名人と竜王はどっちが上か

1 ：名無し名人：2021/10/06(水) 17:07:09.85 ID:/BufNSfT.net

いいかげん決着つけよう

242 ：名無し名人：2022/01/02(日) 17:10:21.39 ID:UW2AvSgS.net

>>236
稲葉…

243 ：名無し名人：2022/01/02(日) 17:16:29.80 ID:8Vmu8hgA.net

名人＝銀座四丁目の土地10坪
竜王＝銀座八丁目の土地100坪

244 ：名無し名人：2022/01/04(火) 14:05:23.96 ID:C/vge2wn.net

格式の名人（順位戦首位）、賞金額の竜王
どちらも重いタイトルだがプロの優劣進退が順位戦基準である以上、名人が上だろ
どちらも制覇して他のタイトルも窺ってこその第一人者だとは思うけどな

245 ：名無し名人：2022/01/04(火) 15:26:08.12 ID:ShJzuhB5.net

>>151
何で玉の字を使った棋戦無いのかね？

246 ：名無し名人：2022/01/04(火) 15:32:08.00 ID:Kpl7wgN8.net

>>138
名人通算3期(2期でも優秀な成績なら)で、称号としての○代名人を名乗れる

247 ：名無し名人：2022/01/04(火) 16:22:56.94 ID:Y56n9P7u.net

>>236
森内｢あ、確変して名人挑戦しました。あ、奇跡的に名人獲得したあとは羽生に絞り防衛して名人8期盗りました｣

248 ：名無し名人：2022/01/05(水) 22:59:58.95 ID:ZPWGIb/v.net

王将戦で藤井竜王が渡辺名人をボコボコにするのを見せられたら、議論するのがバカらしくなるだろうな

249 ：名無し名人：2022/01/06(木) 07:44:39.43 ID:gcp8WCat.net

>>247
絞られたら負けて19世になりましたw

250 ：名無し名人：2022/01/06(木) 08:29:51.24 ID:PrwNJ4g3.net

>>248
名人と竜王が誰とかじゃなくて、タイトル自体の話をしているのだが。馬鹿だね。

251 ：名無し名人：2022/01/06(木) 13:29:43.03 ID:mkmyWU+f.net

竜王は一般人に話してもはぁ？って感じだしな

252 ：名無し名人：2022/01/06(木) 13:57:46.47 ID:7sT5CYSB.net

一般人はドラクエのりゅうおうの方が知名度高そう

253 ：名無し名人：2022/01/06(木) 20:11:23.99 ID:5bW2/AOU.net

>>250
バカだなあ。
その時タイトル持っている棋士同士を比べるしかない、という結論なんだよ

254 ：名無し名人：2022/01/06(木) 20:27:16.55 ID:SlPrnnh/.net

さすがにそういう話じゃないことくらい分かりそうなもんだが

255 ：名無し名人：2022/01/06(木) 21:23:28.36 ID:/b8iuTxY.net

>>253
大バカだなあ。
無能って勝手に自己解決するんだよな。頭が悪すぎてどうしようもないか。バカだなあ。

256 ：名無し名人：2022/01/06(木) 21:28:11.85 ID:PrwNJ4g3.net

棋士が憧れるのは名人
タイトル1期で九段なので名人の方が上だと思う

257 ：名無し名人：2022/01/06(木) 21:40:02.92 ID:XgPBJQUR.net

前年度優勝者が必ず翌年度の優勝者決定戦に出られるというタイトル制度が欠陥
NHK杯戦のように、前年度優勝者は優遇せずにタイトルを争う形が望ましい

永世名人を、世襲名人後継者として扱うのも欠陥

258 ：名無し名人：2022/01/06(木) 21:43:13.54 ID:5bW2/AOU.net

>>255
歴史と権威があるのは名人だけど
その名人が竜王にボコボコにされることもある
だから、その時持っている棋士でそのときの状況を考えるしかないんだよ

259 ：名無し名人：2022/01/06(木) 21:49:14.59 ID:TEztiBcl.net

そもそも棋力上位なら竜王も名人も獲っちゃうわけだからね
獲って嬉しいのは名人のほうだわ
名人はA級に昇級して1位にならないと挑戦すらできないからな

260 ：名無し名人：2022/01/06(木) 21:54:44.64 ID:TEztiBcl.net

>>257
実力名人制だから当然なことでしょ
前年度名人または1位だった棋士が参加しないリーグ戦で挑戦者を決めたら生温いことになるわな
10名の総当たりリーグで挑戦者を決めているのが名人戦の価値を高めているわけよ

