最強馬だと言われてた時もなんかしっくり来なかった
レース内容がイマイチだったんだよねでも何故か勝つ
勝つから強いんだろうけどさ…なんか違う
あとG1で勝負を繰り広げた相手がメイショウドトウってのも何だかねえ
そんな感じでモヤモヤしてたんだけど藤井聡太の出現でパアっと霧が晴れたような気分になった
ああコレが本物なんだなって

217 :名無し名人:2022/02/16(水) 13:22:30.69 ID:pf/gMV47.net
>>213
・羽生と同世代でプロになれなかった羽生の才能に嫉妬している元奨励会員
・指導対局で羽生にボコられた元羽生ファンの将棋じじい
・羽生にサインもらおうとして断られた元羽生ファンの将棋じじい

218 :名無し名人:2022/02/16(水) 19:44:23.18 ID:wdsVXFyT.net
一度本物を知ってしまうともうね

219 :名無し名人:2022/02/16(水) 20:29:05.91 ID:wpPRRS4K.net
今日の将棋を見てもまだ羽生は本物だって言えるのかな
信者の「若手のAI研究についていけなくて勝てないだけ」とか
「ソフトがなかったら今でも羽生さんが最強」とかの言い訳を
教祖である羽生自ら否定してくれたよね

220 :名無し名人:2022/02/16(水) 22:17:56.79 ID:0/1WnNkl.net
>>213
一番多いのは

・羽生そのものが嫌いな人間

221 :名無し名人:2022/02/18(金) 01:10:30.10 ID:TV8GjeZu.net
人間としては特に嫌いではないな羽生さん
ただ世間で神格化され過ぎている「羽生像」とのギャップは常々感じるだけで
藤井を見てああコレが本物なんだと感じられたのは良かった

222 :名無し名人:2022/02/18(金) 01:27:53.35 ID:WptAhOs6.net
偽物はそれだけの状況でもなにか違和感を与えてくる
「う〜ん、これがそうなのか?でも一応これしかないからそうなのかな〜、う〜〜む」

それに対して本物の持つ圧倒的な説得力よ
「ああ、そうかこれが本物だったのか」


223 :名無し名人:2022/02/18(金) 02:55:46.14 ID:r/x6pelb.net
パラレルワールドの異世界の羽生さんと時々入れ替わる。🤸‍♀

224 :名無し名人:2022/02/19(土) 00:07:15.48 ID:nJ09kVXm.net
羽生関連のスレをジャンル別に分類してみた
なんでこんないっぱいあるの?

■世代
大名人 大山康晴、中名人 中原誠、小名人 羽生善治
藤井聡太≧大山康晴>>中原誠> 木村義雄>羽生善治
羽生善治は大山康晴に追いつくことができるのか
羽生は大山時代と藤井時代を繋ぐスキマ棋士だったか
今まで羽生善治を過大評価し過ぎだったな
羽生善治が偽物だっていつ気付いた?

■棋譜
羽生さんの30年間を代表する手が52銀ってしょぼくないですか
羽生さんって升田幸三賞を1回も取ってないんだね
羽生さんはなぜ2日制のタイトル戦で弱かったのか

■人格
人間的魅力が全く無い羽生善治九段って
棋士からの人望が全く無い羽生九段って哀れ
羽生善治九段を尊敬する棋士って誰かいる?
じゃあ羽生の人間的に尊敬できるエピソード1つでもあるの

■ファン
B級棋士羽生善治九段を応援しよう!
羽生が藤井を檜舞台で待ち受けることを祈願するスレ
羽生ヲタが見苦しくなってきた件

■〜やれよ系
羽生善治も記録係やれよ、羽生善治も副立会人ぐらいやれよ、羽生善治も棋士会会長ぐらいやれよ、羽生善治も奨励会幹事ぐらいやれよ、羽生善治も連盟の常務理事ぐらいやれよ

■その他、嫁系が多数

225 :名無し名人:2022/02/19(土) 02:20:19.20 ID:jY13X635.net
>>211
これだわ
みんな偽物だとは知ってたけど、同時に現代ではもうこれが限界なのかなとも思われていた
だけど本物がそれは違うという事をみんなに示してくれた

226 :名無し名人:2022/02/19(土) 10:05:37.77 ID:mHdVKBuR.net
>>220

・「何がそんなに憎いのか分からないよね」って話なのすら理解できない人間

227 :名無し名人:2022/02/20(日) 00:08:00.47 ID:IdyGXPpX.net
3年前

228 :名無し名人:2022/02/20(日) 10:27:00.69 ID:AJ0O30nZ.net
本物偽物以前に
受け答えを聞いてて、将棋以外アホなんだろうなあ
とは昔から感じていた。
頭いい人は話も面白いからな
米長さんとか。

229 :名無し名人:2022/02/20(日) 12:00:38.84 ID:2VOd2z+2.net
話術が面白かった棋士
原田、升田、米長

解説が早見えでさすが一流とわかる棋士
大山、ひふみん

230 :名無し名人:2022/02/20(日) 12:19:37.81 ID:F1uNbKGm.net
悪いけど解説もつまらないんだよな羽生さん
ウィット感は全く無し
語彙も少ない
表情も堅い
雑談も殆ど出来ないペッパー君以下
今までは「第一人者特権」+タイトルホルダーのオーラで大目に見られていたけどね

231 :名無し名人:2022/02/20(日) 21:41:49.42 ID:T+XMqOOH.net
そう、話聞いてすぐ分かる
「あぁこの人アレな人だ」って

232 :名無し名人:2022/02/22(火) 19:12:45.26 ID:hvVZxNMW.net
ええ、まあ、はい、そうですねー
ええ、まあ、はい、そうですねー

233 :名無し名人:2022/02/26(土) 08:09:48.10 ID:N6mUxjyy.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1644462791/622

「あぁこの人アレな人だ」

234 :名無し名人:2022/02/26(土) 23:15:38.90 ID:a4vNmD1T.net
やっぱ藤井が出てきて気づかされたわ

235 :名無し名人:2022/02/28(月) 01:28:00.30 ID:Y0JPDmat.net
受け答えを聞いてて、将棋以外アホなんだろうなあ
とは昔から感じていた。
頭いい人は話も面白いからな
米長さんとか。

236 :名無し名人:2022/02/28(月) 13:12:24.50 ID:oGAzWbky.net
>>235
今期NHK杯で優勝しちゃったから、また露出増えそうでうんざりだな

237 :名無し名人:2022/02/28(月) 21:51:33.42 ID:CoZHmAZx.net
過去の名棋士たちはみな学業も優秀だった。羽生が勉強苦手と聞いて偽物だと気づいたよ。

238 :名無し名人:2022/03/01(火) 02:58:37.18 ID:gAYZA2rF.net
名人戦、竜王戦たいしたことなかった時点でなあ
森内以下だった

239 :名無し名人:2022/03/01(火) 03:55:54.45 ID:TOJwXmjg.net
羽生は藤井と比べたら足元に及ばんな、棋力人間性ともに

ただ40年後になったら新しい新人とか出てきて藤井と比較されて
俺らが今度は老害化していくんかな

240 :名無し名人:2022/03/01(火) 07:32:00.97 ID:NPiX5KS+.net
老害化して今の○○は糞!
それにひきかえ藤井永世八冠は〜とか言うのかw

241 :名無し名人:2022/03/01(火) 09:11:17.10 ID:dIQNUkHB.net
>>238
へーそうなんだー

羽生善治…名人9期、竜王7期
森内俊之…名人8期、竜王2期

あ、あれ?w

242 :名無し名人:2022/03/01(火) 10:31:19.35 ID:fh8yZ33X.net
渡辺明・・・竜王11期名人02期
羽生善治・・竜王07期名人09期
谷川浩司・・竜王04期名人05期
藤井猛・・・竜王03期名人00期
森内俊之・・竜王02期名人08期
豊島将之・・竜王02期名人01期
佐藤康光・・竜王01期名人02期
広瀬章人・・竜王01期名人00期
糸谷哲郎・・竜王01期名人00期
島朗・・・・竜王01期名人00期
佐藤天彦・・竜王00期名人03期
丸山忠久・・竜王00期名人02期