261 ：名無し名人：2022/01/06(木) 21:56:59.41 ID:e7xLqrf9.net

>>258
バカに何言われてもどうでもいいんで。しかないんだよという戯れ言ご苦労。

262 ：名無し名人：2022/01/06(木) 21:59:12.46 ID:PrwNJ4g3.net

>>260
同意

263 ：名無し名人：2022/01/06(木) 22:04:21.66 ID:UIvOh26i.net

>>246
五期じゃね？

264 ：名無し名人：2022/01/06(木) 22:06:51.88 ID:SlPrnnh/.net

それは永世
それとは別に、升田の第４代実力制名人みたいなやつ

265 ：名無し名人：2022/01/07(金) 06:47:31.75 ID:HjInmjrs.net

棋士にアンケートとりゃええ
たぶん名人だろ？

266 ：名無し名人：2022/01/07(金) 10:43:37.40 ID:NFmfUIut.net

プロ将棋の根幹にあるのが順位戦だからな

267 ：名無し名人：2022/01/13(木) 21:23:47.33 ID:Nacs2rcw.net

まあいくら他の棋戦で活躍しても名人を獲れないとニセモノみたいなとこはあるよね

268 ：名無し名人：2022/01/13(木) 23:57:22.83 ID:pLlGY28w.net

糸谷なんかは名人からほど遠いな

269 ：名無し名人：2022/01/16(日) 18:08:21.80 ID:nv1YgWlM.net

永世名人の新規約を考えてみた

・通算５期もしくは５年獲得で『永世名人』とする
・連続５期獲得かつ通算１０期もしくは１０年獲得で『永世第××世名人』とする

したがって谷川以降はすべて『永世名人』となる
こうすれば木村、大山、中原の大名人たちとの差別化ができる

270 ：名無し名人：2022/01/16(日) 19:36:57.91 ID:ibElodTD.net

すでに３期と５期で似たようなのあるから

271 ：名無し名人：2022/01/16(日) 20:59:48.26 ID:0gIUFC8b.net

古い奴らの方が弱いんだからどうこうする必要なくね

272 ：名無し名人：2022/01/18(火) 19:57:46.44 ID:v2SktVUS.net

通算１０期が適切だろうな

273 ：名無し名人：2022/02/09(水) 23:54:02.55 ID:nDWGRNDr.net

名人戦の方が重みがあると思うが、棋士から見て明るいイメージがあるのは竜王戦の方じゃない？　
順位戦は勝っても負けても次期の順位に直結するから重苦しいイメージがあるけれども、竜王戦は勝てばおかわりがくるボーナス棋戦のイメージ。

274 ：名無し名人：2022/02/10(木) 06:42:10.17 ID:qK6a1n9u.net

というか、竜王戦は基本、他の棋戦と同じで負けたら終わり
どんなに負けても２連敗まで
順位戦は負けても負けてもリーグ戦だから対局がつくため、悲壮感はたしかにあるな

275 ：名無し名人：2022/02/10(木) 09:34:37.05 ID:kdIYwqub.net

竜王の方が格上
　
って言わなきゃ山田史生がお怒りになられるから竜王

276 ：名無し名人：2022/02/10(木) 09:39:23.85 ID:H7wdfOQI.net

朝日毎日の記者と読売の記者がガチで険悪だった時期があった
お互いを出禁状態にしたり

277 ：名無し名人：2022/02/13(日) 00:38:50.45 ID:V0HtD3fO.net

王将戦で藤井竜王が渡辺名人にストレート勝ち
これでも名人の方が上だと思う人は・・・

278 ：名無し名人：2022/02/13(日) 00:44:51.75 ID:v6yhFNFW.net

竜王に名人4タテか。完全に読売の思うツボだな。

279 ：名無し名人：2022/02/13(日) 02:16:31.25 ID:6AAYGBxE.net

そもそも藤井王位・棋聖の時点で渡辺名人に棋聖戦でストレート勝ちしてるだろ
「竜王が名人に圧勝したから竜王＞名人」と言うなら
「王位・棋聖が名人に圧勝したから王位・棋聖＞名人」もアリになる

近いうちに藤井が名人になるんだから問題ない
もちろん棋士間での価値観は名人＞竜王だがね
永世名人＞その他永世称号の時点で決定的だが

280 ：名無し名人：2022/02/13(日) 02:18:27.98 ID:6AAYGBxE.net

藤井王位・叡王・棋聖が竜王戦で豊島竜王に圧勝してるしな
じゃあ王位・叡王・棋聖は竜王より上か

281 ：名無し名人：2022/02/13(日) 11:30:23.95 ID:wznU5iAF.net

もし一つだけタイトル獲れるとしたらどれ？
という質問を棋士にしたらほぼ全員名人と答えると思う。

282 ：名無し名人：2022/02/13(日) 11:43:39.13 ID:qVR+jsVw.net

竜王戦とかサボっても６組のとどまるだけで、何ら困ることはない。順位戦C2で負けたたらフリークラスから引退させられる。重みが違うんだよなｗ

283 ：名無し名人：2022/02/13(日) 12:22:30.01 ID:hvaEBDLL.net

もし名前を入れ替えてみたらどうなるかな？
名人を竜王、竜王を名人と。
現在過去の名人や竜王も今後は呼び方を逆にする。

例えば大山康晴永世名人は大山康晴永世竜王と呼ぶことになる。
今まで「名人が上」と言ってたやつはこれから今後は「竜王が上」と言えるのか？

284 ：名無し名人：2022/02/13(日) 14:08:27.97 ID:lgmH3fU5.net

羽生名人（王位王座棋聖）が糸谷竜王に上座を譲ろうとしてたことあったよね。竜王ですからって言って。タイトル数、棋士としての格からしてありえないことだが、それほど竜王は重んじられるべきという認識なんだろう。少なくとも羽生は。