こうやって頂上決戦だけを見ると平成は「70年世代+渡辺谷川」時代であり、かつ絶対王者不在の時代であったことが分かる
(後半には「87〜88・90年豊作組」の活躍も見られる)

243 :名無し名人:2022/03/01(火) 10:33:34.34 ID:dIQNUkHB.net
そこは竜王位獲得期数順なんだww

244 :名無し名人:2022/03/03(木) 15:58:13.58 ID:cDt5oSAS.net
気づいてしまった

245 :名無し名人:2022/03/03(木) 16:04:28.18 ID:6psbSWld.net
藤井の出現で羽生は大したことないというのが素人でも分かるようになった

246 :名無し名人:2022/03/04(金) 01:27:16.16 ID:Hntrby0C.net
晩節汚しまくりだなあ

247 :名無し名人:2022/03/04(金) 01:48:41.95 ID:yRwM0upK.net
羽生全盛期に将棋見てた人ってかわいそう
今の将棋ファンはそういう意味で幸せだな

248 :名無し名人:2022/03/04(金) 13:38:48.64 ID:hfSW31yT.net
>>198
的確過ぎて草

249 :名無し名人:2022/03/04(金) 15:45:53.60 ID:oSptlPEL.net
羽生を見てたから、現代将棋はもう序盤中盤では差がつかなくて、終盤のまくりあいであざとく抜け出すしか勝つ方法が無いのかと思ってた
けど、たとえ現代将棋でも本当に強ければ中盤で抜け出すことが出来るんだと本物が教えてくれた

250 :名無し名人:2022/03/04(金) 20:45:15.65 ID:xTYJ9BpL.net
本物は輝きが違う

251 :名無し名人:2022/03/04(金) 21:18:16.46 ID:NsfIo8GE.net
>>12
羽生マジックって、今のAIにかけるとたいした評価はくだらないの?

252 :名無し名人:2022/03/04(金) 21:27:22.75 ID:NsfIo8GE.net
>>228
都立富士森高校だったか

253 :名無し名人:2022/03/04(金) 21:29:20.92 ID:vSVUlPTu.net
50歳なると思考力やら集中力が低下?
個人差はあるだろうけど

254 :名無し名人:2022/03/04(金) 21:31:25.70 ID:DwcSA6Ro.net
どういうこと?
99期獲ったころ頃までの羽生が本物で今の羽生は偽物ってこと?
替え玉で対局してるのか

255 :名無し名人:2022/03/05(土) 02:13:26.33 ID:LtXAiJla.net
すげえ頭悪そうw

256 :名無し名人:2022/03/05(土) 02:47:09.98 ID:LuYgg8eI.net
頭弱い人がいらっしゃいましたー

257 :名無し名人:2022/03/05(土) 08:47:14.68 ID:JGdNnBDH.net
羽生さんは時々パラレルワールドの異世界の羽生さんと入れ替わります。
異世界の羽生さんは菊池桃子と結婚しています。

258 :名無し名人:2022/03/05(土) 12:23:32.36 ID:LuYgg8eI.net
>>251
相手を間違えさせる手が多かった
棋理を追求する将棋ではなかったね

259 :名無し名人:2022/03/05(土) 12:39:12.20 ID:YwBJrpAw.net
き‐り【棋理】 〘名〙 囲碁や将棋で、着手の善悪を判断する上のすじみち。

盤面上不利でも彼我の腕力差考慮したらひっくり返せる目が出てくる局面を見つけるとか、
既に詰んでると察した後でも相手が少しでも詰み筋見逃す可能性が高い手を選ぶのも広義の棋理なんじゃないの?

260 :名無し名人:2022/03/05(土) 12:52:22.80 ID:gLcoj/LZ.net
それを考えてやるのが藤井聡太の劣勢時での勝負手でたしかに棋理です
ただ羽生のハッタリ手とは全く性質が違うもの
だから羽生将棋はミス待ちハッタリ将棋だと揶揄されるに至っているのですよ

261 :名無し名人:2022/03/05(土) 12:54:02.56 ID:YwBJrpAw.net
それアナタの感想ですよね?

262 :名無し名人:2022/03/05(土) 12:55:08.23 ID:YwBJrpAw.net
妄想かな?

差し手の評価する能力なんか俺以上に無い人だよね絶対w

263 :名無し名人:2022/03/05(土) 13:14:09.98 ID:AZgxpU8c.net
>>258
すると、藤井くんには全盛期でも勝てないな。二日制だったら

1日制だとNHKの深浦みたいに勝てるかも

264 :名無し名人:2022/03/05(土) 13:20:00.00 ID:Z3+5TgvT.net
盲信者にとってはおそらく見え方も違うのだろうな
死ぬまで信じてりゃええよ
ニセモノを

265 :名無し名人:2022/03/05(土) 13:40:37.66 ID:ZVbMhnCV.net
ええ、まあ、はい、そうですねー
ええ、まあ、はい、そうですねー

266 :名無し名人:2022/03/05(土) 13:47:55.36 ID:mh3KgO5h.net
羽生さん()の将棋が大好きならそれ追ってればいいじゃん
>>259とか何をしたいのかよくわからない

267 :名無し名人:2022/03/05(土) 17:33:24.10 ID:v/0xvB9B.net
>>259
辞書引っ張っても理解できないとは知障だな
一生引きこもってろ

268 :名無し名人:2022/03/05(土) 17:46:24.80 ID:YwBJrpAw.net
>>267
来世では人並みの知性か品性を身につけられるといいねw

269 :名無し名人:2022/03/05(土) 19:25:17.48 ID:bF+bHHE6.net
まあ本物と比べるとなあ
明らかになあ

270 :名無し名人:2022/03/05(土) 19:38:40.15 ID:AZgxpU8c.net
藤井くんに、逆転!ハブさんとの将棋 を出してほしい


過去の森内とかの将棋で、彼ならばコウさせば勝てていた、という研究棋譜を披露

271 :名無し名人:2022/03/05(土) 20:00:10.70 ID:fT63ldBP.net
いいよそんなの
引退して

272 :名無し名人:2022/03/05(土) 20:40:51.56 ID:tc8zabRv.net
>>254
生きるの大変そうだなw

273 :名無し名人:2022/03/07(月) 22:26:41.06 ID:inj5aMYO.net
弱すぎじゃないか?

274 :名無し名人:2022/03/08(火) 13:21:48.66 ID:Zp5gLdqp.net
すべてが偽物だった
本物を知ったらもう戻れない

275 :名無し名人:2022/03/10(木) 17:37:55.78 ID:Ou2GFoME.net
羽生は元々、大山と比べても偽物だった

ただ「目の前で見ているもの、最新のものを最高と思いたい」
将棋ファン、将棋関係者将棋記者らのそんな思いから、羽生は必要以上に持ち上げられた

でも今は「目の前で見ているもの、最新のものを最高と思いたい」の対象が
藤井になった
羽生よりは明らかに本物だし、史上最高の大山をも凌ぐだろう存在
これからは本物中の本物の成功を堪能できる

276 :名無し名人:2022/03/12(土) 14:27:05.06 ID:luynA/Qd.net
感想
大山←「あぁ、頭のいい人が将棋をやってるんだな」
渡辺←「あぁ、頭のいい人が将棋をやってるんだな」
藤井←「あぁ、頭のいい人が将棋をやってるんだな」
羽生←「あぁ、将棋を一生懸命練習したんだね」

277 :名無し名人:2022/03/13(日) 20:51:37.30 ID:tqS1TQ6R.net
B級のビー玉

278 :名無し名人:2022/03/14(月) 19:17:58.20 ID:3QiefZwS.net
大山て知らんけどさ
おじいちゃんでもA級だったんだよね

羽生オタはいちいち大山や藤井にケチつけてばっかだよな
いま最高におもしろいのは藤井だろ
羽生がおもしろいって言うんだったらそれはそれでいいから大山とか藤井のことほっとけよ
自分が最高と思ってたものがそうじゃなくなりそうになったらケチつけるってどんな人間性なんだよ
脳に障害があるか親がクズなのかってレベル