285 ：名無し名人：2022/02/13(日) 14:36:31.42 ID:IJP3id4i.net

>>283
馴れの問題
何の意味もなく呼称が強引に変更されようがとにかく歴史あるほうが上



元々は名人＞＞＞それ以外の新聞棋戦のタイトル（十段含む）であって
そこから金を出して衣替えするからと
竜王（元十段）が出しゃばって名人に並んだにすぎない


>>284
羽生一流の嫌がらせだね
名人保持者と竜王保持者は同等
冠数が同じなら棋士番号若いほうが上
冠数が違えば冠数多いほうが上

羽生名人は下2つクリアしているので当然に上
糸谷竜王一冠を無理に持ち上げることで心理的重圧を与えたんだろうな
上座事件起こした男の考えそうなこと

286 ：名無し名人：2022/02/13(日) 14:39:50.55 ID:IJP3id4i.net

ヒールになってしまった羽生善治四冠（当時）…後編
https://shogipenclublog.com/blog/2014/04/15/

私は前述の三局の時に中原・谷川両先生の実績を認めながらも現在、
自分が四つタイトルを所持していることを考え、私の判断で上座に座ったわけです。

　それからしばらく時間が経過して、色々な形でこのことが報じられたので、調べてみると、
恥ずかしながら私はこの原稿を書いている3月30日まで知らなかったことがあるのです。

　そして、それを知った時には自分はとても失礼なことをしたのでは？という不安と反省でした。

　その文章は次の通りです。

　理事会決定事項（平成5年6月10日）前名人・前竜王の位置付けについて

◯名人あるいは竜王保持者が失冠し「前」の肩書となった場合の位置付けは、現タイトル保持者の次とする。
ただし、永世（名人・十段・王将・棋聖）の有資格者は、名人・竜王の次とする。

　以下、段位及び順位戦　以上

　この文章を自分なりに解釈すると、�@名人・竜王�A永世有資格者�Bタイトル保持者�C前名人・前竜王
　�D以下は段位と順位順という位置付けでしょうか。

（以下略）

↑
羽生上座事件のころの、1990年代前半の文章
名人＝竜王＞中原永世十段・米長永世棋聖＞棋聖王位王座棋王王将　という序列だった模様

名人あるいは竜王　前名人・前竜王　などなど
記載順で棋士たちの本音（名人最高）が見え隠れしている

287 ：名無し名人：2022/02/13(日) 14:46:25.29 ID:t2A5ihab.net

将棋連盟の免状

「名人佐藤天彦　竜王羽生善治（棋聖持ち）」
名人が先に署名している

羽生が竜王・名人だったときも
「名人　竜王」　羽生善治　と、名人を先に書いている

288 ：名無し名人：2022/02/13(日) 16:06:51.90 ID:lCRFpE73.net

女流名人は女流タイトルの中でも最上位ってわけじゃないよね
今思えば別のタイトルに名人の呼称を使った方がよかった気もするが
当時はこんなに女流タイトル増えるとは思ってなかったろうし

289 ：名無し名人：2022/02/13(日) 16:58:22.94 ID:n/g7Bnrb.net

当事者たちには歴史とか伝統は意識されてるみたいだね



女流名人戦といえば、女流棋士の誕生とともにスタートした、最も古い歴史と伝統のある棋戦。

清水女流七段「女流名人の歴史は女流棋士の歩みであり女流棋界の歴史です。」

岡田美術館館長「岡田美術館は2013年の開館で、箱根では新参者であるにも関わらず、
伝統ある女流名人戦を開催させていただき、誠にありがたく思っております」

290 ：名無し名人：2022/02/14(月) 18:53:40.04 ID:Dqhdm4QM.net

>>277
【ひふみんアイ】
将棋界最高額の賞金4400万円を誇る竜王は、「実」の部分として大きいかもしれません。ただ、棋士たる者、誰しも伝統と格式のある名人を目指すためにこの道を選んだはずです。

藤井5冠は、順位戦で現在B級1組。名人戦挑戦権を争う1クラス上のA級昇級まであと1勝です。ぜひA級に上がって、名人を目指してほしい

https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202202120001154.html

291 ：名無し名人：2022/03/09(水) 21:10:19.84 ID:LSC0JVJYD

ハッシーの蘇生はよ