279 :名無し名人:2022/03/14(月) 21:11:03.27 ID:+c4K6exB.net
全盛期は誰よりも名人を多く取ったからおじいちゃんになって力を落としてもA級にいられた人だよ

高齢A級は元の山が高いことが大前提
元の山が高ければ下ってもまだ高いってこと

280 :名無し名人:2022/03/14(月) 22:51:16.54 ID:LZ+aZ7UK.net
藤井フィーバーで将棋覚えたから藤井オタと言われてもしょうがない
しかし羽生オタはウザすぎるというかキチガイすぎるというか低脳すぎる
NHKとかタイトル戦ちゃうやん
大山は比較対象外ということにしとく

281 :名無し名人:2022/03/17(木) 21:23:14.94 ID:IBRLyPoi.net
しかし歳食っても対局以外何にもやらない木偶の棒になるとは思わなかったわ
もうちょい中央で将棋界に携わっていくとばかり思ってた
将棋よりも人間の器がここまで小さかったとはな

282 :名無し名人:2022/03/17(木) 23:00:44.18 ID:YlL6Xn80.net
あ〜とえ〜しか言わないから
何の役にも立たんからな

283 :名無し名人:2022/03/18(金) 21:25:04.84 ID:rCHzE2+Q.net
今日もニセモノ臭がプンプン漂う将棋だった

284 :名無し名人:2022/03/20(日) 04:17:45.12 ID:j+zA3y09.net
将棋人口を減らしまくった羽生
V字回復させた藤井

ソフトとの対局に7億円を要求した羽生
棋戦、スポンサーを爆増させた藤井

弟子も取らず奨励会幹事も棋士会長もやらない羽生
名古屋対局場を実現させた藤井

285 :名無し名人:2022/03/21(月) 22:34:32.01 ID:GCpkxWEZ.net
永瀬が中原、羽生に次ぐ三代目名誉王座
藤井は四代目
渡辺が二十世名人
藤井は二十一世名人
こうなったらすげぇ残念だよな

286 :名無し名人:2022/03/22(火) 00:14:53.95 ID:zw4Zya0Y.net
偽物っていうか小物なのに大物風に見せていた感じ

287 :名無し名人:2022/03/26(土) 19:38:29.80 ID:RTj3OaDo.net
中距離馬なのは前から分かっていた
2200までが限界なのに騙し騙しよく走った方だよ

288 :名無し名人:2022/03/26(土) 19:57:48.14 ID:cJ5oFsSN.net
馬は詳しくないけど長い距離で強い方が凄いみたいな風潮なの

289 :名無し名人:2022/03/26(土) 21:45:03.50 ID:GYxvEjZJ.net
>>288
【2022年版】JRAのG1レース・賞金ランキング

第1位 2400m ジャパンカップ(4億円)
第1位 2500m 有馬記念(4億円)
第3位 2400m 日本ダービー(2億円)
第3位 3200m 天皇賞・春(2億円)

290 :名無し名人:2022/03/31(木) 20:25:39.24 ID:XZFYCxAs.net
終盤がゴミだなあ

291 :名無し名人:2022/04/01(金) 03:37:57.25 ID:wftpc4U1.net
偽物だとは思わない。
ただ、「騏゚も老いては駑馬に劣る」の一言に尽きる。

292 :名無し名人:2022/04/01(金) 14:36:27.68 ID:19X6pwCU.net
メッキの麒麟な
それが剥がれてバレた

293 :名無し名人:2022/04/07(木) 18:36:11.02 ID:XmtK0lN2.net
ニセモノでも構わないけどつまらない事で晩節を汚しまくるのは哀れでならない

294 :名無し名人:2022/04/13(水) 15:30:54 ID:oOSAoYW1.net
かなり前から羽生の作られたメッキ感は気づいていた
本物では無いなと
とはいえ7冠取った時は凄かったのは事実だし将棋史上で結構強い棋士なのは間違いない
本物の藤井聡太が現れてからは坂を転げるように落ちていった

295 :名無し名人:2022/04/13(水) 18:15:38.65 ID:thANs/Lm.net
偽物だけど、今はもうこういうやつしか勝てない世の中なのかなと半ば諦めていた
でもそれは間違いだったと本物が教えてくれた

平成は偽物が1日制の実力でトップに君臨してしまった残念な時代だったね
例えるなら、すごい先輩が抜けた後、微妙なヤツが実力で一位になってしまった気まずい空気の部活、別名暗黒世代

296 :名無し名人:2022/04/13(水) 22:21:01.85 ID:jeRdhRKa.net
7タイトル時代のタイトル1期は14.2857pt
6タイトル時代のタイトル1期は16.6667pt
5タイトル時代のタイトル1期は20.0000pt
といった感じで、"タイトル占有度"をポイント化し、
(※年2回棋聖戦やってた1983〜1994年は「8大タイトル時代」という様に計算)
通算タイトル獲得期数上位10名について、
N歳の時までに積み重ねたこの「占有度ポイントをグラフ化。
https://i.imgur.com/kDjcD0g.jpg
1位 大山康晴 1680pt/2位 羽生善治 1382pt/3位 中原誠 939pt

名人・竜王・十段・九段の価値を他タイトルの2.0倍としたら・・・
(※例:8大タイトル時の名人・竜王は1期20ptで他は10pt)
https://i.imgur.com/XnvX7RC.jpg
1位 大山康晴 1658pt/2位 羽生善治 1253pt/3位 中原誠 1025pt

3.0倍で、
https://i.imgur.com/QylqeGB.jpg
1位 大山康晴 1646pt/2位 羽生善治 1171pt/3位 中原誠 1082pt

4.0倍で、
https://i.imgur.com/lS1FCNs.jpg
1位 大山康晴 1639pt/2位 中原誠 1121pt/3位 羽生善治 1114pt

1兆倍で、
https://i.imgur.com/YDCvOOJ.jpg
1位 大山康晴 1600pt/2位 中原誠 1350pt/3位 羽生善治 800pt

297 :名無し名人:2022/04/13(水) 22:22:39.48 ID:Z7UdkLAo.net
大山時代はレベル低い定期

298 :名無し名人:2022/04/13(水) 22:42:09.64 ID:EJ1Md/bJ.net
大山時代が弱い時代か?

大山の18歳上が木村十四世
藤井の18歳上が渡辺名人

大山の 9歳上が塚田(名人2期、九段3期)
藤井の10歳上が永瀬(王座3期、叡王1期)

大山の 5歳上が升田(名人2、王将3、九段2)
藤井の 5歳上は増田六段

大山時代は大山より若い強豪棋士も次々と現れた
二上・山田・加藤・有吉・内藤・米長・中原
彼らにに相当する棋士が今後現れるかどうか
将棋人口が衰退してきているのだから当然だが、今の将棋界のほうが弱い時代で大棋士の出現があまり期待できない
だから向こう30年は藤井の無敵時代になるだろう

299 :名無し名人:2022/04/13(水) 22:48:32.79 ID:HQPr6c3H.net
まあ正直現代もレベル低いよ
平均棋力の絶対値という意味ではそりゃソフトがある今が一番なんだろうが、才能のレベルが低い
才能が枯渇したアラフォー渡辺やら必死にならなきゃプロにすらなれなかった地頭バカの永瀬がタイトル持ってんだもん
藤井が8冠とっても別に驚かん、周りに才能が全然いないから
藤井が羽生世代に生まれてたらどうなってたかはちょっと興味がある
多分郷田と同じくらいのポジションに落ち着いてたかな

300 :名無し名人:2022/04/13(水) 22:58:06.60 ID:/LwvCZ1Y.net

wwwwwwwwwwwwwwwww

悔しいのぉ、偽物羽生ヲタは

301 :名無し名人:2022/04/13(水) 23:10:32.29 ID:J0LPNq5T.net
団塊ジュニアという日本の癌細胞

無能のくせに数だけ多い世代

302 :名無し名人:2022/04/13(水) 23:42:19.47 ID:EJ1Md/bJ.net
若手棋士との勝率で比較すると谷川や羽生より昔の棋士のレベルのほうが高い

大山は20歳年少の米長に勝率56.3%
大山は24歳年少の中原に勝率34.0%
大山は39歳年少の谷川に勝率30.0%
大山は47歳年少の羽生に勝率37.5%

二上は28歳年少の高橋に勝率50.0%
二上は30歳年少の谷川に勝率44.4%

加藤は22歳年少の谷川に勝率34.8%
加藤は30歳年少の羽生に勝率30.0%

米長は19歳年少の谷川に勝率48.4%
米長は27歳年少の羽生に勝率38.5%

中原は23歳年少の羽生に勝率34.5%
中原は37歳年少の渡辺に勝率25.0%

谷川は22歳年少の渡辺に勝率33.3%
谷川は28歳年少の豊島に勝率22.2%
谷川は30歳年少の永瀬に勝率0.00%
谷川は40歳年少の藤井に勝率0.00%

羽生は20歳年少の豊島に勝率44.2%
羽生は22歳年少の永瀬に勝率25.0%
羽生は32歳年少の藤井に勝率16.7%

303 :名無し名人:2022/04/14(木) 00:02:05 ID:j8CuMpuz.net
藤井五冠だったら加藤に勝率9割は間違いない
よって加藤に勝率7割程度の羽生青年は19歳の藤井五冠より格段に弱かった

304 :名無し名人:2022/04/14(木) 00:25:17.12 ID:j8CuMpuz.net
永瀬君より強かったであろう若いときの羽生君に
勝率34.5%だった中原や、
勝率38.5%だった米長や、
勝率30.0%だった加藤や、
勝率37.5%だった大山は、
レベルが低い時代の棋士ではなく、目茶苦茶強い棋士だった

*若いときの羽生より弱いであろう永瀬君に羽生の勝率は25%

305 :名無し名人:2022/04/14(木) 01:29:03.55 ID:Dls2ywRa.net
棋譜調べたらわかる

306 :名無し名人:2022/04/17(日) 21:08:13.27 ID:P8yO4SCp.net
劣化激しい将棋だけじゃなく人間性もちょっとアレだよね

307 :名無し名人:2022/04/23(土) 05:20:31 ID:oYEgvfCC.net
>>301
最悪世代だね
思想も偏ってるし
羽生ヲタの中核層だし

308 :名無し名人:2022/04/29(金) 00:09:28.92 ID:xeEX8arB.net
メッキにも高級メッキと低級メッキがある

309 :名無し名人:2022/05/09(月) 20:29:29.73 ID:e3x2UALB.net
オッサンになったらスカスカだったな

310 :名無し名人:2022/05/11(水) 02:33:30.19 ID:63cBqJpt.net
落ちぶれ速すぎ

311 :名無し名人:2022/05/11(水) 06:04:45.89 ID:opdPUo8n.net
女見る目がなさすぎ

312 :名無し名人:2022/05/19(木) 01:18:53.57 ID:hAVUkuAW.net
本物と比べさえしなければまだまだ誤魔化しながら通用する

313 :名無し名人:2022/05/26(木) 00:20:03 ID:Dx8AQzAT.net
もう無理やろ

314 :名無し名人:2022/05/26(木) 00:50:07.76 ID:BJkknA9Y.net
あの人がデビューしてから気付いたわ

315 :名無し名人:2022/05/26(木) 14:34:37.60 ID:HYRofNJf.net
ニセモノ

316 :名無し名人:2022/05/26(木) 14:52:05.66 ID:3SJJFjcF.net
>>307
羽生ヲタはもっと年齢上だろ
羽生自身は団塊ジュニアだけど

317 :名無し名人:2022/05/26(木) 15:15:16.38 ID:rqgnsHOT.net
羽生 善治(はぶ よしはる、1970年〈昭和45年〉9月27日 - )

団塊ジュニアとは、日本で1971年4月2日から1975年4月1日または1977年4月1日 に生まれた世代を指す。

318 :名無し名人:2022/05/27(金) 02:33:21.91 ID:ScX0aU4h.net
まがい物

319 :名無し名人:2022/06/08(水) 13:16:40.82 ID:kqYdRkYI.net
キツいね

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